Форум » КУРИЛКА (в специально отведённом месте) » Мы родом из СССР » Ответить

Мы родом из СССР

SkArpioN: Мы родом из Союза Советских Социалистических Республик

Ответов - 194, стр: 1 2 3 4 5 All

Коростелев В.А.: Граждане Советской страны постепенно уходят из активной общественной жизни и на сцену в новейшей истории нашей страны выходят самоуверенные молодые люди, получившие слабое и сугубо проамериканское образование в российских вузах да неоправданно большое самомнение. Они «проглотили» на живца рекламу американского и западноевропейского образа жизни, умело «вмонтированную» в школьные и университетские учебники и в лицензированные Западом телевизионные передачи. Беспомощность родителей, которые не успели даже увидеть стремительно происшедшие изменения в подаче учебного материала, не препятствовала формированию мировоззрения молодых людей. Конечно, я имею в виду, прежде всего, Москву. Молодежь из провинции, включая и наполовину столичный Петербург, по-прежнему поражает меня чистотой и любовью к Родине. К сожалению, у нее мало шансов выбиться наверх, чтобы изменить ситуацию. По крайней мере, пока. Но и эта молодежь, в лучшем случае, дезориентирована и бездумно повторяет ложь о жизни в СССР, не умея осмыслить его истинной истории. Как сказала мне в Симферополе продавец книжного магазина (по национальности армянка): - « В ответ на огульное охаивание молодыми покупателями Советского Союза я отвечаю им теперь только одно: «Вы в той стране не жили, и Вы не можете знать, как было тогда на самом деле!». «На другие аргументы нет ни сил, ни времени - слишком они самоуверенны», - устало добавила она. Последние годы многие наши учёные, политологи, историки, телеведущие, журналисты стараются запятнать, я бы даже сказал жёстче, опоганить всё самое хорошее, что было в нашем советском и более глубоком прошлом. Предательство дошло до того, что начали поганить святое святых – героев Великой Отечественной войны. Небольшая цитата из выступления Михаила Задорнова.

Леонов Д.Н.: Коростелев В.А. С вами не все согласны. Перепечатываю статью целиком, т.к. ссылка уже не работает. "Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер http://www.inopressa.ru/welt/2008/02/22/13:56:34/jugend Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад снова должен выступить за справедливость Стратеги в Соединенных Штатах и Европе должны ориентировать свою политику на такую Россию, какой она предстает сегодня, а не на ту, какой они хотели видеть ее после распада Советского Союза. Мечта о России, вплетенной в евро-атлантическое сообщество, не стала реальностью, по крайней мере в данный момент. Но это не означает, что мы должны оставлять на произвол судьбы тех россиян, которые выступают за демократию и права человека. Нужно выяснить, как можно помочь российскому демократическому меньшинству. К нему относятся около 30% молодых россиян, которые не считают, что Россия находится "на верном пути". Что мы можем сделать для них? Во-первых, Запад снова должен выступить за справедливость. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Эта публикация является отрывком из статьи "Они и мы: антиамериканская позиция поколения Путина", которая выйдет весной 2008 года в журнале Washington Quarterly"

Коростелев В.А.: SkArpioN пишет: но Вы там суки жируетеОсновная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. ... Я к примеру, за квартиру плачу 9 000 в месяц и это не максимум, соседи платят 14 000, и буханка черного хлеба весом полкило у нас стоит 26 рублей и т.д. вообще не получает заработной платы уже 11 лет, числясь колхозником до сих пор. В выдаче трудовой книжки отказывают, а без нее ни куда! Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. И неплохой нал. Потом купил чистую трудовую (они на каждом углу продаются) и пошел устраиваться в Москве. В конце концов, через архивы городские, областные можно получить трудовую, или копию, или выписку из трудовой. будете очень счастливо жить на 6425 руб У меня жена работает в детском саду. Оклад 5000. Берет еще полставки (моет лестницу), берет подработки. Крутимся. И живем не хуже других. Едим и мясо, и колбасу, и в ресторан ходим по праздникам... А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Я работаю в фирме, где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Ну и так далее... Поняли мою мысль глубокую...

Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Основная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. Коростелев В.А. пишет: Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. Коростелев В.А. пишет: где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Хоть и дурной тон оверквотинг, но тут без этого никак. Да, все это так. А вот есть один момент: на периферии совершенно не работают законы. Практически абсолютно, специфика такая поганая. И вот это озлобляет многих из нас, живущих за МКАДом. О себе так сказать не могу, злости нет, но оптимизма все меньше и меньше. По поводу инженера. Я сам работаю на Московскую фирму (по договору), занимаюсь обслуживанием нескольких их точек в крупных Воронежских центрах. Работа совершенно "не пыльная", плюс к тому - и не основная, один из видов деятельности. И? И тут есть тонкости: "горе-работнички", так же, как и я, занимаясь обслуживанием электрохозяйства в торг. точках, получающие исправно абонентскую (очень неплохую) оплату... не брезгуют и провода свистнуть (аж метров 5) и лампочку прихватить (только куда ее, галоген высокого давления?!). Но хоть как-то надо им, болезным, обуть партнера. И потом начинаются вопли, что и абонентку уменьшили, и неохотно доп. расходы утверждают и... много соплей. Так вот: мне ни разу не пришлось просить деньги на доп. расходы - надо-бери-выставь счет. И сканы чеков не трясут. И когда мне лишку (это при такой синекуре!) проехать придется - накинут оплату. А многие все равно недовольны, типа, такую работу фиг найдешь. Ну, так репутацию свою не загаживать надо. Не 30 лет, заново все нарабатывать, и уважение тоже. И работы такой немало. И другая сторона: те, у кого есть проблемы со здоровьем, да, они обречены цепляться за работу. Но это и в Москве и других местах так. А Москва.... Она Москва, столица, этим много сказано. Мишуры побольше, суеты, пыли внешней, деньги иные крутятся. Да. Это есть. Но москвичи не жируют. Они точно так же пытаются жить, выживать в этом бардаке нашего времени. И крыть их как-то за то, что они москвичи лично я не стану. По-моему, просто у Михаила действительно здорово не срослось сейчас с решением каких-то проблем, отсюда и "суки" полетели. Держитесь, Михаил. Не все еще потеряно и не все сволочи. Удачи!

SkArpioN: Коростелев В.А. пишет: А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Про манну, это вы внукам сказки рассказывайте, а у нас уже давно вместо манны долговые расписки от администрации в ходу, только на них в ресторан не сходишь. И насчет работы, в...бываем по шестнадцать часов за 450 руб. И не вам судить, как у нас работают, ИМЕННО РАБОТАЮТ, а не по дачам шабашат. Лично я токарь-универсал 6 разряда, наладчик станков с ПУ 5разряда, но хрен вы где устроитесь у нас в силу возрастных ограничений, до 40 лет и ни годом старше. А к вам в Москву предлагают вахтовым методом работать, съездил, посмотрел, в Портвино, там местные токаря зарабатывают от 50 до 75 тысяч руб., а нам вахтовикам предложили по17000руб. И как вы понимаете с этих денег надо еще платить за питание и проживание в вагончике. Как вам такой расклад?

Elena: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Каждому человеку надо вселять, а не разрушать чувство веры в себя и своих внуков. Особенно это касается Скорпиона, во время его тяжелой полосы жизни! Всё наладится, дайте только срок!

Anatoly: Elena пишет: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Присоединяюсь и объясню свою позицию: Мы сами не знаем, где тот край внутреннего терпения неурядиц. "Башню сорвать" от постоянного стремления выйти из тупика может у каждого. Категорически не люблю ныть и сопливить жилетку, но, видимо не знаю где он, мой предел. Так что зарекаться не буду. Теперь главное: если бы Михаил об этом написал где-то в ином месте - меня бы это так не затронуло. Он пишет здесь, нам и для нас. Да, дерьмо вылетело и зацепило нас, в том числе. Но ведь он нас считает своими. Вот именно поэтому и пытаюсь понять ситуацию, а если за ней нет попытки реально выйти из такой ж..., то и я не поддержу. Но пока вижу попытку Михаила рассказать друзьям о своей беде. И, хоть это и личное, но! Виктор Авенирович, мне почему-то казалось, что поддержку в понимании Михаил надеялся получить от Вас в числе других: в ранних дискуссиях Вы во многом находили "общие точки соприкосновеня" Всем. Берегите свои нервы - дальше, скорее всего, будет хуже, да и здоровья не прибавится.. Держитесь и поддерживайте близких и друзей! 73!

RevALation: Кто хочет, тот работает, а кто нет - тот спивается или ждет, когда о нем позаботится добрый дядя. Стыдно мужику нюни распускать! Со всей страны люди едут, чтобы выкрутиться и заработать. Ты пройди по Москве спрашивай, кто здесь москвич. Ты их почти не найдешь - одни старики остались. Девчонки - вкалывают, старухи подрабатывают со стариками, а тот кто не хочет - также ноет. А у вас все поголовно с голоду пухнут - ВРАНЬЕ! И свои жирные с...у вас есть. В каждом городе есть и в каждом поселке. Да вы с ними не воюете - вам проще ныться. А я знаю, когда рейдерством занималась ваша провинция. Приезжали братки во владимирскую глубинку и говорили: Мужики! Москва поганая разжирнела - в этом вся беда. Садитесь в автобус, платим , поим - надо захватить предприятие. И ехали, и громили и ханку жрали потом. И не понимали, что как быдло их использовали для своих целей. Все зависит от человек. Меня на пенсию отправили в 38 лет. И я уже столько работ поменял, что дай каждому. И ездил в эту Москву, потому, что в гарнизоне не было работы, и пешком под дождем. И каждый день вставал полчетвертого утра. Потому, что мне надо было кормить семью! А все остальные в городке смотрели на меня и говорили - ВОТ ДУРАК, ЖИЛЫ РВЕТ, ЗДОРОВЬЕ ГРОБИТ. А мы дождемся, когда нам ВСЕ БЕСПЛАТНО ДАДУТ. ПРЕЗИДЕНТ ОБЕЩАЕТ. А я уперся и вкалывал. А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А потом ты еще и ТРУС - ты обвиняешь жирности москвичей, а на главного виновника не вякнешь! ТО-то.

Elena: Михаил, прошу прощения, но я выскажусь. Вы очень ожесточились.Но , мне думается, что Вам надо прислушаться к тому, что Ваши товарищи по Форуму в мужской,жесткой, порой грубой форме,Вам высказали.Вы ведь. тоже никого не щадили.....

Elena: А.С.ПУШКИН : " О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплод(т)ный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар. УВИЖУ ЛЬ О, ДРУЗЬЯ , НАРОД НЕУГНЕТЕННЫЙ,"

Коростелев В.А.: Anatoly Мой ответ на Ваш пост № 194 следующие три поста RevALation , Васюхин И.М. , Elena . Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Живу я в этой стране, с теми же демократами, либералами, при тех же законах, что и все. Никто никогда у меня в семье не голодал. Если нужно брался за любую работу. И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Справедливости как таковой не бывает! Я помню выражение: если бы Бог был справедлив, ты бы уже горел в аду! Не проси справедливости у Бога. Это относится ко всей нашей жизни....

Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Коротко и ясно. Аналогично. Коростелев В.А. пишет: И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Аналогично. RevALation пишет: А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А остатки "ожидальщиков" по прежнему ждут да еще, порой, и убедить в своей правоте пытаются. От такого вообще только смех. RevALation пишет: а на главного виновника не вякнешь Главного виновника форум уже поздравил с юбилеем. Несгибаемо. SkArpioN , вот и вывод какой? Упереться и все же выдержать и эту полосу неурядиц. За всеми высказываниями так или иначе промелькнуло то, что форумцы прошли через такие же проблемы. И не сломались. Значит и Вы не сломаетесь. А куда Вы денетесь с подводной лодки :) Терпения и жёсткости в достижении цели.

RevALation: Кстати. Государственный банк СССР и сейчас России продолжает чеканить ограниченным числом золотые червонцы с той же датой, что и оригинал. Это называется - новодел. Однако на гурте (это - боковая (узенькая) часть монеты ставится реальный год. Это сделано для коллекционеров. Продаются они в специализированных магазинах для нумизматов.

Коростелев В.А.: Советская вычислительная техника. История взлета и забвения Павел Краснов Советские компьютеры: преданные и забытые. Сколько критических стрел было выпущено за последние годы по поводу состояния нашей вычислительной техники! И что была она безнадежно отсталой (при этом обязательно ввернут про "органические пороки социализма и плановой экономики"), и что сейчас развивать ее бессмысленно, потому что "мы отстали навсегда". И почти в каждом случае рассуждения будут сопровождаться выводом, что "западная техника всегда была лучше", что "русские компьютеры делать не умеют"... Обычно, критикуя советские компьютеры, акцентируется внимание на их ненадежности, трудности в эксплуатации, малых возможностях. Да, многие программисты "со стажем" наверняка помнят те "зависающие" без конца "Е-Эс-ки" 70-80-х годов, могут рассказать о том, как выглядели "Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" на фоне только начавших появляться в Союзе IBM PC (даже и не последних моделей) в конце 80-х — начале 90-х, упомянув о том, что такое сравнение оканчивается отнюдь не в пользу отечественных компьютеров. И это так — указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам. Но эти перечисленные марки компьютеров отнюдь не являлись лучшими отечественными разработками, — несмотря на то, что были наиболее распространенными. И на самом деле советская электроника не только развивалась на мировом уровне, но и иной раз опережала аналогичную западную отрасль промышленности! Но почему же тогда сейчас мы используем исключительно иностранное "железо", а в советское время даже с трудом "добытый" отечественный компьютер казался грудой металла по сравнению с западным аналогом? Не является ли утверждение о превосходстве советской электроники голословным? Нет, не является! Почему? Ответ — в этой статье. Слава наших отцов Официальной "датой рождения" советской вычислительной техники следует считать, видимо, конец 1948 года. Именно тогда в секретной лаборатории в местечке Феофания под Киевом под руководством Сергея Александровича Лебедева (в то время — директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР) начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ). Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы (независимо от Джона фон Неймана) принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой. В своей первой машине Лебедев реализовал основополагающие принципы построения компьютеров.... ... Катастрофа С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс.... Некоторые их создателей советских компьютеров уехали за границу. Так, в настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ — Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева. Пентковский принимал участие в разработке упоминавшихся выше компьютеров "Эльбрус-1" и "Эльбрус-2", а затем возглавил разработку процессора для "Эльбруса-3" — Эль-90. Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада, финансирование проекта "Эльбрус" прекратилось, и Владимир Пентковский был вынужден эмигрировать в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского. Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.... ...Разумеется, не все еще потеряно. Остались и описания технологий, иной раз даже по прошествии десяти лет превосходящих западные, и действующие образцы. К счастью, не все разработчики отечественной вычислительной техники уехали за границу или умерли. Так что шанс еще есть. А будет ли он реализован — зависит уже от нас. Огромная, подробная статья об истории создания, развития советской электроники, советских компьютеров с множеством фотографий, еще недавно бывших секретными и совсекретными.... Рекомендую! Здесь

Иностранец: Коростелев В.А. пишет:Огромная, подробная статья об истории создания, развития советской электроники, советских компьютеров с множеством фотографий, еще недавно бывших секретными и совсекретными.... Рекомендую! Статья действительно интересная, хотя и не без ошибок. Первая, что бросилась в глаза: «ЕС-1060 — клон западного IBM PC». Аналогом IBM PC была все же ЕС-1840, а 1060 относилась к большим ЭВМ. Кроме того, в комментариях к статье говорится, что «человеком, продавившим преступное решение в Политбюро был А.Н. Косыгин - председатель СовМина СССР». Это, насколько я знаю, не совсем так (к сожалению, нет времени искать материалы, подтверждающие это). Да, Косыгин действительно как предсовмина подписывал соответствующие документы, но, тем не менее, он не был их инициатором. Инициатива исходила от группы, желавшей конкурировать с имевшимися на то время разработчиками и тесно связанной с КГБ СССР. Они обосновывали такое решение необходимостью унификации средств ВТ и программного обеспечения, что само по себе правильно, но при этом им надо было по возможности избавиться от конкурентов. Основной же причиной того, что это решение было, в конце концов, принято, было то, что в СССР практически отсутствовали самостоятельные разработки в области микроэлектроники. Минрадиопром, как основной монополист в этой области, просто «проспал» наступление века интегральных схем, а когда это было обнаружено, то решили идти по ранее проверенному пути копирования. Что же касается советских вычислительных машин, то мне довелось работать на многих из них. Начинал с «Наири», Минск-22, Минск-32, М-222, потом работал на ЕСках, СМках и Robotron’ах. С появлением персоналок – перешел на них. Первой была Apple II, полученная, можно сказать, нелегально, далее Искра-226 и ЕС-1840. Позже вся работа велась уже на импортных машинах и серверах. На мой взгляд, из всех советских машин, на которых мне пришлось поработать, самой надежной была М-222 – наработка на отказ у нее была порядка 72 часов, а производительность выше, чем у первых ЕСок. Вообще, практически все машины, производившиеся казанским заводом, в т.ч. ЕСки, были значительно надежнее минских машин. У минских ЕСок самыми ненадежными были импульсные блоки питания – они работали на предельных режимах, что приводило к выгоранию транзисторов – иногда за день меняли два-три блока, т.е. даже скопированные блоки работали хуже оригиналов. Второй проблемой у ЕСок была периферия, особенно советские лентопротяжки и дисководы – их старались заменить на немецкие и болгарские соответственно – при той же конструкции они почему-то были на порядок надежнее. А уж про чешские пишущие машинки Consul-256, служившие консолями ввода-вывода, я и не говорю – большей надежности я еще не встречал. В настоящее же время я даже не вижу возможностей развития самостоятельных разработок и производства вычислительной техники в России. Во-первых, практически полностью утрачена научная база разработки микроэлектроники, а во-вторых, и в главных, отсутствует современная производственная база, а создать ее практически «с нуля» в ближайшие годы уже вряд ли получится.

Иностранец: SkArpioN пишет: А это из области баек!!!! Ну почему же? Программы ведь пишут живые люди, причем, многие - с юмором. Конечно, в большинстве случаев приходится писать "официальные" сообщения, но в некоторых случаях можно позволить себе и отойти от правил, особенно, если программа создается не для продажи. У нас, когда я учился в институте, на машинах стоял, например, претранслятор, выявлявший в программах бесконечные циклы, что довольно часто случалось в студенческих программах. Так вот, при обнаружении такой ошибки программа не запускалась, а на консоль выводилось сообщение "Дурак! Думать надо!". Современная производственная база в данный момент создается, и не на пустом месте. Суждение из первых рук, если можно так сказать. У нас идет обновление технической базы на 85%, и это не предел! Я в своем постинге имел в виду производство микроэлектроники, особенно БИС и процессоров. То, что в России происходит обновление технической базы машиностроения - мне известно, как известно и то, что она на 90%, если не более, обновляется за счет импортного оборудования. Что же касается микроэлектронной промышленности, то она если и развивается, то лишь за счет устаревшего импортного оборудования, поскольку последние разработки ни одна зарубежная фирма поставлять не будет, а разработать свое в России невозможно из-за отсутствия соответствующих технологий. Даже набивка печатных плат на российских заводах если и производится, то на автоматах, в лучшем случае, 10-20-летней давности, а в основном - вручную (особенно на предприятиях ВПК). Сужу об этом по рассказам друзей, работающих в этой отрасли.

Anatoly: Иностранец пишет: Ну почему же? Да, и можно свой комп научить разговаривать иначе. Михаилу хочу напомнить, что он сам может "слегка видоизменить" свою "Форточку". Надо поискать "Windows women edition", или "Girl edition", кажется так. Это о подмене библиотеки сообщений и диалогов. И будет у Вас, Михаил, вариант ответа в окне: "Хотите выключить компьютер? "Да", "Нет", "Ой, не знаю!" Ну, это так, один из вариантов легкого издевательства над Винью. А были еще и "Одесская сборка" ("Азохенвей, программа устала и будет закрыта") и другие приколы.

Иностранец: Вчера, просматривая новости, наткнулся на следующую: Реконструкция подстанции «Чесменская» завершится до конца 2013 года. Об этом сообщил директор Ленинградского предприятия МЭС Северо-Запада Тарас Дзюба. В настоящее время идет завершение строительно-монтажных работ по устройству инженерных сетей. Построены открытые распределительные устройства 220 кВ, 110 кВ и закрытые - 35 кВ, 10 кВ, 6 кВ. Установлены новые устройства противоаварийной автоматики. При этом новые аппараты высокого класса напряжения (выше 110 кВ) в основном все импортные. Казалось бы, что в ней особенного? Тем не менее, эта новость показывает, что даже в электроэнергетике, бывшей во времена СССР одной из самых передовых в мире, позиции, похоже, окончательно утеряны. Стоит заметить, что средства релейной защиты высоковольтных линий были впервые разработаны именно в СССР, и насколько я знаю, до начала 70-х годов ни Америка, ни даже Европа их не использовали, тем не менее, ими были оборудованы подстанции, питавшие полки С-25. Почитал заодно форумы релейщиков. Наиболее часто задаваемый вопрос: «Есть ли перевод англоязычных инструкций по устройствам релейной защиты?». Кроме того, расчет уставок релейной защиты – это целая наука и если работник не в состоянии даже прочесть инструкцию, то как он рассчитает уставки? А после этого все удивляются, отчего происходят аварии на российских электросетях наподобие того, что было в 2005 году в Москве… Грустно все это…

hakkapeliittaa: На один рубль в СССР никогда нельзя было купить доллар просто так Обменных пунктов не было! При выезде в капстраны по этому курсу обменивалась небольшая сумма рублей. Выезды в капстраны были редки... Вот пример из моей жизни. В середине 80-х я работал музыкантом в гастролировавшем коллективе. Хорошие музыкальные инструменты - гитары, синтезаторы и музыкальное оборудование официально в СССР не продавались. Существовала целая когорта фарцовщиков музинструментами, у которых были каналы привоза товара из Японии, Сингапура и США. Как правило, музыкальные инструменты возили советские дипломаты, музыканты классическоих и народных жанров, часто выезжавашие на Запад, а также летчики и моряки. Реальный курс рубля к доллару был 5 - 7 к 1. Т.е. синтезатор, который в США продавался за 500 долларов, привозился сюда и продавался за 3000 рублей. и это был очень простенький инструмент...

Коростелев В.А.: Вернемся в СССР? Нет, но давайте вспомним... Любили прибалты Сталина! Ой как любили... "Рубль на обед" - расхожая фраза... Без комментариев...

Иностранец: Коростелев В.А. пишет:Любили прибалты Сталина! Ой как любили... А что делать? Других-то любить как бы запрещалось... По поводу этой картинки у меня, правда, есть некоторые сомнения: в левом нижнем углу красный оттиск со львом. Не знаю как в 1953, но в 60-е годы, насколько я помню, такой значек был уже невозможен - львы к тому времени исчезли даже с герба города Таллинна, поскольку являлись символом Эстонской республики.

Коростелев В.А.: Я заметил "питерские" ВСЕГДА выдвигали и толкали всякую ахинею, оформленную под революционные идеи или перемены. Это с глубоких давних времен и до нынешних идей ихних депутатов Заксобрания. Особенно мне нравится идея провести закон запрещающий стучать ночью кроватью, занимаясь сексом! Или вот из недавней истории: Пробую читать, теперь, когда они воплотили в жизнь свою позицию. Они уже в Москве! "мы - за распад..." - это я понял. "мы - за соединенные штаты..." - чего уж не понять. "рабочим - равное социальное положение..." - понятно с рабами. " с другими... слоями..." - надо понимать бомжами. "вместо приватизации - социализацию..." - слыхал когда-то "долой Михаила и девку его Конституцию!" "социалиев - в наем к рабочим..." - так кто же они - социалии - олигархи, бомжи? И их предлагают опустить еще ниже рабочих? Так что ежики в комнате отдыхают, а кровать пусть скрипит на здоровье. Хотя слушать это невыносимо.

Elena: " Кремлевские звезды над нами горят! Повсюду мы видим их свет. Хорошая Родина есть у ребят! И ЛУЧШЕ ТОЙ РОДИНЫ НЕТ!!!!" Этому мы учили своих детей , а теперь ВНУКОВ!

Elena: В этой "ветке" Форума есть рассуждение о том какая у нас молодежь. Молодежь будет такой, какими их научат быть наставники - родители, школа Армия...Зачастую дети накормлены, избалованы но родителями НЕДОЛЮБЛЕНЫ! Парень должен знать, что он -защитник и кормилец , а девочка - что она - самая красивая,желанная и будет ДОБРОЙ матерью. Много и обо всем мы говорим, но не надо забывать о главном о том, кто придет на смену - о НАСЛЕДНИКАХ!!! Молодой человек должен чувствовать опору, уверенность и знать, что, если сегодня не так как хотелось бы, то не надо опускать руки, а искать решение проблем.

Иностранец: Вчера мне прислали ссылку на статью Страна утраченной эмпатии. Думаю, она будет интересна и другим участникам форума, поскольку автор пытается объяснить процессы, происходившие в СССР и происходящие сейчас в России. Кстати, и остальные статьи этого автора могут представлять определенный интерес, особенно его взгляд на дедовщину.

hakkapeliittaa: Кстати, и остальные статьи этого автора могут представлять определенный интерес, особенно его взгляд на дедовщину. Иностранец, спасибо за представленную статью и её автора - Алексея Рощина, aka Sapojnik. Прочитал его подробное исследование о казарменной жизни. Серьёзное исследование, и хотя многое изменилось за время, прошедшее после публикации статей, тема актуальна. Редко сейчас можно встретить такой труд...

Elena: Заранее представляю веь скептицизм, сарказм и...и....в мой адрес. И чего эта "старушенция"никак не заткнется???Да вот потому, что во мне БУРЛИТ эта ЭМПАТИЯ!!!Во-первых что это за возмутительный "совок", этот ярлык, котроый приляпывают ко всем гражданам СССР? Это что "СВОБОДА СЛОВА" развязала языки, чтобы всё мазать грязью? Где бы я ни жила, где бы я ни работала я не сталкивалась с издевательствами над человеком вот так зверски так изощренно.К счастью это не коснулось лично меня. А вот мой отец и отец мужа были репрессированы в 37-38 гг. И что теперь, мы, как те обезьяны из статьи об ЭМПАТИИ, должны считать, что жили зря, не в том месте и не в то время ? А теперешня борьба за власть, борьба за обладание богатствами России стала очень опасной.Подавляющее большинство граждан России - честные,порядочные люди. Не помню кто сказал : " Пролетариат борется, а буржуазия к ВЛАСТИ КРАДЕТСЯ" И тем, кому нечего терять надо объединяться, чтобы выбрать достойного Вождя!

Elena: Вот ведь, как интересно : многие слова, выражения, произведения,которые появились в самом начале двадцатого века актуальны и гениальны сейчас, в начале третьего тысячелетия. Эту фразу можно "пристроить", если под словом "буржуазия" подразумевать хищных, ненасытных, обнаглевших баснословно разбогатевших,( если их можно так назвать),людей. А под словом "пролетариат" подразумевать обездопенный, обманутый НАРОД . Можете ли Вы, Директор, обстоятельно ответить на вопрос :Почему, до сих пор С полными залами, во всем мире, идут и будут идти пьесы А.П.Чехова???

Иностранец: Elena пишет:И тем, кому нечего терять надо объединяться, чтобы выбрать достойного Вождя! А, может, уже хватит вождей-то?! За почти сто лет их уже сменилось сколько, а толку-то – только одни разговоры о «светлом будущем»?! Неужели россиянам лучше, как в том анекдоте «один правит, а остальные не знают, куда их везут»? Посмотрите вокруг: где еще остались вожди? Практически во всем мире государствами управляют не вожди, а кабинеты министров, состоящие, в основном, из специалистов в своей области. Только вот в России (ну и еще в некоторых странах) Вождь может позволить себе прилюдно, с экрана телевизора, распекать министра, как ученика, не выучившего урок, и давать ему ценные указания. Создается впечатление (а, может, так оно и есть), что министры в России сами не могут принимать никаких решений. Тогда возникает вопрос: а на фиг они вообще нужны? Да, и в других странах бывают ситуации, когда министр не справляется со своими обязанностями, но в этом случае или он сам уходит в отставку, или его меняет премьер, но никак не президент. Теперь про эмпатию. Вы говорите, что она в Вас «бурлит». Как бы не так! Совсем недавно Михаил обратился к форумчанам со своей болью. И что? Вместо сочувствия или хотя бы понимания, он получил, в том числе и от Вас, столько негатива, что я еще удивляюсь, как он остается на этом форуме. Я уж не говорю о том, что хоть кто-то предложил бы ему свою помощь. Отсюда вывод: практически все россияне настолько очерствели, что не могут не только понять боль кого-то, но и принимают оскорбления как что-то само собой разумеющееся, особенно, если они исходят от «старших товарищей», особенно от Вождя. Да, таким народом хорошо управлять, он стерпит все, а если ему сверху скажут «Фас!», то набросится и растерзает любого, будь то Пуськи, будь то какие-то либералы! Все разучились думать своей головой, а руководствуются только указаниями! А Вас при этом оскорбляет слово «совок»… В начале 30-х годов, когда раскулачили моего деда по матери, нашелся один человек, причем, командир воинской части, который не испугался, приютил их семью с пятью малолетними детьми, дал работу и даже помог оформить документы, хотя понимал, что ему грозит за это. Я очень жалею, что не знаю ни его имени, ни его дальнейшей судьбы. Думаю, что сейчас в России вряд ли найдется человек, способный на такой поступок.

Elena: Здравствуйте,Иностранец! У Вас неверная информация о моем отношении к Михаилу, к его проблемам со здоровьем.Никогда, никакого негатива от меня не было и быть не могло. Если можете, приведите пример, где я нетактично себя повела в отношении Михаила???

Elena: Иностранец, а как Вы назовете К .Аденауэра, который руководил восстановлением Германии? Конечно, он не один был, но он был АВТОРИТЕТНЫМ руководителем. ( Можно сказать - вождем), если не придираться к словам.

RevALation: Elena пишет: Вы назовете К .Аденауэра А нас, когда мы были маленькими, пугали Аденауэром. Во всех газетах, журналах по телевизору пугали этим империалистом, пытавшимся разжечь пожар мировой войны. А ведь это было время, которым вы восторгаетесь. Вы же не скажете, что страной нашей тогда правил дурак-вождь? Или скажете? Вождь нужен для необразованной (пусть даже благородной массы людей, как индейские вожди) Вожди поднимают восстания против рабства (Спартак и др.), борются за свержение иностранного ига и национальную независимость (Боливар и др.). Вожди подготавливают и возглавляют революции,включая, и "культурную") Вожди развязывали мировые войны. Вождь в цивилизованном государстве - чушь несусветная. Корейский вождь... Кубинский вождь...Вожди африканских (афганских и др.племен) Вождь российских племен...Вождь форума округа... Совет стаи... Удачной охоты! И напоследок: "...как же ты могла мне изменить? - "Ну...он же..Вождь!" ("Комедия строгого режима")

Anatoly: Иностранец пишет: Совсем недавно ... и совсем недавно мы получили отличный урок! Урок, от которого, как сказал Карпешин, есть одна польза - стало видно, кто есть кто. Иностранец, цитирую Вас, а продолжаю.. да все о том же, о форуме Уж очень все переплелось. Итак, мы все получили наглядный урок, как на форуме можно огрести от старых друзей. Я говорю о "дискуссии" Председателя с Коростелевым. Про то, что, мол, истинное лицо показали и прочие высказывания. ПрЭлЭстно, прЭлЭстно!(с) Браво! Господа бывшие офицеры... Осмелюсь спросить - значит, люди, которые дружили задолго до интернета, создали форум, теперь - в 2012 вдруг поняли - не так дружили! И на форуме, публично, выдали старому другу. Мда... Так что, "основатели", достойно повел себя только Карпешин. А уж от Председателя такого я никак не ждал. Развиваем "живое общение", повышаем привлекательность форума остротой дискуссий и отсутствием неприкосновенных? Или теряем друзей из-за несдержанности? Ах, да! Чуть не забыл! Тема то про иное, про "Родом из СССР". То есть тут это оффтопик. Ну не должно быть на форуме на этом места, где админу неудобный вопрос зададут! P.S. Интересно, кто первый скажет, что я осмелился возразить Председателю? Ответ на 90% знаю. Да, админы! Не надо крутить настройки движка, если плохо понимаете, что будет в результате. Слава Богу, рассказали люди с этого хостинга, каким методом какого тыка пытаются настроить форум.

SkArpioN: RevALation пишет: А ведь это было время, которым вы восторгаетесь. А я лично, очень жалею о том времени, когда я жил в бараке, и в одном коридоре у нас было 17 комнат, стояло 17 примусов, что-то похожее на десяток кухонных столов, и бегало несчетное количество вечно голодных ребятишек, среди которых был и я. У нас на комнатах не было ни одного запора, и не пропадало ни одной вещи. Если удавалось с колхозного поля принести тайком кило картошки, честно устраивали праздник для всех. И не считали это зазорным. Все делилось поровну, большая часть доставалась детворе. Где вы это сейчас увидите. За рубль, готовы родной матери глотку перегрызть. И еще стараетесь меня, своей демократии учить, да зашибитесь вы с ней в доску, и живите, как вам нравится и хочется, но не надо это навязывать другим, и учить нас жизни не надо, мы уж сами как нибудь, без ваших умных мыслей и советов проживем. И я очень жалею о том времени. И, не обгаживаю, в отличие от вас, ту страну, которая нас с вами воспитала.

Elena: Ну почему всех пугает старинное, всем понятное слово - вождь - ВЕДУЩИЙ? Хорошо, - можно сказать - ТАЛАНТЛИВЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ. ОБЪЕКТИВНО, с современных исторических позиций, я об Аденауэре что-то сказала крамольное?Ведь, результат его деятельности налицо??? На каком месте, в рейтинге государств, стоит Россия и на каком Германия, -" Это две большие разницы" - "За державу обидно!!!" Негатив есть везде и в семьях и в коллективах и в государствах, но негатив надо видеть в зародыше, а не давать ему расцвести позорным, ярким цветом!!!???

Elena: RevALation! Нельзя вот так- грубо и прямолинейно демонстрировать свою бессердечность к человеку - инвалиду, который потерял здоровье в Армии. А мы говорим о дедовшине, да она - везде, даже среди высоко образованных сограждан. Не хлебом единым жив человек. А. зачастую, - злые слова страшнее пистолета. Не обижайте Михаила, он , защищая нас и Вас и Ваших детей потерял здоровье! Спасибо ему и низкий поклон . А то, что накипело у него на душе и выплеснулось,- надо всем понять и простить!!!

Elena: Директор! В свое время, наш многоуважаемый зав.реанимационным отделением, светлая Ему память, советовал нам читать эту самую книгу С.Моэма и вывод из нее назвал мудрым!!! Но я не стала занимать форумные страницы столь длинным перепечатыванием из известной книги.

Elena: RevALation говорит, что раньше быть неучем - стыдились, сейчас -гордятся. Во всем просматривается своя целесообразность.Учиться, чтобы достигнуть высот, это - огромный труд.В результате, что имеют ученые в материальном плане??? А когда кумиром являются телец златой и чУмаданы с добром...добытые без труда, то это и является предметом "гордости" в кавычках"...... У дураков ли?

RevALation: Да нет, дураки даже не заморачиваются добиться каких-высот: есть у них минимум жить кое-как и больше не надо.Типа: не жил хорошо - нечего и привыкать. Но это - выбор каждого. А выбор есть у всех. Кто хочет, тот учиться и набирается ума, кто нет, того заставлять не надо. Еще в школе одни учатся, а другие уже пьют и трахаются. Государство виновато, или сам недоросль? А ученые - поверьте, имеют в материальном мире намного больше, чем дураки. Если только это - ученые, которые занимаются делом. Поверьте мне, я жил длительное время в науко-граде Черноголовка и общался и с учеными и с бездарью, которая крутилась в научных кругах. Все, кто хотел продолжать заниматься наукой,занимаются или уехали в Америку. А кто ничего не умел, и только имитировал поиск, тот теперь либо в депутатах ходит, либо хозяин магазинов или компаний. Никто не голодает. Преподают в вузах, занимаются репетиторством, за звания и степени получают деньги.

Elena: Да, Александр Сергеевич, между нами с Вами два раза по десять лет.А каждое десятилетие несет очень много нового....Я считаю,что воспитание молодого поколения зависит от общего настроя в обществе, от того, к чему надо стремиться.И мода на наживу любым путем в настоящее время толкает людей забыть совесть и создавать негодные продукты под видом хороших, думая, что пипл схавает! Можно быть прекрасным хирургом, но, если персонал выхаживающий больного работат не по совести, то жизнь больного зависит от Господа Бога..... Во все времена процент моральных уродов был, но его снижало морально здоровое общество. Я живой свидетель того,что по сравнению с послевоенными годами, уровень морали упал значительно . А почему?Кушать нечего?



полная версия страницы