Форум » КУРИЛКА (в специально отведённом месте) » Мы родом из СССР » Ответить

Мы родом из СССР

SkArpioN: Мы родом из Союза Советских Социалистических Республик

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 All

RevALation: Elena пишет: по сравнению с послевоенными годами, уровень морали упал значительно . А почему?Кушать нечего? Я не согласен. Просто ОБ ЭТОМ РАНЬШЕ ОТКРЫТО НЕ ГОВОРИЛИ. А раз не говорили и нельзя было говорить, то об этом многие и не знали. К примеру, возьмите меня. Мое детство прошло в образцовом военном городке, где ВСЕ БЫЛО. И у меня в сознании прочно вошло понятие, ЧТО ТАК ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ. Дальше. Со мной в городке жили только русские, украинцы и белорусы. О существовании других наций нашей страны, которые все "дружны в доску", я видел только из прессы. И воочию убедился в "любви", когда лейтенантом получил 90 процентов подчиненных, которые эту любовь и дружбу выражали иным способом. Я не знал, как живут в деревнях, в каких условиях трудятся рабочие. А о том, что не все соответствует действительности, я впервые понял, когда в хлебном магазине увидел только полки с кукурузными хлопьями. А бабушка шила из наволочек специальные мешки для муки, которую выдавали по специальным талончикам с гербовой печатью. И это в городке штаба первой армии - в получасе езды от Москвы! Что же тогда происходило во глубине России? Новочеркасск и кое-что другое. Самое интересное суждение - если меня (моих родных) это не касалось, значит этого не было. Была и несправедливость, был и блат, была и спекуляция. Были и маньяки, были бандиты. Разбивались самолеты, были землетрясения. Люди погибали в других странах, ради политических амбиций своих руководителей.Раскрывались и расстреливались шпионы.Жвачка, джинсы, сигареты, тряпки... Все было. А какой культ вождей? Но...молчок. О том, что раньше было лучше? Сейчас так думает большинство людей преклонного возраста. Не впасть в старческий маразм, чтобы на тебя не смотрели с сочувствием - вот чего я опасаясь. Что-то было лучше, а что-то нет. Раньше можно было бить балду, а тебя брали на поруки. Чтобы сделать карьеру, надо было вступить в партию. Во многом, чему я добился, я обязан не общественному строю, а маме, родным и конкретным людям, которые верили в меня. И я отвечал им тем же. И если кто-то совершал подвиг, то часто предпосылкой к этому была халатность других людей. Время все расставит на свои места. Увидишь иногда в магазине или транспорте старого человека, который ворчит, ругается и сердится из-за мелочей - поначалу разозлишься на него. А потом подумаешь - старость не радость и сочувствуешь ему. Даже когда он сердится, почему не соглашаются с доводом, что он прав, потому, что старше. Найти к старости согласие с миром и прислушаться к окружающим - вот задача. Это мое мнение.

Elena: Завтра - 7-е ноября, Красный День календаря, Привычный Праздник, но отнятый у нас....... Сердцу не прикажешь забыть то,что было, было, было....И вдруг - исчезло. Там - наверху шла своя жизнь, а у НАС - своя. И трудности были и радости. И у большинства советских людей было чувство СПОКОЙНОЙ СОВЕСТИ!!!

Elena: Великая Октябрьская Социалистическая Революция была осуществлена во имя процветания страны, что и произошло, под слова Гимна : " Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов...!", под руководством вождя пролетариата и масс трудяшегося и эксплуатируемого народа В.И.Ленина. А переворот 1991 г был осуществлен кучкой людей, для кучки людей. Результат их дяний - налицо......


Иностранец: Elena пишет:Великая Октябрьская Социалистическая Революция была осуществлена во имя процветания страны, что и произошло, под слова Гимна : " Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов...!", под руководством вождя пролетариата и масс трудяшегося и эксплуатируемого народа В.И.Ленина. А переворот 1991 г был осуществлен кучкой людей, для кучки людей. Ну-ну… Группа бандитов – иначе их и не назвать, поскольку большинство из них были, по сути, как сейчас говорят, криминальными элементами, разбойниками и грабителями, хоть и витиевато называли себя «экспроприаторами» – захватили власть. Неужели Вы действительно верите в то, что они сделали это во имя процветания страны?! Неужели грабитель, отбирающий у Вас кошелек, делает это для того, чтобы Вам жилось лучше? Кстати, внушавшийся все эти годы тезис о том, что этот захват власти поддерживался большинством рабочих и крестьян, является, по сути, блефом. На первом этапе т.н. большевики (это название тоже не соответствовало действительности) получали поддержку лишь со стороны деклассированных и криминальных элементов – тех, кто ничего не имел, но хотел жить значительно лучше, не прилагая к этому особых усилий. Сужу об этом на основании воспоминаний родственников, живших в то время, и с кем мне удалось беседовать, пока они были еще живы. Основная масса крестьянства, тех, кто действительно работал, и квалифицированных рабочих не поддержали переворота, но были вынуждены с ним смириться под давлением т.н. комбедов и рабкомов, объявлявших всех несогласных «врагами революции» (Вам это ничего не напоминает?). Новая власть фактически опиралась только на эти комитеты, состоявшие из Шариковых и Швондеров, представлявшие в своем большинстве, как сейчас бы назвали, бандитские группировки. Не знаю, чем в свое время руководствовался г-н Ульянов – вся историография того периода представляет собой сплошную мистификацию, но в результате была создана система управления, базировавшаяся и базирующаяся до сих пор не на законах, а на «понятиях». Россия, бывшая до революции одной из самых экономически развитых стран, была отброшена в своем развитии на десятки лет назад, были уничтожены или были вынуждены покинуть стану все, кто действительно мог и умел что-то делать, во главу угла была поставлена уравниловка. Те же достижения, о которых так любят сейчас говорить, создавались, в большинстве своем, путем копирования, либо развития чужих разработок. Действительно прорывные собственные разработки зачастую либо объявлялись ересью, либо просто хоронились в архивах, а их авторы подвергались гонениям. Все же государством должны управлять действительно профессионалы своего дела – юристы и экономисты, а не Карелины, Журовы и отставные подполковники, при этом законы должны быть едины для всех. Так что, на мой взгляд, и в 1991 году произошел не переворот, а лишь смена одной криминальной группировки на другую. И мне очень жаль, что Вы этого не понимаете.

qwerty1a: Великая Октябрьская Социалистическая Революция...??? А может быть мы просто были рады возможности собраться с друзьями. знакомыми с родными.Для провинции еще одна возможность прикупить дефицитных продуктов? Да при жизни в СССР было очень много хорошего. Это нельзя отрицать. Но я вспоминаю свидетельства одного очевидца - моей бабушки, ей во время революции шел 31-й год. У нее семья, сын двух лет - мой отец. Они имели свое домашнее мелкое производство, где работали только своей семьей. Бабушка говорила мне , что революцию и дальнейшее управление городом осуществили лентяи, пьяницы и латышские стрелки. ВОПРОСОВ В ИСТОРИИ РОССИИ МНОГО , РАЗОБРАТЬСЯ ТРУДНО.

Амелин: Иностранец Что за чушь Вы несёте? Будем считать, что это Ваша "выжимка" не основанная на исторических фактах и сложившейся политической обстановки в России накануне ВООРУЖЁННОГО ВОССТАНИЯ! 1. Причинами ВОССТАНИЯ стало недовольство МАСС участием в Первой мировой войне 1914-1917гг 2. Резкое падение уровня жизни народа 3. Неспособность Царизма управлять ни хозяйством страны, ни экономикой, ни людьми 4. Нежелание народа жить в сложившихся условиях. И не забывайте, что в 17-м году было 2 революции: февральская(буржуазная) и октябрьская (рабоче-крестьянская под руководством РКП, где участвовали эСРы, большевики и меньшевики) Предпосылки революционного кризиса в Феврале 1917 г. Фундаментальные классовые противоречия объективного характера: • Сохранение помещичьего землевладения, обнищание многомиллионного крестьянства в связи с нерешённостью аграрного вопроса. • Отсутствие социальной адаптации населения к новым реалиям индустриального капитализма, обострение противоречий между рабочими и капиталистами-промышленниками. • Формирование национальной буржуазной элиты при отсутствии у буржуазии реальной политической власти; отсутствие развитых парламентских традиций Противоречия временного характера, связанные с Первой мировой войной : • Неудачи на фронте • Огромные военные расходы, колоссальные государственные долги • Социальные лишения (разруха, голод, гибель сотен тысяч солдат) • Усиление диспропорций в развитии экономики • Нарушение работы транспорта, упадок сельского хозяйства и промышленности • Усиление критики либералами царского правительства, а также резкое усиление враждебной пропаганды со стороны Германии • Паралич царской власти на фоне активизация революционных сил в армии и обществе, в результате чего «остались от империи, только пух да перья !» Причины резкого усиления недовольства масс в феврале–октябре 1917 г.: • Крушение традиционных структур власти и управления сверху донизу • Реальное многовластие в центре и на местах • Усиление амбиций лидеров политических и национальных движений • Продолжение войны и связанные с ней социальные лишения • Падение дисциплины в армии и военные поражения в июне 1917 г. • Ухудшение жизненного уровня населения (с лета 1917 г.) • Распад относительной социально-политической консолидации российского общества • Популизм политических лидеров радикального толка • Оттягивание социально-экономических реформ до созыва Учредительного собрания Причины победы Великой Октябрьской революции 1917 г. • Нарастание социально-экономических проблем • Затягивание созыва Учредительного собрания в условиях обострения противоречий Двоевластия (Временное правительство – Советы рабоче-крестьянских и солдатских депутатов) • Падение авторитета Временного правительства и одновременное усиление позиций большевиков в Советах после поражения правых радикалов (корниловщины) в августе 1917 г. • Нарастание противоречий между либералами и правыми социалистами • Радикализация левого крыла умеренных социалистов и их организационное оформление • Заявление лидеров партии большевиков о путях безотлагательного и кардинального решения острейших проблем общественного развития в России, в результате чего была осуществлена Октябрьская революция в Петрограде под флагом ликвидации двоевластия в пользу Советов. В таких условиях только ЛЕНИВЫЙ не взялся бы за оружие!!!

Elena: Когда спорили знатоки истории Кургинян и Млечин, то рейтинг Кургиняна превышал Млечина ОЧЕНЬ значительно! Я на стороне исторической правды, которую искажают Млечин и его подпевалы.Зачем морочить голову молодежи кривдой, а не правдой???

Elena: Сейчас по ТВ (культура) задан вопрос - что такое счастье и можно ли его купить? И счастливы ли Абрамович, Березовский, Прохоров и мн. др??? Они могут всё купить, но увы.....не все, чтобы иметь счастье. Был ли счастлив гениальный В.И.Ленин, поднявшиий народные массы на борьбу за достойную жизнь, имея таких соратников как : Л.Д.Троцкий, Я.М.Свердлов, И.В.Сталин и др.???

Elena: О таких выдающихся людях, как М.Т.Калашников обязательно надо гворить и прославлять их!!! ( но не в "курилке")

RevALation: Elena пишет: Подавляющему большинству граждан России нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ но не нужны великие потрясения Слова, слова, слова.... Подавляющему большинству граждан России нужна не великая, а цивилизованная страна, в которой бы главной ценностью был ЧЕЛОВЕК. Именно человек.Тогда и страна будет великой. Великая Россия... Великая Германия.... Великая Британия.... ЭТО ЛОЗУНГИ ВЕЧНО ВЧЕРАШНИХ ЛЮДЕЙ. Помните, как утверждал король лилипутов в советском фильме "Новый Гулливер" : " Мы велики, мы могучи, выше солнца, выше тучи". Оставьте, этот бесполезный разговор, время великих империй прошло. Приятнее думать о великом, нежели о своем, о маленьком.

Амелин: RevALation пишет: Оставьте, этот бесполезный разговор, время великих империй прошло. Не поэтому ли Россия плетётся в конце всех мировых рейтингов? А США, Великобритания, Германия правит миром. И это не смотря на астрономический внешний долг! Ошибаетесь! Условия и угроза имперских амбиций из вне ещё существует! Притом со всех сторон! Вот когда Великодержавный шовинизм исчезнет, т.е. канут в лету функции армии, тогда можно ставить точку. Елена Александровна права-она за Великое процветающее государство. защищающее права и интересы простого ЧЕЛОВЕКА, а не кучки олигархов!

RevALation: А я поздравляю всех с Днем милиции! Заметьте: С ДНЕМ МИЛИЦИИ. а не с ДНЕМ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ. Не знаю только, какое из этих двух названий по современным меркам более ВЕЛИКОЕ. Создается впечатление, что у нас не форум, а какая-то окружная партконференция на Кирова 33, где все по написанному шпарят, положив за основу указания и положения. Будьте проще и к вам потянутся люди. А то все передовицами из газет, да из Краткого курса. Империалисты, сионисты. троцкисты. ревизионисты, двурушники, центристы.... Абракадабра! "И в страхе бежали буржуины, проклиная эту НЕПОНЯТНУЮ страну с её военной тайной..."

Elena: RevALation! Можно было бы всем прочитать какое-нибудь литературное произведение (интересное всем) и обсудить его.??? В шахматы играть виртуально не получится?

RevALation: Elena пишет: В шахматы играть виртуально не получится? Лично я теперь играю, как Остап Бендер. Не могу сосредоточиться - все время думаю о делах насущных. А книги читаю только в транспорте.И в отпуске. Это не есть хорошо.

Elena: Я случайно узнала о том, что есть восьмисерийный фильм - - "Мост над бездной" реж. Паола Волкова. В этом фильме - История Россия. Интересно познакомиться с ним.

SkArpioN: banulis пишет: А чем "КУРИЛКА" хуже других форумов? Да когда же Вы поймете, что, "Курилка" - это не форум, а всего лишь ветка Форума, если понимаете. Просьба, напишите мне в личку ( для чего нажмите мышкой кнопочку форума [ЛС]), и я вас подробно проинформирую, где, и как удобней размещать сообщения.

volhovm6:

banulis: Господа ПВОшники! Вы хоть читаете что пишите???Ведь вы несете какой-то бред.Или вы этого не видите?Вы либо на базаре?Правильно что трезвый человек в эту дурь не полезет,что и сделал рядовой.Вам и правда не стоит жить на этой ветке как назвал эту тему"скарпион"Ни кому она не несет ни радости,ни удовлетворения,благодаря вашей черствости.Я имею в виду не участников,а командный состав.Впрочем, в армии это всегда считалось нормальным состоянием,потому так и живем

Elena: А мне хочется вспомнить о том как мы - советские люди готовились встретить наступающий Новый Год. И в этой теме - "Мы - родом из СССР"каждый может вспомнить о том настроении, о тех предпраздничных хлопотах, когда надо было успеть и ёлку нарядить, и наряды пошить и стол накрыть.... А самое интересное заключалось в том, что ,даже когда с продуктами было плохо, то на новогоднем столе всегда было всё! Это было - СОВЕТСКОЕ ЧУДО !!!

Эстина: «Мы представляем народы, которые 90 лет назад, услышав голос друг друга, поняв друг друга, пришли к святой идее и, объединившись, создали уникальную страну – Союз Советских Социалистических Республик Кому интересно можно прочитать здесь click here

Elena: В своем сообщении № 2249 Директор представил картину того, что было..... А вечный вопрос - Кто виноват? и Что делать? опять возник СЕЙЧАС. Образно говоря, как сделать так, чтобы были - " И овцы целы и волки сыты" ???

Elena: Совсем недавно на ТВ была передача - "Суд истории".Судить мсторию с разных точек зрения, наверное, проще, чем рассудить - что делать СЕЙЧАС, как вывести богатейшую в мире страну на современный уровень развития . Ведь нет ни одной, незапущенной до последней степени, отрасли человеческого бытия, будь то мораль, экономика и т.д. И уже совсем позорное явление - ПРОДАВАТЬ за огромные деньги детей-сирот в другие страны. Это - наша беда, когда ,при живых родителях, ребенок становится сиротой. Это - наша беда, когда вдоль дорог, по которым мчатся иномарки, год от года, растет борщевик, в сухом виде - источник весенних пожаров .А за каменными заборами, с вооруженной охраной живут ТЕ, кому ничего не видно, что делается вдоль дороги... Правильная есть поговорка - "Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу".... Сейчас, все чаще, стали говорить о добровольцах, волонтерах, энтузиастах, но - это не престижно......

Леонов Д.Н.: Всё продали нахрен - Handmade USSR Russian Soviet Army photo album / Soviet Soldiers/ Dembel/ 1970s Price - US $179.99

Вице-Председатель: Действительно! Рефераты на Форуме не пишем... А своё мнение высказываем. А когда оно резонирует с мнением других участников, -это настоящий успех убедиться в правильности собственных взглядов, или признать заблуждение. Никита Иванович! Подождём Ваших соображений. Мне тоже некоторые мысли Александра Огородникова непонятны. И не понятно "на чью мельницу он воду льёт"? С Вами, надеюсь разберёмся... попозже?

Anatoly: Вице-Председатель пишет: некоторые мысли Александра Огородникова наводят на мысль, что он точно так же, как и прочие ниспровергатели, смотрит на историю со своей колокольни: колокольни тех материалов, которые он собрал. То есть - свои первоисточники ему опора. История вообще девушка... неоднозначная То её опишут не так, то не там подкрасят, то пороки припишут. А она - одна. Описыватели разные. Так что, думаю, исторические диспуты и споры были, есть и будут всегда. Одно, пожалуй, бесспорно: серые личности следа не оставляют и если спорим о чем, то спорим о личностях. И самые страшные и кровавые злодеи - не были б такими, если б не были Личностями. Это, по моему, надо помнить.

Вице-Председатель: Anatoly пишет: серые личности следа не оставляют и если спорим о чем, то спорим о личностях Ну да! У нас все споры сводятся к личностям. В суть мало кто вникает. Может Амелину Никите Ивановичу удастся найти, где "собака зарыта" ? А то всё о личностях и их грехах...

Elena: А вот Петю я причислила к своим внукам, он - пятый и никому обижать его не позволю. Петя ещё очень молодой, бывает несдержанным, за что я его не хвалю.

Иностранец: Уважаемая Elena! Вы пишете: Я думаю, что на некоторые чудачества и высказывания гениальных людей, особенно от науки и искусства можно и не обращать внимание за их огромный вклад в "общую копилку"?И ,если, они лишнее выпьют, зто- всего лишь разрядка, не так ли? Голова гения работает круглосуточно, а Гений - человек. Поэтому вторая сторона медали не для всех одинакова. Что касается первого Вашего посыла, то, в принципе, с ним можно согласиться, поскольку гениальные люди действительно отличаются от основной массы населения, особенно в части мышления. В связи с этим зачастую их высказывания и действия могут отличаться от общепринятых, причем, в общем случае, общество действительно закрывает на это глаза, однако, лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с Законом. Поэтому я категорически не согласен со сделанными Вами из этого посыла выводами. Да, выпить для разрядки позволительно всем, но нарушать Правила, как это было с упомянутым Вами Депардье, по крайней мере, в большинстве стран мира (но не в России) не позволяется никому! Вы же предлагаете дифференцировать людей по их вкладу в «общую копилку» – ну прямо по Оруэллу – «все животные равны, но некоторые животные равнее других». В России, кстати, этот принцип уже и сейчас действует, правда, в основном в отношении тех, кто в той или иной степени допущен к кормушке. Что ж, остается добавить к ним еще и Гениев, правда, кто будет определять, достоин он особого отношения или еще не внес достаточного вклада? Хочется также спросить Вас: неужели Вы действительно согласны с тем, что пьяный Гений, совершивший аварию, в которой, например, пострадает кто-то из Ваших близких, будет освобожден от ответственности только потому, что он Гений? Я уж не говорю про более серьезные преступления, совершаемыми «более равными». Далее Вы пишете: Позор родителям, бросающих СВОИХ детей. Позор стране, которая ПРОДАЕТ сирот в другие страны. Наши обездоленные дети должны быть обогреты в своей стране.Им необходимо дать образование и жильё за счет НАЛОГОПЛАТЕЛьЩИКОВ! В принципе, я тоже готов подписаться под всеми этими лозунгами. Но здесь, как говорится, есть одно «НО». Во-первых, огульно осуждая ВСЕХ родителей, бросающих своих детей, Вы отказываетесь рассмотреть объективные причины каждого такого случая, а их великое множество. Начнем с того, что даже в России государство отбирает детей от родителей, помещая их в приюты, а не в семьи. Далее – врожденная тяжелая инвалидность или заболевание ребенка, с которыми родители самостоятельно справиться не в состоянии, а помощи от российского государства ждать не приходится. Мне почему-то казалось, что Вы, как медик, вполне должны были бы это понимать. Во-вторых, сирот продает не страна, а конкретные чиновники (согласитесь, это две большие разницы) – именно они требуют мзду с потенциальных усыновителей, причем, деньги эти идут отнюдь не на улучшение жизни других сирот. До тех пор, пока в стране средства на медицину и социальную сферу выделяются по остаточному принципу, пока подоходный налог будет един для всех и по-популистски низким, а выделяемые средства попросту разворовываться, улучшения в этой сфере не будет. Кстати, Вы хоть раз бывали в спецдетдомах, где содержаться больные дети? Я был. Было это, правда, уже много лет назад, но не думаю, что там что-то за эти годы изменилось. Уже тогда изредка удавалось определить кое-кого из пациентов за границу, и, по словам сотрудников, для таких детей это был по-настоящему счастливый лотерейный билет. Свежие новости о российских сиротах почитайте здесь и здесь. В следующем постинге Вы пишете: А вот тенденциозных Ю.Латынину и В.Шендеровича,которые одно и то же навязывают слушателям и читателям просто надоело воспринимать. Такое Ваше мнение, на мой взгляд, обусловлено тем, что указанные Вами авторы постоянно поднимают весьма острые вопросы, заставляя читателей/слушателей задуматься. Вы же, живя в своем весьма благоустроенном мирке, предпочитаете не думать об окружающем Вас мире, довольствуясь тем, что в данный момент имеете. Конечно, лучше смотреть Петросяна и Ко, заботиться о своих внуках, нежели сопереживать сиротам и обездоленным или возмущаться тем, что богатейшая страна постепенно превращается в банановую республику, не способную уже и себя прокормить – у Вас же дома все спокойно!

Elena: Уважаемый Иностранец! Одно то, что Вы, живя в Эстонии,живо интересуетесь делами Росси, а зачастую мужественно включаетесь в полемику, у меня вызывает большое уважение к Вам. Вопросы, о которых мы с Вами будем говорить, достаточно серьезные. Начнем с француза Депардье.Я рассуждаю о том - почему бы известному актеру не предоставить российское гражданство, если он об этом просит, будучи обиженным за слово "Жалкий" своим родным правительством? Речь, ведь, не идет о том, что в пьяном виде, он совершил уголовно наказуемое деяние. Безусловно, закон должен быть одним для всех и для гениев тоже. Но : мне не понятно, почему другие государства дают гражданство тем, кто грабил и грабит свою страну - Россию??? Вопрос о сиротах, больных детях, беспризорниках стоял и стоит очень остро. И тот небольшой процент усыновленных детей иностранцами беду с сиротством не решает. Кто же против того, чтобы отвергнутый родной мамой несчастный ребенок нашел бы, хоть и чужую, семью.? Моё мнение, - если иностранец усыновил ребенка, то за это он НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ,а, если страна, отдавшая ребенка интересуется, то усыновители ОБЯЗАНЫ дать исчерпывающую информацию о том, как живет ребенск. Вопрос о том, что читать, а что нет - это дело вкуса. На то и критика, чтобы высказывать свое мнение. Кому нравятся Ю.Латынина и В.Шендерович пусть их читают.Только зачем их, в таком кличестве, навязывать всем? Если интересно, то скажу, что по ТВ я смотрю канал "Культура", "Новости" и слушаю радио - "Россию", "РСН","Эхо Москвы" и "Ретро". Такой разброс информации дает возможность быть в курсе событий. Постоянно встречаюсь с родными. Если просят, помогаю по хозяйству, занимаюсь с правнуками, их трое. В этом году была на многих экскурсиях.У меня не "мирок", а целый МИР! Желаю Вам , Иностранец, всего доброго в наступившем 2013-ом году. С Уважением. Е.А. ,

Амелин: Напомню Лапшину и Директору Правила Форума 3. Обязанности участников форума: 3.1. Строго соблюдать правила форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем. 3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам форума. 3.3. Следовать советам и указаниям модераторов и администраторов. В Ваших последних постах усматривается нарушение этих положений. Предлагаю впредь воздержаться от личностных оценок и необоснованных упрёков в адрес друг-друга , а Директору в адрес и других участников Форума. Лапшин -найдите более корректный способ дискуссии. Обратите внимание, что ни уважаемый Председатель, ни Вице-, ни Модераторы, на личности не переходят даже в критические моменты обсуждений. Призываю Вас к благоразумию и терпимости.

Anatoly: Elena пишет: Петя ещё очень молодой Елена Александровна, не все, что пишут в профиле - правда.

Anatoly: Elena пишет: Начнем с француза Депардье.Я рассуждаю о том - почему бы известному актеру не предоставить российское гражданство, И продолжим: почему бы французскому актеру, имеющими проблемы с законом в стране постоянного проживания, стране, гражданином которой он является, не пойти бы обычным путем? Ах, да. Он - Депардье!!! И что? Его знАчимость и ценность для России столь высока, что можно предоставить ему гражданство, руками первого лица вручить паспорт (от имени страны). И? Закрыть глаза на бегство от закона? В чем его заслуги, что первое лицо государства вручает документ ему лично? И еще. Мы все на этом форуме осуждаем уклонистов от армии. То есть - от исполнения закона. А в случае с Депардье? Такой же уклонист от закона. Так что прав Иностранец: чистейшие двойные стандарты. Я же лично считаю позором этот шаг президента.

Иностранец: В продолжение темы от 10.01. Уважаемая Elena! То, что лично Путин дал гражданство г-ну Депардье в обход всех российских законов меня, по большому счету, не касается. В то же время, путешествуя по России, не раз встречал людей, которые не только не могут получить гражданства, но и вообще не имеют каких-либо действующих документов. В основном это русские-беженцы из бывших республик СССР. Наиболее запомнилась встреча с бывшим майором-вертолетчиком в глухом карельском лесу, жившим в заброшенной сторожке лесничества. Он родился в Казахстане в семье военных, служил в Литве. По его словам в 1991 году часть была выведена в Россию, буквально в чистое поле, и через несколько месяцев расформирована. Несколько лет он пытался получить хоть какие-то документы, но ему было сказано, что для получения российского гражданства отсутствуют основания. Для того, чтобы получить его в порядке натурализации у него отсутствует регистрация, для получения регистрации нужен паспорт – замкнутый круг. Так он оказался в лесу. Что с ним стало – не знаю – встреча произошла лет 10 назад. Предвижу Ваши возражения, также постоянно муссируемые в российских СМИ, по поводу неграждан в прибалтийских республиках. Однако, в отличие от российских, все они, включая БОМЖей, имеют действующие, т.н. «серые» паспорта с которыми могут устроиться на работу, получить пенсию и даже могут ездить по всему миру. Что же касается Вашего вопроса мне не понятно, почему другие государства дают гражданство тем, кто грабил и грабит свою страну - Россию??? хотелось бы знать, кого конкретно и какие государства Вы имеете в виду. Подавляющее большинство «беглецов» получает все же не гражданство, а вид на жительство. Исключением является, пожалуй, только Израиль. Кроме того, прежде чем объявить кого-то грабителем, надо иметь соответствующее решение суда. Те же обвинения, что раздаются в отношение многих из них в российских СМИ, в большинстве случаев не находят юридического подтверждения. Более того, прокуратура РФ, возбуждая против них уголовные дела, не в состоянии представить достаточно доказательств их противоправной деятельности. Лично у меня создается впечатление, что это делается целенаправленно, поскольку в случае, если дело дойдет до суда (особенно иностранного), то в ходе его рассмотрения могут выясниться детали, затрагивающие интересы действующих весьма высокопоставленных чиновников (пример – дело подмосковных прокуроров). Далее Вы пишете:Вопрос о сиротах, больных детях, беспризорниках стоял и стоит очень остро. И тот небольшой процент усыновленных детей иностранцами беду с сиротством не решает. Кто же против того, чтобы отвергнутый родной мамой несчастный ребенок нашел бы, хоть и чужую, семью.? Моё мнение, - если иностранец усыновил ребенка, то за это он НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ,а, если страна, отдавшая ребенка интересуется, то усыновители ОБЯЗАНЫ дать исчерпывающую информацию о том, как живет ребенок. К сожалению, мне не удалось найти адекватных данных о числе детей, усыновленных российскими семьями, что же касается американских усыновителей, то эти данные приведены в статье. Тем не менее, как мне кажется, число иностранных усыновлений сопоставимо с числом внутрироссийских усыновлений (если не считать родственных). Что же касается платы за усыновление, то в этой части я полностью с Вами согласен. Однако, в России иностранное усыновление возможно только через соответствующие агентства, которые и взимают эту плату (от 10 до 50 тысяч USD или EUR за ребенка), но не напрямую. Причем, эти агентства непосредственно связаны с соответствующими чиновничьими структурами, отвечающими за усыновление, а иногда и основаны ими. Полученные деньги идут на счета этих агентств, якобы за проделанную работу по подбору ребенка. Следует отметить, что в отличие от мнения депутата Госдумы РФ Лаховой, заявляющей о том, что эти агентства являются частью американского бизнеса, все они изначально создавались россиянами, за рубежом лишь аккумулируются полученные деньги. Кстати, на днях по финскому телевидению (его транслируют у нас по кабельным каналам, но можно принимать и из эфира) показали фильм об усыновленных американцами российских детях, снятый одним из российских каналов в 2008 году. Все его участники говорят, что ежегодно отправляют отчеты о жизни детей в детдома, откуда они были взяты. Кроме того, там приведено интервью с консульским работником Посольства РФ в США, который прямо говорит, что у них нет полных данных о количестве усыновленных детей, а тем более о местах их проживания, кроме тех, что стоят на консульском учете. Из этого можно сделать вывод, что чиновники сами не заинтересованы в этой информации. И еще одна интересная статья на эту тему в Коммерсанте.

Elena: Уважаемый, Иностранец! Извините, отвечаю с запозданием. Наш открытый "разговор" на Форуме это - всего лишь высказывание личного мнения по тому или другому вопросу. Я думаю так, а другие имеют совсем иную точку зрения. А какая из них правильная? Я считаю безнравственным матерям отказываться от СВОИХ детей, а государству отдавать и продавать своих обездоленных граждан.Совершеннолетний человек имеет право выбирать где и с кем ему жить. Разве не так? Не понимаю,зачем СМИ столько уделяют внимания Г-ну Депардье, Пуси Райт и др. когда в стране столько есть животрепещущим тем??? Вот почему СМИ не говорят о РЕФЕРЕНДУМЕ, о котором только что написал в своем сообщении Директор? Насчет тех, кто грабил и грабит страну нашу по-моему знают все, зачем мне их перечислять? Соседка попросила меня поискать в интернете - где можно её сыну получить рабочую специальность слесаря, токаря, плотника,и др.Есть ли сейчас такие ПТУ. Я не нашла...... А обмениваться мнениями без обид и оскорблений, по-моему, очень хорошо.?

Иностранец: Уважаемая Elena, Вы пишете: Соседка попросила меня поискать в интернете - где можно её сыну получить рабочуюспециальность слесаря, токаря, плотника,и др.Есть ли сейчас такие ПТУ. Я не нашла...... Первый же запрос в Google "обучение <специальность> москва" выдал довольно много предложений, правда, в большинстве своем, по платному обучению. Тем не менее, удалось найти и список государственных учебных заведений, правда, по состоянию на 1997 год, однако, думаю, что некоторые из них существуют и поныне...

Elena: Спасибо, уважаемый Иностранец ,за информацию. Обязательно передам. Но плаитть ей не под силу.

Кенгуру-6: Еще одна ссылка на Департамент образования города Москвы профессиональное образование, много интересного http://www.educom.ru/ru/works/education_prof/

Иностранец: С удовольствием прочел выложенные Директором афоризмы Шебаршина. Поражает, насколько они актуальны! В то же время сегодня от нескольких друзей получил ссылки на "афоризмы" другого выходца из СССР - депутата ГД РФ. Думаю, они будут интересны и другим участникам форума. Даю ссылку на оригинал.

hakkapeliittaa: Наконец-то внимательно перечитал практически всё, что написано на форуме после Нового года... И, должен заметить, увиденным доволен. Много интересного по разным темам. И по технике, и по политике, и по истории. Форум заработал по-настоящеиу, цитируемость растёт. И хотя я не любитель копи-паста, хочу отдать должное сообщениям, опубликованным Директором. Да, как при выпуске в старые добрые времена стенгазет и боевых листков. Часть материалов заимствована, часть - оригинальная. Кстати, по принципу репостинга живут и соцсети, и Живой Журнал. И вот здесь у меня возник (в который раз!) вопрос - что делать, если публикуемый заимствованный материал не нравится? Варианты: - Не ставить спасибо; - Вежливо пополемизировать по теме, соблюдая правила форума; - Найти во всемирной паутине интересный материал, представляющий иную точку зрения по данной проблеме; - Самому сесть за компьютер и зафиксировать бурно кипящие в голове мысли; - Куда-нибудь съездить с фотоаппаратом (не обязательно дорогим) и написать отчет о посещении... одного из ПВОшных городков к примеру. Список далеко не полный. Но зачем, даже под благовидным предлогом защиты женщины, переходить на личности и проявлять сословную спесь?! Обращаюсь к Вам, Лапшин! Как модератор, я должен был это сделать раньше, к сожалению, не было возможности. Будьте терпимы! Если Вам не нравится, что пишут и публикуют другие - напишите лучше и интереснее! Вас что-то связывает с МО ПВО? Ждем увлекательное повествование. Есть чем поделиться про жизнь, про молодёжь или про экономику? Или бывали где-то в интересных местах? Пишите! И не надо будет обзываться "нолями", или как там еще.... Авенирыча в своё время... не тогда, когда он много сил и времени уделял форуму... пинали. Теперь проявляете нетерпимость к Директору... Нехорошо! Простите, ничего личного... Всех поздравляю с Праздником Крещения! PS. Хотелось еще задать несколько вопросов по С-25 и ПРО... не хватает времени.

Elena: Сегодня, в День 70-ой годовщины Сталинградской Битвы думаешь о ВЕЛИКОМ ПОДВИГЕ нашего народа во время Великой Отечественной войны. А, глядя на " Историюв в фотографии...." в сегодняшнем сообщении № 2529 испытываешь чувство унижения Великого Народа Великой Страны..... Да, это - наша история...... Но : нет силы, которая сломила бы ВЕЛИКИЙ ДУХ ВЕЛИКОГО НАРОДА!!!



полная версия страницы