Леонов Д.Н.: Ну раз уж завелись про мобильность, выскажу свои соображения. Про Египет я имел в виду следующее: 1. Легко можно наращивать, изменять и перебрасывать резервы в системе ПВО. 2. Выявленный ЗРК тут же атаковывался. А по опыту Вьетнама - даже в ущерб основному заданию. Количество ЗРК не бесконечно, и даже в случае восстановления требуется время. 3. Неопределённость конфигурации ПВО за счёт мобильности ЗРК сильно усложняет планирование воздушных операций. Применительно к С-25. Бункер станции выдерживает попадание свободнопадающей авиабомбы в 1000 кг. Уже в ВМВ были бомбы (например, у англичан), которые вполне бы с бункером станции справились. На случай применения ЯО фото с табличкой постил: ядерный взрыв в радиусе 1,5 км - полк небоеготов. В случае высокоточных боеприпасов типа крылатых ракет станция также не устоит, к тому же мишень идеальная. И самое нехорошее - другую оперативно не перебросишь. Теперь применительно к ПВО на основе мобильных ЗРК. В случае чего на месте дежурных сил будет ложная цель. Например, надувной С-300, который, по отзывам, в ИК и радио-диапазоне тоже выглядит похоже. А поскольку стоимость надувного С-300 сопоставима с "Жигулями", то надуть их можно много. И среди десятка надувных будет один настоящий, но давить придётся все - иначе успешность атаки не гарантируется, а самолёты будут потеряны. А чтобы давить все - крылатых ракет не напасешься. Или только пилотируемой авиацией по принципу: по тебе пустил ракету - значит настоящий. Но даже если будет уничтожен настоящий ЗРК, через несколько десятков минут брешь будет закрыта мобильным резервом. Давить резерв невозможно - он будет по кругу кататься, и где бомбить - непонятно. Ситуация как с грунтовыми ракетными комплексами - естественная (абсолютная) защита. Про мосты - нас на военной кафедре учили, что ж-д мост типа как через канал им.Москвы стоится за двое суток. Считаю, что в этом проявилась гениальность Александра Андреевича Расплетина - что взялся делать мобильный С-300. А Бориса Васильевича Бункина - что доделал. большинство вроде бы устаревших стационарных систем все еще находятся в действующем состояни Насколько я слышал, Nike Ajax (ровесник С-25) сняты с вооружения в начале 70-х. А их нынешнее состояние (кроме разве что SF-88) несильно отличается от состояния С-25.
krause.wl: Леонов Д.Н. пишет: Ну раз уж завелись про мобильность, выскажу свои соображения. Уважаемый Леонов Д.Н ! Как говаривали раньше : прежде,чем спорить - договоримся о терминах. В моём понимании "мобильный" - это такой комплекс,который может вести боевые действия на ходу,как например ЗСУ "Шилка". Остальные комплексы либо стационарные ( С-25),либо "передвижные (перевозимые)" (С-75 ), в т.ч. самоходные ( С-300 ПС ). Далее: ПСО ( ПВО ) делится на войсковую ПВО прикрывающую подвижные объекты и ПВО страны защищающую. стационарные объекты. Система -25 - это оборона города Москвы ( не путать С-25 с огневым комплексом ( ОК ) Б200-В300,который обычно подразумевают под названием С-25).В своё время при создании системы С-50 для обороны Ленинграда было предложение поставить станцию наведения СН-50 на ж.д. платформы.Это предложение отвергли под разумным предлогом,что защищаемый объект никуда не перемещается. Следовательно, в наших рассуждениях надо исходить из того,что рассматриваем ЗРС ПВО( ПСО) страны. И,наконец,надо определиться о каком огневом комплексе мы будем говорить : о существовавшем или гипотетическом,о том который мы хотели бы видеть. И последнее : мне кажется нельзя отождествлять действия крылатых ракет по защищаемому объекту и по активному средству ПВО,такому,как ЗРС.Если ЗРС не может работать по КР даже на самооборону,то зачем нам такой ЗРС. И в завершение хочу сказать,что меня как старого зенитчика-ракетчика удивляют ( и оскорбляют )все эти разговоры о "бегающих" туда-сюда "мобильных" комплексах.Ведь когда комплекс в движении,объект не защищен. Простой расчёт: свернуться-5 минут, отъехать на 1 км -3 мин.,развернуться - 5 мин.Итого : 13 мин.При скорости самолёта 300 м/сек он пролетит 234 км.т.е. находясь вначале "маневра" вне ЗП С-300П,он за время "маневра" не спеша долетит до объекта и разбомбит его обычными бомбами.Да и ещё может прихватить по дороге и сам комплекс,который на марше страшно уязвим. С уважением!
Anatoly: krause.wl пишет: прежде,чем спорить - договоримся о терминах. Уважаемый krause.wl Вот и еще один момент, показывающий ценность Ваших сообщений. Кому, как не специалисту, помочь расставить все точки. Мы и впрямь порой спорим, говоря об одном и не понимаем друг друга. И здесь же о теме ПРО. Интересует тема, тем более, что как и в теме С-25, почти невозможно (по крайней мере - мне не удалось) встретить комментарии и рассказы разработчика. Мемуары - ну... это не совсем то. Или совсем не то. С уважением.
Леонов Д.Н.: krause.wl Под "мобильным" я подразумевал "самоходный" вроде С-300ПС. В отличие от "перевозимого" - С-200 тоже "перевозимый". Под ЗРС С-25 я подразумеваю систему ПВО города Москвы. ЗРК С-25 - один полк С-25. В своих рассуждениях я пытался сравнить С-25 и С-300ПС. Под "бегающими" туда-сюда комплексами я подразумевал, что комплекс регулярно и оперативно (например, раз в сутки в случае войны) меняет позиции для маскировки и/или усиления каких-то направлений. Также я подразумевал, что оборона объекта (Москвы) состоит из нескольких ЗРК, в конкретный момент времени часть из которых в боевой готовности, часть перемещается, на регламенте и пр. Причём ЗП боеготовых комплексов как минимум смыкаются, т.е. перемещающиеся ЗРК также прикрыты. Мне, как теоретику-любителю, было бы интересно услышать мнение на этот счёт офицеров, которые этим занимались на практике.
Вице-Председатель: krause.wl правильно пишет: В моём понимании "мобильный" - это такой комплекс,который может вести боевые действия на ходу Так вот, наскольно я понял, разработчики современных ЗР комплексов работают над задачей : - скрытного передвижения ( в общем потоке транспортных средств на автомагистралях) с возможностью получения воздушной обстановки на ходу и в 30-ти секундной готовности к пуску ракет по обнаруженным (назначенным или полученным оперативным целеуказанием со стационарного КП) - быстрого маневра средств ПВО на новые рубежи, определяемых плотностью налёта по данным РЛ разведки, либо с самолёта ДРЛОиН А-50... В перспективе они рассматривают С-500, но....
krause.wl: Леонову Д.Н. Уважаемый Леонов Д.Н.! Насчёт смены позиций.Например ЗРК С-125 должен был менять позиции 2 раза в год.За время службы СНР -125 установленного в 25 лет всего он должен был свернуться / развернуться 50 раз.На это количество работ и был дан гарантийный срок винта с помощью которого сворачивается / разворачивается антенный пост. Этот пример к тому,что при маневрах тратиться ( и сильно )моторесурс.Включение / выключение также понижает надежность аппаратуры,например по опыту боевых действий на Ближнем Востоке одно вкл /выкл аппаратуры равнялось 8-ми часам работы. В современных условиях эта "езда" на мой взгляд безсмыслена,потому что если во Вьетнаме время реакции противника на обстрел (повторный налёт) происходил через 2 часа,то теперь это происходит почти в реальном времени с помощью разведовательно-ударного комплекса ( РУК ).И потом я не понимаю цели этих маневров,особенно под Москвой.На мой взгляд проблема решается просто: есть атакующая - сбивай. И вообще всё зависит на самом деле от наличия целеуказания,следовательно уязвимое звено - это РЛО.В полку С-300 один РЛО на 6(до 6-ти) РПН.Если его "убьют" или он уедет - вот тогда то и будет плохо. Вице-Председатель пишет: Так вот, наскольно я понял, разработчики современных ЗР комплексов работают над задачей : - скрытного передвижения ( в общем потоке транспортных средств на автомагистралях) с возможностью получения воздушной обстановки на ходу и в 30-ти секундной готовности к пуску ракет по обнаруженным (назначенным или полученным оперативным целеуказанием со стационарного КП) - быстрого маневра средств ПВО на новые рубежи, определяемых плотностью налёта по данным РЛ разведки, либо с самолёта ДРЛОиН А-50... Ну да.ну да.Нужно иметь что-то вроде сухопутного корабля,при боевой работе стреляющего на ходу.Тогда и КР не страшны и с наводимыми и самонаводящимися средствами ВТО бороться проще.
volhovm6: источник Меньше чем через две недели будет юбилейная дата: 60 лет со дня первого перехвата реальной цели в ходе испытаний зенитной ракетной системы С-25. Но я решил разместить эту статью сегодня – она более чем уместна в День Войск ПВО. С-25 – первая в мире специально разработанная система объектовой противовоздушной обороны, характеристики которой в то время просто не с чем было сравнить. 1950–60-е годы были временем великих триумфов советской науки и техники. Первый спутник и первый космический полёт человека, первая в мире водородная бомба и атомная электростанция, первый в мире перехват головной части баллистической ракеты… Система С-25 не слишком известна широкой публике; но она, без сомнения – один из таких триумфов. Врать не буду – эту статью я писал не для блога, а для журнала «Популярная механика», и не сейчас, а почти два года назад. Тогда я выбрал для неё другой «информационный повод»: в качестве «привязки» взял июнь 1956 года, когда первые полки С-25 встали на боевое дежурство – получился 55-летний юбилей. Статья называлась: ТЫСЯЧА ЦЕЛЕЙ В ОДНОМ ЗАЛПЕ Постановка задачи К началу 1950-х годов бомбардировщики стали несравненно более могущественными, чем даже лучшие их собраться времён Второй мировой войны. 10-моторный В-36 «Конкэрор» (или, если угодно, «Писмейкер»), принятый на вооружение ВВС США в 1948 году, мог нести до 39,5 т бомбовой нагрузки и долетал до целей в СССР с баз на территории США – конечно, при меньшей загрузке. Через три года после этого гиганта в строй встал реактивный средний стратегический бомбардировщик В-47 «Стратоджет» со скоростью под 1000 км/ч и дальностью за 6000 км. Бомбовая нагрузка его была «всего» 9 т, но зато этих самолётов настроили более 2000 штук! При наличии американских баз буквально по всему миру эти тысячи можно было направить на любой объект в Советском Союзе. В частности, на Москву. Но рост возможностей бомбардировщиков – не самое главное. Появление атомной бомбы сделала авианалёты не просто опасными, а безоговорочно фатальными для объекта атаки. В начале 1950-х американцы имели несколько сотен атомных бомб (против нескольких единиц наших), о числе носителей уже сказано. Это было время «Дропшота», «Чариотера», «Флитвуда» – планов массированной атомной атаки советских городов. В этих условиях защита столицы должна была стать буквально непроницаемой. Немецкие налёты на Москву в начале Великой отечественной войны показали, что истребительная авиация – а вокруг Москвы действовали очень большие силы авиации ПВО – не способна гарантировать 100-процентную защиту города даже при налётах десятков машин. Действенность огня зенитной артиллерии (ЗА), даже с радиолокационным наведением, была совсем уж низкой. ЗА может довольно эффективно отогнать самолёты от объекта атаки, но сбивает их она редко. Но отогнать – это хорошо при обычных бомбах; если же 50 кт взорвутся не над Курским вокзалом, как было задумано, а где-то в районе Электрозаводской, то это не составит особой разницы для города… Было ясно, что на действительную «непроницаемость» можно рассчитывать только на основе управляемого ракетного оружия. Задача получила столь высокий приоритет, что для её решения было организовано специальное Третье главное управление при Совете министров СССР – по образцу Первого главного управления по атомной тематике. Работы, как и атомный проект, курировались лично Лаврентием Берией… В составе Министерства вооружений создали головную организацию – мощное, с чрезвычайными кадровыми и организационными правами Конструкторское бюро №1 (КБ-1, сегодня – ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей»). Своеобразная примета времени: главных конструкторов «Беркута» было назначено два – известный специалист в области радиотехники П.Н. Куксенко и окончивший только в 1947 году факультет радиолокации Военной академии связи С.Л. Берия. А вот заместитель у них был один – А.А. Расплетин. Сегодня мы знаем его как Генерального конструктора зенитных систем, известных всему миру. Некие апокрифические источники сообщают, что название системы произошло от сложения первых букв фамилий главных конструкторов – «БерКут»… В Советском Союзе ещё не делали управляемого зенитного ракетного оружия (ЗУРО), а опыт создания управляемого ракетного оружия других типов был невелик. Но у нас хорошо знали о ракете «Вассерфаль», создававшейся в Германии как основное средство будущей непреодолимой ПВО страны. Несколько лет в НИИ-88 велись работы по освоению этой техники, но образца, пригодного для серийного производства, к 1950 году создать не удалось. Однако некоторые идеи и технические решения немецкой ракеты были использованы при создании отечественной системы ЗУРО. Сначала был рассмотрен самый очевидный вариант, реализованный примерно в то же время в американской системе «Найк-Аякс» – первой в мире системе ЗУРО, реально поставленной на боевой дежурство. Боевая единица, способная самостоятельно обстреливать цели, состояла из РЛС сопровождения цели, РЛС сопровождения ракеты, счётно-решающего прибора (СРП), решавшего задачу наведения второй на первую, устройства передачи команд на ракету и стартовой позиции с несколькими ракетами. Московская система ПВО должна была одинаково надёжно защищать город от массированного налёта с любых направлений. Максимальное количество атакующих бомбардировщиков утвердил лично Сталин – 1200 машин. Было установлено, что «элементарной ячейке» системы следует назначить 10–15-километровый отрезок фронта обороны, на котором она должна обеспечивать возможность одновременного обстрела до 20 целей. Но… Проведённые расчёты показали, что боевых единиц, подобных «аяксовским», потребуется порядка тысячи. Это было трудно себе представить даже с точки зрения размещения средств на местности вокруг города, не говоря уже о стоимости строительства и эксплуатации системы, подготовке кадров для неё, трудностях в организации централизованного управления – трудностях, очень похожих на невозможность. Вариант был признан тупиковым. Его отвергли в пользу более экономного решения, получившего поначалу название «Система «Беркут». Немного о принципах «Беркут» – позже он стал именоваться системой С-25 и под таким названием стал известен всему миру – относился к классу систем с телеуправлением. Это значит, что задача расчёта траектории сближения ракеты с целью решается на земле, а ракета лишь выполняет команды, поступающие к ней по радиолинии. отсюда
Леонов Д.Н.: Первая крупная неприятность вышла из—за явно заниженного стартового веса ракеты В—300, заданного в постановлении. По расчетам ОКБ—301 при заданной высоте и дальности полета, а также весе БЧ и аппаратуры управления стартовый вес В—300 должен был составить 3900 кг. Только после разбора вопроса специальной комиссией с участием ЦАГИ удалось подтвердить правильность расчетов и отстоять цифру в 3400 кг В Постановлении были заданы следующие характеристики: " е) к созданию конструкции управляемого противосамолётного снаряда-ракеты осколочного действия со следующими основными тактико-техническими данными: Вес взрывчатого вещества ……………………… - 70 кг Дальность полёта при старте с земли - 30-35 км при старте с самолёта - не менее 13-15 км Скорость полёта снаряда в момент поражения цели при сбрасывании с самолёта ……………. – не менее 2150 км/час при старте с земли ……………………….. – не менее 1980 км/час Взрыватель – радиодистанционный, обеспе- чивающий взрыв снаряда в случае пролёта вблизи цели на расстоянии ……………………… - 50-75 метров Вероятность поражения цели, вне зависи- мости от времени суток и видимости ………….. – близкая к 100% Общий вес снаряда-ракеты стартуемой с земли ……………………….. – не свыше 1000 кг стартуемой с самолёта ……………………. – не свыше 600 кг" Для ракеты В-300 все характеристики получились близкие к заданным -по-другому и быть не могло. За исключением веса - он больше, чем в Постановлении, почти в 3,5 раза. Откуда же в Постановлении взялся вес не свыше 1000 кг? Похожий вес имеет ракета комплекса Nika Ajax (1104 кг), который испытывался во время написания Постановления. Впервые ЗРК «Ника-Аякс» поразил воздушную цель – самолёт-мишень B-17 – 27 ноября 1951 года. Можно предположить, что специалисты, готовившие Постановление по «Беркуту», были знакомы с материалами по «Ника-Аякс». Я думаю, что Постановление писал И.В.Сталин или под его диктовку, и он был в курсе американских разработок. Ракета Ники-Аякс была двухступенчатой, первая ступень - пороховой ускоритель, вторая - ЖРД. Как американские и британские шпионы собирали сведения о С-25 - The YO-YO story Пока мои познания английского закончились на термине "barracks area". В свете нынешних реалий перевёл бы как "территория РТЦ". Картинка Figure 4. Photograph of Bunker with YO-YO at Right End тоже заинтересовала - у супостата были фото станции. Если кто удосужится перевести - выложите сюда перевод. И еще из ЦРУшных материалов В 1957 году супостат знал структуру С-25, разве что с количеством полков ошибался: А также знали структуру комплекса и его ТТХ: Показательная, но необычная история нахождения и реконструкции Советской системы наведения ракет. История о Йо-йо: Отчёт-анализ электроники Чарльз Р. Эхерн Электронные компоненты – критически важная часть современных систем вооружения, она более существенна, чем некоторые очевидно важные детали. К примеру, они позволяют создать систему ПВО без самолетов-перехватчиков, что невозможно без электронных устройств, систем и техники. Следовательно, разведка электронной части Советских систем вооружения стала ключевой темой наших знаний об этих системах. Эта история о совместной работе по сбору разведданных о беспрецедентном типе радаров, управляющих ракетами «земля-воздух» в Советской системе ПВО. История рассказывает о совместных усилиях по сбору информации, об аналитическом анализе данных и удачном прорыве в последовавших за этим исследованиях и разработках. «Елочки» и вентиляторы В начале 50-х годов разведки США и Британии сообщали о признаках Советских разработок ракет «земля-воздух» для защиты от воздушных атак. Ближе к концу 1953 г. за пределами Москвы были обнаружены необычные сети дорог, которые не имели отношения к вероятным конфигурациям ракетных площадок, однако были обнаружены точки, где, предположительно, могли находиться ракеты. Началось более интенсивное исследование части этих мест для выяснения их назначения. Осенью 1954 г. большинство отчетов описывали сети как соединение примерно трёх параллельных дорог длиной в милю, пересеченных десятью перпендикулярными дорогами длиной полмили в форме ёлочки. В отчётах не было ничего из того, что могло бы вызвать любопытство у специалиста по электронной разведке. Ёлочкоподобный комплекс дорог. В течение последнего квартала 1954 года атташе США и Британии начали сообщать детали других особенностей ёлочкообразных комплексов в Московской области. В сентябре Британский наблюдатель, без всяких специальных указаний в своём докладе, отметил на чертеже так называемую «зону бараков», находящуюся на некотором расстоянии от оси ёлочки и соединённую с ней дорогой. Через несколько недель этот доклад был дополнен другими возможными расположениями зон бараков. Первоначальные «бараки», согласно обновленному описанию, выглядели как длинный покрытый травой бункер с бетонным покрытием на одной стороне. Наблюдатель заметил большие вентиляторы с этой стороны бункера, вращающиеся с поразительной мощностью, даже когда ветер дул с большой силой. Неделю спустя, когда два атташе США находились в получасе от Москвы в самолёте, летящем в Ленинград, один из них заметил необычную установку на земле. Она выглядела новой и работающей. Он не дал очень точных впечатлений от любых зданий на этой территории; его глаз заметил движение двух больших колес, установленных в яме с рампой, ведущей оттуда вниз. Он сообщал, что каждое колесо, выглядящее как тонкое йо-йо (детская игрушка), с двойным плоским диском вращалось под углом горизонту. Он оценил её скорость вращения в 60 оборотов в минуту и сказал, что они выглядели неустойчивыми на своих осях. Ему было трудно описать природу этой неустойчивости; внешне казалось, что «даже волнообразное движение по внешним краям [дисков] с фут или два от их плоскостей вращения». Его чертеж показан на рисунке 2. Йо-йо на чертеже наблюдателя. В этом отчёте дано в высшей степени удачное описание устройства, которое получило прозвище «Йо-йо»(1) с учетом того, что наблюдатель имел только 5 или 10 секунд на то, чтобы незаметно рассмотреть детали. Его компаньон по полету, сидевший на другой стороне самолета, заметил один из ёлочкоподобных комплексов, и когда он возвращался в Москву спустя несколько дней, он доложил об этом, и в ответ получил приказ установить наблюдение за ним. Когда два человека проверили их наблюдения, то обнаружили, что Йо-йо и ёлочка связаны между собой. Они предположили, что Йо-йо может представлять собой систему наведения ракет, и этот комментарий в их сообщении привлёк внимание аналитиков из электронной разведки. Месяц спустя, в первые дни декабря, Британские наблюдатели, ехавшие на поезде к юго-восток от Москвы, отметили огороженную зону с микроволновой антенной, установленной на конце мачты. В центре огороженной территории был земляной бункер с мачтой на одной стороне. Там они увидели «двойной вращающийся дисковый массив», каждый диск которого, по их оценкам, имел десять футов в диаметре и делал 120 оборотов в минуту. Поверхность дисков была наклонена под углом в 45 градусов к горизонту. Наблюдатели были впечатлены дисками с зубчатыми краями или другими многогранными структурами, выглядевшими во время вращения как диски. В феврале 1955 эта зона была осмотрена и сфотографирована американским персоналом. Их фотографии были плохого качества, чтобы как-то разобраться в очертаниях Йо-йо, но их местами ошибочные наблюдения были исправлены и дополнены некоторой ранее полученной информацией. Они сообщали, диаметр каждого из этих двух дисков 20 футов и толщина 12 дюймов, и полагали, что они оба вертикально расположены и на каждой стороне были углы. Они не были уверены в том, что эти диски двойные, и вращались ли обе половины в разные или в одну и ту же сторону. Они оценили скорость вращения в 40 оборотов в минуту и они указали, что они были закреплены, а оптическая иллюзия их неустойчивости возникала из-за зазубренных краёв дисков. К отчёту прилагался рисунок 3. Чертёж дисков в профиль и в фас. На этом этапе не было ясности насчёт связи ёлочкообразных комплексов с ракетами. На территории не было обнаружено никаких ракет, а дорожная сеть была пригодной скорее для строительства домов, или посева урожаев, или для складов с боеприпасами. Даже если бы это были площадки для ракет «земля-воздух», это не позволяло точно установить, что Йо-йо однозначно связан с ними. Далее, ничего не указывало на то, что Йо-йо – это электронное устройство; отчёты не давали никакой ясности во взгляде на это. Одно из мнений британских экспертов было в том, что это могло быть камнедробилкой. Тем не менее, с хорошей долей юмора можно предположить, что «если никто не может сказать, что это, то это может быть электроникой», и поэтому отчёты по Йо-йо ранее собирались специалистами из старой Рабочей Группы по Военной Электронике (Military Electronics Working Group, MEWG). К началу января 1955 года, Йо-йо обсуждалось на каждом собрании MEWG в течение многих месяцев. На этот момент, однако, электронные аналитики не могли предпринять что-либо, кроме как размышлять о том, что наблюдатели действительно видели, и запрашивать более детальную информацию, особенно фотографии. Летом 55-го стало более-менее ясно, что Йо-йо имеет специфическое отношение к ёлочкообразным комплескам. Ёлочки размещались по кругу от Москвы. Бункера Йо-йо были расположены на той же окружности, по оси ёлочки, и всегда на милю ближе к Москве. Само Йо-йо неизменно располагалось концом бункера к ёлочке. Но истинные формы и внешность Йо-йо оставались неопределенными. В начале августа 55-го пакет фотографий был доставлен электронным аналитикам ЦРУ. Снимки Йо-йо на юго-востоке от Москвы, к счастью, были сделаны с нескольких разных углов. Эти фотографы показали, как на самом деле выглядит Йо-йо. Наблюдатели за прошлый год более-менее правильно и аккуратно описывали, как они его видели, но описания были неполными. «Диски» были усечены под одинаковым углом и собраны из частей в конфигурации «звезды Давида». Это были две сборки, одна из них была вертикальна направлению «Москва-ёлочка», другая (чьи края были видны сбоку) была наклонена под углом в 45 градусов к горизонту. Раннее «мощное вращение вентиляторов» и неустойчивые колеса теперь понимались как оптическая интерпретация двух вращающихся сборок. Анализ и Синтез Аналитик, как обычно это бывает в делах электронной разведки, сталкивается с полностью собранным Советским устройством, размещенным в поле. В таких обстоятельствах одна из его задач – разобраться, что Советский разработчик пытался достичь, и повторить его процесс проектирования. Где Советский разработчик задавал тактико-технические характеристики и приступал к выбору доступных технологий, компонентов, и процессов производства и неизбежно делал технические компромиссы для достижения конечных результатов, там аналитик должен сделать обратную работу от завершенной разработки до задачи разработчиков. В этом процессе он должен также позаботиться, чтобы его мысли не навязывали ему концепцию принципов разработки, принятых в Соединённых Штатах: Советские концепции оборудования обычно заметно отличались от наших, хотя бы в плане электроники. Фотография бункера с Йо-Йо на правом торце. В отсутствие любых похожих, ранее известных частей оборудования, от которых пришлось экстраполировать, анализ проблемы Йо-йо начался с основного предположения, что назначение этого устройства – управление ракетами «земля-воздух», стартующих с зоны ёлочки (хотя никаких ракет замечено не было). Согласно этому предположению, проблема заключалась в том, чтобы понять, как аппарат управлял ракетами с учетом его внешности, показанной на фотографиях, его местоположения и поведению, описанному в отчётах наблюдателей. Отправной точной аналитиков стало соображение, что Йо-йо работает для наведения предполагаемых ракет, предоставляя информацию с достаточной точностью для целей и самих ракет в трёх координатах – дальность, высота и азимут. Фактически все системы наведения ракет «земля-воздух», которые сопровождают ракету и её цель – это системы радарных антенн параболической формы, указывающие на ракету и на цель и фокусирующие на них лучи радиоволн, аналогично прожектору с его видимыми лучами. До того, как были получены фотографии Йо-йо, считалось, что из-за плохого изучения и бедного описания не был обнаружен большой параболический отражатель, но форма антенны, показанная на снимках, указывала, что это нестандартная разновидность антенной системы. Все доступные описания указывали на то, что диски Йо-йо выполняли эту функцию посредством вращения. Это значило, что только края дисков могли указывать направления, которые радарные антенны использовали для поиска вражеского самолёта и для наведения ракет для его атаки. Прямые секции этих краёв казались самыми вероятными частями антенных излучателей. Это казалось вероятным решением. Прямые секции были длиной 20 футов и шириной примерно 8 дюймов. Излучатель таких пропорций должен быть формировать луч, длина которого в 30 раз больше его ширины (2). Получив направление, размещение и положение вращающихся дисков, выяснилось, что за каждый оборот каждой сборки из двух дисков производит по шесть узких лучей, один из каждого прямого края, которые сканируют пространство над и за ёлочкообразным комплексом. Очевидно, что размер и количество излучателей является требованием разработчика механики: поскольку шесть секции могут создать один огромный, громоздкий диск, он разделил его между двумя треугольниками, образующими «звезду Давида». Таким образом, шесть лучей из наклонившегося Йо-йо, должно быть, сканируют воздушное пространство по азимуту, а те, которые из вертикальной сборки, сканируют его по высоте. Обе сборки обеспечивают данные о дальности любой цели или ракеты в сканируемой части пространства. Непрерывное сканирование целой области пространства позволяет предоставлять координаты цели и ракеты, при этом антенны вроде прожекторов или параболических радаров не нужны. В подобных системах, которые называются «сопровождение при сканировании», необходимы устройства памяти, которые хранят информацию между циклами сканирования. Подобные устройства вполне возможны. Были предприняты серии расчётов, основанные на требуемых характеристиках радара для наведения ракеты. Специалисты по наведению ракет оценили возможный радиус действия Советских ракет «земля-воздух» и зону поражения их боевых частей. Предполагаемые пределы технических характеристик помогали определить дальность радара, последнее помогало определить необходимую точность наведения. В целом, две или больше дюжины технических факторов были просчитаны. Это позволяло взвесить все компромиссы, на которые вынужден идти разработчик системы: например, если частота сканирования слишком низкая, то точность будет плохая и потребуется мощный передатчик; если она будет слишком высока, то высокая скорость антенн и узкополосность лучей будут производить слишком много отметок от цели. Во время этой разработки системы наведения ракет были привлечены специалисты в области электронных ламп и других электронных компонентов, но они не могли сказать, какие технологии или компоненты доступны Советскому Союзу. В конце разработки были получены соображения о ракете, принципах работы их системы наведения, технические характеристики радара, о точности системы и их предполагаемых возможностях. Осталась одна задача – перепроверить любые альтернативы в свете всех отчётов и фотографий, стараясь не упустить ничего важного. Каждое альтернативное мнение, которое приходило на ум, могло быть отброшено из-за некоторых аспектов сообщенных данных или возможного неожиданного появления некоторых Советских технологий. Одним из предложений, для примера, было, что антенны Йо-йо просто передают энергию для подсвета цели для бортовых систем ракет. Подобная система могла работать, но из-за непродолжительной природы радиосигнала требовалось устройство памяти в бортовой аппаратуре каждой ракеты. Это предположение казалось маловероятным. Кроме того, теория о подсвете цели для бортовой аппаратуры ракет противоречило конфигурации Йо-йо: обычная пара дисков должна давать адекватную подсветку, так что две пары диском, наклонённых под разными углами, были необязательны. Проверка решения проблемы опытным путём является стандартной процедурой, но проверка этого решения была особенно важной задачей из-за его значения. Если это так, Советы не продолжали направления оригинальных немецких разработок военного времени по наведению ракет «земля-воздух» в отличие от послевоенных западных усилий, которые были основаны на углублений немецких работ. Вместо этого, начав с чистого листа, они начали разработку, в сущности способную работать с несколькими целями одновременно. Данные о цели или целях, очевидно, автоматически преобразовывались в команды наведения ракет; это не указывало на головки самонаведения ракет. Этот анализ, который потребовал около трёх недель с момента получения фотографий, был сделан на основе Временного Научно-Разведывательного Отчёта, объединяющего эти выводы и представлявшего список вероятных технических параметров (3). Публикация этого отчёта обычно являлось концом дела, но история Йо-йо уникальна. Из-за того, что отчёт показал некоторые беспрецедентные выводы, что изначально не было единодушного согласия среди представителей разведки, занимавшиеся электроникой и наведением ракет. С другой стороны, в декабре 1955 года, после серии административных шагов было рекомендовано начать проект по строительству прототипа или макета Йо-йо, как он был задуман. Технология макетов, использованная во время Второй Мировой войны, вела к оценке возможностей немецких радаров и была бесценной при разработке устройств электронного противодействия, но их применение не было обычным делом во время войны. В марте 1956 года, когда ракеты были размещены в ёлочкообразных комплексах, договор о макете прошёл через армейский приказ и над ним начались работы. Использование прорыва Тем временем работала программа «Возвращение Дракона» (Dragon Returnee Program) по репатриации немецких ученых и техников, которые были увезены в СССР после войны. Многие из них дали информацию об электронике и разведывательные сведения о наведении ракет, но их возвращение показывает, что Советы были осторожны с немецкими электронными специалистами и изолировали их от разработки военной электроники, особенно в области радаров дальнего действия, где результаты Советских усилий становились все более очевидными из других источников. После нескольких лет опытов с возвращенцами, шансы найти тех, кто знал о разработке специфических высокоприоритетных направлений в электронике, в частных беседах оценивались в одни к десяти тысячам. Однако осенью 1956 года, через год после публикации анализа о Йо-йо, один из возвращенцев, Кристиан Зорге, привлёк к себе внимание своим предварительным отчётом о новых разработках, которыми он занимался с 1950 по 1952 год – системой наведения ракет «земля-воздух» под названием Б-200. Он сказал, что она использует очень странно выглядящую антенную систему, которую он начертил на бумаге во время допроса. Допрашивавший его офицер, взглянув на наложенные равносторонние треугольники, нарисованные Зорге, вспомнил опубликованный отчёт о Йо-йо и с удивлением осознал, что у Зорге есть более важные знания, чем он предполагал. Предварительный допрос продолжился, и сходство Б-200 с аналитическим представлением о Йо-йо становилось более ясным. Антенна Б-200 на чертеже Зорге. Разведка сразу организовала команду специалистов для помощи в допросе Зорге. Он приводил все новые и новые технические подробности, особенно по части памяти системы, которая становилась необходимой в электронных следящих системах комплекса из-за зависимости системы наведения от непродолжительных данных от сканирующих антенн. Это было критически важной частью системы Б-200, над которой, к счастью, работал Зорге. В течение допроса он предоставлял всё новые и новые факты, которые подтверждали примерно 25 или 30 гипотез, выдвинутых аналитиками. Совпадение между аналитическим отчётом от октября 1955 и информации Зорге наводило на подозрения, что отчёт в своё время попал в руки КГБ, и теперь Зорге пересказывает его во время допроса. Этот страх быстро рассеялся из-за объёма деталей и их совпадений с данными Зорге. Зорге сказал, что он и некоторые другие немцы подписывали контракты с Советским руководством для дополнительных работ в 1950-1951, где ставились задачи по разработке системы Б-200, которая задумывалась ещё в 1949 году. В дополнение к деталям схемных решений, он описал некоторые программы проверки прототипа, которые начались в 1952 году, и его информация подтверждена другими людьми, вернувшиеся из Советского Союза. Но в 1952 году их всех отстранили от разработок Б-200 и выдерживали без работы три или четыре года перед репатриацией. Продолжение НИОКР В группу специалистов, участвовавших в допросе Зорге, был включен персонал фирмы «Diamond Odrnance Fuze Laboratory» (DOFL), с которой был заключён контракт на создание макета Йо-йо. Так как детали системы слежения и другие части Б-200 были получены в ходе допроса, специалисты фирмы быстро перешли к разработке, делая важные изменения в этом направлении. Например, несмотря на то, что отчёты аналитиков предполагали, что за наведение каждой ракеты к цели отвечал отдельный компьютер, люди из DOFL решили, что Советы использовали один большой цифровой компьютер. Показания Зорге указывали, что это так называемые отдельные аналоговые компьютеры, и теперь в разработке макета переориентировались на них. К счастью, контракт уже был подписан и осуществлялся, когда появился Зорге: в течение года и даже больше была собрана группа исследователей, которая работала над проблемой до того, как получила большую часть детальной информации. Как бы то ни было, разработка проекта, начатая в апреле 1956 года, шла трудно, и прототип не мог быть испытан раньше 1958 года. Результаты испытаний показали, что советский Б-200 представляет собой большой технологический прорыв в системах радарного слежения. Дополнительным сюрпризом стало то, что он показал себя лучше, чем ожидалось, при проверках против активных помех; но технология сбрасывания дипольных отражателей была эффективна только при правильном применении. Б-200 имел разрешение по углу наведения лучше, чем 0.05 градусов по крупным целям и разрешение по дальности в 25 ярдов; Это означало, что ракеты на дальности от 20 до 25 миль не нуждаются в бортовых радарах. Его возможность работы по низковысотным целям была гораздо выше оценок немцев, и ограничивалось только ландшафтом перед местом установки. Способность системы справляться с множеством целей была подтверждена; возможность одной установки производить от 20 до 25 перехватов целей ракетами одновременно, как заявляли немцы, зависела только от выбора нужного компьютера для каждого перехвата. Таким образом, история Йо-йо, которая началась с отчётов некоторых встревоженных наблюдателей, которые заметили необычные установки в 1953 и 1954, закончилась испытаниями макета системы осенью 1958 года. Это подняло несколько интересных вопросов, например как быстро поверили бы информации Зорге, если бы площадки с Йо-йо не были обнаружены, описаны и проанализированы. Даже с аналитическим отчётом в руках, некоторые специалисты, участвовавшие в допросах, сначала сомневались в том, что говорил Зорге. Согласно аналитическому отчёту, дизайн советской электронной системы был уникальным из-за своей внешности; это было большим успехом, так как дизайн отличался от всего разработанного ранее. Беспокойство электронных аналитиков насчёт новой советской системы наведения осталось прежним, поскольку наша информация об их внутренних разработках заканчивается на периоде 1950-1953, и что Советы могут сделать за последующие годы для улучшения её характеристик – это остаётся вопросом. Некоторые исследователи считают, что улучшения могут быть сделаны в Б-200, но нет разведывательной информации, которая могла бы пролить свет на то, что они были сделаны. И теперь недавно появились системы наведения ракет второго поколения, которые можно описать как мобильное Йо-йо, в основу которых положено оригинальное Б-200. Сноски: 1: Советские электронные блоки назывались прозвищами, в противовес кодовым названием или шифрам, для использования обычной терминологии в сборниках и отчетах разведки. Эти прозвища выбирались и согласовывались на трехсторонней основе между представителями электронных разведок США, Британии и Канады 2: Размеры луча обратно пропорциональны излучателю, который его создаёт. 3: Временный Научно-Разведывательный Отчёт, ЦРУ/СИ 51-55, 5 октября 1955, «ЙО-ЙО, Возможная Советская Система Наведения Ракет». Перевод Ивана Леонова.
hakkapeliittaa: Дмитрий, Ване - респект и уважуха . Улыбнуло вот это:Например, несмотря на то, что отчёты аналитиков предполагали, что за наведение каждой ракеты к цели отвечал отдельный компьютер, люди из DOFL решили, что Советы использовали один большой цифровой компьютер Трудности перевода... По-английски computer означает вычислитель. Им - американцам - трудно как-то по-иному назвать счетно-решающий прибор, и даже трудно было предположить, что он аналоговый, а не цифровой.
Леонов Д.Н.: Им - американцам - трудно как-то по-иному назвать счетно-решающий прибор, и даже трудно было предположить, что он аналоговый, а не цифровой. Ну почему же. Например, в Найк Аякс computer - это железный ящик с моторчиками и шестерёнками. А в статье "Защита Кремля" (Defending the Kremlin) про С-25 Стивен Залога (Steven J. Zaloga) пишет "The Institute for Precision Mechanics and Computing Technology of the Academy of Sciences was in charge of developing the BESM computer used in the fire control system." Т.е. система наведения со сканированием пространства и возможностью наведения многих ракет на многие цели одновременно настолько поразила американское воображение, что без цифровой ЭВМ они её не представляли. Сами при этом обходились ящиком с шестерёнками.
Леонов Д.Н.: Разглядывал тут на досуге художественный рисунок Б-200 из ЦРУшного обзора 1957 года: Ну с Yo-yo rotors всё ясно. Оголовки вент.шахт тоже похоже изображены. А вот что за мачты по углам антенного павильона, подписанные как "antennas"? Вроде антенны стробирования тогда ещё не было, и, насколько я знаю, была она одна и стояла в другом месте. Но мачты по углам были, и я видел их (что от них осталось) везде, где бывал. И специально сфотографировал - уж больно загадочно они выглядели: Получается, американские шпионы приняли эти брёвна за антенны? "Это есть смешность" (С) Рэмбо-3. А могут ли участники форума прояснить этот вопрос?
Леонов Д.Н.: Не стал мучить сына и заставлять переводить весь доклад. Привожу только дословный перевод предисловия: «Возможности СССР и его вероятные проекты в области наведения ракет. (Национальный Разведывательный Доклад № 11-5-57 от 12 марта 1957 года, рассекречен 11 июля 2011 года) Предисловие. Этот доклад заменяет НРД № 11-6-54, «Возможности СССР и его вероятные проекты в области наведения ракет», 5 октября 1954 года, и дополняет НРД № 11-12-55, «Возможности СССР и его вероятные проекты», 20 декабря 1955. Хотя некоторые новые разведданные усилили наши предыдущие опасения, что у СССР есть расширенная программа наведения ракет, разведданных в области систем наведения ракет всё равно недостаточно. При создании этого доклада по области, где минимум положительных разведданных, мы полагались на три взаимосвязанных метода: военные необходимости, научные, а также военные и тактические возможности. Таким образом, появились соображения насчёт доступного доказательства активности Советских ракет, опыт в наведении ракет США, и известные возможности Советов в указанных областях. Доклад основан на суждениях о том, что СССР не собирается умышленно начинать всеобщую войну, и сейчас не готовится к началу войны в конкретную дату. С отмеченными исключениями, данные о нынешних возможностях в этом докладе указывают на предполагаемые даты, когда один или несколько типов ракет попадут в серийное производство и будут в руках обученного персонала действующего подразделения, таким образом дающего ограниченную возможность для оперативного применения. Эти данные базируются на нашем предположении, что Советские научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы начались в 1948 году.» Доклад охватывает все возможные ракетные темы – «земля-воздух», «воздух-воздух», «воздух-земля», «земля-земля», стартующие с подводных лодок, МБР, крылатые ракеты и даже искусственные спутники Земли. Меня интересовали только те места, где упоминается подмосковная система ПВО SA-1. Итак, что же знала американская разведка в начале 1957 года о советской зенитной ракетной системе С-25? По мнению американской разведки, советские разработки зенитных ракетных систем основаны на немецких достижениях времён Второй Мировой войны и ведутся с привлечением немецких специалистов. В докладе указано, что разработка зенитных ракет является для СССР приоритетной задачей. Первые сообщения о подмосковных объектах, размеры, конфигурации и качество которых указывали, что это элементы стационарной ракетной системы ПВО, разведка получила в 1953 году. Разведка обнаружила в Московской области 24 площадки, расположенные на двух окружностях на расстоянии от центра Москвы в 25 и 45 миль (46 и 83 км). Расстояние между площадками составляет 8 миль (примерно 15 км) на внешнем кольце и 7 миль (13 км) на внутреннем кольце. Наблюдать за всей Московской областью разведка не могла, но аналитически было вычислено, что на внутреннем кольце расположено 23 площадки, на внешнем – 34, всего 57. Типичная площадка занимает место размером миля на полмили, с тремя продольными и 11-ю поперечными дорогами и приблизительно 60 стартовыми установками. По количеству строений в ближайших жилых городках разведка оценила численность персонала каждой площадки от 200 до 400 человек. Разведка считала, что некоторые площадки действуют с 1955 года, а на момент написания доклада (начало 1957) все площадки введены в строй. Примерно в одной миле от каждой площадки в сторону Москвы расположено уникальное устройство, названное американской разведкой «Йо-йо». «Йо-йо» - это радар, используемый в системе наведения ракет «земля-воздух». По сведениям разведки, на испытаниях 1952 года этот радар применялся для отслеживания 5-6 целей одновременно, и, предположительно, он может отслеживать до 25 целей за раз. Угол обзора каждого радара составляет 60 градусов. Размеры ракеты разведка оценивала так: от 2,5 до 3 футов (75-90 см) в диаметре и от 25 до 35 футов (7,5-10,5 м) в длину. Масса боевой части оценивалась в 600-700 фунтов (272-318 кг), причём в докладе указывалось, что боевая часть может быть как осколочно-фугасной, так и ядерной. Способ наведения ракеты оценивался как командный, но не исключалось, что на ракете установлена полуактивная головка самонаведения. Максимальная скорость ракеты оценивалась в 2-2,5 Маха (скорости звука) (600-750 м/с). Боевые характеристики системы американская разведка оценивала так: - максимальная высота поражения – 60 000 футов (18 000 метров); - дальность действия – 20 миль (37 км) в 1955 и 25 миль (46 км) в 1957. - точность наведения – 190 футов (57 метров) при командном наведении и 50 футов (15 метров) в случае применения полуактивной головки самонаведения. Также в докладе указано, что в 1955-1956 под Москвой разведка обнаружила четыре производства типа заводских (технические базы). Разведка предполагала, что всего их шесть. Эти уникальные и идентичные производства находятся в разной стадии готовности и предназначены для окончательной сборки и снаряжения ракет. В сентябре 1955 на одной из таких баз шпионы насчитали более 450 ракет. Исходя из общего количества в 57 площадок по 60 пусковых установок на каждой и при боекомплекте в 4 ракеты на каждую пусковую установку разведка оценивала необходимое количество ракет в 14 000.
Леонов Д.Н.: И ещё по поводу ЦРУшного доклада 1957 года. С учётом сегодняшних публикаций, разумеется, никаких откровений в докладе не содержится. История отечественного ракетостроения ныне описана довольно подробно. Но тем не менее, в докладе мне попались вещи, которых в отечественных публикациях не встречал, по крайней мере – в явном виде. Во-первых, это приоритеты отечественного ракетостроения тех лет. Вот как их оценивает американская разведка: «Высокий приоритет: А. Ракеты, которые могут быть разработаны в короткое время: 1. «земля-воздух» с обычной БЧ 2. «воздух-воздух» с обычной БЧ Б. Ракеты, которые могут быть разработаны в длительное время: 1. «земля-земля», тактические, с ЯБЧ 2. «земля-воздух», улучшенные, с обычной/ЯБЧ 3. «воздух-земля» для наземных целей, с ЯБЧ В. Ракеты, которые могут быть разработаны в очень длительное время: 1. «земля-земля», межконтинентальные, с ЯБЧ 2. «земля-воздух», противоракеты, с ЯБЧ Низкий приоритет: А. Ракеты, которые могут быть разработаны в короткое время: 1. «земля-земля», тактические, с ЯБЧ/обычной/химической БЧ 2. «земля-земля», стартующие с подводной лодки, с ЯБЧ 3. «воздух-земля», противокорабельные, с обычной/ЯБЧ Б. Ракеты, которые могут быть разработаны в длительное время: 1. «воздух-воздух», улучшенные, с ЯБЧ 2. «воздух-земля», улучшенные, противокорабельные, с ЯБЧ Также в число высокоприоритетных разработок на ближайшее время входит создание искусственного спутника Земли с ограниченным инструментарием для научных исследований» Во-вторых, составители доклада уделили много внимания оценке стоимости проектов. Поскольку отечественные мемуары и исследования обычно пишут технари, то вопросы стоимости в них, как правило, не затронуты. «Общая стоимость возможной ракетной программы, 1953-1966 По категориям ракет Млрд. рублей В ценах 1951 проценты «земля-воздух» наземного старта 196,1 49,3 «земля-воздух» корабельные 42,8 10,6 «воздух-воздух» 44,2 11,1 «воздух-земля» 14,1 3,5 «земля-земля» наземного старта С дальностью до 700 миль 49,9 12,5 «земля-земля» со стартом с ПЛ 11,1 2,8 Баллистические ракеты Среднего радиуса действия 6,9 1,7 МБР 33,8 8,5 Всего: 398,9 100,0» Интерес представляют не сами суммы в рублях, а проценты в общих расходах. Как видим, почти половина, 49,3%, - это расходы на создание ракет класса «земля-воздух», т.е. зенитных ракет. И ещё 11,1% - расходы на создание ракет «воздух-воздух», т.е. также для решения задач ПВО. В конце доклада перечисляются советские научные учреждения, работающие по ракетной тематике. Разумеется, я стал искать КБ-1. Но не нашёл. А нашёл только КБ-2, Москва, в котором немецкие специалисты с 1946 по 1950 разрабатывают систему наведения ракеты «воздух-земля». Вероятно, имеется в виду «Комета». Но, похоже, американская разведка что-то ещё разнюхала, потому что наряду с упоминанием ракет «земля-земля» в этом абзаце ещё написано, что в феврале 1951 группа немецких специалистов приступила к работе над проектом системы наведения ракет «земля-воздух». Информация о работе немцев над этим проектом соответствует характеристикам Московской зенитной ракетной системы. Немцы были отстранены от этих и других работ в конце 1953. Короче, здание на Волоколамском шоссе не бросалось в глаза американским шпионам, а вывески в то время там не было, поэтому точное название шпионам выяснить не удалось. Но это не от того, что шпионы были ленивы и нелюбопытны. В докладе поминается и НИИ-88, Калининград, и его филиал в Осташкове, завод 456 в Химках, и даже Институт гироскопов Кузнецова в Москве, и вообще почти все конторы, имеющие отношение к ракетной тематике, и не только в Москве. Получается, что в 1 Отделе КБ-1 не зря свой хлеб ели. Разумеется, в докладе упомянут и «испытательный полигон управляемых ракет Капустин Яр». В небольшом абзаце про него написано, что на этом важном объекте Советской ракетной программы испытываются ракеты «земля-земля». И ни слова про зенитные ракеты. А ведь ещё в августе 1953 английская «Канберра» пролетела над Капустиным Яром. Наверное, английские лётчики были настолько впечатлены огнём советской зенитной артиллерии по пути к Кап.Яру, что им уже было не до зенитных ракет. Кстати, "История про Йо-Йо", перевод которой выкладывал выше, на сайте ЦРУ датирована зимой 1961, рассекречена в 1996.
Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Получается, что в 1 Отделе КБ-1 не зря свой хлеб ели. Дмитрий, все первые отделы можно разделить на две категории: те, которые работали и те, которые делали видимость работы. Было такое мероприятие во времена СССР: читка приказов. "Приказы", как это мероприятие называли кратко, были разные. По ПТБ очень много и часто, по РБ - пореже и поменьше, по режиму - по строгому графику (обычно раз в месяц) и каждый раз по списку, то есть - не всем. И иногда на "приказах" было не до болтовни полушепотом. Конечно, в массе своей это было ".. на объекте "Дурдом" два слесаря вынесли сто метров провода. Объект секретный, провод, значит, тоже. Но слесаря наши в доску, поскольку были пьяны в стельку.." И на этом фоне _очень редко_, но звучали действительно серьезные вещи. По поиску "Орионов", по задержанию иностранцев. А вот что-то вспомнить по этой теме сможет, наверное, председатель. В силу специфики службы.
Леонов Д.Н.: Схема Зенитные ракетные полки и технические базы системы С-25, выполненная Збигневом Пшензаком по моим данным, с последними уточнениями. Данные по состоянию примерно на начало 70-х, т.е. до перевооружения на С-300. Белых пятен всё меньше, но ещё хватает. Поэтому предлагаю комментировать и уточнять.
Леонов Д.Н.: Наткнулся тут в Сети на книгу "Зенитные ракетные комплексы" Аннотация внушает: Автор: Василин Николай Яковлевич, Гуринович Александр Леонидович Издатели: Попурри, год выпуска 2002 ISBN: 985-438-681-3 Серия: Военная техника и оружие Год: 2002 Описание: В справочнике содержатся сведения о зенитных ракетных комплексах (переносных, стационарных, самоходных), находящихся на вооружении различных стран. Хотя слово "попурри" насторожило. Разумеется, сразу стал искать про С-25. И нашёл. Сначала всё как обычно: "Стратегическая система ПВО «Беркут» (SA-1 «Guild» по классификации США/НАТО) предназначалась для обороны Москвы от воздушных налетов, в которых могло участвовать до 1000 бомбардировщиков. В соответствии с тактико-техническими требованиями необходимо было разработать Центр управления, который обеспечивал бы нацеливание ракет на 20 бомбардировщиков, совершающих полет на скорости до 1200 км/ч на дальностях до 35 км и на высотах от 3 до 25 км. Работы по системе «Беркут» были распределены между несколькими специальными КБ." Далее менее известные подробности: "С целью обеспечения доступа к пусковым позициям были построены две кольцевые дороги. По оценкам американской разведки, на строительство этих дорог и пусковых позиций в 1953-1955 гг. было израсходовано годовое производство бетона. Строительство началось летом 1953 г. и закончилось в 1958 г." А дальше совсем уж: "На территории пусковой зоны площадью более 140 га имелась развитая сеть подъездных путей и 60 пусковых установок. На расстоянии примерно 1,5 км в бункере размещался командный пункт, занимающий территорию примерно 20 га. На территории пункта находилась РЛС В-200, включающая азимутальную РЛС и высотомер. В бункере была развернута основная БЭСМ и 20 постов управления." Но дочитав до фразы: "...система С-25, которую Н. С. Хрущев называл «московский частокол»," я вспомнил, где я это читал ранее и на английском. Это статья Steven J. Zaloga Defending the Kremlin Как я понимаю, статья писана в конце 90-х. Больше всего мне в ней понравились фото автора на Khodynka field. А на фото с антеннами в тени виднеется стартовый стол. И ведь не поленился человек приехать в Москву и сфоткать! А авторы русскоязычной книги добросовестно перевели статью Стивена Залога практически слово в слово. За это им, конечно, респект и уважуха, хотя ссылку на первоисточник я так и не нашёл. Впрочем, может в 2002 году так было принято. Но дело не в этом. У Стивена Залога (и в русском переводе) есть фраза: "By 1959, a total of about 32,000 V-300 missiles had been manufactured. (К 1959 г. было произведено всего примерно 32 тысячи ракет В-300). Конечно, Никита Сергеевич говорил, что мы делаем ракеты как сосиски, но не до такой же степени. У Стивена Залоги есть ещё фраза, не попавшая в русский перевод: "The V-300 missile was manufactured at State Aviation Plant No. 82 in Tushino which was producing about 100 missiles a month by 1956." (Ракеты В-300 производились на авиационном заводе №82 в Тушино, где в 1956 году выпускалось примерно 100 ракет в месяц). Интересно, что такую же цифру - 100 ракет в месяц - в 2008 году мне неофициально называли на Тушинском заводе. Тогдашний главный инженер завода Андрей Иванович Колесниченко сказал более определённо - за всё время Тушинский завод выпустил 16.000 ракет для системы С-25. И вот вопрос - кто же прав? 32.000 ракет к 1959 году или 16.000 ракет к 1988 году? Вот здесь - Семейство ЗУР С-25 - приводится такая табличка: Производство ракет "207А". ------------------------------------------------------------- \ годы 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 заводы \----------------------------------------------------- 82 72 1394 1051 898 1400 1130 500 464 45 872 700 320 - - - 41 30 735 320 - - - - Итого = 9467 ед. Как видим, насчёт 100 ракет в месяц работники завода (и Стивен Залога) не преувеличивают. Но 32.000 ракет всё равно не набирается. Приплюсуем 205-е ракеты: Производство В-300 ("205"). ------------------------------------- \ годы 1952 1953 1954 заводы \----------------------------- 82 49 763 616 464 44 448 393 41 - 221 390 Итого = 2924 ед. Уже 12.391, и это к 1960-му году. То есть не получается ни то, ни другое. К концу 1960 года 32.000 ракет и быть не могло. А вот всего было выпущено явно больше 16.000 ракет, вполне может, что как раз и 32.000, но это уже за всю историю. Скажу так: я забирал ракету с завода в 2008-м, и там ещё оставались.
Леонов Д.Н.: Папшев В.И. Про 705 ЗРП лучше узнать здесь - 705-й зенитный ракетный полк (в/ч 71476)
Эстина: На станции Б-200МР: 5 залов. В первом зале - техника и боевой расчёт 1 группы, второй зал - техника и боевой расчёт 2 группы, третий зал - техника и боевой расчёт з группы, четвёртый зал - техника и боевой расчёт СПК, пятый зал - техника и боевой расчёт ДЭС. Ну конечно антенный пост. Он располагался вне здания. РТЦН. На фото техника и боевой расчёт третьей группы, правда нет операторов РС (ручного сопровождения), не видно планшетистов и конечно Оперативного дежурного. Зал 3 группы -сердце и СНР и зрп в целом. И так в центре - это рабочее место стреляющего. Эту задачу могли исполнять командир полка, начальник штаба полка. зам, командира полка по вооружению, начальник станции, командиры 1,2 и третьей групп, а также начальник сокращённого боевого расчёта (на боевом дежурстве). Эти должностные лица могли принимать решение на открытие огня по самолёту нарушителю. В условиях полигона обязанности стреляющего выполнял лично командир полка и только он. Одно замечание, я что то не припомню ни одного случая чтобы стреляющий. это выполнял сидя перед пультом. Скорее всего это фото. отображает совместную проверку функционирования всех систем станций СНР, Офицерский состав. Да за этими рабочими местами находились только офицеры. Кто в составе боевого расчёта? Смотрим внимательно. И так. У офицеров наушника, и в руке Рукоятка наведения - это офицеры наведения их четыре. Других четыре офицера - это офицеры пуска. Рабочее место Оперативного дежурного, за боевым расчётом в глубине зала рядом с планшетом воздушной обстановки. Операторов за каждым шкафом - три (по дальности и два по углам). Всего 12 военнослужащих срочной службы. Ну вот если коротко
Леонов Д.Н.: Годовщинка, однако. Испытания 1 и 3 ноября 1958 года,стали вторым и третьим ядерным взрывом (ЯВ)над территорией полигона. В ходе этой серии на полигоне ПВО проводились контрольные испытания зенитных управляемых ракет с ядерными боезарядами, которые устанавливались в системе ПВО г. Москвы. Из-за ошибок в конструкции барометрического датчика высоты испытываемые ракеты взрывались гораздо ниже, чем требовалось по программе работ. По этой причине испытания признаны неудачными. Высота подрыва составила 12 км вместо требуемых 20-25 км, энерговыделение каждого ядерного взрыва составило 10 килотонн. Отсюда - Ядерные взрывы на полигоне Капустин Яр
krause.wl: В материале по ссылке:"Ядерные взрывы на полигоне Капустин Яр" указано: "....Первое отечественное ядерное испытание на большой высоте, ставшее первым ядерным испытанием над полигоном ПВО Капустин яр,состоялось 19 января 1957 года. При его проведении был осуществлен подрыв зенитной управляемой ракеты с ядерным боезарядом мощностью 10 килотонн на высоте 10,4 км. В ходе этого испытания на предмет исследования ПФЯВ было сбито 2 реактивных самолетов-мишеней (бомбардировщики Ил-28), которые были запущены с аэродрома Владимировка - г. Ахтубинск. Испытания признаны неудачными, так как данные самолеты-мишени не были уничтожены ядерным взрывом и были добиты зенитными ракетами с обычным боевым зарядом......" Это не совсем так:-в рабочем дневнике ген.-полк.Г.Байдукова по этому поводу записано:http://yadi.sk/d/nGT-vYj_72iry P.S.Активная ссылка у меня не получается.Надеюсь,кто-нибудь поможет. (ссылку сделал доступной Вице-Председатель)
Леонов Д.Н.: Сегодня в некотором роде торжественный день - на обновлённой схеме С-25 Збигнева Пшензака (тыц) указаны ВСЕ номера в/ч корпусов, полков и техбаз, входящих в состав С-25 по состоянию на середину 70-х годов.
Леонов Д.Н.: Испытания ракеты со спецБЧ для С-25 в учебном фильме Ядерное оружие в готовности к применению. Смотреть с 11:30. И продолжение во второй серии - Ядерное оружие в готовности к применению(2/3) +ЗДЕСЬ Как известно, впервые ТЗМ с ракетами С-25 прошли по Красной площади 7 ноября 1960 года. Насколько я могу судить по кадрам кинохроники, последний раз ТЗМ с ракетами С-25 проходили по Красной площади на параде 7 ноября 1986 года. Потом несколько лет ограничивались ТЗМ с ракетами С-125, а 9 мая 1990 года по Красной площади уже шли С-300ПС. Последний парад с-25
volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Испытания ракеты со спецБЧ для С-25 Ракета 218 - это развитие ракеты 215.Впервые испытания зенитной ракеты со спецзарядом прошли 19 января 1957г. Капустин Яр .Подробности испытания Взрыв с тротил.экв.-5000т.Ударная волна =50% от эквивалента.В момент взрыва ведущий самолет находился на расстоянии 570м и располагался правым боком по отношению к точке подрыва.Ведомый находился на расстоянии 1038м,на 677м ниже и 787м сзади точки подрыва. Ударная волна подошла через 0,7сек.Нагрев на правой консоле крыла при угле падения света 10-15 град. Достиг 110 град.С и держался 3-3,5 сек.Боковая перегрузка в горизонтальной плоскости2.Она нарушила силовые элементы крепления и нарушила работу правого двигателя,который сразу загорелся и через 2,5сек разрушился ,отвалился от крыла и упал в 4км от места падения самолета.Боковая сила перегрузки,воздействуя на киль,создала крен самолета в 70град влево.Через 0,5 мин. Самолет с одним двигателем перешел в пикирование и продолжая гореть беспорядочно терял высоту.Действие проникающей радиации-судя по изменению окраски бронестекла в кабине стрелка(стекло приобрело янтарный цвет)=возникла мощная доза излучения. Ведомый-нагрев носовой части кабины штурмана до 150град ,а на верхней хорде крыла –до 80 град.Ударная волна пришла через 1,4 сек.и создала большое аэродинамическое нагружение,и результате чего самолет получил деформации крыла,стабилизатора и обшивки.При этом правое крыло отделилось от центроплана в месте стыка.После отрыва правого крыла стал падать,продолжая разрушаться без горения.При ударе о землю самолет загорелся со взрывом.Оторвавшееся крыло обнаружено в 4,5км от падения остатков самолета,недалеко от эпицентра взрыва.Самолет сбит вследствии ударной перегрузки.Разрушающая перегрузка ИЛ-28 =8 ед.,а по расчетам при взрыве n=10,7. При определении зон поражения принято,чтор самолет разрушается при перегрузке n=8(для крыла) и за счет обжатия обшивки конструкция разрушается при избыточном давлении 0,8 кгсм кв. Воздействие проникающей радиации на экипаж и матчасть.Шоковая радиация =10000 рентген.На H=10км в радиусе 1200-1300м экипаж мгновенно выйдет из строя и вскоре погибнет,а на высоте H=25км радиус увеличивается до 2300м.Болезнь со смертельным исходом через несколько дней(при 1000рент.)Следовательно радиус поражения увеличивается на H=10км до 2200м,а на H=25км –до 6000м. Действие на землю при взрыве на H=3км импульс достигает 3кгсм кв,что может привести к возгоранию построек сельского типа.Радиоактивность и гамма излучение безопасны для населения. (Зенитная ракета 218 - это развитие ракеты 215).
Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: 9 мая 1990 года по Красной площади уже шли С-300ПС.
tonchik254: Небольшая подробность по устройству силового шкафа СШ-2МИ Силовой шкаф состоял из двух отделений Большого с двумя вертикальными дверцами и Малого с одной горизонтальной дверцой. В малом отделении были установлены: Реверсивный магнитный пускатель ПМ-2223-Т для управления электродвигателя подъемника. Два пакетных переключателя ПВ3-60 в герметичных контейнерах один подавал 3-х фазное напряжение на пускатель лебедки, другой на внешние разъемы шкафа. Плата предохранителей на которой крепилось 8 разборных предохранителей типа ПР-2 с возможностью замены перегоревшей вставки, 3 предохранителя на лебедку,3 на штепсель и два на трансформатор освещения ОСВ 0.25/0.5. С правой стороны рядом с платой предохранителей крепилось переговорное устройство (полевой телефон ТАИ-43) для связи с бункером. На потолке крепился плафон освещения ПСГ-45 (плафон самолетный герметичный) этот плафон выпускался заводом "Электролуч". С левой стороны рядом с пускателем крепились переключатель распред. коробка освещения тоже герметичного исполнения. В Большом отделении были установлены: Селеновый выпрямитель ВЦ 2ДС.930.003.2 мощность 1,9 Квт ток нагрузки 70 Ампер на него подавался 3-х фазный ток 220в, на выходе постоянный ток 26в, который по подземному кабелю подавался в клеммную коробку СШ-50 на отрывной штекер,для питания оборудования ракеты пред стартом. Трансформатор обогрева ТСВ 1.5/0.5 220/36в для обогрева ампульной батареи. Трансформатор освещения ОСВ 0.25/0.5 220/25в герметичная коробка с двумя предохранителями ПР-2 На выходе трансформатора освещения. Вызывной сигнал (ревун) старого образца зеленого цвета как на старых ветках метро, он был в одной цепи с ТАИ-43. На потолке тот же плафон ПСГ-45. две распределительные коробки цепи освещения. Блок обогрева БОУ-10 для обогрева ответчика 205и 207 ракет, когда появилась ракета 217 и выше от него отказались. Маток кабеля обогрева, который доставали и подсоединялся к разъему обогрева на клеммной коробки,другим концом к разъему К-7 на ракете. Силовая клеммная коробка на которую походили кабели: 3-х жильный кабель питания всего шкафа 220в 3-х фазн. от бункера 3-х жильный кабель от электродвигателя и электротормоза лебедки. 6-ти жильный кабель от 5-ти концевых выкл. на направляющей подъемника и 1-го на раме электродвигателя. 7-ми жильный кабель через который из шкафа на клеммную коробка СШ-50 подавался ток обогрева 36в три фазы, и постоянный ток 26в от выпрямителя два провода + и два -. Контрольная клеммная коробка. На неё походили два кабеля по 32 жилы кабель на 32 жилы который подходил от бункера из ПУСА (4п-ми) через него подавалось напряжение(запитывалось) на: переговорное устройство ТАИ-43 трансформатор обогрева ТСВ-1.5/0.5 Выпрямитель ВЦ 2ДС.930.003.2. Кабель на 32 жилы который шел от шкафа к клеммной коробке. по нему на клеммную коробку СШ-50 из шкафа подавалось: напряжение 25в освещения (на коробке есть вешний разъем 25в) включение и выключение обогрева с ПУСА часть команд с кабеля на 32 жил который шел от бункера в шкаф СШ-2МИ На внешней стенке шкафа было три разъема один 25в для освещение и два по 220в 3-х фазн для питания различного внешнего оборудования Всего на одну стартовую площадку подходило 3 кабеля от бункера контрольный 32 жилы от ПУСА который подходил в шкаф СШ-2МИ на прямую от бункера силовой 3 фазн. 220в подходил в шкаф СШ-2МИ на прямую от бункера контрольный на 25 жил от ПУСА который подходил к клеммной коробке СШ-50 на прямую от бункера Если говорить об отличие СШ-2МИ и СШ-50 для обычных ракет и СШ-2МТ и СШ-50 для ядерных. СШ-2МТ отличался оборудованием от СШ-2МИ в следующем. В СШ-2МТ был установлен более мощный кремниевый выпрямитель на нагрузку 75 Ампер В СШ-2МТ не было блока обогрева БОУ-10. клеммная коробка отличалась тем что на ней был большего размера разъем обогрева, т.к по мимо ампульной батареи еще обогревалась спец.БЧ Еще небольшая подробность по СШ-2МИ СШ-2МТ В качестве проводки в шкафу использовались провода в свинцовой оболочке марки СРМ (Свинцовая оболочка,Резиновая изоляция.Медная жила). Каждая стенка шкафа имела горизонтальные вентиляционные панельки, после того как на вооружение была принята ракета 217М,было принято решение их закрыть с внутреней стороны шкафа жестяными листами. Дело в том что расстояние от пускового стола до шкафа когда строили стартовые площадки рассчитывалось исходя из 205 ракеты,тяга двигателя которой была 9000 кг. Когда на вооружение приняли ракету 217 у нее тяга 17000 кг,вовремя старта от реактивной струи через эти панельки внутрь шкафа стала попадать разная "Грязь" в том числе и пары не сгоревших компонентов топлива и окислителя, что было не допустимо. В некоторых полках и на полигоне стенку шкафа которая смотрит на площадку вообще заменили на новую полностью гладкую. Что касается СШ-2МТ то на них абсолютно на ВСЕХ была заменена стенка смотрящая на площадку. Жалко что не видно нижнюю часть стенки,что бы понять новая она или еще с прорезями. Когда меняли стенки надписи ТБ перебивали в тоже место и тот же текст на новую стенку.
tonchik254: tonchik254 пишет: Небольшая подробность по устройству силового шкафа Еще маленькая подробность, в качестве переносной лампы( переноски) висящей в силовом шкафу слева на крючке в малом отделении использовался переносной судовой светильник №1240 ( сегодняшнее название СС-1240Б ), с проводом КНР и разъемом на 2 штырька Леонов Д.Н. пишет: Все верно это кабеля клеммной коробки СШ-16-00 в последствие СШ-50 крайний левый это контрольный кабель на 25 жил который шел на прямую от бункера. центральный это контрольный кабель на 32 жилы он шел от шкафа СШ-2МИ или СШ-2МТ. крайний правый это силовой кабель на задействованных 7 жил 8-я запасная он идет от шкафа СШ-2МИ или СШ-2МТ по нему в коробку подается напряжение обогрева 36в 3-фазы и постоянный ток 26в от выпрямителя два провода (+) и два провода (-) Все как я и писал выше. Леонов Д.Н. пишет: После снятия с вооружения С-25 На базы увозились только боевые ракеты и передвижные КУВ-217. Учебные ракеты, оборудование всех стартовых площадок и бункеров и ППР было оставлено как не нужное.в некоторых местах даже оставались тягачи ЗИЛ-131. Со станции Б-200 увазились те элементы которые содержат драг металлы(реле, радиолампы, лампы бегущей волны,клистроны,магнетроны,и т.д.), Все остальное: все кабели, дизель-генераторы, преобразователи тока на 400 гц,вентиляторы, Трансформаторы, высоковольтные выпрямители,высоковольтные рубильники, РУ, Радиаторы системы охлаждения и насосы, угломестная и азимутальная антенны,антенны передачи команд, волноводы,Фильтро-вентиляционные агрегаты и т.д. были тоже брошены.
Леонов Д.Н.: Со станции Б-200 увазились те элементы которые содержат драг металлы(реле, радиолампы, лампы бегущей волны,клистроны,магнетроны,и т.д.), Один участник событий рассказывал по-другому - что шкафы на станции демонтировали и возили в Истру, где сдавали представителям базы. Хотя последние шкафы вроде бросили там прямо на открытой площадке. В другой части рассказывали, что антенны долго валялись на площадке уже после того, как помещение станции переделали под храниилще ракет для С-300. Специально ходил - не нашёл, подробности в ветке про в/ч 71548 (644 ЗРП). Наверное, в разных местах было по-разному.
Иностранец: tonchik254 пишет:6-ти жильный кабель от 5-ти концевых выкл. на направляющей подъемника и 1-го на раме электродвигателя. Вообще-то, насколько я помню, на подъемнике было всего три концевых выключателя: 1. исходного положения (самый удаленный от лебедки) 2. первого/второго подъема, отключавший цепи питания двигателя при достижении положения первого подъема 3. окончания подъема Может, правда, их названия были и другие, но функциональность именно такая. В Большом отделении были установлены: ... Маток кабеля обогрева, который доставали и подсоединялся к разъему обогрева на клеммной коробки,другим концом к разъему К-7 на ракете. Кабели обогрева, как и переноски, у нас хранились в коридоре бункера, поскольку их резиновая оболочка часто не выдерживала долгого пребывания на морозе. В силовой шкаф их убирали только во время боевой работы после установки изделия на стол.
tonchik254: Иностранец пишет: Вообще-то, насколько я помню, на подъемнике было всего три концевых выключателя: 1. исходного положения (самый удаленный от лебедки) 2. первого/второго подъема, отключавший цепи питания двигателя при достижении положения первого подъема 3. окончания подъема Может, правда, их названия были и другие, но функциональность именно такая. Кабели обогрева, как и переноски, у нас хранились в коридоре бункера, поскольку их резиновая оболочка часто не выдерживала долгого пребывания на морозе. В силовой шкаф их убирали только во время боевой работы после установки изделия на стол. По поводу кабеля обогрева и переноски в разных полках хранились по разному. Спорить не буду. По поводу выключателей Вы как я понял судите по книге с historykpvo.narod2.ru Подъемно пусковое устройство СМ-102А СМ-82 для 205 207 ракет. Эта книга 1957 года она является ранним описанием оборудования стартовой площадки до модернизации. когда появилась ракета 217 была серьезная модернизация оборудования стартовой площадки, в результате которой: По направляющей( выключатели с передней и задней перекладины были убраны,перекладина возле лебедки была убрана совсем,уравновешивающей механизм с пружинами бы сдвинут ближе к лебедке. выключателей было 5 все располагались только на правой рельсе 1-й (защита от подъема с тягочом) располагался в самом конце на правой рельсе с боку он блокировал работу подъемника если тягач не отцеплен и не уехал. 2-исходного положения на расстоянии примерно 30 см от конца направляющей 3-й выключатель первого подъема 4-й выключатель первого спуска (когда прицеп лежит но стрелы не отведены от него) 5-окончание подъема, он располагался на половине длины направляющей примерно 4.5 метра от конца. 3-й и 4-й стояли рядом их вводу входили в одну переходную коробку. так же была изменена клеммная коробка на направляющей в которую входил кабель из земли. Оба упора малой стрелы были перенесены с фундамента на верхнюю грань обоих рельс.(дальний упор слева и справа и ближний упор слева и справа) На переднюю перекладину был приварен пружинный механизм с колесиком который цеплял 1-й выключатель когда тягач своим мостом его прижимал к перекладине, когда тягач уезжал механизм возвращался в исходное положение и блокировка снималась. Была заменена полностью тележка и нижняя часть у большой и малой стрел на новую с двумя колесами для троса на каждой тележке, ролики тележек обеих стрел были тоже заменены на новые с двумя роликоподшипниками в каждом. также была введена вспомогательная тележка (4метра в длину) для изменения передаточного числа палиспастовой системы её передняя часть с двумя роликами находилась между тележками большой и малой стрел с одним колесом для троса по центру горизонтально на котором и оканчивался трос,задняя ее часть с двумя роликами находилась за тележкой большой стрелы и на ней был контактор который и щелкал по выключателям во время движения передняя и задняя часть соединялись между собой двумя стальными трубками диаметром примерно 5 см. На лебедке были заманены демпферы с гидравлических на резиновые. также был заменен барабан на новый с углублением по центру, т.к. троса стало больше потому что была введена вспомогательная тележка. На пусковом столе были введены грузоупорные тормоза на каждый руль, что бы они не крутились под тяжестью ракеты и не опускали стол. Был полностью заменен Отрывной Штекер клеммной коробки и переделана электросхема. В силовом шкафу был модернизирован селеновый выпрямитель ВЦ 2ДС.930.003.1, были дополнительно введены успокаивающие дроссели и пакет конденсаторов, так же селеновый выпрямительный блок бы опущен до центра выпрямителя где масло не такое густое на морозе. После всех модернизаций было издано новое техническое описание на все оборудование стартовой площадки Очень трудно не имея описания, такие тонкие вещи описывать своими словами их надо было вам увидеть что бы понять, хотя бы в картинках.
Иностранец: Вы как я понял судите по книге с historykpvo.narod2.ru Отнюдь, я пишу о том, что не читал по книжкам, а что называется, трогал своими руками в 1971 - 1973 годах не только в полку, но и на полигоне. Причем, на дежурстве у нас стояли как раз 217-е. Да, Вы правы, совсем забыл о выключателе запрете подъема при пристыкованном тягаче, но он, по-моему, был запараллелен с КВ исходного положения, позволяя только опускать стрелу. Также, насколько я помню, указанные Вами выключатель первого подъема и выключатель первого спуска - это один выключатель, где исполнительный механизм был выполнен в виде коромысла. При регламентных работах выставка этого КВ всегда представляла определенные трудности. Кроме того, 6-жильным кабелем невозможно запитать 6 концевиков (5, как Вы пишете, на подъемнике и 1 на лебедке).
tonchik254: Иностранец пишет: Отнюдь, я пишу о том, что не читал по книжкам, а что называется, трогал своими руками в 1971 - 1973 годах не только в полку, но и на полигоне. Причем, на дежурстве у нас стояли как раз 217-е. Да, Вы правы, совсем забыл о выключателе запрете подъема при пристыкованном тягаче, но он, по-моему, был запараллелен с КВ исходного положения, позволяя только опускать стрелу. Также, насколько я помню, указанные Вами выключатель первого подъема и выключатель первого спуска - это один выключатель, где исполнительный механизм был выполнен в виде коромысла. При регламентных работах выставка этого КВ всегда представляла определенные трудности. Кроме того, 6-жильным кабелем невозможно запитать 6 концевиков (5, как Вы пишете, на подъемнике и 1 на лебедке). Я тоже пишу то что трогал своими руками. В 6-ти жильном кабеле использовалось только 5 жил для запитки 6 выключателей 1 запасная так что запитать 6 выкл. 5 жмлами более чем реально,дело в том что все выключателей были соединены между собой проводами в том числе и выключатель запрета подъема , по мере движения контактной тележки она их замыкала один за другим, поэтому не обязательно иметь много жил что бы все работало. Если не верите можете сами съездить на любую брошенную позицию и посмотреть срез кабеля от направляющей на фундаменте из под шкафа. По поводу выключателей первого подъема и первого спуска то их действительно было 2 и они располагались рядом на расстоянии 6-7 см друг от друга и на разном расстоянии от направляющей. все 5 выключателей на направляющей были абсолютно одинаковые. выключатель запрета располагался горизонтально в отличие от других выключателей на направляющей, На фотографии это видно Иностранец пишет: Концы тросов (их было два), были жестко закреплены со стороны направляющих на станине лебедки. Далее они шли на подвижные шкивы, оттуда – на неподвижные шкивы, затем – снова на подвижные и уже оттуда – на барабан лебедки. Во первых трос был только один за все время существования С-25 с учетом всех модернизаций, и оба его конца были закреплены только на барабане лебедки. Во вторых Ни когда концы тросов не были жестко закреплены на на станине лебедки, ни на стрелах, ни на вспомогательной тележки Один конец троса закрепляли на барабане второй конец проводили через все шкивы стрел и потом снова закрепляли на барабане. После этого тросу придавали нужное натяжение при помощи ручного привода лебедки. даже в книге "ППУ см-102 см-82" с сайта historykpvo.narod2.ru написано про один трос с двумя концами! В третьих все шкивы были только подвижные(не подвижных не было ни когда даже после всех модернизаций) это было сделано для безопасности, Так как на стрелах было два шкива с тросом и если бы на лебедке один трос наматывался ровно а другой случайно перекосился то был бы перекос в движении стрелы, а так за счет всех подвижных шкивов происходило автоматическое выравнивание даже если трос стал криво ложиться с одной стороны барабана. Иностранец пишет: Трансформатор 30 kVA, был предназначен для питания ПУСа (пульта «ЧП») Трансформатора на 30 квт никогда не было в бункерах. Был трансформатор на 20 Квт ТМ-20/6 В качестве доказательства выкладываю фото таблички которую я снял с этого Тр-ра в бункере и в других бункерах я видел только ТМ-20 и ТМ-50.
Иностранец: tonchik254 пишет:Трансформатора на 30 квт никогда не было в бункерах. Был трансформатор на 20 Квт ТМ-20/6 Спасибо за уточнение, исправлю. К сожалению, за 30 - 40 лет кое-что забылось и, в отличие от Вас, у меня не было возможности проверить свои воспоминания на месте. Если найдете и другие неточности - напишите, буду только благодарен.
tonchik254: Иностранец пишет: также понижающий трансформатор 127/36 V для питания переносных ламп, использовавшихся при установке ракет в темное время суток. такого трансформатора в СШ-2МИ и СШ-2МТ ни когда не было. Был однофазный судовой(водозащищенного исполнения) трансформатор освещения ОСВ 0.25/0.5 220в/25в который и питал всю цепь освещения стартовой площадки. полный вес трансформатора был 12 кг. Иностранец пишет: Внизу каждой стойки ПУСа находился понижающий трансформатор, по-моему, 127/24 V и селеновые выпрямители Ни какого общего трансформатора и селенового выпрямителя не было в ПУСЕ. На каждую стойку ПУСА подходил трех фазный кабель 220в далее он расходился по автоматическим выключателям которые были установлены внизу под всеми блоками ПУСА, их было 4 как и блоков в каждой стойке, от выключателей шли 3-х фазные провода на каждый блок,к каждому блоку подавалось 220в три фазы, а уже в них (в блоках ПУСА) были свои собственные маленькие трансформаторы выпрямители и Т.Д. которые были необходимы для работы блока
Леонов Д.Н.: которые были установлены внизу под всеми блоками ПУСА, их было 4 Опять же не могу удержаться, чтобы не выложить картинку: Хотя все, с кем я разговаривал, использовали термин "пульт ЧП".
tonchik254: Опять же не могу удержаться, чтобы не выложить картинку: Хотя все, с кем я разговаривал, использовали термин "пульт ЧП". ДА ДА это именно ОНИ! Первые две фото это секции пульта ЧП-МИ их было 6 все одинаковые в каждом пульте ЧП-МИ каждая секция на свою стартовую площадку. третья фото это общая секция(управления по всей стойке) их было 2 по 1 на 3 секции в каждой стойке ЧП-МИ. четвертая фото это таблица с параметрами каким должна соотв. каждая секция. слева на право. крайняя левая колонка это операции по проверке. следующая колонка это данные в пределах которых должны находиться параметры каждой проверяемой секции. колонки А1,А2,А3,А4,А5,А6 это проверяемые секции ПУСА 6 штук. Общие секции 2 шт не подлежат такой проверки так как в них только,тумблеры и лампочки.
Dron: Сохранилась у меня из пульта одна вещица: Небольшое, но существенное дополнение. Разборка устройства производилась в условиях дачного хозблока. И хотя в арсенале имеется вполне приличный набор инструментов, ни одного винта выкрутить не удалось. Пришлось высверливать. Вероятно посадка на мастику/герметик, либо горячая/холодная посадка(?) Располовинить корпус удалось с помощью молотка и зубила, т.е. помимо уплотнительных колец на центральном фланце, части корпуса были запрессованы. Возникла мысль, что и стекло на циферблате тоже особенное, бронированное. Разбилось со второго -третьего раза как обычное стекло, но тоже впрессовано в корпус и на герметике. Обычный электромеханический таймер, но какое качество сборки!
Dron: Сохранилась у меня из пульта одна вещица: ...которую был бы рад передать в музей. Не думаю, что из стартовых бункеров что либо сохранилось до наших дней. Устройство МЮ-11, "механизм юстировки", предназначалось для непосредственной подготовки изделия к старту.
hakkapeliittaa: Dron, а с музеем ПВО в Заре не пробовали связаться?
Dron: hakkapeliittaa пишет: а с музеем ПВО в Заре не пробовали связаться? Нет, напрямую ни с кем не связывался. Надеюсь на популярность нашего Форума.
tonchik254: Dron пишет: Сохранилась у меня из пульта одна вещица: Выкладываю заводской паспорт "этой вещицы" МЮ-11