Форум » КУРИЛКА (в специально отведённом месте) » Мы родом из СССР » Ответить

Мы родом из СССР

SkArpioN: Мы родом из Союза Советских Социалистических Республик

Ответов - 194, стр: 1 2 3 4 5 All

РИЦак: В последние годы вся страна вдруг обнаружила, что у природы есть такая особенность. Нет-нет, да и подтопить десяток другой населенных пунктов, большой водой. Беда!!! А.в годы "застоя", вроде как природа не шалила. Но увы Нет. Тоже, не упускала момента, под напакостить. Вот одно из подтверждений. Только забылся населенный пункт под Архангельском. Жили мы и в Исакогорке,и в Бакарице. И еще где то в лесу, в совсем закрытом городке. Скорей всего Бакарица . История была такая. В 1965 году после начала очередного несуществующего наводнения. Мы с соседом Вовкой. Который был старше меня года на три. Сколотили из плавающего хлама плот и отправились покорять водные глади. Поплавав немного у "берега" Вовка замахнулся на "дальняк" Я. испугался, за что, был с позором изгнан с борта судна. А Вован отправился покорят "морские" просторы. Увидев это, наши матери, вызвали моего и Вовкиного отца. Которые еще с одним наши соседом,тоже офицером. Отправились в спасательную экспедицию. После ухода воды рыбы в высыхающих ямах, было видимо-невидимо. Извиняюсь за качество почти 50ти летнего фото. Где то под Архангельском 1965 год.

SAKVOIYG: Так Мы будучи студентами,учились,жили,строили наши общежития,в которых жили наши последователи!!! Не далее как в начале этой недели,мой сослуживец по работе,вернулся из отпуска.Сам он родом с МАГАДАНА! Потомственный охотник,рыбак,старатель золотой артели.То ,что он рассказал,Меня лично повергло в шок,в полный ступор! Вот примеры моего собеседника,назовем его Иваном: 1,На золотодобывающих рудниках "хозяйничают" Америкосы!!!!!!! Нашим старателям практически не выделяются квоты на добычу золота,или выделяют-добыть 50 кг за сезон!!! 2.Иван рассказал,что его друзья были очень благодарны,за то,что он их накормил мясом!!! Народ диградирует,охотники во втором,третьем покалениях,не могут добыть дичь,а занимаются тем,что режут метал и здают!!! 3.Целые поселки вымерли,где в советское время добывали золото и платину,уголь и лес,сегодня можно снимать фильмы ужасов о вселенской катастрофе!!! Таким Я поступил в политех. Так мы будучи студентами праздновали праздники ,а именно Масляницу http://i068.radikal.ru/1010/40/445bf80fb3df.jpg http://s52.radikal.ru/i136/1010/ce/ab457e73e062.jpg Так мои друзья отдыхали после работы на предприятиях Тулы таким вернулся из Афгана Мой друг и земляк СТАС. Что тут сказать,сильная статья! Обезоруживает!Только вот какая "загогулина",возможно в первопристольной и придерживаются определенных корпоративных норм,но на 101км от Москвы и нормы поведения-101км.Так уж сложилось,что с1998г,пришлось работать в частных шарашках! И вот,что бросается в глазае: 1.Личные финансовые интересы хозяина-Это святое!!! 2Частичное сохранение финансовых отношений между работодателем и наемным рабочим,возможно,но не обязательно.Можно заплатить,а можно и не плптить! Под разными предлогами.Прокуратура,суд,инспекция по Труду,налоговая инспекция-ФУФЛО!!! Простите за жаргон,при обращении набегаешся,а на выходе-0 !!! Да и телефонное право,никто не отменял! Так и появляются на свет божий БОМЖИ (Бичи). На развитие производства Финансы выделяются в лутшем случае по остаточному принципу,а чаще в авральном порядке,когда производство стало и за комплектующие нужно платить! Опять же не из кармана "Хозяина",а наказав рабочих,всех поголовно,скажем на 20% зарплаты! А можно и вообще два три месяца не платить или платить мелкими,унизительными подачками! А работяге семью кормить,одется,обуться,за жилье,за свет,газ запалатить! Так сколько можно гнуть работягу??? Сколько еще угроблять страну,ее промышленный потенциал? Почему 135000000человек должны быть РАБАМИ у 10 000 000 ""так называемой Элиты""? Кто породил и/или назначил эту элиту? Вот в чем вопрос! ("Гамлет" У.Шекспир) Сильная,боеспособная,играющая Важную роль на мировой арене РОССИЯ-никому не нужна!!!! Нужен сырьевой придаток "Мирового бизнеса",Россию сделали "НАРКОМАНОМ" в прямом и переносном смысле этого слова! Посадили на Героиновую иглу молодеж,и на газовую и нефтянную трубу(читай иглу) ! Все! Промышленность,которая была,разгромлена,разрушена,разворована!На строительство нового,как сказал В.В.Путин:"Денег нет,да и не кчему строить!!!"Офицеров разгоняем,военные училища закрываем,будем создавать ПАЖЕСКИЕ Корпуса,на примере Тульского Артилерийского училища! Военнокосмическая оборона тоже не нужна,земельку лутше продать под частные котеджи-все какой,ни какой наварец!!! А защита и юборона? Ну так есть пендосы,есть НАТО в конце концов!!!! И договорчик подписан на ВСЯКИЙ Пожарный случай!!!! Знакомая картинка, Штык в землю и долой войну!!!!

Elena: У меня есть и аргументы и факты, чтобы доказать очевидное и невероятное. Всю свою жизнь я проработала в медицинских учреждениях от мед.сестры до зав. отделением( зав.лбораторией в крупнейшей больнице Москвы) Когда наша страна была - СССР,двери больницы были открыты днём и ночью.... Сейчас же везде железные двери и на каждом этаже - охранник. ПРи диспансеризации молодёжи,у каждого второго выявляются отклонения по здоровью Раньше этого не было! Что мы едим, чем заграница нам "помогает"? Чтобы свести концы с концами родители работают по 8, 10, 12 часов ежедневно. А их дети разных возрастов предоставлены сами себе. Большинство клубов, стадионов, кинотеатров и др не работают по своему первоначальному предназначению,а их помещения захвачены под сомнительный бизнес. А какая была любительская колбаска с наших мясокомбинатов, один запах, не говоря о вкусе, чего стоили.!!!Сейчас всё завалено колбасами, от которых даже кошки отворачиваются.... И очень больно видеть бомжей и беспризорных детей.... Нельзя опускаться на дно! Всем миром необходимо исправлять ситуацию! Страна вылетела " в трубу"не из-за двух миллионов безработных, которых (при хорошем воображении можно считать лишними людьми). Страна распалась потому, что " серыми кардиналами" (при вечно пьяном и больном президенте) были алчные и хитрые манипуляторы, типа Б.Березовского. Россию и её народ они презирают и продолжают бесконечно вдалбливать всем,что у России и её народа нет будущего, что население страны яко бы неполноценно. Ничего подобного : Русский мужик долго запрягает, да быстро и далеко едет!!! Крышу снесло, а крепкий фундамент остался! И, получается, что его будут надстраивать снизу, а не сверху.... Возрождение России - это истина, с которой нельзя не считаться! С большим трудом, но наша Родина- Россия займёт своё законное место в мире! Верю ли я в это? Безусловно - верю. И,образно говоря, готова делать кладку из кирпичиков на фундаменте!!! А результат увидят наши дети и внуки.... А где же гражданская позиция? Где категорическое неприятие того, что Россия - сырьевой придаток??? Ещё П.А.Столыпин говорил о том , : чтобы не было великих потрясений - надо опираться на КРЕПКИХ мужиков, а не на лодырей и пьяниц..... Сегодня утром по 1-му каналу ТВ была прекрасная передача - "Умники и умницы". Каждую субботу на этой передаче формируется гражданская - ПРАВИЛЬНАЯ позиция у наших преемников, у нашей лучшей молодёжи.... Очень понравилось то, что П.А.Столыпин предлагал называть заместителей министров - товарищами!

Земляк: Николай Николаевич! А я согласен с Евгением. Он помнит, как обстояло дело в строительстве. Вы в это время в Армии были, там свои особенности и у Вас свои воспоминания о том времени.... У меня свои. Лейтенантом-двухгодичником я увольнялся с двухсот пятнадцати рублей. В МГУ вернулся "науку" двигать. Старшим лаборантом (Спец должность для имеющих ВО) с окладом (грязными) 83 руб 50 коп. И никаких возможностей официального доп заработка, потому что был ст. лаборантом по научным штатам . Через год шефуля сумел меня на лаборантство по учебным штатам перевести. В результате я смог еще полставки 45 руб. получать. За науку. А по учебным штатам это значит еще кроме науки семинары у студиоузов вести. Как правило три пары в неделю. Итого 128 р 50 коп Еще через три года я диссертацию защитил по одиннадцати (две за рубежом) научным публикациям. И ответственным исполнителем договорной темы был. При этом оставался всё тем же ст. лаборантом, не имеющим право получать ни надбавку за степень, ни выше чем свои полставки за договор. Хорошо, хоть в этот момент проскочило общее по стране лаборантской братии повышение и суммарно я стал получать вместе с полставкой 190 руб . Надо сказать у нас один парень год ст.лабом со степенью аж курсовые лекции читал. Минимум доцентский уровень. На другом ф-те, на ВМК. И только когда ВМКшное руководство возмутилось, ему ассистента дали ) Тут меня руководство тоже решило повысить и в младшие нучные сотрудники перевести. Там за степень платили и "научный" стаж начинал идти - 15 руб прибавки каждые 5 лет. Но зато МНС не имел прав полставки за договоры получать и вел их "на общественных началах" . В результате зарплата моя вместе с надбавкой за степень 175 руб составила. Повысили со снижением заработка. В общем все мои друзья-одноклассники (на мебельном комбинате рабочие) сильно изумлялись про мои заработки узнавая. -А что ты хочешь?, - говорил шефуля-доцент. - Мы же живём в стране победившего пролетариата. Вот пролетариат и получает больше тебя. Премии все же иногда платили. Столь "часто", что я потом увольняясь запись о каждой премии в трудовой книжке своей прочел. В графе "поощрения" или как она там называется. На жизнь - лишь летними шабашками зарабатывая - как -то я тогда выкручивался. Словом, проработал я на физфаке МГУ почти десять лет (37 печатных работ) и в ракетный ящик сбежал. Там хоть премии платили и за колхоз отгулы давали. И ездить на работу много длиже. Да и работа оказалась( на удивление) тоже интересной. Чудная была страна. С ударением как на у, так и на а. Вдогон. Комсомольский билет свой отыскал, цифры по взносам сверил. Не подводит память-то . Пока не подводит. Разрешите привести изложение моих взглядов на всё это дело, озвученное на одном из интернет форумов http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo?PAGE=3 еще в 2005-м еще году. Должен сказать, что взгляды мои с той поры практически не изменились. Заранее прошу извинений за непривычно большой объём. Фактически это отдельная статья, которую я до сих пор не удосжился разместить на каком либо подходящем ресурсе. На мой взгляд она стоит того, чтобы её прочесть. На всякий случай также извиинюсь - цитаты (выделенные синим цветом) большей частью, что называется, "по волнам моей памяти". ЕК ******************************************************* 'Социализм в том виде, который существует в России, погибнет, пожранный собственным бюрократическим аппаратом' (с) К.Каутский Законодателя страны Я не хочу бесславить, Сказав, что вы не так умны, Чтоб наш народ возглавить. Но вы изволили чины И званья предоставить Шутам, что хлев мести должны, А не страною править В столь трудный день (с) Р.Бернс 'Всякое ослабление учета и контроля есть дыра, которую немедленно используют враги трудящихся' (с) В.Ленин. Корысти короли предались ныне, так будь же выгода моей богиней. (с) В. Шекспир, Иоанн какой-то, не помню номера. Ситуация еще и похуже, чем было нарисовано . Даже внутри частных предприятий имеется столкновение интересов и противоречий несвойственного таким структурам типа. Проработав почти 7 лет в главном вычислительном центре одной 'голубой фишки' - естественного монополиста под контролем (ну уж точно не финансовым!) государства, многого я нагляделся такого, что позволяет сделать обобщающие выводы. Сейчас в России любое предприятие (а не только государство, как то у БМИ) вне зависимости от формы собственности работает в следующей расстановке приоритетов. Интересы руководства (администрации) предприятия. Интересы развития и эффективной работы предприятия. Интересы собственников (владельца, акционеров, государства). Причем перечисленный здесь порядок еще и не отражает весомость приоритетов. На самом деле 'дистанция' между первым и следующими ниже пунктами огромна. Потому, если владелец не является непосредственным руководителем, то ему для себя особо ждать нечего. Иногда он даже и руководитель, но компания большая, так тот процесс булькает на уровне администраций филиалов. Отлаженное и юридически безупречное перетягивание одеяла на себя идет не только внутри страны, но и внутри предприятий с нанесением, само собой, ущерба если не их работе, то прибыли. 'Каждый свою долечку все же уволок'. (с) Фольклор в той самой 'фишке'. Кстати, у государства еще остается огромная доля акций очень неслабых компаний - где-нибудь в бюджетных документах страны кто-нибудь видел планирование прихода/расхода средств, полученных от доходов по ним? Всё ушло дирекциям? Хорошо бы если хоть на развитие... А так - контрольный пакет есть, а доходов нема? Почему не удалось построить коммунизм? Сверх-идея комммунизма стоит в одном ряду с другими прекрасными по своим целям, 'общечеловеческого значения' С-идеями. Скажем а) идеей 'философского камня', обеспечивающего вечное здоровье, да еще вдобавок превращающего любой металл в золото. б) идеей вечного двигателя. И если первая была чисто поисковой, работавшей 'методом тыка', то вторая уже воплощалась в чертежах, макетах и отличалась гораздо большей проработкой. То же можно сказать и о схеме построения коммунизма, предложенной Марксом и воплощенной его последователями. Что дали цивилизации эти, казалось бы, провалившиеся в реализации С-идеи? Алхимия - родила экспериментальную науку как таковую. По крайней мере, в части методики. Попытки создания перпетуум мобиле стимулировали открытие закона сохранения энергии и второго начала термодинамики, да еще и внесли вклад в теорию машин и механизмов. Попытка реализации идеи коммунизма 'напугала' капитализм и способствовала конвергенции интересов сторон в производственном и экономическом процессе. Может и еще что потом заметим. Что же сгубило эти попытки? Сгубили объективные законы природы, проявившиеся в сначала казавшимися несущественными 'деталях'. Казалось, чуть-чуть - вот еще смажем, лишнюю 'шестереночку' поставим, и мобиле заперпетит. Ан нет. Не вышло. Природу не обманешь. В марксовой схеме этой деталью стал человек. Клетка та самая, не желающая образовывать новый организм. Помните? "Элементы новой формации зарождаются в недрах старой, и только элементы социализма не могут... " . Так нас учили "по научному коммунизму". Неестественное, выходит, развитие-то. Хоть изначально у теоретиков особо важной деталью человек и не считался, но как-то все же учитывался. В программе построения коммунизма был пункт 'создание нового человека, человека коммунистического общества'. 'Моральный кодекс строителя коммунизма' представили. Технические, так сказать, требования на детальки той реконструкцию. Но человек оказался животным в гораздо большей степени, чем это предполагалось схемой. (В начале перестройки первым в СССР об этом открыто написал в 'Известиях' знаменитый хирург, писатель и инженер Н.Амосов). Как у Высоцкого 'но джентльмены мы, пока удача, удачи нет - и джентльменов нет'. Короче, скотина он, человек-то. С не очень глубокими и при обострении ситуации быстро стирающимися следами шлифовки и лакировки цивилизованностью. Гребет, зараза, под себя. Ваш покорный слуга, самонадеянно полагающий, что это именно он дал еще в конце 80х 'единственное подлинно научное' физ-мат-определение построенного социализма, давно уже уложил Библию, Евангелия, Коран и марксизм в общую папку для исторических документов, описывающих 'промысел божий' как последовательность Его малопродуктивных попыток исправить человечество и человеков. Есть ли основания для оптимизма? А как же. Есть, конечно. Для умеренного. В конце-концов а) базовые с-идеи алхимиков отчасти уже реализованы (превращение элементов), отчасти близки к реализации. Осталось только добиться их экономической целесообразности. б) Построен атомный двигатель подводной лодки, потребляющий спичечный коробок топлива в сутки и позволяющей ей неограниченно шастать по морям-океанам. Для инженера XVIII века он бы вполне потянул на ВД. в) Так и с коммунизмом. Не исключено, что общество придет к такому состоянию, которое для его рядового члена, или, еще отчётливее, для кинутого туда на экскурсию из нашего времени будет выглядеть, подчеркну, выглядеть, ощущаться, как коммунизм. Хотя нутро 'черного ящика', его устройство будет несомненно другим г) До кучи, даже с Чечнёй оптимизм есть. Всего за 900 лет головорезы-викинги превратились в добропорядочных 'разных там прочих шведов'. С Чечней заваруха идет уже лет 200. С учетом ускорения темпов развития общества примерно полсрока уже миновало. Что же делать конкретному человеку сейчас? Проповедовать, как гашековский пьяный фельдкурат - 'помните, скоты, что вы люди!' ? Можно, но без надежды на успех. Таких на Руси юродивыми звали. Или блаженными. Что в общем-то одно и то же. Блажь и уродство. Им удивлялись, их иногда уважали и даже поклонялись, но охотников им следовать маловато находилось. Потому что 'сердцевина' у человека животная. Ну и 'куды же крестьянину податься?' Живущему короткую свою жизнь в наше непростое время? 'Что делать?' Да в общем-то ничего особенно нового. То же самое, что он всегда делал и раньше. Как говорил первый и единственный советский президюк - 'каждому перестроиться на своем месте'. Куда перестроиться см. выше, из классика Уильяма, может и перестраиваться не нужно - и так правильно смотрел.. Но слово 'выгода' надо трактовать более широко. Пусть о С-идеях государственных государство и думает. А ты наметь впереди свой личный сверхмаяк, к нему и топай. Не важно, какой именно маяк. Дом построить, в отпуск на Канары (или в Ново-Мелково) съездить, ребенка выучить, депутатом стать... В отличие от С-идеи маяк должен быть а) непременно достижим, причем за разумно соответствующее масштабам цели время. Если срок велик, надо разбивать на цели-этапы длительностью в 2-3 года, не больше. Результат должен быть ВИДЕН. б) для достижения обязательно требовать усилий, именно от тебя. Ставить цели, требующие не меньше полугода по времени. Словом, не сортир найти в центре столицы :-). Достигнешь - и будет тебе хорошо. 'Весь мир на ладони, ты счастлив и нем...' (с) В.Высоцкий. Даже если и цель оказалась в ближайшем рассмотрении не совсем такой, как ожидал, почувствуешь какое-то удовлетворение. На какое-то время. Счастье - состояние моментальное. А потом станет тебе опять худо и надо опять выкидывать маяк. Новый. Без цели человеку жить скучно и хочется напиться. Плюс. Надеяться только на себя, а на остальных, в том числе и государство, лишь с известными и серьезными оговорками. С какой это такой стати они возлюбят тебя больше, чем себя, если даже сам Господь дал меньший лимит, да и тот, к которому следует лишь стремиться? Плюс. Все же не делать людям гадостей, по возможности. 'Из любви к искусству' уж точно не нужно. Мы хоть и из животных, но все же из животных стайных. А еще лучше так - протягивать людям руку помощи. Но, еще раз подчеркну, потому что считаю это очень важным, не рассчитывать, что эту руку протянут тебе. Плюс. Не оставлять без последствий любое нарушение твоих прав. Со стороны кого угодно. Продавца, милиционера, чиновника, тёщи, черти б её драли :-). Особенно, если встречаешься или будешь встречаться именно с этими конкретными людьми неоднократно. По личному опыту знаю - даже дурная слава лучше полной безвестности. Чтобы отличали тебя от 'окружающей среды'. Часто, конечно, кажется да и реально случается, что себе это обходится дороже. Но в итоге оно себя оправдывает. Они, эти лица, тебя зная, тоже себе лишних хлопот не жаждут. 'Я хочу, Александр Иванович, чтобы вы меня полюбили...' (с) Ильф-Петров-О.Бендер. Глядишь, и к другим повнимательнее относиться будут. Если каждый-то о своих правах напомнит. Плюс. 'Макарушка, если я в партию вступлю, какая мне за это будет должность?' (с) М.Шолохов. Поднятая целина. Когда тебя вдруг решили спросить, при выборах то есть. Интересоваться у конкретного кандидата в депутаты и на прочие должности - а что ты, орел наш, дон Реба, хочешь от этой должности ДЛЯ СЕБЯ? Если для себя ничего не хочет или не даст внятного ответа - гнать в шею, не выбирать. Он или недоумок какой-то, не умеющий работать или хитрюга, который обманет - ого-го. Если же ответит (вдруг не соврёт), то смотреть, как его интерес соотносится с твоим? Не противоречит? А может даже и близок? Голосуй 'ЗА'. Это всё. Плюсовать вроде уже нечего. Большего конкретный 'простой' человек ничего не сможет на своём месте. Разве что на митинге поорать. И повалила толпа горожан К ратуше, угрожая. - Наш мэр, - говорили они, - болван, А советники - шалопаи! Вы только подумайте! Должен народ Напрасно нести непомерный расход, Безмозглых тупиц одевая В мантии из горностая! А ну, поломайте-ка голову, мэр, И, ежели вы не предложите мер, Как справиться с грызунами, Ответите вы перед нами! Обрюзгших и пухлых лентяев долой С насиженных мест мы погоним метлой! При этих словах задрожали Старшины, сидевшие в зале. (с) Р. Браунинг, Гаммельнский флейтист. Обычно дальше этого 'дрожания' дело и не продвигается. Энергия 'митинга' рассасывается столь же быстро, сколь и кумулируется. Кончается 'как всегда'. 'А Васька слушает - да ест' (с) И. Крылов. Или того больше. Помитинговать и добиться, наконец, проверки этих злыдней. ' - А теперь,- сказал полковник,- пусть каждая рота промарширует и повторит то, что я сказал. Потом мы шагали, рота за ротой, и хором кричали: - И мы-то болваны думали! Что эта комиссия нам поможет! Ни хрена она нам не помогла! Господин полковник смеялся до слёз... ' (с) Я.Гашек, Похождения БСШ Ну и добавить в государственном масштабе. Опять же отчасти наивно. Постоянно помнить замечательное наблюдение В.Шаламова - 'наш человек, придя на новое место работы, первым делом смотрит - что тут можно спереть?'. Проклятие 'чтоб ты жил на одну зарплату!' не из комедии взято. Наоборот, оно в комедию сгущено из жизни. Потому непременно требуется и механизм отзыва / снятия. (Путин насчет губернаторов вон - дёрнулся. Не без своего, надо надеяться, интереса. Перевертикаливать, кстати, тоже опасно. Тут до фашизма рукой подать.) Но и особо рассчитывать на эффективность этого механизма тоже не стоит. 'Ну, мы, конечно, возмущаться начали. Хотели даже с жалобой идти... Нам нового начальника назначили Сказали, что честнее (умнее, трезвее, ...нее, и т.д.) не найти ' (с) М.Ножкин(?) Вот так. Но '...нее' новый начальник оказывался лишь в той части, на которую жаловались. Да что там '...нас дурить ', сами мы себя и дурим! В России особенно. Потрясающие своей взаимопротиворечивостью вера в доброго царя и одновременное стремление тут же этого доброго или недоброго царя 'кинуть'. 'Думают крестьяне: Барин скажет слово - и ...' (с) Н.Некрасов. Ну нет идеальных руководителей! Идеальные, если даже вообразить, что таковые существуют, в руководители не могут попасть в прин-ци-пе. А если вдруг и попадут, то дело завалят. Вы можете представить, чтобы А.Д. Сахаров стал хорошим руководителем над людьми? А ведь был исключительно порядочным человеком с на редкость умной головой. Если вернуться на землю, то почти всё для создания более правильных условий уже есть. Есть места хоть и отдаленные, но достаточно насиженные. Есть вовсе даже не плохая наша Конституция. Сейчас главное в этой части - Заставить все законы работать. Неработающий закон - брак в продукции Парламента. Так им критерий качества и выставить. Работать рАвно, не взирая на лица и строго по букве. Дух закона - понятие аморфное. Ну его, дух-то. Для их эффективного применения, правильной буквы, устранить в законах внутренние и взаимные противоречия - лазейку для жулья и кормушку для юристов. (Им и устранять, юристам? Ага, щас, размечтались, устранят они. Нет, надо это дело компьютеризировать по максимуму, типа формализации-трансляции-компиляции. А с жулья можно средства взять на финансирование разработки. Под соусом 'мы этим вам поможем на автомате законы объезжать' - палка-то, кстати, о двух концах). Уменьшить в законах 'люфты', четче прописав рамки. Не менять правил игры с бухты-барахты. Народ к чему угодно притерпится и выкрутится. Конклужйонс. 'И вместо плача да вопля тихо шепчу: "Ничего, бля..."' (с) Е.Лукин 'Что же из этого следует? Следует жить!' (с) Ю.Левитанский. Примите, господа, уверения в моём искреннейшем к Вам благорасположении :-). С уважением, ЕК.

Elena: Чтобы знать,- надо : "Учиться,учиться и учиться"....... Что-то не знать- не стыдно. Важно стараться исправлять свои пробелы и в грамотности, в том числе. Как говорил В.С. Высоцкий: " Главное, чтобы воля была к победе!".... Вы думаете легко под 80 лет постигать азы Интернета?-Нет , не легко. Вы думаете легко прожить на пенсию и ещё помогать материально внукам закончить учебу в институте. Нас учили: " Нет слова "не могу", нет слова "не хочу",но есть слово - "НАДО"! И надо стараться жить интересно и, по возможности, весело т.е.НЕ УНЫВАТЬ!!!! Настоятельная необходимость УЧИТЬСЯ всегда была, а сейчас особенно!!! Какое имеет значение кто и когда это сказал? Во время войны мы учили уроки при лучине, но стихи и песни помним и сейчас!Все возможности, в настоящее время ,есть у каждого - это читать ХОРОШИЕ книги ( русскую классику). А при чтении как грамотность повышается....Но не МОДНО это! А ведь морально- нравственные ориентиры молодёжь "считывает" со старших... Несколько слов считаю нужным сказать о коммунистическом труде. Там, где я работала , общее количество работающих было три тысячи, а коммунистов -190. В отделении, где я работала, было 120 сотрудников, а коммунистов - три. И когда были "прорывы"на производстве, то мне говорили - ты коммунистка и ты должна! Да, как на фронте -"Коммунисты, вперёд!" Ни о чём не жалею и живу с чистой совестью.... И все нападки на нас - рядовых коммунистов я отвергаю." А СУДЬИ КТО"! Я больше не состою ни в одной партии. Но партийный билет Коммунистической партии Советского Союза бережно сохраняю! Тому, кто это не разделяет, я не предлагаю свою точку зрения. А вот жизнь прожита честно и не зря!!! В профсоюзе я состояла до 2008 года, пока не ушла на пенсию. До сих пор сохраняю активную жизненную позицию, являсь гражданкой своей Родины - России.

Амелин: Земляк пишет: Лично я считаю все эти сайтовские звания- должности и т.п. игрой в бирюльки. Ошибаетесь, милый друг! Это анархисты отрицали чины, ранги, заслуги и достоинства! Помните эпизод в фильме "Колчак" , когда матросы расстреливали флотских офицеров в Кронштатде!!!... Так вот такой беспредел чинили только анархисты! Армия строилась по Табелю о рангах и Уставу от Пера Великого! Дисциплина и субординация - основа построения любой военной структуры! На Форуме присутствуют все формальные признаки армейской иерархии, что не позволяет терпеть вседозволенности, хамства, словоблудия и разгильдяйства. И Гашек тут ни к месту, ибо его центральный герой - нерадивый солдат Швейк со своим мировозрением и взглядами о самой отсталой и разложившейся Австрийской армии . Приписали бы лучше бы цитаты ЧОНКИНА - было бы по- современней! Что-то Вы, уважаемый Земляк стали разочаровывать меня и других участников... (пока шучу). Хотя у Вас много и интересных материалов в Специальных темах!

александр 11: Не много про дороги? - А Россия не строит не новых дорог, не новых направлений? - Ремонтирует старые! Да и то в подарок автосервисам! То что прокладывалось в СССР за один год? - В России не построили за двадцать! Сейчас собираются строить? - Да и то за наши личные деньги ( налог три рубля на литр бензина). И про стоимость наших дорог? - Медведев по весне офигел, когда узнал, что предполагаемая стоимость дорог выдвинутых чиновниками, (от этих самых дорог), километр прокладки дороги наверху, в три раза выше, чем внизу (в Метро). - Так что будем ездить по "золотым" километрам, так как строить у нас могут? Это не с потолка! - Я уже писал тут как то? - В бытности Немцова губернатором Нижегородской области, была отремонтированна дорога Москва - Горький. От города Гороховец Владимирской области, до Нижнего Новгорода. Это 80 километров. Дорога стала четырех полосная! А потом года через два после постройки, начальника дорожного фонда, начали усиленно разыскивать правоохранительные органны? Оказалось, - на отпущенные и израсходованные деньги, - Можно было построить три новых. При такой же длине, ширине, и не по старой насыпи, а по целине, болоту, и лесу. Главный строитель всего этого, потом по слухам, мелькнул где то в Аргентине. Из какой это КПРФ? - Это уж не из той ли, как выясняется сейчас (но повсеместно глушится) победившей в 96 на президентских выборах? Это той самой? - На которых выигравший выборы "председатель" (хрен его знает, как эта должность сейчас правильно называется в КПРФ) Зюганов, первым поздравил проигравшего эти выборы Ельцина, в пять утра (самый первый, - боялся опоздать что ли?) с убедительной победой на этих самых выборах? Ну и ну? Тогда и уж и про третью партию вспомните? - ЛДПР? Это которая третья по численности, имеет свою фракцию в гос Думе, проходит все барьеры, - Но которую в России ни кто не видел публично? Сужу по своему городу, - Два десятка людей, пять размахивающих флажков? - И поди же ты? - Третья в России? - Чудны дела твои Господи? Вольному воля? - Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! - Цитат то можно набросать - гору, и ещё маленькую телегу? - А толку от этого? "Войну и Мир" -Льва Толстого внимательно читали? Так вот? - Старый граф, отставной генерал- аншеф Болконский,- изредко тоже "строил" крестьян? И ничего пригодилось! Французы долго вспоминали крестьянские вилы с дубинами! А вот про австрийских крестьян, денщиков, ставших партизанами, и защитниками своей родины - я что то никогда не слышал? ДОСААФ тоже ведь по идее - игрушки, да ещё с деревянными автоматами ведь игрушки? - Но почему то командовал ими боевой маршал, трижды герой СССР Покрышкин. Да и остальные руководители этой организации, - рангом не ниже генерал- лейтенантов? И никто не считал из них, что это игра в бирюльки? Так и этот форум? Он ведь военный? Столько материалов, которые Вы все выкладываете, - это же огромный опыт Вашей жизни. Да и так просто интересно посмотреть, поразмыслить, показать молодежи? Чем занимались их отцы и деды, и что строит в противовес сегоднешнее поколение. И я полностью согласен с Никитой Иванычем Амелиным. Дисциплина должна быть на высоте! И везде должна быть! - Везде! ! Без неё мы уже "своротили" одну страну! - И здесь в противовес всему, я выступаю перед командованием Форума, бросить "придурочные" должности такие как - председатель, вице председатель? Мы не в "колхозе"? - На военном форуме должны быть звания - КОМАНДИР, И ПЕРВЫЙ ЗАМ. КОМАНДИРА! - И я это считаю правильным!

Вице-Председатель: Наше прошлое было Добрым! Внимательно просмотрев материалы по Советскому Союзу. Должен заметить, что вся наша прошлая жизнь была далека от достатка, хотя деньги водились у всех, кто работал. Да-был дефицит товаров и хороших продуктов! Но душа русская была доброй и отзывчивой, внимательной и приветливой. Корысть и тотальный обман принесли лихие 90-е! Вхождение в дикий "рынок" было болезненым . Надеюсь, что очерствевшие в борьбе за выживание россияне воспрянут морально от тех социальных мер, которые проводит Правительство. Сейчас важно поддержать обнищавших стариков хотябы заботой и вниманием! Но не такой, как пресловутый закон "О монетизации льгот" Постперестроечному поколению не повезло, однако воздадим им должное-выстояли терпеливо. Видно Идеей были воспитаны к тепению и дисциплине... Нынешнее поколение, состарившись , терпеть не будет-перестанет верить Законам и Правителям! Оно уже сомневается в успехе Пенсионной реформы! Решения Партии и Правительства тормозятся уже 5 лет! Положение с Исполнением решений вообще катастрофическое. Времена, однако. Знает ли это Руководство? александр 11 Не место, но я не могу не прокомментировать Ваше предложение. 1. В Служебном блоке(секретно) есть ШДС форума, где Председатель по мобготовности-КОМАНДИР СОЕДИНЕНИЯ. Значит это справедливо!!! 2. Великий Пётр строил армию из потешных полков, кои стали первыми Лейб-Гвардии Семёновским и Преображенским полками, разбивших шведов под Полтавой! А прообразом Российского Флота стал досщатый Ялик... 3. Действительно: никто из нас, добровольных участников Форума и не задумывался о "бирюльках", приписываемых императору Павлу: -Что у нас - МУШТРА? - Шпицрутены? - Казематы? - или прочие атрибуты самодурства тирании Председателя? Наоборот- из-за Его лояльности ушли с форума авторитетные и принципиальные люди и отнюдь не по причине формальностей званий, должностей и ригалий! Поскольку все они прекрасно понимали, что воссоздать Историю частей и подразделений округа тяжёлый кропотливый труд десятков и сотен энтузиастов... 4. Единственным моральным стимулом которых является Та иерархическая лестница, которая виртуально имеет место на форуме. Мало того, наиболее талантливые Модераторы в лице hakkapeliittaa,SkArpioN терпят как моральные, так и материальные затраты... Это переписка, созвон, переговоры, поездки и прочие расходы... Достойны ли эти взрослые люди упрёков за благородные цели, за то, что они воссоздают разрушенную правду службы сотен тысяч военнослужащих, которым и по сей день стыдно надевать старые мундиры и гордо носить советские ордена и медали!!! Не будем кощунствовать над судьбами героев, а будем преумножать их традиции, ценить их опыт, прислушиваться к их мнению. 5. В ближайшее время, после совещания, мы примем к руководству ваше мнение! Земляк На моей памяти Ваше изгнание с Форума . Боюсь, что ситуация Вас не научила подбирать выражения, что не скажешь об Иностранце, пострадавшем вместе с Вами, но ставшим рассудительным, понятливым, сдержаным! Пожалуйста - возражения по этому вопросу в КУРИЛКУ! Благодарю за понимание!

Владимир Тамм: Тем, кто считает, что то, что сейчас происходит, всё само собой образуется, кто думает, что это, ну ошибки - НЕТ!!! Это преступление! http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=104957&with_parent=1&parent_id=105011 Простите, вот это вот, я не могу цензурно прокомментировать. То, что строили не жалея сил, а часто и ценой своей жизни, мои отец и мать, какие то твари уничтожают и разворовывают, без зазрения совести... А главное я не думал, что армию можно купить. Я далек от того,что бы обвинять участников форума, к тому же вижу, здесь собрались серьезные люди, преимущественно моего поколения, а это, на мой взгляд, сейчас самые адекватные в стране люди. Они видели, как было видят, как стало. В одном из постов, я по смыслу сказанного понял, что нельзя в нынешней власти видеть только плохое, ну и не удержался, а вообще, я о чести сказал просто потому, что, ИМХО армия офицеры не должны были позволять, как минимум себя разоружать. Вспоминаю момент из фильма "Адмирал"(о худож. достоинствах, отдельно), когда шпагу забирали, Колчак видя, что ничего не остается, бросил в море. Почему полковник Квачков один? Я не присоединяюсь, не хочу жить в мерзотной законности, т. к. это просто беззаконие. Люди уже терпят... сначала Гобачева, потом Ельцина, теперь этих... когда терпение кончится, вот тогда действительно будет хаос, и много крови. Как это ни прозвучит, тупо и банально, но совет НАРОДНЫХ депутатов. Пусть это будут доярки и шахтеры, хуже чем эти ... не будут. НО! главное с этих спросить за развал по всей строгости. Тогда у не будет соблазна у последующих.

Амелин: Владимир Тамм Издревле на Руси уважали бунтарей, как в старой Англии уважали разбойников! Но времена изменились. Поменялись ценности. Почему офицеры не поддержали полковника Квачкова? 1. Потому, что действует заговорческими и террористическими методами. 2. Без какой либо твёрдой цели, выверенной программы и конкретных задач. 3. Отставники, опущенные властью ниже плинтуса, надеются на обещание власти улучшить их положение к 2012г -надо только потерпеть... 4. Новое поколение офицеров воспитано на "выживании" и не верит, что придёт "добрый царь" и "служба государева" обретёт новый смысл. Я не разделяю взглядов Квачкова. Не поддерживаю его заявления и осуждаю большинство его действий. При этом я считаю, что Квачков имеет право на свою позицию. Имеет право на действия, если они не переходят рамки законности. Пусть мерзотной, но законности. Если не будет рамок, то хаос и жуть поселятся в стране Председатель Уральской гильдии политконсультантов Константин Киселев. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1360794.html#ixzz1CKfG4cST Я всецело присоединяюсь.

Вице-Председатель: Владимир Тамм У Вас есть альтернатива? Кто же по-Вашему способен создать достойные условия жизни и работы россиян? Кого Вы видите главой государства? Кто сможет руководить Правительством?

Elena: Уважаемые Товарищи! Прошу слова.Пожалуйста, поправьте меня, если со мной не согласны. Чего греха таить, при нашем молчаливом согласии и участии проводилась чубайсовская ваучеризация. В результате :сначала опустели прилавки ( считаю нарочно), а затем поманили заморскими ЗАЛЕЖАЛЫМИ окорочками и колбасами, поддержав таким образом чужих производителей, а не своих отечественных. И дальше всё пошло- поехало ....Зарплату и пенсии то задерживали, то не давали совсем, опустели поля, развалились заводы, помещения дет.садов,школ, клубов захватили сомнительные предприниматели под офисы, игорные дома и т.д..... Сейчас всё чаще раздаются голоса : "Куда же мы катимся??? Теперь наших детей хотят учить по усечённой программе...Но каждому действию есть противодействие.! Но противодействие должно быть продумано, просчитано и во-время осуществлено. Есть в России умные, патриотически- настроенные соотечественники, которые знают когда и как всё исправить!!! Очень важно не торопиться и не суетиться, чтобы не наломать дров!

sedoi: Elena пишет: Есть в России умные, патриотически- настроенные соотечественники, которые знают когда и как всё исправить!!! Очень важно не торопиться и не суетиться, чтобы не наломать дров! ХОТЯ РАНЕЕ сама же Elena пишет ВЕРНЫЙ ВЫВОД: Чего греха таить, при нашем молчаливом согласии и участии проводилась чубайсовская ваучеризация. И дальше всё пошло- поехало ....

Elena: Здравствуйте, уважаемый SEDOI ! Я тоже седая и ни от одного, сказанного мной слова, не отказываюсь. Спасибо за такое внимание к моей скромной персоне. Простите, я не знаю Вашего имени,т.к. Вы не зарегистрированы на Форуме. Да, я, как и все, получала свой ваучер и,расписывалась в его получении. Это и было - моё молчаливое участие и согласие. Разве могли 90% соотечествеников представить тогда, что ваучуры для НАС это - простые бумажки, а для 10% - это способ обогатиться и, главное, отбросить НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО России на очень низкое и позорное место.... На ехидный вопрос ЧЕГО - С , ЖДЁМ - С??? Отвечу - НЕ ГРАЖДАНСКЮ ВОЙНУ !!! И повторю : ЕСТЬ В РОССИИ ПАТРИОТИЧЕСКИ- НАСТРОЕНЫЕ ,УМНЫЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ,КОТОРЫЕ ВОЗРОДЯТ РОССИЮ!!! - Дайте только срок!!!

александр 11: Об чем мне говорить я не знаю? И тему поднявший Я здесь говорю про неё!- МЫ Руссские! Мы все преодолеем (я надеюсь). Мой отец пахарь и механизатор высокой ступени (знал в колхозе всеё от поения телят до глубиы захода распашника в ппочву) Нас двух сыновей (разница десять лет 57 от 67 года) - мне младшему говорил? - Уходи и ни когда ни будь в колхозе! ( так и поступил) Отца я похоронил в 1986, уже в будучи в армии! Брат был ведущим механиком, а мне было девятнадцать - почти двадцать лет, техникум). С Учебки МОПВО - Я ушел в вторую минскую армию ПВО по распределению! От Отцов - Командиров Учебки я пацан попал в руки отцов командиров армии младшим сержантом , а через два месяйца сержантом, а еще через две недели старшим сержантом ПБУ 85МК - 45! Уже тогда в в 87 году западное населениен Украины к нам относилось очень отрицательно! И идя на почту(находящуюся в центре города) я увидел что из кабака выкидывают посреди белого дня наших молодых офицеров, три обожравшщихся толстых националистов и еще с пяток сочуствующих к ним!Я вмешался (А куда мне было деватьсо то) Вобщем разборка кончилссь интересно! ШЕСТЬ РЕБЕР ПОЛОМАННЫХ,Два сотрясенье мозга!ЗАМЯЛИ! Об чем мне говорить я не знаю? И тему поднявший Я здесь говорю про неё!- МЫ Руссские! Мы все преодолеем (я надеюсь). Мой отец пахарь и механизатор высокой ступени (знал в колхозе всеё от поения телят до глубиы захода распашника в ппочву) Нас двух сыновей (разница десять лет 57 от 67 года) - мне младшему говорил? - Уходи и ни когда ни будь в колхозе! ( так и поступил) Отца я похоронил в 1986, уже в будучи в армии! Брат был ведущим механиком, а мне было девятнадцать - почти двадцать лет, техникум). С Учебки МОПВО - Я ушел в вторую минскую армию ПВО по распределению! От Отцов - Командиров Учебки я пацан попал в руки отцов командиров армии младшим сержантом , а через два месяйца сержантом, а еще через две недели старшим сержантом ПБУ 85МК - 45! Уже тогда в в 87 году западное населениен Украины к нам относилось очень отрицательно! И идя на почту(находящуюся в центре города) я увидел что из кабака выкидывают посреди белого дня наших молодых офицеров, три обожравшщихся толстых националистов и еще с пяток сочуствующих к ним!Я вмешался (А куда мне было деватьсо то) Вобщем разборка кончилссь интересно! ШЕСТЬ РЕБЕР ПОЛОМАННЫХ,Два сотрясенье мозга! Замяли ! Городские власти выступили с призывом к командиру части судит и наказать, солдата и офицеров изуродувших четырех человек! Полковник Ургачев вместе с нач по Родиным это дело предотвратили и закрыли! Хотя лычки старосержанстские перед строем в сержантский день срезали. Остался младшим! Мне до сих пор это неприятно воспоминать! Молодой лейтенант проходивший толи практику, толи привезжий документы в полк я с ним брольше никогда не встречался) оказался сыном начальника разведки одной из армий (13, 57) армии ПРИКВО! Видно бате расказал, и мой начальник АКПмайор Галиев, мне расказал, что тобой начал интересоваться Особый отдел , и не просто шестой, а двойка! По дембелю дали документы не на Киев с Винницей а на Львов В штаб округа где и предложили! Поступало нас шесть человек - трое с Мукачево,. один со Стрия, один с Черткова, и я С Борщева!У всех было средне техническое, у одного даже не законченное высшее! Вот такой был и намечался СПЕЦНАЗ СССР! - А в спецнас России сейчас призывают! С улицы , за шкирку, - и он боец! Замяли - Это сейчас чисто интересно рассуждать! А тогда - прокурорскуе предупреждение, срезка лычки перед сержанстским сбором! На ГЛАЗАХ У ВСЕХ! Хотя командиром отделения планшетистов оставили, и зам ком роты в отсутствие старшины роты - тоже оставили! От командира АКП матери благодарственное письмо! Ну все таки - так и был младшим сержантом до дембеля! Получив дембельские документы на дом, мне в 1987 году мне было предложено проехать не на Киев, а на Львов! В спец отдел, (тогда второй шестерки)- так я попал в Спецназ! И отсюда вам говорю - СПЕЦНАЗ СССР БЫЛ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ И МОГУЧИЙ! Внего нем брали по призыву, как сейчас! В него выбирали!

hakkapeliittaa: Тут попалась во всемирной паутине заставка программы Время середины 70х прошлого века. И это вовсе не «Время вперёд» Георгия Свиридова. Смотреть и слушать Лично мне эта музыка очень нравится. Приятно, что все вспомнили застввку программы Время застойных времен... Предлагаю посмотреть программу Время о торжественном заседании, посвященном 60-й годовщине ВОСР. Выступают дорогие товарищи М.А.Суслов и Л.И.Брежнев смотреть Выступления многократно прерывались бурными и продолжительными аплодисментами.... И новогоднее поздравление Брежнева с Новым 1970 годом. Молодой, бодрый... смотрите

Сергей.Урдин: И производство нормально работало и люди не существовали а жили У них был завтрашний день . Теперь когда все "наелись" свободы начали (кто выжил в 90е) вспоминать застойные времена.Нашему поколению есть что сравнивать.......

Anatoly: http://www.rkk-museum.ru/ Радиомузей РКК. Интересное место, рекомендую.

Elena: С большим интересом познакомилась с "Записками странствующего слесаря", я бы добавила -философствующего слесаря.... Прошло больше 20-ти лет. как Казахстан перестал быть в составе СССР. Что подчёркнуто фотографиями? - Полное издевательское запустение бывших стратегических объектов. Но : с другой стороны - построен красивый город - Астана.Байконур действует и востребован. Огромные посевные площади, которые возделаны ещё в Советское время аккуратно засеяны...... Получается -в Советское время была заложена основа процветания Казахстана??? А груды брошенного металла можно с пользой переплавить!? Спасибо,Вам Земляк. И, пожалуйста, простите меня , я не хотела Вас обидеть.

hakkapeliittaa: А помните пластинки фирмы мелодия, на которых было написано - ВОКАЛЬНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ АНСАМБЛЬ, Англия? Звучали песни Битлз, но названия коллектива на пластинке не было. А еще для меня настоящим открытием стал приезд в СССР Клиффа Ричарда, ЕМНИП, в 1975 или 76 году. Живой концерт показали по телевизору. Как же это было здорово!!!! Поздно вечером дело было, я досмотрел до конца. Я, тогда школьник и ученик музыкальной школы, был просто потрясён качеством исполнения и шоу... Как это радикально отличалось от тогдашней советской эстрады... А помните программы "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады"? В начале балет телевидения ГДР, потом Карел Готт и Лили Иванова, или Морыля Родович и Хелена Вондрачкова... И на десерт Rubettes, ABBA или Boney M? и ни разу - Rolling Stones.....

hakkapeliittaa: А ещё в середине 70-х фирма Мелодия выпустила серию пластинок "Танцуем без перерыва", основу которых составили записи замечательного западногерманского оркестра под управлением Джеймса Ласта. В пластинки были вставлены песни Роллинг Стоунз, авторы и названия песен на этикетке были, а вот исполнитель обозначен не был. Мне сразу понравилась песня Satisfaction - хулиганская, минималистская, задорная и привязчивая...

hakkapeliittaa: RevALation Странное дело, но у нас на Запряжке я ни от кого из командования не слышал что либо подобное тому, что Вы вспомнили :Из выступления начальника политотдела 16 корпуса ПВО : Захожу я как-то в офицерское общежитие. А там - сидят два лейтенанта и слушают 2 километра вражеской музыки! К праздникам мы собирали эстрадный ансамбль из солдат-срочников, играли, всё что хотели, и что было по силам сыграть. Советскую эстраду, зарубежную, романсы, инструменталки... Качество, честно сказать, было не очень. Но, никто из командования части и политработников не позволил себе высказаться на тему, что вы вражеское что-то играете. Дело было в 82 - 84 годах. В.А.Коростелёв рассказывал тут о командире Завхоза, а позже Запряжки, Кухтине А.М, когда, зайдя в помещение, где офицеры слушали пластинку Элиты Пьехи, Кухтин снял пластинку с проигрывателя, шыврнул её на пол и растоптал. Что, Пьеха тоже вражеская? Такие случаи не красят человека, а тем более командира...

RevALation: hakkapeliittaa пишет: снял пластинку с проигрывателя, шыврнул её на пол и растоптал. То же происходило и с пластинкой Пугачевой в подольской бригаде в 70-х А в можайском полку особист изъял у солдат АС-ДС, хотя я у него хотел выпросить. Зажал, как вещьдок. А в полках вообще-то мы продвигали рок в массы. И называлось это : Музыка в борьбе за мир и социальный прогресс. Кстати, зная моё увлечение роком, многие офицеры и солдаты относились ко мне с пониманием во всех частях, где я служил. Дарили (продавали) пластинки, журналы и прочее. Нормальных людей было больше!

Elena: Можно ли остановить расползание невежества, тупости и серости??? Вот и " Железный занавес" давно снят....А ведь не понимают многие деятели на разных уровнях, что существуют общечеловеческие ценности, которые принадлежат всему миру. И "растаптыванием пластинок" нельзя остановить прогресс и интерес. Неужели высказывание - " Мы - люди тЭмны, мы любим ГРОШИ" достойно нас, нашей страны, нашей истории??? Почему укоренилось и стало "форматом" - "Я - начальник, ты - дурак"? Моё внутреннее чутьё мне подсказывает, что новый министр культуры - тот самый интеллигентный, образованный человек, душой болющиий за Россию, который сейчас нужен стране. Так ведь его закритиковали, а главное - КТО???

RevALation: Elena пишет: новый министр культуры Уважаемая Елена! А вы знаете, что в во всех цивилизованных странах НЕТ, НЕ БЫЛО и не будет МИНИСТРОВ КУЛЬТУРЫ. Это Вам ни о чем не говорит?

Elena: Уважаемый RevALation, это мне говорит о том, что такой министр просто необходим там, где культура не на высоте и является одним из главных приоритетов страны на всех уровнях и от мала до велика. Куда делось самоважение, достоинство и гордось быть гражданином своей МАТЕРИ - РОДИНЫ??? А когда КАЖДЫЙ гражданин будет понимать и свою причастность к тому происходит, то всё наладится. Покой нам только снится....

RevALation: Elena пишет: необходим там, где культура не на высоте В корне несогласен с вами, поскольку чиновники от культуры - это анахронизм.Нельзя жить по старинке. Существование чиновничьего аппарата предназначено для других целей - для распределения (отмывния ) средств. Деньги вертятся большие. Поверьте мне - я в этом разбираюсь. То же и с министром спорта. А вы все верите в доброго царя (начальника, барина) который будет двигать просвещение масс. Вот, у фантаста Дж.Оруэлла в романе "1984" было министерство ПРАВДЫ. И министр тоже. А в истории фашистской Германии было министерство ПРОПАГАНДЫ. Давайте, Елена смотреть ширше, а думать глыбже. А уж культуру человек должен сам двигать без аппарата. Она (культура) не зависит от постановлений партии и правительства.

Elena: Смиренно урок Ваш выслушала я.....Но то, что необходим ЛИКБЕЗ во многих областях культуры, я надеюсь,что Вы согласны? И как это осуществить? Каждый сам себе очертит круг самосовершенствования? Плоды - видим. Интересно, насколько будет яма"глыбже и ширше" , чем сейчас? При чем тут ,"партия и правительство", вспоминая о которых Вы говорите? А она (культура) расцветет только на ЧИСТОЙ почве, но не на той, какой она стала в последние двадцать с небольшим лет! Должна сказать, что в диалоге я предпочитаю уважительное отношнние к собеседнику, это тоже злемент культуры, особенно, если есть разница в возрасте почти в двадцать лет.Это не так уж много. "Зри в корень"!!!

RevALation: Призывами, лозунгами и словами делу не поможешь. А уровень ликбезов кто будет определять? Назначенные свыше? И списки составят ликбеза: что должны читать, смотреть и слушать. И что не должны, потому, что во вред...народному хозяйству. Потому. что подрыв устоев. Потому. что народ не поймет? Это уже в свете последних событий. И если тест прошел и набрал нужное количество баллов - то культурный, а если не из программы, то плохо. Смею вам возразить по поводу "чистой почвы", которая осталось за планкой двадцатилетия. Театры также забиты зрителями, в музеях и на выставках не протолкнуться, а книги в метро также читает молодежь. Радует, что молодежь ходит на концерты наших кумиров, хотя родились они на три десятилетия позже. И даже знают язык исполнителя, что нам в их годы было неподвластно. Каждое время несет свои открытия и достижения. Каждый сам выбирает свой путь в жизни. Уважаемая Елена! Не сердитесь. Дело не в возрасте. Можно быть стариком в двадцать и молодым в 90. Как смотреть на жизнь....

Elena: Спасибо, Александр, за достаточно позитивный ответ. От Вас - человека образованного, не на словах озабоченного ситуацией и достаточно осведомленного. Правда, ответа на вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? и С ЧЕГО НАЧАТЬ?, чтобы остановить чувство безысходности у многих сограждан, у Вас нет. Хваит уже запивать водкой и заедать невзгоды!!! Многие люди просто растерялись от изобилия чернухи порнухи и хулиганства. Когда это было, на моей памяти, чтобы квартиры, лестнические площадки и подъезды находились за ЖЕЛЕЗНЫМИ дверями? А в больницах на этажах - железные двери и ОМОН! И. уж ни в какие ворота не лезет, в недавнее время, расстрел Белого Дома и война в Чечне???!!! Эти действия надо объяснять народу и просить прощение ,особенно за "Груз -200".... А до сих пор всё кивают на КПСС и Советскую власть, которых в 90-е годы уже не было....

Anatoly: Elena пишет: Правда, ответа на вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? и С ЧЕГО НАЧАТЬ?, чтобы остановить чувство безысходности у многих сограждан, у Вас нет. Хваит уже запивать водкой и заедать невзгоды!!! Ваши слова - да правительству к исполнению. Но вот есть уже, пожалуй, убежденность в том, что имущие власть не заинтересованы в процветании государства Российского. Простой пример, на мой взгляд напрямую связанный с проблемой воспитания: И интернет и реальная наша жизнь стонет на тему ПДД, точнее их несоблюдения как водителями, так и пешеходами. На этом фоне горе-журнашлюсты выдали народу истину:"пешеход всегда прав". Отменно! Только прав - пока жив. Ни дети ни взрослые не знают простейших правил перехода проезжей части! Выход предложил народ: и в блоги первым лицам и на сайты госструктур и простыми письмами. Восстановить в школах и дошкольных учреждениях обучение детей правилам дорожного движения. Ответы сводились к одному: нецелесообразно, малозначительно.... дальше сами подставьте что угодно. Elena пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? ...если родное государство не заинтересовано в элементарной жизненной грамотности своих граждан? И не имея ничего против православия замечу: церковь отделена от государства, но ее (церкви) реальное вмешательство во все дела, требования (не просьбы!) что-то сделать так а не иначе уже перешагнули все пределы. Поэтому сейчас я поддерживаю тех, кто говорит:"церковь в России обнаглела и зажралась!"

Elena: Должна признаться, что я состояла в КПСС с 1957 по 1991 г.г. Была членом Партийного Бюро Первой Градской больницы, в которой работала. Когда мне предложили возглавить атеистическую пропаганду в больнице, я наотрез отказалась. Встал вопрос - или ...или...Я пошла в РК КПСС, где инструктор задала вопрос -"Вы - верите?! Я ответила утвердительно.Она сказала, чтобы я никому об этом не говорила и я осталась в ПБ больницы, где мне поручили оформлять документы для отъезжающих заграницу. Вот такое понимание со стороны вышестоящей организации имело место быть!!! На самом деле, фанатизм никому не был нужен, а нужны были люди честно выполняющие свою работу. Нужны были ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ.Не знаю другого......

RevALation: Anatoly пишет: государство не заинтересовано в элементарной жизненной грамотности своих граждан Это естественно. Ибо неграмотной толпой (стадом) управлять легче. И натравливать согласных на несогласных, детей на отцов. молодых на стариков, а пожилых на молодежь.Народ на народ. Поиск внешнего и внутреннего врага. Все это уже занесено в учебники. Но. независимо от потугов правителей, люди умнеют. Умнеют и те, кто пробирается во власть. Они уже поднаторели в риторике, делают привлекательным свой имидж, но.... цель их понятна - сохранить анархо-феодализм "с человеческим лицом" и прочной семейственностью и клановостью.... Я помню. как в 70-х мы читали поэму Евтушенко "Кружка пиво". Лейтмотив поэмы: "пусть наш народ в основном состоит из пьяниц, но если Родина прикажет - станем грудью на ее защиту". Вот и сейчас: молодежный фестиваль пива, но главное под лозунгом -"Все как один за Президента!" Тьфу!

RevALation: Anatoly пишет: А про "Sweet" можно? Можно и про "Sweet". И про многое другое. Я бы даже тему отдельную выделил. Типа "Нам песня жить и служить помогала". Главное - чтобы не упрекнули за преклонение перед тлетворным влиянием буржуазного Запада. Я считаю, если на тему откликаются по существу - это нормально.

hakkapeliittaa: В качестве разрядки ... напряженности, старая украинская байка, на украинском языке. Идет концерт по радио, ведущий говорит: А зараз британська група Бидлiз заспiваэ гарну пiсничку про лошадь Бi та коня Чугезе.... Намёк о невежестве.... Напомню, что русская и - это украинская Ы

Иностранец: Вернувшись из отпуска и перечитав все выложенные за время моего отсутствия материалы форума, особенно удивился появлению статьи «Просьба Эстонии о принятии ее в СССР». Удивила не столько сама статья – таких опусов в стиле Истории КПСС в Инете более чем достаточно, сколько то, что ее выложил уважаемый Директор. Что же касается самой статьи, то ее автор(ы), приводя довольно много действительных исторических фактов, в то же время оставляют как бы за скобками историческую действительность, а кое-где занимаются и фальсификацией. Говорю об этом, поскольку еще начиная с института, довольно много интересовался историей, хотя в то время это было весьма затруднительно. Да и сейчас, далеко не все материалы, особенно в Интернете, являются вполне достоверными. Однако, сравнивая несколько разнородных источников, можно придти к определенным выводам. Примером подлога может служить фраза из приведенной статьи: После этого русское население подверглось выселению и ограблению — всё движимое и недвижимое имущество изгоняемых конфисковывалось. Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря. По-видимости авторы понадеялись на то, что живых свидетелей уже практически не осталось, а документальные доказательства либо трудно найти, либо их достоверность можно подвергнуть сомнению. Начнем с того, что сведения об убийствах в то время русских на улицах фигурируют только в советских и постсоветских источниках – данных об этом мне не удалось найти ни в каких других источниках, в т.ч. т.н. эмигрантских. Да, уровень уличной преступности в то время был необычайно высок, но говорить о целенаправленном убийстве только русских, на мой взгляд, было бы все же неправильно – зачастую нападениям повергались все, у кого можно было что-то отнять: и русские, и немцы, и евреи, и эстонцы. Далее. Да, концентрационные лагеря на территории республики действительно существовали и в них действительно помещались преимущественно русские, но здесь надо сделать оговорку: в них были помещены бывшие военные Северо-Западной армии, оказавшиеся на территории Эстонии и не получившие статуса беженцев. Высылке в 1920 году были подвергнуты в основном работоспособные беженцы и военнопленные, отказывавшиеся по каким-либо причинам от трудоустройства, хотя в первую очередь выселялись немцы – владельцы мыз, поддерживавшие в свое время немецкие оккупационные власти. Следует сказать, что к этому времени большинство русских, оказавшихся в Эстонии, все же нашли себе работу. Русские, переехавшие в Эстонию в более ранние годы, вообще не подвергались никаким репрессиям, более того, многие из них в этот период смогли значительно улучшить свое благосостояние, используя вновь прибывших как дешевую рабочую силу. Об этом мне неоднократно рассказывали наследники русских поселенцев причудья. Что же касается конфискации имущества, то здесь опять-таки все не совсем однозначно. Конфискации полежало имущество высылаемых, в первую очередь немцев-мызников, а также имущество, оставленное добровольно уехавшими, у большинства же русских, оказавшихся в Эстонии, такого имущества попросту не было. Исключение составляли те русские, которые уехали еще в период революции. Теперь, на мой взгляд, о главном, о «выборах» 1940 года и предшествующих им событиях, тем более, что еще живы многие, кто видел все это своими глазами, да и архивных материалов по этому поводу более чем достаточно. Судя по данным, приведенным в статье, смена власти в Эстонии была проведена вполне демократично, однако голые цифры не показывают реальных событий. Начну с того, что мне рассказывал об этом отчим (он умер в 1990 году). Не доверять ему я не могу, тем более, что его рассказ в какой-то мере подтверждается и опубликованными позже документами. В июне 1940 года он работал в небольшой автомастерской в Таллинне. По его словам, где-то за день или за два до упоминающегося в статье митинга, к ним на фирму пришел какой-то человек в сопровождении советского офицера и потребовал от хозяина, чтобы все работники приняли участие в митинге. В противном случае, пригрозил он, у хозяина «могут быть неприятности». При этом никто из работников ничего об этом митинге не знал. Тем же вечером хозяин объявил, что день проведения митинга будет нерабочим, а участие в митинге – личное дело каждого. По словам отчима, к этому времени в городе было уже довольно много советских военных, чаще всего они разъезжали по городу на грузовиках, на многих перекрестках стояли броневики. Местное население всячески старалось избегать прямых контактов с военными, многие вообще в эти дни старались не выходить из домов. Отчим в митинге не участвовал, но ради интереса все же пришел на площадь. Площадь была окружена советскими военными, в том числе броневиками, так что пройти на нее можно было только с одной стороны. По его словам, лозунги раздавались участникам с одного из военных грузовиков. Таких как он, любопытствующих, там было довольно много, в основном, молодежь, но все они стояли поодаль от митингующих. Что касается участников самого митинга, то те, кого он видел, меньше всего напоминали рабочих, а больше – военных, поскольку стояли ровными колоннами. Что касается результатов выборов, то данные, приведенные в статье, в общем, соответствуют действительности. Это подтверждает и пересчет голосов, проведенный позже работниками Госархива, хотя по многим участкам имеются расхождения, как по числу зарегистрированных избирателей, так и по числу признанных недействительными бюллетеней – эти данные можно найти в опубликованных в Интернете материалах Госархива, правда, только на эстонском языке. Для проведения выборов было организовано 80 округов. Члены избирательных комиссий утверждались лично А.Ждановым. Формально в выборах могли участвовать все партии, а также независимые кандидаты. Правда, срок регистрации кандидатов был ограничен тремя днями, в связи с чем, многие не смогли набрать необходимое число подписей. Кроме того, многим из тех, кто смог собрать нужное число подписей, под тем или иным предлогом было отказано в регистрации, а часть зарегистрированных вынуждены были отказаться от участия в выборах под давлением, в т.ч. и со стороны военной администрации. Таким образом, лишь в одном из округов смог участвовать и независимый кандидат – в остальных кандидатами были утверждены только представители Союза трудового народа. Голосавать на выборах, кроме жителей республики, получили право и расквартированные красноармейцы – их количество по разным источникам составляло от 120 до 160 тысяч. В выборах отчим не участвовал, поскольку к тому времени еще не достиг избирательного возраста. По его словам, перед входом в избирательные участки стояли вооруженные красноармейцы, были ли они и внутри – он не видел. Из жильцов дома, где он жил (8 семей), никто в выборах не участвовал. Таким образом, данные о результатах голосования, на мой взгляд, могут вызывать очень большие сомнения. Здесь http://www.udarnik-truda.ru/puteshestviya/kaz-bmi-2008/kaz-2008-bmi.htm выставлен фотоочерк об автопутешествии-турне по советским полигонам на территории Казахстана.

Васюхин И.М.: Василий Теркин. Наше время. Черный хлеб, салат, картошка, Миски с пышущим борщом, Самогон, грибов немножко… На столе. А за столом – Тёркин. Старый, но не хилый. С поседевшей головой. А напротив – внук. Василий Тёркин, стало быть, второй. Камуфляж – не гимнастерка, При погонах, с кобурой Из Чечни приехал Тёркин На побывку в дом родной. Дед – с «Казбеком», внук – с «ЭлЭмом», Пол-бутылки осуша Разномастные проблемы Разрешают не спеша. Хорошо в российских хатах – А у Тёркиных – вдвойне. Два героя, два солдата Рассуждают о войне. Если был бы дед моложе – С внуком лет хотя б одних – То и мать родная, может Перепутала бы их. Тёркин-старший травит байки, Про бои повел рассказ…- «Ну-ка, внук, теперь – давай-ка Расскажи – как там у вас». Младший Тёркин – в деда рослый, Тоже скорый на язык, Но – от дедова вопроса Головою вдруг поник… «Да у нас – другое дело. Так… не мир и не война. Нет бомбежек, артобстрела – Так, бессмыслица одна». В окруженье не воюем, Нет совсем передовой, Никакого «сабантуя» — Не сравнить с твоей войной. В общем, так я разумею – Вам – на той, большой войне Было в сорок раз сложнее Чем теперь у нас, в Чечне. Но при этом – вот досада! Как представишь – зло берет Не добьем никак мы гада Вот уже который год!» Старший Тёркин папиросу Закурил. Сказал. «Ну вот. Ты не думай, что все просто, Тут, совсем наоборот. Да, снарядов было мало, Да – бомбежка, брат, страшна – Но нам с тыла помогала Вся великая страна. Все для фронта, для Победы – Этим жил любой из нас. Было, было, было это… А сейчас… а что сейчас? Тыл наш, Вася, не надежен – Посмотреть – так тыла нет – В спину бьют такие рожи Из эфира и газет. Не упомню я такого, Чтобы в СовИнформ хоть раз На войне давали слово Воевавшим против нас. Чтоб – хоть раз в любой газете Будь то «Правда» иль «Заря» Говорили черти эти: Мол, воюем мы зазря. Чтобы «эти» — вместо «наши» Говорили про солдат. Ты подумай – это ж страшно, Видеть, что теперь творят! Ни какой там не «Бен Ладен» Бородатый Бармалей – Враг – он здесь же, вот он, рядом, Он – за спинами людей. Если б нам с фашистской сворой Хоть бы кто бы предложил Начинать переговоры – Сам того бы уложил! Может, СМЕРш на суд был скорым – Но – когда вокруг бардак С трусом, гадом, паникером – Поступают только так! Чтобы Молотов и Сталин От «союзничков» в войне Хоть бы раз спускать бы стали Оплеухи. Ну уж нет! Ответить лично Ответить Ответить лично Помни, Вася – нету, нету – Нет союзников сейчас! Мы одни с тобой в ответе За Россию – спрос лишь с нас! Стало трудно – шире плечи, Был мой лозунг прежних дней. И твоя война – не легче Потому что враг – подлей! Не легка солдата доля – Но важна. Уж ты мне верь… Так давай, помянем, что ли Павших. Прежде и теперь.» Вот на этом мы, пожалуй, И оставим двух солдат – На побывку – время мало, Пусть они поговорят… А потом дорога в горы Тёркин–внук пойдет по ней Воевать с проклятой сворой, Убивающей детей. Как и дед в года былые – Как и прадеды в веках – Бьется Тёркин за Россию – Бьет на совесть, не на страх. И опять сказать мы вправе – Как тогда – страна во мгле. «Смертный бой идет кровавый, Смертный бой – не ради славы Ради жизни на земле».

Elena: "Это было недавно это было давно"...... Но : это прекрасное далеко действительно -было.....

Коростелев В.А.: Страна, в которой мы жили: СССР! Страна, в которой мы сейчас живем: Россия! Как говорят: Почувствуйте разницу! Мы много потеряли, но многое и приобрели: например, демагогию в виде мировоззрения, сменили полярность у Добра и Зла, получили свободу убивать, грабить, насиловать и откупаться деньгами, положением, властью от ответственности, свободу не работать, а митинговать (нет и раньше можно было митинговать, но поводов не было), получили свободу затыкать рот другим, если они они не несут ересь и бред, теперь за рубль можно пёрнуть в церкви (у нас это считалось позором и невоспитанностью) ..... Вообщем, получили демократию! Маскируемую демагогией! Ну этот ряд каждый может продолжить сам... Материалы с сайта "Военного обозрения" Источник

Коростелев В.А.: ZeppelinosRW Песня «Наша Родина СССР» вошла в топ чартовой дюжины на нашем радио. Автор песни - Дмитрий Аверьянов; Концертная съемка - Сергей aka el-zarcillo;

Коростелев В.А.: Граждане Советской страны постепенно уходят из активной общественной жизни и на сцену в новейшей истории нашей страны выходят самоуверенные молодые люди, получившие слабое и сугубо проамериканское образование в российских вузах да неоправданно большое самомнение. Они «проглотили» на живца рекламу американского и западноевропейского образа жизни, умело «вмонтированную» в школьные и университетские учебники и в лицензированные Западом телевизионные передачи. Беспомощность родителей, которые не успели даже увидеть стремительно происшедшие изменения в подаче учебного материала, не препятствовала формированию мировоззрения молодых людей. Конечно, я имею в виду, прежде всего, Москву. Молодежь из провинции, включая и наполовину столичный Петербург, по-прежнему поражает меня чистотой и любовью к Родине. К сожалению, у нее мало шансов выбиться наверх, чтобы изменить ситуацию. По крайней мере, пока. Но и эта молодежь, в лучшем случае, дезориентирована и бездумно повторяет ложь о жизни в СССР, не умея осмыслить его истинной истории. Как сказала мне в Симферополе продавец книжного магазина (по национальности армянка): - « В ответ на огульное охаивание молодыми покупателями Советского Союза я отвечаю им теперь только одно: «Вы в той стране не жили, и Вы не можете знать, как было тогда на самом деле!». «На другие аргументы нет ни сил, ни времени - слишком они самоуверенны», - устало добавила она. Последние годы многие наши учёные, политологи, историки, телеведущие, журналисты стараются запятнать, я бы даже сказал жёстче, опоганить всё самое хорошее, что было в нашем советском и более глубоком прошлом. Предательство дошло до того, что начали поганить святое святых – героев Великой Отечественной войны. Небольшая цитата из выступления Михаила Задорнова.

Леонов Д.Н.: Коростелев В.А. С вами не все согласны. Перепечатываю статью целиком, т.к. ссылка уже не работает. "Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер http://www.inopressa.ru/welt/2008/02/22/13:56:34/jugend Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад снова должен выступить за справедливость Стратеги в Соединенных Штатах и Европе должны ориентировать свою политику на такую Россию, какой она предстает сегодня, а не на ту, какой они хотели видеть ее после распада Советского Союза. Мечта о России, вплетенной в евро-атлантическое сообщество, не стала реальностью, по крайней мере в данный момент. Но это не означает, что мы должны оставлять на произвол судьбы тех россиян, которые выступают за демократию и права человека. Нужно выяснить, как можно помочь российскому демократическому меньшинству. К нему относятся около 30% молодых россиян, которые не считают, что Россия находится "на верном пути". Что мы можем сделать для них? Во-первых, Запад снова должен выступить за справедливость. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Эта публикация является отрывком из статьи "Они и мы: антиамериканская позиция поколения Путина", которая выйдет весной 2008 года в журнале Washington Quarterly"

Коростелев В.А.: SkArpioN пишет: но Вы там суки жируетеОсновная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. ... Я к примеру, за квартиру плачу 9 000 в месяц и это не максимум, соседи платят 14 000, и буханка черного хлеба весом полкило у нас стоит 26 рублей и т.д. вообще не получает заработной платы уже 11 лет, числясь колхозником до сих пор. В выдаче трудовой книжки отказывают, а без нее ни куда! Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. И неплохой нал. Потом купил чистую трудовую (они на каждом углу продаются) и пошел устраиваться в Москве. В конце концов, через архивы городские, областные можно получить трудовую, или копию, или выписку из трудовой. будете очень счастливо жить на 6425 руб У меня жена работает в детском саду. Оклад 5000. Берет еще полставки (моет лестницу), берет подработки. Крутимся. И живем не хуже других. Едим и мясо, и колбасу, и в ресторан ходим по праздникам... А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Я работаю в фирме, где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Ну и так далее... Поняли мою мысль глубокую...

Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Основная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. Коростелев В.А. пишет: Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. Коростелев В.А. пишет: где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Хоть и дурной тон оверквотинг, но тут без этого никак. Да, все это так. А вот есть один момент: на периферии совершенно не работают законы. Практически абсолютно, специфика такая поганая. И вот это озлобляет многих из нас, живущих за МКАДом. О себе так сказать не могу, злости нет, но оптимизма все меньше и меньше. По поводу инженера. Я сам работаю на Московскую фирму (по договору), занимаюсь обслуживанием нескольких их точек в крупных Воронежских центрах. Работа совершенно "не пыльная", плюс к тому - и не основная, один из видов деятельности. И? И тут есть тонкости: "горе-работнички", так же, как и я, занимаясь обслуживанием электрохозяйства в торг. точках, получающие исправно абонентскую (очень неплохую) оплату... не брезгуют и провода свистнуть (аж метров 5) и лампочку прихватить (только куда ее, галоген высокого давления?!). Но хоть как-то надо им, болезным, обуть партнера. И потом начинаются вопли, что и абонентку уменьшили, и неохотно доп. расходы утверждают и... много соплей. Так вот: мне ни разу не пришлось просить деньги на доп. расходы - надо-бери-выставь счет. И сканы чеков не трясут. И когда мне лишку (это при такой синекуре!) проехать придется - накинут оплату. А многие все равно недовольны, типа, такую работу фиг найдешь. Ну, так репутацию свою не загаживать надо. Не 30 лет, заново все нарабатывать, и уважение тоже. И работы такой немало. И другая сторона: те, у кого есть проблемы со здоровьем, да, они обречены цепляться за работу. Но это и в Москве и других местах так. А Москва.... Она Москва, столица, этим много сказано. Мишуры побольше, суеты, пыли внешней, деньги иные крутятся. Да. Это есть. Но москвичи не жируют. Они точно так же пытаются жить, выживать в этом бардаке нашего времени. И крыть их как-то за то, что они москвичи лично я не стану. По-моему, просто у Михаила действительно здорово не срослось сейчас с решением каких-то проблем, отсюда и "суки" полетели. Держитесь, Михаил. Не все еще потеряно и не все сволочи. Удачи!

SkArpioN: Коростелев В.А. пишет: А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Про манну, это вы внукам сказки рассказывайте, а у нас уже давно вместо манны долговые расписки от администрации в ходу, только на них в ресторан не сходишь. И насчет работы, в...бываем по шестнадцать часов за 450 руб. И не вам судить, как у нас работают, ИМЕННО РАБОТАЮТ, а не по дачам шабашат. Лично я токарь-универсал 6 разряда, наладчик станков с ПУ 5разряда, но хрен вы где устроитесь у нас в силу возрастных ограничений, до 40 лет и ни годом старше. А к вам в Москву предлагают вахтовым методом работать, съездил, посмотрел, в Портвино, там местные токаря зарабатывают от 50 до 75 тысяч руб., а нам вахтовикам предложили по17000руб. И как вы понимаете с этих денег надо еще платить за питание и проживание в вагончике. Как вам такой расклад?

Elena: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Каждому человеку надо вселять, а не разрушать чувство веры в себя и своих внуков. Особенно это касается Скорпиона, во время его тяжелой полосы жизни! Всё наладится, дайте только срок!

Anatoly: Elena пишет: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Присоединяюсь и объясню свою позицию: Мы сами не знаем, где тот край внутреннего терпения неурядиц. "Башню сорвать" от постоянного стремления выйти из тупика может у каждого. Категорически не люблю ныть и сопливить жилетку, но, видимо не знаю где он, мой предел. Так что зарекаться не буду. Теперь главное: если бы Михаил об этом написал где-то в ином месте - меня бы это так не затронуло. Он пишет здесь, нам и для нас. Да, дерьмо вылетело и зацепило нас, в том числе. Но ведь он нас считает своими. Вот именно поэтому и пытаюсь понять ситуацию, а если за ней нет попытки реально выйти из такой ж..., то и я не поддержу. Но пока вижу попытку Михаила рассказать друзьям о своей беде. И, хоть это и личное, но! Виктор Авенирович, мне почему-то казалось, что поддержку в понимании Михаил надеялся получить от Вас в числе других: в ранних дискуссиях Вы во многом находили "общие точки соприкосновеня" Всем. Берегите свои нервы - дальше, скорее всего, будет хуже, да и здоровья не прибавится.. Держитесь и поддерживайте близких и друзей! 73!

RevALation: Кто хочет, тот работает, а кто нет - тот спивается или ждет, когда о нем позаботится добрый дядя. Стыдно мужику нюни распускать! Со всей страны люди едут, чтобы выкрутиться и заработать. Ты пройди по Москве спрашивай, кто здесь москвич. Ты их почти не найдешь - одни старики остались. Девчонки - вкалывают, старухи подрабатывают со стариками, а тот кто не хочет - также ноет. А у вас все поголовно с голоду пухнут - ВРАНЬЕ! И свои жирные с...у вас есть. В каждом городе есть и в каждом поселке. Да вы с ними не воюете - вам проще ныться. А я знаю, когда рейдерством занималась ваша провинция. Приезжали братки во владимирскую глубинку и говорили: Мужики! Москва поганая разжирнела - в этом вся беда. Садитесь в автобус, платим , поим - надо захватить предприятие. И ехали, и громили и ханку жрали потом. И не понимали, что как быдло их использовали для своих целей. Все зависит от человек. Меня на пенсию отправили в 38 лет. И я уже столько работ поменял, что дай каждому. И ездил в эту Москву, потому, что в гарнизоне не было работы, и пешком под дождем. И каждый день вставал полчетвертого утра. Потому, что мне надо было кормить семью! А все остальные в городке смотрели на меня и говорили - ВОТ ДУРАК, ЖИЛЫ РВЕТ, ЗДОРОВЬЕ ГРОБИТ. А мы дождемся, когда нам ВСЕ БЕСПЛАТНО ДАДУТ. ПРЕЗИДЕНТ ОБЕЩАЕТ. А я уперся и вкалывал. А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А потом ты еще и ТРУС - ты обвиняешь жирности москвичей, а на главного виновника не вякнешь! ТО-то.

Elena: Михаил, прошу прощения, но я выскажусь. Вы очень ожесточились.Но , мне думается, что Вам надо прислушаться к тому, что Ваши товарищи по Форуму в мужской,жесткой, порой грубой форме,Вам высказали.Вы ведь. тоже никого не щадили.....

Elena: А.С.ПУШКИН : " О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплод(т)ный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар. УВИЖУ ЛЬ О, ДРУЗЬЯ , НАРОД НЕУГНЕТЕННЫЙ,"

Коростелев В.А.: Anatoly Мой ответ на Ваш пост № 194 следующие три поста RevALation , Васюхин И.М. , Elena . Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Живу я в этой стране, с теми же демократами, либералами, при тех же законах, что и все. Никто никогда у меня в семье не голодал. Если нужно брался за любую работу. И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Справедливости как таковой не бывает! Я помню выражение: если бы Бог был справедлив, ты бы уже горел в аду! Не проси справедливости у Бога. Это относится ко всей нашей жизни....

Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Коротко и ясно. Аналогично. Коростелев В.А. пишет: И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Аналогично. RevALation пишет: А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А остатки "ожидальщиков" по прежнему ждут да еще, порой, и убедить в своей правоте пытаются. От такого вообще только смех. RevALation пишет: а на главного виновника не вякнешь Главного виновника форум уже поздравил с юбилеем. Несгибаемо. SkArpioN , вот и вывод какой? Упереться и все же выдержать и эту полосу неурядиц. За всеми высказываниями так или иначе промелькнуло то, что форумцы прошли через такие же проблемы. И не сломались. Значит и Вы не сломаетесь. А куда Вы денетесь с подводной лодки :) Терпения и жёсткости в достижении цели.

RevALation: Кстати. Государственный банк СССР и сейчас России продолжает чеканить ограниченным числом золотые червонцы с той же датой, что и оригинал. Это называется - новодел. Однако на гурте (это - боковая (узенькая) часть монеты ставится реальный год. Это сделано для коллекционеров. Продаются они в специализированных магазинах для нумизматов.

Коростелев В.А.: Советская вычислительная техника. История взлета и забвения Павел Краснов Советские компьютеры: преданные и забытые. Сколько критических стрел было выпущено за последние годы по поводу состояния нашей вычислительной техники! И что была она безнадежно отсталой (при этом обязательно ввернут про "органические пороки социализма и плановой экономики"), и что сейчас развивать ее бессмысленно, потому что "мы отстали навсегда". И почти в каждом случае рассуждения будут сопровождаться выводом, что "западная техника всегда была лучше", что "русские компьютеры делать не умеют"... Обычно, критикуя советские компьютеры, акцентируется внимание на их ненадежности, трудности в эксплуатации, малых возможностях. Да, многие программисты "со стажем" наверняка помнят те "зависающие" без конца "Е-Эс-ки" 70-80-х годов, могут рассказать о том, как выглядели "Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" на фоне только начавших появляться в Союзе IBM PC (даже и не последних моделей) в конце 80-х — начале 90-х, упомянув о том, что такое сравнение оканчивается отнюдь не в пользу отечественных компьютеров. И это так — указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам. Но эти перечисленные марки компьютеров отнюдь не являлись лучшими отечественными разработками, — несмотря на то, что были наиболее распространенными. И на самом деле советская электроника не только развивалась на мировом уровне, но и иной раз опережала аналогичную западную отрасль промышленности! Но почему же тогда сейчас мы используем исключительно иностранное "железо", а в советское время даже с трудом "добытый" отечественный компьютер казался грудой металла по сравнению с западным аналогом? Не является ли утверждение о превосходстве советской электроники голословным? Нет, не является! Почему? Ответ — в этой статье. Слава наших отцов Официальной "датой рождения" советской вычислительной техники следует считать, видимо, конец 1948 года. Именно тогда в секретной лаборатории в местечке Феофания под Киевом под руководством Сергея Александровича Лебедева (в то время — директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР) начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ). Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы (независимо от Джона фон Неймана) принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой. В своей первой машине Лебедев реализовал основополагающие принципы построения компьютеров.... ... Катастрофа С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс.... Некоторые их создателей советских компьютеров уехали за границу. Так, в настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ — Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева. Пентковский принимал участие в разработке упоминавшихся выше компьютеров "Эльбрус-1" и "Эльбрус-2", а затем возглавил разработку процессора для "Эльбруса-3" — Эль-90. Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада, финансирование проекта "Эльбрус" прекратилось, и Владимир Пентковский был вынужден эмигрировать в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского. Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.... ...Разумеется, не все еще потеряно. Остались и описания технологий, иной раз даже по прошествии десяти лет превосходящих западные, и действующие образцы. К счастью, не все разработчики отечественной вычислительной техники уехали за границу или умерли. Так что шанс еще есть. А будет ли он реализован — зависит уже от нас. Огромная, подробная статья об истории создания, развития советской электроники, советских компьютеров с множеством фотографий, еще недавно бывших секретными и совсекретными.... Рекомендую! Здесь

Иностранец: Коростелев В.А. пишет:Огромная, подробная статья об истории создания, развития советской электроники, советских компьютеров с множеством фотографий, еще недавно бывших секретными и совсекретными.... Рекомендую! Статья действительно интересная, хотя и не без ошибок. Первая, что бросилась в глаза: «ЕС-1060 — клон западного IBM PC». Аналогом IBM PC была все же ЕС-1840, а 1060 относилась к большим ЭВМ. Кроме того, в комментариях к статье говорится, что «человеком, продавившим преступное решение в Политбюро был А.Н. Косыгин - председатель СовМина СССР». Это, насколько я знаю, не совсем так (к сожалению, нет времени искать материалы, подтверждающие это). Да, Косыгин действительно как предсовмина подписывал соответствующие документы, но, тем не менее, он не был их инициатором. Инициатива исходила от группы, желавшей конкурировать с имевшимися на то время разработчиками и тесно связанной с КГБ СССР. Они обосновывали такое решение необходимостью унификации средств ВТ и программного обеспечения, что само по себе правильно, но при этом им надо было по возможности избавиться от конкурентов. Основной же причиной того, что это решение было, в конце концов, принято, было то, что в СССР практически отсутствовали самостоятельные разработки в области микроэлектроники. Минрадиопром, как основной монополист в этой области, просто «проспал» наступление века интегральных схем, а когда это было обнаружено, то решили идти по ранее проверенному пути копирования. Что же касается советских вычислительных машин, то мне довелось работать на многих из них. Начинал с «Наири», Минск-22, Минск-32, М-222, потом работал на ЕСках, СМках и Robotron’ах. С появлением персоналок – перешел на них. Первой была Apple II, полученная, можно сказать, нелегально, далее Искра-226 и ЕС-1840. Позже вся работа велась уже на импортных машинах и серверах. На мой взгляд, из всех советских машин, на которых мне пришлось поработать, самой надежной была М-222 – наработка на отказ у нее была порядка 72 часов, а производительность выше, чем у первых ЕСок. Вообще, практически все машины, производившиеся казанским заводом, в т.ч. ЕСки, были значительно надежнее минских машин. У минских ЕСок самыми ненадежными были импульсные блоки питания – они работали на предельных режимах, что приводило к выгоранию транзисторов – иногда за день меняли два-три блока, т.е. даже скопированные блоки работали хуже оригиналов. Второй проблемой у ЕСок была периферия, особенно советские лентопротяжки и дисководы – их старались заменить на немецкие и болгарские соответственно – при той же конструкции они почему-то были на порядок надежнее. А уж про чешские пишущие машинки Consul-256, служившие консолями ввода-вывода, я и не говорю – большей надежности я еще не встречал. В настоящее же время я даже не вижу возможностей развития самостоятельных разработок и производства вычислительной техники в России. Во-первых, практически полностью утрачена научная база разработки микроэлектроники, а во-вторых, и в главных, отсутствует современная производственная база, а создать ее практически «с нуля» в ближайшие годы уже вряд ли получится.

Иностранец: SkArpioN пишет: А это из области баек!!!! Ну почему же? Программы ведь пишут живые люди, причем, многие - с юмором. Конечно, в большинстве случаев приходится писать "официальные" сообщения, но в некоторых случаях можно позволить себе и отойти от правил, особенно, если программа создается не для продажи. У нас, когда я учился в институте, на машинах стоял, например, претранслятор, выявлявший в программах бесконечные циклы, что довольно часто случалось в студенческих программах. Так вот, при обнаружении такой ошибки программа не запускалась, а на консоль выводилось сообщение "Дурак! Думать надо!". Современная производственная база в данный момент создается, и не на пустом месте. Суждение из первых рук, если можно так сказать. У нас идет обновление технической базы на 85%, и это не предел! Я в своем постинге имел в виду производство микроэлектроники, особенно БИС и процессоров. То, что в России происходит обновление технической базы машиностроения - мне известно, как известно и то, что она на 90%, если не более, обновляется за счет импортного оборудования. Что же касается микроэлектронной промышленности, то она если и развивается, то лишь за счет устаревшего импортного оборудования, поскольку последние разработки ни одна зарубежная фирма поставлять не будет, а разработать свое в России невозможно из-за отсутствия соответствующих технологий. Даже набивка печатных плат на российских заводах если и производится, то на автоматах, в лучшем случае, 10-20-летней давности, а в основном - вручную (особенно на предприятиях ВПК). Сужу об этом по рассказам друзей, работающих в этой отрасли.

Anatoly: Иностранец пишет: Ну почему же? Да, и можно свой комп научить разговаривать иначе. Михаилу хочу напомнить, что он сам может "слегка видоизменить" свою "Форточку". Надо поискать "Windows women edition", или "Girl edition", кажется так. Это о подмене библиотеки сообщений и диалогов. И будет у Вас, Михаил, вариант ответа в окне: "Хотите выключить компьютер? "Да", "Нет", "Ой, не знаю!" Ну, это так, один из вариантов легкого издевательства над Винью. А были еще и "Одесская сборка" ("Азохенвей, программа устала и будет закрыта") и другие приколы.

Иностранец: Вчера, просматривая новости, наткнулся на следующую: Реконструкция подстанции «Чесменская» завершится до конца 2013 года. Об этом сообщил директор Ленинградского предприятия МЭС Северо-Запада Тарас Дзюба. В настоящее время идет завершение строительно-монтажных работ по устройству инженерных сетей. Построены открытые распределительные устройства 220 кВ, 110 кВ и закрытые - 35 кВ, 10 кВ, 6 кВ. Установлены новые устройства противоаварийной автоматики. При этом новые аппараты высокого класса напряжения (выше 110 кВ) в основном все импортные. Казалось бы, что в ней особенного? Тем не менее, эта новость показывает, что даже в электроэнергетике, бывшей во времена СССР одной из самых передовых в мире, позиции, похоже, окончательно утеряны. Стоит заметить, что средства релейной защиты высоковольтных линий были впервые разработаны именно в СССР, и насколько я знаю, до начала 70-х годов ни Америка, ни даже Европа их не использовали, тем не менее, ими были оборудованы подстанции, питавшие полки С-25. Почитал заодно форумы релейщиков. Наиболее часто задаваемый вопрос: «Есть ли перевод англоязычных инструкций по устройствам релейной защиты?». Кроме того, расчет уставок релейной защиты – это целая наука и если работник не в состоянии даже прочесть инструкцию, то как он рассчитает уставки? А после этого все удивляются, отчего происходят аварии на российских электросетях наподобие того, что было в 2005 году в Москве… Грустно все это…

hakkapeliittaa: На один рубль в СССР никогда нельзя было купить доллар просто так Обменных пунктов не было! При выезде в капстраны по этому курсу обменивалась небольшая сумма рублей. Выезды в капстраны были редки... Вот пример из моей жизни. В середине 80-х я работал музыкантом в гастролировавшем коллективе. Хорошие музыкальные инструменты - гитары, синтезаторы и музыкальное оборудование официально в СССР не продавались. Существовала целая когорта фарцовщиков музинструментами, у которых были каналы привоза товара из Японии, Сингапура и США. Как правило, музыкальные инструменты возили советские дипломаты, музыканты классическоих и народных жанров, часто выезжавашие на Запад, а также летчики и моряки. Реальный курс рубля к доллару был 5 - 7 к 1. Т.е. синтезатор, который в США продавался за 500 долларов, привозился сюда и продавался за 3000 рублей. и это был очень простенький инструмент...

Коростелев В.А.: Вернемся в СССР? Нет, но давайте вспомним... Любили прибалты Сталина! Ой как любили... "Рубль на обед" - расхожая фраза... Без комментариев...

Иностранец: Коростелев В.А. пишет:Любили прибалты Сталина! Ой как любили... А что делать? Других-то любить как бы запрещалось... По поводу этой картинки у меня, правда, есть некоторые сомнения: в левом нижнем углу красный оттиск со львом. Не знаю как в 1953, но в 60-е годы, насколько я помню, такой значек был уже невозможен - львы к тому времени исчезли даже с герба города Таллинна, поскольку являлись символом Эстонской республики.

Коростелев В.А.: Я заметил "питерские" ВСЕГДА выдвигали и толкали всякую ахинею, оформленную под революционные идеи или перемены. Это с глубоких давних времен и до нынешних идей ихних депутатов Заксобрания. Особенно мне нравится идея провести закон запрещающий стучать ночью кроватью, занимаясь сексом! Или вот из недавней истории: Пробую читать, теперь, когда они воплотили в жизнь свою позицию. Они уже в Москве! "мы - за распад..." - это я понял. "мы - за соединенные штаты..." - чего уж не понять. "рабочим - равное социальное положение..." - понятно с рабами. " с другими... слоями..." - надо понимать бомжами. "вместо приватизации - социализацию..." - слыхал когда-то "долой Михаила и девку его Конституцию!" "социалиев - в наем к рабочим..." - так кто же они - социалии - олигархи, бомжи? И их предлагают опустить еще ниже рабочих? Так что ежики в комнате отдыхают, а кровать пусть скрипит на здоровье. Хотя слушать это невыносимо.

Elena: " Кремлевские звезды над нами горят! Повсюду мы видим их свет. Хорошая Родина есть у ребят! И ЛУЧШЕ ТОЙ РОДИНЫ НЕТ!!!!" Этому мы учили своих детей , а теперь ВНУКОВ!

Elena: В этой "ветке" Форума есть рассуждение о том какая у нас молодежь. Молодежь будет такой, какими их научат быть наставники - родители, школа Армия...Зачастую дети накормлены, избалованы но родителями НЕДОЛЮБЛЕНЫ! Парень должен знать, что он -защитник и кормилец , а девочка - что она - самая красивая,желанная и будет ДОБРОЙ матерью. Много и обо всем мы говорим, но не надо забывать о главном о том, кто придет на смену - о НАСЛЕДНИКАХ!!! Молодой человек должен чувствовать опору, уверенность и знать, что, если сегодня не так как хотелось бы, то не надо опускать руки, а искать решение проблем.

Иностранец: Вчера мне прислали ссылку на статью Страна утраченной эмпатии. Думаю, она будет интересна и другим участникам форума, поскольку автор пытается объяснить процессы, происходившие в СССР и происходящие сейчас в России. Кстати, и остальные статьи этого автора могут представлять определенный интерес, особенно его взгляд на дедовщину.

hakkapeliittaa: Кстати, и остальные статьи этого автора могут представлять определенный интерес, особенно его взгляд на дедовщину. Иностранец, спасибо за представленную статью и её автора - Алексея Рощина, aka Sapojnik. Прочитал его подробное исследование о казарменной жизни. Серьёзное исследование, и хотя многое изменилось за время, прошедшее после публикации статей, тема актуальна. Редко сейчас можно встретить такой труд...

Elena: Заранее представляю веь скептицизм, сарказм и...и....в мой адрес. И чего эта "старушенция"никак не заткнется???Да вот потому, что во мне БУРЛИТ эта ЭМПАТИЯ!!!Во-первых что это за возмутительный "совок", этот ярлык, котроый приляпывают ко всем гражданам СССР? Это что "СВОБОДА СЛОВА" развязала языки, чтобы всё мазать грязью? Где бы я ни жила, где бы я ни работала я не сталкивалась с издевательствами над человеком вот так зверски так изощренно.К счастью это не коснулось лично меня. А вот мой отец и отец мужа были репрессированы в 37-38 гг. И что теперь, мы, как те обезьяны из статьи об ЭМПАТИИ, должны считать, что жили зря, не в том месте и не в то время ? А теперешня борьба за власть, борьба за обладание богатствами России стала очень опасной.Подавляющее большинство граждан России - честные,порядочные люди. Не помню кто сказал : " Пролетариат борется, а буржуазия к ВЛАСТИ КРАДЕТСЯ" И тем, кому нечего терять надо объединяться, чтобы выбрать достойного Вождя!

Elena: Вот ведь, как интересно : многие слова, выражения, произведения,которые появились в самом начале двадцатого века актуальны и гениальны сейчас, в начале третьего тысячелетия. Эту фразу можно "пристроить", если под словом "буржуазия" подразумевать хищных, ненасытных, обнаглевших баснословно разбогатевших,( если их можно так назвать),людей. А под словом "пролетариат" подразумевать обездопенный, обманутый НАРОД . Можете ли Вы, Директор, обстоятельно ответить на вопрос :Почему, до сих пор С полными залами, во всем мире, идут и будут идти пьесы А.П.Чехова???

Иностранец: Elena пишет:И тем, кому нечего терять надо объединяться, чтобы выбрать достойного Вождя! А, может, уже хватит вождей-то?! За почти сто лет их уже сменилось сколько, а толку-то – только одни разговоры о «светлом будущем»?! Неужели россиянам лучше, как в том анекдоте «один правит, а остальные не знают, куда их везут»? Посмотрите вокруг: где еще остались вожди? Практически во всем мире государствами управляют не вожди, а кабинеты министров, состоящие, в основном, из специалистов в своей области. Только вот в России (ну и еще в некоторых странах) Вождь может позволить себе прилюдно, с экрана телевизора, распекать министра, как ученика, не выучившего урок, и давать ему ценные указания. Создается впечатление (а, может, так оно и есть), что министры в России сами не могут принимать никаких решений. Тогда возникает вопрос: а на фиг они вообще нужны? Да, и в других странах бывают ситуации, когда министр не справляется со своими обязанностями, но в этом случае или он сам уходит в отставку, или его меняет премьер, но никак не президент. Теперь про эмпатию. Вы говорите, что она в Вас «бурлит». Как бы не так! Совсем недавно Михаил обратился к форумчанам со своей болью. И что? Вместо сочувствия или хотя бы понимания, он получил, в том числе и от Вас, столько негатива, что я еще удивляюсь, как он остается на этом форуме. Я уж не говорю о том, что хоть кто-то предложил бы ему свою помощь. Отсюда вывод: практически все россияне настолько очерствели, что не могут не только понять боль кого-то, но и принимают оскорбления как что-то само собой разумеющееся, особенно, если они исходят от «старших товарищей», особенно от Вождя. Да, таким народом хорошо управлять, он стерпит все, а если ему сверху скажут «Фас!», то набросится и растерзает любого, будь то Пуськи, будь то какие-то либералы! Все разучились думать своей головой, а руководствуются только указаниями! А Вас при этом оскорбляет слово «совок»… В начале 30-х годов, когда раскулачили моего деда по матери, нашелся один человек, причем, командир воинской части, который не испугался, приютил их семью с пятью малолетними детьми, дал работу и даже помог оформить документы, хотя понимал, что ему грозит за это. Я очень жалею, что не знаю ни его имени, ни его дальнейшей судьбы. Думаю, что сейчас в России вряд ли найдется человек, способный на такой поступок.

Elena: Здравствуйте,Иностранец! У Вас неверная информация о моем отношении к Михаилу, к его проблемам со здоровьем.Никогда, никакого негатива от меня не было и быть не могло. Если можете, приведите пример, где я нетактично себя повела в отношении Михаила???

Elena: Иностранец, а как Вы назовете К .Аденауэра, который руководил восстановлением Германии? Конечно, он не один был, но он был АВТОРИТЕТНЫМ руководителем. ( Можно сказать - вождем), если не придираться к словам.

RevALation: Elena пишет: Вы назовете К .Аденауэра А нас, когда мы были маленькими, пугали Аденауэром. Во всех газетах, журналах по телевизору пугали этим империалистом, пытавшимся разжечь пожар мировой войны. А ведь это было время, которым вы восторгаетесь. Вы же не скажете, что страной нашей тогда правил дурак-вождь? Или скажете? Вождь нужен для необразованной (пусть даже благородной массы людей, как индейские вожди) Вожди поднимают восстания против рабства (Спартак и др.), борются за свержение иностранного ига и национальную независимость (Боливар и др.). Вожди подготавливают и возглавляют революции,включая, и "культурную") Вожди развязывали мировые войны. Вождь в цивилизованном государстве - чушь несусветная. Корейский вождь... Кубинский вождь...Вожди африканских (афганских и др.племен) Вождь российских племен...Вождь форума округа... Совет стаи... Удачной охоты! И напоследок: "...как же ты могла мне изменить? - "Ну...он же..Вождь!" ("Комедия строгого режима")

Anatoly: Иностранец пишет: Совсем недавно ... и совсем недавно мы получили отличный урок! Урок, от которого, как сказал Карпешин, есть одна польза - стало видно, кто есть кто. Иностранец, цитирую Вас, а продолжаю.. да все о том же, о форуме Уж очень все переплелось. Итак, мы все получили наглядный урок, как на форуме можно огрести от старых друзей. Я говорю о "дискуссии" Председателя с Коростелевым. Про то, что, мол, истинное лицо показали и прочие высказывания. ПрЭлЭстно, прЭлЭстно!(с) Браво! Господа бывшие офицеры... Осмелюсь спросить - значит, люди, которые дружили задолго до интернета, создали форум, теперь - в 2012 вдруг поняли - не так дружили! И на форуме, публично, выдали старому другу. Мда... Так что, "основатели", достойно повел себя только Карпешин. А уж от Председателя такого я никак не ждал. Развиваем "живое общение", повышаем привлекательность форума остротой дискуссий и отсутствием неприкосновенных? Или теряем друзей из-за несдержанности? Ах, да! Чуть не забыл! Тема то про иное, про "Родом из СССР". То есть тут это оффтопик. Ну не должно быть на форуме на этом места, где админу неудобный вопрос зададут! P.S. Интересно, кто первый скажет, что я осмелился возразить Председателю? Ответ на 90% знаю. Да, админы! Не надо крутить настройки движка, если плохо понимаете, что будет в результате. Слава Богу, рассказали люди с этого хостинга, каким методом какого тыка пытаются настроить форум.

SkArpioN: RevALation пишет: А ведь это было время, которым вы восторгаетесь. А я лично, очень жалею о том времени, когда я жил в бараке, и в одном коридоре у нас было 17 комнат, стояло 17 примусов, что-то похожее на десяток кухонных столов, и бегало несчетное количество вечно голодных ребятишек, среди которых был и я. У нас на комнатах не было ни одного запора, и не пропадало ни одной вещи. Если удавалось с колхозного поля принести тайком кило картошки, честно устраивали праздник для всех. И не считали это зазорным. Все делилось поровну, большая часть доставалась детворе. Где вы это сейчас увидите. За рубль, готовы родной матери глотку перегрызть. И еще стараетесь меня, своей демократии учить, да зашибитесь вы с ней в доску, и живите, как вам нравится и хочется, но не надо это навязывать другим, и учить нас жизни не надо, мы уж сами как нибудь, без ваших умных мыслей и советов проживем. И я очень жалею о том времени. И, не обгаживаю, в отличие от вас, ту страну, которая нас с вами воспитала.

Elena: Ну почему всех пугает старинное, всем понятное слово - вождь - ВЕДУЩИЙ? Хорошо, - можно сказать - ТАЛАНТЛИВЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ. ОБЪЕКТИВНО, с современных исторических позиций, я об Аденауэре что-то сказала крамольное?Ведь, результат его деятельности налицо??? На каком месте, в рейтинге государств, стоит Россия и на каком Германия, -" Это две большие разницы" - "За державу обидно!!!" Негатив есть везде и в семьях и в коллективах и в государствах, но негатив надо видеть в зародыше, а не давать ему расцвести позорным, ярким цветом!!!???

Elena: RevALation! Нельзя вот так- грубо и прямолинейно демонстрировать свою бессердечность к человеку - инвалиду, который потерял здоровье в Армии. А мы говорим о дедовшине, да она - везде, даже среди высоко образованных сограждан. Не хлебом единым жив человек. А. зачастую, - злые слова страшнее пистолета. Не обижайте Михаила, он , защищая нас и Вас и Ваших детей потерял здоровье! Спасибо ему и низкий поклон . А то, что накипело у него на душе и выплеснулось,- надо всем понять и простить!!!

Elena: Директор! В свое время, наш многоуважаемый зав.реанимационным отделением, светлая Ему память, советовал нам читать эту самую книгу С.Моэма и вывод из нее назвал мудрым!!! Но я не стала занимать форумные страницы столь длинным перепечатыванием из известной книги.

Elena: RevALation говорит, что раньше быть неучем - стыдились, сейчас -гордятся. Во всем просматривается своя целесообразность.Учиться, чтобы достигнуть высот, это - огромный труд.В результате, что имеют ученые в материальном плане??? А когда кумиром являются телец златой и чУмаданы с добром...добытые без труда, то это и является предметом "гордости" в кавычках"...... У дураков ли?

RevALation: Да нет, дураки даже не заморачиваются добиться каких-высот: есть у них минимум жить кое-как и больше не надо.Типа: не жил хорошо - нечего и привыкать. Но это - выбор каждого. А выбор есть у всех. Кто хочет, тот учиться и набирается ума, кто нет, того заставлять не надо. Еще в школе одни учатся, а другие уже пьют и трахаются. Государство виновато, или сам недоросль? А ученые - поверьте, имеют в материальном мире намного больше, чем дураки. Если только это - ученые, которые занимаются делом. Поверьте мне, я жил длительное время в науко-граде Черноголовка и общался и с учеными и с бездарью, которая крутилась в научных кругах. Все, кто хотел продолжать заниматься наукой,занимаются или уехали в Америку. А кто ничего не умел, и только имитировал поиск, тот теперь либо в депутатах ходит, либо хозяин магазинов или компаний. Никто не голодает. Преподают в вузах, занимаются репетиторством, за звания и степени получают деньги.

Elena: Да, Александр Сергеевич, между нами с Вами два раза по десять лет.А каждое десятилетие несет очень много нового....Я считаю,что воспитание молодого поколения зависит от общего настроя в обществе, от того, к чему надо стремиться.И мода на наживу любым путем в настоящее время толкает людей забыть совесть и создавать негодные продукты под видом хороших, думая, что пипл схавает! Можно быть прекрасным хирургом, но, если персонал выхаживающий больного работат не по совести, то жизнь больного зависит от Господа Бога..... Во все времена процент моральных уродов был, но его снижало морально здоровое общество. Я живой свидетель того,что по сравнению с послевоенными годами, уровень морали упал значительно . А почему?Кушать нечего?

RevALation: Elena пишет: по сравнению с послевоенными годами, уровень морали упал значительно . А почему?Кушать нечего? Я не согласен. Просто ОБ ЭТОМ РАНЬШЕ ОТКРЫТО НЕ ГОВОРИЛИ. А раз не говорили и нельзя было говорить, то об этом многие и не знали. К примеру, возьмите меня. Мое детство прошло в образцовом военном городке, где ВСЕ БЫЛО. И у меня в сознании прочно вошло понятие, ЧТО ТАК ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ. Дальше. Со мной в городке жили только русские, украинцы и белорусы. О существовании других наций нашей страны, которые все "дружны в доску", я видел только из прессы. И воочию убедился в "любви", когда лейтенантом получил 90 процентов подчиненных, которые эту любовь и дружбу выражали иным способом. Я не знал, как живут в деревнях, в каких условиях трудятся рабочие. А о том, что не все соответствует действительности, я впервые понял, когда в хлебном магазине увидел только полки с кукурузными хлопьями. А бабушка шила из наволочек специальные мешки для муки, которую выдавали по специальным талончикам с гербовой печатью. И это в городке штаба первой армии - в получасе езды от Москвы! Что же тогда происходило во глубине России? Новочеркасск и кое-что другое. Самое интересное суждение - если меня (моих родных) это не касалось, значит этого не было. Была и несправедливость, был и блат, была и спекуляция. Были и маньяки, были бандиты. Разбивались самолеты, были землетрясения. Люди погибали в других странах, ради политических амбиций своих руководителей.Раскрывались и расстреливались шпионы.Жвачка, джинсы, сигареты, тряпки... Все было. А какой культ вождей? Но...молчок. О том, что раньше было лучше? Сейчас так думает большинство людей преклонного возраста. Не впасть в старческий маразм, чтобы на тебя не смотрели с сочувствием - вот чего я опасаясь. Что-то было лучше, а что-то нет. Раньше можно было бить балду, а тебя брали на поруки. Чтобы сделать карьеру, надо было вступить в партию. Во многом, чему я добился, я обязан не общественному строю, а маме, родным и конкретным людям, которые верили в меня. И я отвечал им тем же. И если кто-то совершал подвиг, то часто предпосылкой к этому была халатность других людей. Время все расставит на свои места. Увидишь иногда в магазине или транспорте старого человека, который ворчит, ругается и сердится из-за мелочей - поначалу разозлишься на него. А потом подумаешь - старость не радость и сочувствуешь ему. Даже когда он сердится, почему не соглашаются с доводом, что он прав, потому, что старше. Найти к старости согласие с миром и прислушаться к окружающим - вот задача. Это мое мнение.

Elena: Завтра - 7-е ноября, Красный День календаря, Привычный Праздник, но отнятый у нас....... Сердцу не прикажешь забыть то,что было, было, было....И вдруг - исчезло. Там - наверху шла своя жизнь, а у НАС - своя. И трудности были и радости. И у большинства советских людей было чувство СПОКОЙНОЙ СОВЕСТИ!!!

Elena: Великая Октябрьская Социалистическая Революция была осуществлена во имя процветания страны, что и произошло, под слова Гимна : " Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов...!", под руководством вождя пролетариата и масс трудяшегося и эксплуатируемого народа В.И.Ленина. А переворот 1991 г был осуществлен кучкой людей, для кучки людей. Результат их дяний - налицо......

Иностранец: Elena пишет:Великая Октябрьская Социалистическая Революция была осуществлена во имя процветания страны, что и произошло, под слова Гимна : " Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов...!", под руководством вождя пролетариата и масс трудяшегося и эксплуатируемого народа В.И.Ленина. А переворот 1991 г был осуществлен кучкой людей, для кучки людей. Ну-ну… Группа бандитов – иначе их и не назвать, поскольку большинство из них были, по сути, как сейчас говорят, криминальными элементами, разбойниками и грабителями, хоть и витиевато называли себя «экспроприаторами» – захватили власть. Неужели Вы действительно верите в то, что они сделали это во имя процветания страны?! Неужели грабитель, отбирающий у Вас кошелек, делает это для того, чтобы Вам жилось лучше? Кстати, внушавшийся все эти годы тезис о том, что этот захват власти поддерживался большинством рабочих и крестьян, является, по сути, блефом. На первом этапе т.н. большевики (это название тоже не соответствовало действительности) получали поддержку лишь со стороны деклассированных и криминальных элементов – тех, кто ничего не имел, но хотел жить значительно лучше, не прилагая к этому особых усилий. Сужу об этом на основании воспоминаний родственников, живших в то время, и с кем мне удалось беседовать, пока они были еще живы. Основная масса крестьянства, тех, кто действительно работал, и квалифицированных рабочих не поддержали переворота, но были вынуждены с ним смириться под давлением т.н. комбедов и рабкомов, объявлявших всех несогласных «врагами революции» (Вам это ничего не напоминает?). Новая власть фактически опиралась только на эти комитеты, состоявшие из Шариковых и Швондеров, представлявшие в своем большинстве, как сейчас бы назвали, бандитские группировки. Не знаю, чем в свое время руководствовался г-н Ульянов – вся историография того периода представляет собой сплошную мистификацию, но в результате была создана система управления, базировавшаяся и базирующаяся до сих пор не на законах, а на «понятиях». Россия, бывшая до революции одной из самых экономически развитых стран, была отброшена в своем развитии на десятки лет назад, были уничтожены или были вынуждены покинуть стану все, кто действительно мог и умел что-то делать, во главу угла была поставлена уравниловка. Те же достижения, о которых так любят сейчас говорить, создавались, в большинстве своем, путем копирования, либо развития чужих разработок. Действительно прорывные собственные разработки зачастую либо объявлялись ересью, либо просто хоронились в архивах, а их авторы подвергались гонениям. Все же государством должны управлять действительно профессионалы своего дела – юристы и экономисты, а не Карелины, Журовы и отставные подполковники, при этом законы должны быть едины для всех. Так что, на мой взгляд, и в 1991 году произошел не переворот, а лишь смена одной криминальной группировки на другую. И мне очень жаль, что Вы этого не понимаете.

qwerty1a: Великая Октябрьская Социалистическая Революция...??? А может быть мы просто были рады возможности собраться с друзьями. знакомыми с родными.Для провинции еще одна возможность прикупить дефицитных продуктов? Да при жизни в СССР было очень много хорошего. Это нельзя отрицать. Но я вспоминаю свидетельства одного очевидца - моей бабушки, ей во время революции шел 31-й год. У нее семья, сын двух лет - мой отец. Они имели свое домашнее мелкое производство, где работали только своей семьей. Бабушка говорила мне , что революцию и дальнейшее управление городом осуществили лентяи, пьяницы и латышские стрелки. ВОПРОСОВ В ИСТОРИИ РОССИИ МНОГО , РАЗОБРАТЬСЯ ТРУДНО.

Амелин: Иностранец Что за чушь Вы несёте? Будем считать, что это Ваша "выжимка" не основанная на исторических фактах и сложившейся политической обстановки в России накануне ВООРУЖЁННОГО ВОССТАНИЯ! 1. Причинами ВОССТАНИЯ стало недовольство МАСС участием в Первой мировой войне 1914-1917гг 2. Резкое падение уровня жизни народа 3. Неспособность Царизма управлять ни хозяйством страны, ни экономикой, ни людьми 4. Нежелание народа жить в сложившихся условиях. И не забывайте, что в 17-м году было 2 революции: февральская(буржуазная) и октябрьская (рабоче-крестьянская под руководством РКП, где участвовали эСРы, большевики и меньшевики) Предпосылки революционного кризиса в Феврале 1917 г. Фундаментальные классовые противоречия объективного характера: • Сохранение помещичьего землевладения, обнищание многомиллионного крестьянства в связи с нерешённостью аграрного вопроса. • Отсутствие социальной адаптации населения к новым реалиям индустриального капитализма, обострение противоречий между рабочими и капиталистами-промышленниками. • Формирование национальной буржуазной элиты при отсутствии у буржуазии реальной политической власти; отсутствие развитых парламентских традиций Противоречия временного характера, связанные с Первой мировой войной : • Неудачи на фронте • Огромные военные расходы, колоссальные государственные долги • Социальные лишения (разруха, голод, гибель сотен тысяч солдат) • Усиление диспропорций в развитии экономики • Нарушение работы транспорта, упадок сельского хозяйства и промышленности • Усиление критики либералами царского правительства, а также резкое усиление враждебной пропаганды со стороны Германии • Паралич царской власти на фоне активизация революционных сил в армии и обществе, в результате чего «остались от империи, только пух да перья !» Причины резкого усиления недовольства масс в феврале–октябре 1917 г.: • Крушение традиционных структур власти и управления сверху донизу • Реальное многовластие в центре и на местах • Усиление амбиций лидеров политических и национальных движений • Продолжение войны и связанные с ней социальные лишения • Падение дисциплины в армии и военные поражения в июне 1917 г. • Ухудшение жизненного уровня населения (с лета 1917 г.) • Распад относительной социально-политической консолидации российского общества • Популизм политических лидеров радикального толка • Оттягивание социально-экономических реформ до созыва Учредительного собрания Причины победы Великой Октябрьской революции 1917 г. • Нарастание социально-экономических проблем • Затягивание созыва Учредительного собрания в условиях обострения противоречий Двоевластия (Временное правительство – Советы рабоче-крестьянских и солдатских депутатов) • Падение авторитета Временного правительства и одновременное усиление позиций большевиков в Советах после поражения правых радикалов (корниловщины) в августе 1917 г. • Нарастание противоречий между либералами и правыми социалистами • Радикализация левого крыла умеренных социалистов и их организационное оформление • Заявление лидеров партии большевиков о путях безотлагательного и кардинального решения острейших проблем общественного развития в России, в результате чего была осуществлена Октябрьская революция в Петрограде под флагом ликвидации двоевластия в пользу Советов. В таких условиях только ЛЕНИВЫЙ не взялся бы за оружие!!!

Elena: Когда спорили знатоки истории Кургинян и Млечин, то рейтинг Кургиняна превышал Млечина ОЧЕНЬ значительно! Я на стороне исторической правды, которую искажают Млечин и его подпевалы.Зачем морочить голову молодежи кривдой, а не правдой???

Elena: Сейчас по ТВ (культура) задан вопрос - что такое счастье и можно ли его купить? И счастливы ли Абрамович, Березовский, Прохоров и мн. др??? Они могут всё купить, но увы.....не все, чтобы иметь счастье. Был ли счастлив гениальный В.И.Ленин, поднявшиий народные массы на борьбу за достойную жизнь, имея таких соратников как : Л.Д.Троцкий, Я.М.Свердлов, И.В.Сталин и др.???

Elena: О таких выдающихся людях, как М.Т.Калашников обязательно надо гворить и прославлять их!!! ( но не в "курилке")

RevALation: Elena пишет: Подавляющему большинству граждан России нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ но не нужны великие потрясения Слова, слова, слова.... Подавляющему большинству граждан России нужна не великая, а цивилизованная страна, в которой бы главной ценностью был ЧЕЛОВЕК. Именно человек.Тогда и страна будет великой. Великая Россия... Великая Германия.... Великая Британия.... ЭТО ЛОЗУНГИ ВЕЧНО ВЧЕРАШНИХ ЛЮДЕЙ. Помните, как утверждал король лилипутов в советском фильме "Новый Гулливер" : " Мы велики, мы могучи, выше солнца, выше тучи". Оставьте, этот бесполезный разговор, время великих империй прошло. Приятнее думать о великом, нежели о своем, о маленьком.

Амелин: RevALation пишет: Оставьте, этот бесполезный разговор, время великих империй прошло. Не поэтому ли Россия плетётся в конце всех мировых рейтингов? А США, Великобритания, Германия правит миром. И это не смотря на астрономический внешний долг! Ошибаетесь! Условия и угроза имперских амбиций из вне ещё существует! Притом со всех сторон! Вот когда Великодержавный шовинизм исчезнет, т.е. канут в лету функции армии, тогда можно ставить точку. Елена Александровна права-она за Великое процветающее государство. защищающее права и интересы простого ЧЕЛОВЕКА, а не кучки олигархов!

RevALation: А я поздравляю всех с Днем милиции! Заметьте: С ДНЕМ МИЛИЦИИ. а не с ДНЕМ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ. Не знаю только, какое из этих двух названий по современным меркам более ВЕЛИКОЕ. Создается впечатление, что у нас не форум, а какая-то окружная партконференция на Кирова 33, где все по написанному шпарят, положив за основу указания и положения. Будьте проще и к вам потянутся люди. А то все передовицами из газет, да из Краткого курса. Империалисты, сионисты. троцкисты. ревизионисты, двурушники, центристы.... Абракадабра! "И в страхе бежали буржуины, проклиная эту НЕПОНЯТНУЮ страну с её военной тайной..."

Elena: RevALation! Можно было бы всем прочитать какое-нибудь литературное произведение (интересное всем) и обсудить его.??? В шахматы играть виртуально не получится?

RevALation: Elena пишет: В шахматы играть виртуально не получится? Лично я теперь играю, как Остап Бендер. Не могу сосредоточиться - все время думаю о делах насущных. А книги читаю только в транспорте.И в отпуске. Это не есть хорошо.

Elena: Я случайно узнала о том, что есть восьмисерийный фильм - - "Мост над бездной" реж. Паола Волкова. В этом фильме - История Россия. Интересно познакомиться с ним.

SkArpioN: banulis пишет: А чем "КУРИЛКА" хуже других форумов? Да когда же Вы поймете, что, "Курилка" - это не форум, а всего лишь ветка Форума, если понимаете. Просьба, напишите мне в личку ( для чего нажмите мышкой кнопочку форума [ЛС]), и я вас подробно проинформирую, где, и как удобней размещать сообщения.

volhovm6:

banulis: Господа ПВОшники! Вы хоть читаете что пишите???Ведь вы несете какой-то бред.Или вы этого не видите?Вы либо на базаре?Правильно что трезвый человек в эту дурь не полезет,что и сделал рядовой.Вам и правда не стоит жить на этой ветке как назвал эту тему"скарпион"Ни кому она не несет ни радости,ни удовлетворения,благодаря вашей черствости.Я имею в виду не участников,а командный состав.Впрочем, в армии это всегда считалось нормальным состоянием,потому так и живем

Elena: А мне хочется вспомнить о том как мы - советские люди готовились встретить наступающий Новый Год. И в этой теме - "Мы - родом из СССР"каждый может вспомнить о том настроении, о тех предпраздничных хлопотах, когда надо было успеть и ёлку нарядить, и наряды пошить и стол накрыть.... А самое интересное заключалось в том, что ,даже когда с продуктами было плохо, то на новогоднем столе всегда было всё! Это было - СОВЕТСКОЕ ЧУДО !!!

Эстина: «Мы представляем народы, которые 90 лет назад, услышав голос друг друга, поняв друг друга, пришли к святой идее и, объединившись, создали уникальную страну – Союз Советских Социалистических Республик Кому интересно можно прочитать здесь click here

Elena: В своем сообщении № 2249 Директор представил картину того, что было..... А вечный вопрос - Кто виноват? и Что делать? опять возник СЕЙЧАС. Образно говоря, как сделать так, чтобы были - " И овцы целы и волки сыты" ???

Elena: Совсем недавно на ТВ была передача - "Суд истории".Судить мсторию с разных точек зрения, наверное, проще, чем рассудить - что делать СЕЙЧАС, как вывести богатейшую в мире страну на современный уровень развития . Ведь нет ни одной, незапущенной до последней степени, отрасли человеческого бытия, будь то мораль, экономика и т.д. И уже совсем позорное явление - ПРОДАВАТЬ за огромные деньги детей-сирот в другие страны. Это - наша беда, когда ,при живых родителях, ребенок становится сиротой. Это - наша беда, когда вдоль дорог, по которым мчатся иномарки, год от года, растет борщевик, в сухом виде - источник весенних пожаров .А за каменными заборами, с вооруженной охраной живут ТЕ, кому ничего не видно, что делается вдоль дороги... Правильная есть поговорка - "Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу".... Сейчас, все чаще, стали говорить о добровольцах, волонтерах, энтузиастах, но - это не престижно......

Леонов Д.Н.: Всё продали нахрен - Handmade USSR Russian Soviet Army photo album / Soviet Soldiers/ Dembel/ 1970s Price - US $179.99

Вице-Председатель: Действительно! Рефераты на Форуме не пишем... А своё мнение высказываем. А когда оно резонирует с мнением других участников, -это настоящий успех убедиться в правильности собственных взглядов, или признать заблуждение. Никита Иванович! Подождём Ваших соображений. Мне тоже некоторые мысли Александра Огородникова непонятны. И не понятно "на чью мельницу он воду льёт"? С Вами, надеюсь разберёмся... попозже?

Anatoly: Вице-Председатель пишет: некоторые мысли Александра Огородникова наводят на мысль, что он точно так же, как и прочие ниспровергатели, смотрит на историю со своей колокольни: колокольни тех материалов, которые он собрал. То есть - свои первоисточники ему опора. История вообще девушка... неоднозначная То её опишут не так, то не там подкрасят, то пороки припишут. А она - одна. Описыватели разные. Так что, думаю, исторические диспуты и споры были, есть и будут всегда. Одно, пожалуй, бесспорно: серые личности следа не оставляют и если спорим о чем, то спорим о личностях. И самые страшные и кровавые злодеи - не были б такими, если б не были Личностями. Это, по моему, надо помнить.

Вице-Председатель: Anatoly пишет: серые личности следа не оставляют и если спорим о чем, то спорим о личностях Ну да! У нас все споры сводятся к личностям. В суть мало кто вникает. Может Амелину Никите Ивановичу удастся найти, где "собака зарыта" ? А то всё о личностях и их грехах...

Elena: А вот Петю я причислила к своим внукам, он - пятый и никому обижать его не позволю. Петя ещё очень молодой, бывает несдержанным, за что я его не хвалю.

Иностранец: Уважаемая Elena! Вы пишете: Я думаю, что на некоторые чудачества и высказывания гениальных людей, особенно от науки и искусства можно и не обращать внимание за их огромный вклад в "общую копилку"?И ,если, они лишнее выпьют, зто- всего лишь разрядка, не так ли? Голова гения работает круглосуточно, а Гений - человек. Поэтому вторая сторона медали не для всех одинакова. Что касается первого Вашего посыла, то, в принципе, с ним можно согласиться, поскольку гениальные люди действительно отличаются от основной массы населения, особенно в части мышления. В связи с этим зачастую их высказывания и действия могут отличаться от общепринятых, причем, в общем случае, общество действительно закрывает на это глаза, однако, лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с Законом. Поэтому я категорически не согласен со сделанными Вами из этого посыла выводами. Да, выпить для разрядки позволительно всем, но нарушать Правила, как это было с упомянутым Вами Депардье, по крайней мере, в большинстве стран мира (но не в России) не позволяется никому! Вы же предлагаете дифференцировать людей по их вкладу в «общую копилку» – ну прямо по Оруэллу – «все животные равны, но некоторые животные равнее других». В России, кстати, этот принцип уже и сейчас действует, правда, в основном в отношении тех, кто в той или иной степени допущен к кормушке. Что ж, остается добавить к ним еще и Гениев, правда, кто будет определять, достоин он особого отношения или еще не внес достаточного вклада? Хочется также спросить Вас: неужели Вы действительно согласны с тем, что пьяный Гений, совершивший аварию, в которой, например, пострадает кто-то из Ваших близких, будет освобожден от ответственности только потому, что он Гений? Я уж не говорю про более серьезные преступления, совершаемыми «более равными». Далее Вы пишете: Позор родителям, бросающих СВОИХ детей. Позор стране, которая ПРОДАЕТ сирот в другие страны. Наши обездоленные дети должны быть обогреты в своей стране.Им необходимо дать образование и жильё за счет НАЛОГОПЛАТЕЛьЩИКОВ! В принципе, я тоже готов подписаться под всеми этими лозунгами. Но здесь, как говорится, есть одно «НО». Во-первых, огульно осуждая ВСЕХ родителей, бросающих своих детей, Вы отказываетесь рассмотреть объективные причины каждого такого случая, а их великое множество. Начнем с того, что даже в России государство отбирает детей от родителей, помещая их в приюты, а не в семьи. Далее – врожденная тяжелая инвалидность или заболевание ребенка, с которыми родители самостоятельно справиться не в состоянии, а помощи от российского государства ждать не приходится. Мне почему-то казалось, что Вы, как медик, вполне должны были бы это понимать. Во-вторых, сирот продает не страна, а конкретные чиновники (согласитесь, это две большие разницы) – именно они требуют мзду с потенциальных усыновителей, причем, деньги эти идут отнюдь не на улучшение жизни других сирот. До тех пор, пока в стране средства на медицину и социальную сферу выделяются по остаточному принципу, пока подоходный налог будет един для всех и по-популистски низким, а выделяемые средства попросту разворовываться, улучшения в этой сфере не будет. Кстати, Вы хоть раз бывали в спецдетдомах, где содержаться больные дети? Я был. Было это, правда, уже много лет назад, но не думаю, что там что-то за эти годы изменилось. Уже тогда изредка удавалось определить кое-кого из пациентов за границу, и, по словам сотрудников, для таких детей это был по-настоящему счастливый лотерейный билет. Свежие новости о российских сиротах почитайте здесь и здесь. В следующем постинге Вы пишете: А вот тенденциозных Ю.Латынину и В.Шендеровича,которые одно и то же навязывают слушателям и читателям просто надоело воспринимать. Такое Ваше мнение, на мой взгляд, обусловлено тем, что указанные Вами авторы постоянно поднимают весьма острые вопросы, заставляя читателей/слушателей задуматься. Вы же, живя в своем весьма благоустроенном мирке, предпочитаете не думать об окружающем Вас мире, довольствуясь тем, что в данный момент имеете. Конечно, лучше смотреть Петросяна и Ко, заботиться о своих внуках, нежели сопереживать сиротам и обездоленным или возмущаться тем, что богатейшая страна постепенно превращается в банановую республику, не способную уже и себя прокормить – у Вас же дома все спокойно!

Elena: Уважаемый Иностранец! Одно то, что Вы, живя в Эстонии,живо интересуетесь делами Росси, а зачастую мужественно включаетесь в полемику, у меня вызывает большое уважение к Вам. Вопросы, о которых мы с Вами будем говорить, достаточно серьезные. Начнем с француза Депардье.Я рассуждаю о том - почему бы известному актеру не предоставить российское гражданство, если он об этом просит, будучи обиженным за слово "Жалкий" своим родным правительством? Речь, ведь, не идет о том, что в пьяном виде, он совершил уголовно наказуемое деяние. Безусловно, закон должен быть одним для всех и для гениев тоже. Но : мне не понятно, почему другие государства дают гражданство тем, кто грабил и грабит свою страну - Россию??? Вопрос о сиротах, больных детях, беспризорниках стоял и стоит очень остро. И тот небольшой процент усыновленных детей иностранцами беду с сиротством не решает. Кто же против того, чтобы отвергнутый родной мамой несчастный ребенок нашел бы, хоть и чужую, семью.? Моё мнение, - если иностранец усыновил ребенка, то за это он НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ,а, если страна, отдавшая ребенка интересуется, то усыновители ОБЯЗАНЫ дать исчерпывающую информацию о том, как живет ребенск. Вопрос о том, что читать, а что нет - это дело вкуса. На то и критика, чтобы высказывать свое мнение. Кому нравятся Ю.Латынина и В.Шендерович пусть их читают.Только зачем их, в таком кличестве, навязывать всем? Если интересно, то скажу, что по ТВ я смотрю канал "Культура", "Новости" и слушаю радио - "Россию", "РСН","Эхо Москвы" и "Ретро". Такой разброс информации дает возможность быть в курсе событий. Постоянно встречаюсь с родными. Если просят, помогаю по хозяйству, занимаюсь с правнуками, их трое. В этом году была на многих экскурсиях.У меня не "мирок", а целый МИР! Желаю Вам , Иностранец, всего доброго в наступившем 2013-ом году. С Уважением. Е.А. ,

Амелин: Напомню Лапшину и Директору Правила Форума 3. Обязанности участников форума: 3.1. Строго соблюдать правила форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем. 3.2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам форума. 3.3. Следовать советам и указаниям модераторов и администраторов. В Ваших последних постах усматривается нарушение этих положений. Предлагаю впредь воздержаться от личностных оценок и необоснованных упрёков в адрес друг-друга , а Директору в адрес и других участников Форума. Лапшин -найдите более корректный способ дискуссии. Обратите внимание, что ни уважаемый Председатель, ни Вице-, ни Модераторы, на личности не переходят даже в критические моменты обсуждений. Призываю Вас к благоразумию и терпимости.

Anatoly: Elena пишет: Петя ещё очень молодой Елена Александровна, не все, что пишут в профиле - правда.

Anatoly: Elena пишет: Начнем с француза Депардье.Я рассуждаю о том - почему бы известному актеру не предоставить российское гражданство, И продолжим: почему бы французскому актеру, имеющими проблемы с законом в стране постоянного проживания, стране, гражданином которой он является, не пойти бы обычным путем? Ах, да. Он - Депардье!!! И что? Его знАчимость и ценность для России столь высока, что можно предоставить ему гражданство, руками первого лица вручить паспорт (от имени страны). И? Закрыть глаза на бегство от закона? В чем его заслуги, что первое лицо государства вручает документ ему лично? И еще. Мы все на этом форуме осуждаем уклонистов от армии. То есть - от исполнения закона. А в случае с Депардье? Такой же уклонист от закона. Так что прав Иностранец: чистейшие двойные стандарты. Я же лично считаю позором этот шаг президента.

Иностранец: В продолжение темы от 10.01. Уважаемая Elena! То, что лично Путин дал гражданство г-ну Депардье в обход всех российских законов меня, по большому счету, не касается. В то же время, путешествуя по России, не раз встречал людей, которые не только не могут получить гражданства, но и вообще не имеют каких-либо действующих документов. В основном это русские-беженцы из бывших республик СССР. Наиболее запомнилась встреча с бывшим майором-вертолетчиком в глухом карельском лесу, жившим в заброшенной сторожке лесничества. Он родился в Казахстане в семье военных, служил в Литве. По его словам в 1991 году часть была выведена в Россию, буквально в чистое поле, и через несколько месяцев расформирована. Несколько лет он пытался получить хоть какие-то документы, но ему было сказано, что для получения российского гражданства отсутствуют основания. Для того, чтобы получить его в порядке натурализации у него отсутствует регистрация, для получения регистрации нужен паспорт – замкнутый круг. Так он оказался в лесу. Что с ним стало – не знаю – встреча произошла лет 10 назад. Предвижу Ваши возражения, также постоянно муссируемые в российских СМИ, по поводу неграждан в прибалтийских республиках. Однако, в отличие от российских, все они, включая БОМЖей, имеют действующие, т.н. «серые» паспорта с которыми могут устроиться на работу, получить пенсию и даже могут ездить по всему миру. Что же касается Вашего вопроса мне не понятно, почему другие государства дают гражданство тем, кто грабил и грабит свою страну - Россию??? хотелось бы знать, кого конкретно и какие государства Вы имеете в виду. Подавляющее большинство «беглецов» получает все же не гражданство, а вид на жительство. Исключением является, пожалуй, только Израиль. Кроме того, прежде чем объявить кого-то грабителем, надо иметь соответствующее решение суда. Те же обвинения, что раздаются в отношение многих из них в российских СМИ, в большинстве случаев не находят юридического подтверждения. Более того, прокуратура РФ, возбуждая против них уголовные дела, не в состоянии представить достаточно доказательств их противоправной деятельности. Лично у меня создается впечатление, что это делается целенаправленно, поскольку в случае, если дело дойдет до суда (особенно иностранного), то в ходе его рассмотрения могут выясниться детали, затрагивающие интересы действующих весьма высокопоставленных чиновников (пример – дело подмосковных прокуроров). Далее Вы пишете:Вопрос о сиротах, больных детях, беспризорниках стоял и стоит очень остро. И тот небольшой процент усыновленных детей иностранцами беду с сиротством не решает. Кто же против того, чтобы отвергнутый родной мамой несчастный ребенок нашел бы, хоть и чужую, семью.? Моё мнение, - если иностранец усыновил ребенка, то за это он НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ,а, если страна, отдавшая ребенка интересуется, то усыновители ОБЯЗАНЫ дать исчерпывающую информацию о том, как живет ребенок. К сожалению, мне не удалось найти адекватных данных о числе детей, усыновленных российскими семьями, что же касается американских усыновителей, то эти данные приведены в статье. Тем не менее, как мне кажется, число иностранных усыновлений сопоставимо с числом внутрироссийских усыновлений (если не считать родственных). Что же касается платы за усыновление, то в этой части я полностью с Вами согласен. Однако, в России иностранное усыновление возможно только через соответствующие агентства, которые и взимают эту плату (от 10 до 50 тысяч USD или EUR за ребенка), но не напрямую. Причем, эти агентства непосредственно связаны с соответствующими чиновничьими структурами, отвечающими за усыновление, а иногда и основаны ими. Полученные деньги идут на счета этих агентств, якобы за проделанную работу по подбору ребенка. Следует отметить, что в отличие от мнения депутата Госдумы РФ Лаховой, заявляющей о том, что эти агентства являются частью американского бизнеса, все они изначально создавались россиянами, за рубежом лишь аккумулируются полученные деньги. Кстати, на днях по финскому телевидению (его транслируют у нас по кабельным каналам, но можно принимать и из эфира) показали фильм об усыновленных американцами российских детях, снятый одним из российских каналов в 2008 году. Все его участники говорят, что ежегодно отправляют отчеты о жизни детей в детдома, откуда они были взяты. Кроме того, там приведено интервью с консульским работником Посольства РФ в США, который прямо говорит, что у них нет полных данных о количестве усыновленных детей, а тем более о местах их проживания, кроме тех, что стоят на консульском учете. Из этого можно сделать вывод, что чиновники сами не заинтересованы в этой информации. И еще одна интересная статья на эту тему в Коммерсанте.

Elena: Уважаемый, Иностранец! Извините, отвечаю с запозданием. Наш открытый "разговор" на Форуме это - всего лишь высказывание личного мнения по тому или другому вопросу. Я думаю так, а другие имеют совсем иную точку зрения. А какая из них правильная? Я считаю безнравственным матерям отказываться от СВОИХ детей, а государству отдавать и продавать своих обездоленных граждан.Совершеннолетний человек имеет право выбирать где и с кем ему жить. Разве не так? Не понимаю,зачем СМИ столько уделяют внимания Г-ну Депардье, Пуси Райт и др. когда в стране столько есть животрепещущим тем??? Вот почему СМИ не говорят о РЕФЕРЕНДУМЕ, о котором только что написал в своем сообщении Директор? Насчет тех, кто грабил и грабит страну нашу по-моему знают все, зачем мне их перечислять? Соседка попросила меня поискать в интернете - где можно её сыну получить рабочую специальность слесаря, токаря, плотника,и др.Есть ли сейчас такие ПТУ. Я не нашла...... А обмениваться мнениями без обид и оскорблений, по-моему, очень хорошо.?

Иностранец: Уважаемая Elena, Вы пишете: Соседка попросила меня поискать в интернете - где можно её сыну получить рабочуюспециальность слесаря, токаря, плотника,и др.Есть ли сейчас такие ПТУ. Я не нашла...... Первый же запрос в Google "обучение <специальность> москва" выдал довольно много предложений, правда, в большинстве своем, по платному обучению. Тем не менее, удалось найти и список государственных учебных заведений, правда, по состоянию на 1997 год, однако, думаю, что некоторые из них существуют и поныне...

Elena: Спасибо, уважаемый Иностранец ,за информацию. Обязательно передам. Но плаитть ей не под силу.

Кенгуру-6: Еще одна ссылка на Департамент образования города Москвы профессиональное образование, много интересного http://www.educom.ru/ru/works/education_prof/

Иностранец: С удовольствием прочел выложенные Директором афоризмы Шебаршина. Поражает, насколько они актуальны! В то же время сегодня от нескольких друзей получил ссылки на "афоризмы" другого выходца из СССР - депутата ГД РФ. Думаю, они будут интересны и другим участникам форума. Даю ссылку на оригинал.

hakkapeliittaa: Наконец-то внимательно перечитал практически всё, что написано на форуме после Нового года... И, должен заметить, увиденным доволен. Много интересного по разным темам. И по технике, и по политике, и по истории. Форум заработал по-настоящеиу, цитируемость растёт. И хотя я не любитель копи-паста, хочу отдать должное сообщениям, опубликованным Директором. Да, как при выпуске в старые добрые времена стенгазет и боевых листков. Часть материалов заимствована, часть - оригинальная. Кстати, по принципу репостинга живут и соцсети, и Живой Журнал. И вот здесь у меня возник (в который раз!) вопрос - что делать, если публикуемый заимствованный материал не нравится? Варианты: - Не ставить спасибо; - Вежливо пополемизировать по теме, соблюдая правила форума; - Найти во всемирной паутине интересный материал, представляющий иную точку зрения по данной проблеме; - Самому сесть за компьютер и зафиксировать бурно кипящие в голове мысли; - Куда-нибудь съездить с фотоаппаратом (не обязательно дорогим) и написать отчет о посещении... одного из ПВОшных городков к примеру. Список далеко не полный. Но зачем, даже под благовидным предлогом защиты женщины, переходить на личности и проявлять сословную спесь?! Обращаюсь к Вам, Лапшин! Как модератор, я должен был это сделать раньше, к сожалению, не было возможности. Будьте терпимы! Если Вам не нравится, что пишут и публикуют другие - напишите лучше и интереснее! Вас что-то связывает с МО ПВО? Ждем увлекательное повествование. Есть чем поделиться про жизнь, про молодёжь или про экономику? Или бывали где-то в интересных местах? Пишите! И не надо будет обзываться "нолями", или как там еще.... Авенирыча в своё время... не тогда, когда он много сил и времени уделял форуму... пинали. Теперь проявляете нетерпимость к Директору... Нехорошо! Простите, ничего личного... Всех поздравляю с Праздником Крещения! PS. Хотелось еще задать несколько вопросов по С-25 и ПРО... не хватает времени.

Elena: Сегодня, в День 70-ой годовщины Сталинградской Битвы думаешь о ВЕЛИКОМ ПОДВИГЕ нашего народа во время Великой Отечественной войны. А, глядя на " Историюв в фотографии...." в сегодняшнем сообщении № 2529 испытываешь чувство унижения Великого Народа Великой Страны..... Да, это - наша история...... Но : нет силы, которая сломила бы ВЕЛИКИЙ ДУХ ВЕЛИКОГО НАРОДА!!!

Иностранец: Директор пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совета Республики Верховного Совета РСФСР от 13 февраля 1991 года Об итогах обмена денежных знаков достоинством 50 и 100 рублей образца 1961 года на территории РСФСР Этот обмен застал меня в лыжном походе посреди карельской тайги – это был мой первый и последний лыжный поход (о нем можно написать целый роман). В один из вечеров, когда наша группа после длинного дневного перехода дошла до очередного приюта, располагавшегося в заброшенном домике лесничества, включил радиоприемник. Обычно я слушал по нему финское радио, передававшее по вечерам хорошую современную музыку. В этот же раз сигнал был крайне слабый, и я перенастроился на «Маяк», там как раз передавали новости, однако, как сейчас помню, услышал лишь окончание новости: «обмен будет производиться до 25 января», далее следовали обычные новости об увеличении надоев и прочих достижениях народного хозяйства. Тем не менее, что-то в этом сообщении насторожило меня, и я поделился этим с остальными походниками, после чего были включены и настроены на разные радиостанции все имеющиеся в группе радиоприемники. Где-то через полчаса мы все уже знали о предстоящем обмене, но это лишь добавило вопросов, основной из них - где и как менять деньги нам. 50-ки и 100-ки были почти у всех – у кого больше, у кого – меньше. Домой ко дню окончания обмена мы уже никак не успеваем, во-первых, потому, что из похода на турбазу мы должны вернуться только 25-го после обеда, во-вторых, у большинства были обратные билеты на субботу – воскресенье. В лучшем случае можем вернуться на турбазу, вечером 24-го, отменив заход на последний приют и спрямив маршрут, но неизвестно, смогут ли нас там разместить... Инструктор нашей группы Саша, бывший воин-афганец, потерявший там свою правую руку, что не мешало ему идти на лыжах быстрее нас всех и выполнять все необходимые работы, сказал, что на следующий день мы будем проходить мимо леспромхоза, где есть телефон, и он попробует оттуда позвонить на турбазу, чтобы выяснить все вопросы. Ночь прошла в томительном ожидании. Ко всему прочему я вспомнил, что у меня дома спрятана заначка, о которой моя супруга даже не знает, но как ей об этом сообщить, и сможет ли она эти деньги обменять? На следующий день, где-то после обеда, мы дошли до леспромхоза и Александр смог связаться с турбазой, где ему сказали, что смогут принять группу вечером 24-го, но без обеспечения питания, поскольку продукты были выданы нам на весь поход. Кроме того, ему было сказано, что прибыв на турбазу, все участники похода смогут обменять там деньги, но только в размере не более 300 рублей на человека. В последний для нас день похода мы прошли рекордное расстояние и уже около шести часов вечера были на турбазе. Поскольку мы пришли туда раньше намеченного срока, всех нас расселили по разным комнатам, там, где были свободные места. Первым делом все стали выяснять вопросы, связанные с обменом, нас заверили, что утром все смогут обменять ранее оговоренные суммы. Попутно выяснилось, что у некоторых членов нашей группы на руках были суммы, превышающие 300 рублей – мы сразу договорились, кто сколько будет менять. Мне же удалось найти междугородний телефон, правда, он оказался старого образца – там код города состоял из двух цифр, а кода Таллинна в списке не было, зато был Ленинград, правда, я знал код Таллинна из Ленинграда. Поэтому, набрав сперва ленинградский код, а затем таллиннский, я смог дозвониться домой. Супруга была очень удивлена моему звонку, но, тем не менее, сразу поняла, в чем дело и даже, следуя моим указаниям, смогла быстро найти мою заначку. Одновременно выяснилось, что у них на работе обмен денег еще не производился. Так что в этом отношении все складывалось удачно. Ужин мы готовили на костре, разведя его несколько в стороне от жилых корпусов, там же следующим днем готовили и завтрак. Утром, часов в 10, нас всех вызвали в канцелярию турбазы, где мы и смогли обменять деньги. Вечером же в клубе турбазы нам устроили официальный вечер встречи, который мы уже сами продолжили в одной из комнат, где разместили девчат из нашей группы. В субботу, 26-го большинство членов нашей группы уже разъезжалось по домам… Через год с небольшим, в июне 1992 года мне пришлось снова менять рубли – на этот раз на эстонские кроны. Но это, как говорится, уже совсем другая история…

krause.wl: Почему убили Сталина? (моя версия) Исполняется 60 лет со дня смерти И.В.Сталина. Обстоятельства его смерти до сих пор окончательно не ясны, но большинство интересующихся склоняются к мысли, что это было убийство. Виновниками назначаются разные лица:Берия,Хрущев,верхушка КПСС и т.д .В соответствии с этим определяются и причины убийства – боязнь за свою жизнь, опасения за своё положение во власти, желание партапарата сохранить своё влияние и т.п. Но, как мне кажется, есть ещё одна причина, о которой вообще не вспоминают: - это боязнь новой, Третьей Мировой войны, начать которую Сталин наметил на 1954 год. Впервые об этом я услышал в конце «перестройки» от Степана Филипповича Вихоря, генерал-полковника авиации, командовавшим нашими ВВС на Дальнем Востоке, в т.ч. на Камчатке и Чукотке. После этого анализируя различные исторические факты я утвердился в правильности мнения Степана Филипповича. Факты материальной подготовки такие: - «объект 501» - строительство железной дороги ,примерно от Архангельска на Чукотку,за Полярным Кругом, вне радиуса действия Стратегической авиации США; - «объект 502» - строительство подводного тоннеля на остров Сахалин; Понятно, что строительство этих объектов в то время, когда половина страны лежала в развалинах, никакого народно-хозяйственного смысла не имело, кроме военно-стратегического. Военный же смысл очень простой: это пути переброски войск и их снабжения вне зоны воздействия противника. С Чукотки войска через Берингов пролив перебрасываются на Аляску, организуют там авиабазы , куда перелетают самолёты с Чукотки и Камчатки, а затем Сухопутные войска под прикрытием мощной авиации, с применением ядерного оружия атакуют сначала западную (Тихоокеанскую) часть США, а затем – «Вперёд на Восток!», предварительно нанеся ядерные удары по 5…10 городским агломерациям Северо –Востока, где было сосредоточено до 85% производственного потенциала Штатов. Другая группа войск через Сахалин, Южно-Курильские острова высаживается на острова собственно Японии и захватывает базы снабжения 8-й армии США, воюющей в Корее – наиболее боеспособной части Армии США.И всё это под прикрытием мощной авиации. Вопрос: - а откуда возьмется эта мощная авиация ? Ответ : Сталин велел создать 100 полков реактивных бомбардировщиков ИЛ-28(Об этом писал «Военно-исторический журнал»).Это 10.000 (!) самолётов. И выполнение этой программы началось : строились самолёты, аэродромы, открывались новые авиаучилища, готовились тысячи лётчиков.И нет сомнений , что при Сталине эти программы были бы выполнены, как раз к 1954 году.Но со смертью вождя всё это было остановлено,а потом и заброшено. Напомню, что кроме этих программ выполнялись (и были выполнены): - разработка атомного (1949 г.) и термоядерного (1953 г.) оружия; - разработка стратегических бомбардировщиков ТУ-4,ТУ-95,М- 4 (Мясищева); - разработка реактивной авиации; - разработка «непроницаемой» ПВО Москвы «Беркут» (1953 г. После смерти Сталина и Берия принятие на вооружение было задержано на 3 года.); - разработка ракет дальнего действия ( С.П.Королёв); - разработка ракетной системы «воздух – море» «Комета» для борьбы с авианосцами (1952 г.); - создания огромного подводного флота в т.ч. атомных ПЛ; - а так же наличие 7-ми миллионной армии, занимающей исходные рубежи в Центральной Европе всего за 300..400 км до берегов Атлантического океана. Напомню, что все эти чрезвычайно затратные работы проводились в разорённой войной стране и решится на это можно было только в чрезвычайных же обстоятельствах. Я думаю,что решение Сталина о подготовке к 3-й мировой складывалось постепенно,начиная с Ялтинской конференции и окончательно оформилось в 1949 году,после создания советской атомной бомбы и создания блока НАТО. Кажется Илья Эренбург в своей книге "Люди,годы,жизнь" писал,что Сталин не знает Запада и не может с ними договариваться,что мол если бы было двадцать шейхов - он бы их перехитрил,а так обманывают его.Действительно,перечитывая мемуары Черчилля обратил внимание с каким показным пиететом,а иногда и подобострстно относился он к Сталину во время войны,понимая что без СССР вовать с Германией тяжело,а может быть,и невозможно.27 февраля 1945 г выступая в палате общин Черчилль говорит:"Впечатление,сложившееся у меня после поездки в Крым и после всех других встреч,таково,что маршал Сталин и советские лидеры желают жить в почетной дружбе и равенстве с западными демократиями.Я считаю также,что они - хозяева своего слова.Мне не известно ни одно правительство,которое выполняло бы свои обязательства,даже в ущерб самому себе,более точно,чем русское Советское правительство..".и далее "..судьба человечества была бы мрачной в случае возникновения раскола между западными демократиями и русским Советским союзом..".А уже через два месяца он пишет Идену:"добиваясь прочной дружбы с русским народом,я вместе с тем уверен,что она может основываться только на признании русскими англо-американской силы.Я с удовольствием отмечаю,что новый президент /Трумен/ не позволит Советам запугать себя".Ну а после испытания атомной бомбы в восторге пишет:"..нам не нужны будут русские.Окончание войны с Японией больше не зависит от участия их многочисленных армий."Ну а дальше речь в Фултоне,"железный занавес" и т.д.Сталин ещё надеялся,что США будут оказывать СССР помощь в послевоенном восстановлении (как он договаривался с Рузвельтом),но после начала ядерного шантажа пришлось рассчитывать только на свои силы.Похоже Сталин всё-таки рассчитывал,что явного антисоветчика Трумена,случайно ставшим из вице-президента президентом,не выберут в конце 1948 года,но после его переизбрания понял,что политика двойных стандартов и вражда к сильной России (вне зависимости от её политического строя) есть величина постоянная - он принял решение,что только военное поражение англо-американцев может установить на Земле вечный мир и принял к этому меры. Надо понимать,что к этому моменту в Европе не было каких-то значительных военных сил,кроме американских:Германия,Франция,Италия,Бельгия, и т.д. лежали в развалинах.Англия после войны и правления лейбористов отменила карточки только в 1952 году - тут не до войны.Япония полностью разбита,Китай стал нашим союзником.Остаются только США.Победа над ними планируется в духе "десяти сталинских ударов,т.е.растянуть их силы по всему миру и действовать по внутренним операционным линиям.Силы в Европе связаны нашими превосходящими силами,американские силы в Японии связаны и отвлечены войной в Корее.Туда же напрвлены и мобилизованные силы из самих Штатов.Связав силы США в Европе и на Дальнем Востоке можно нанести удар по самому континенту.В результате и начались те мероприятия,о которых написано выше. В 1950-х годах вождь сказал,что если есть угроза 3-й Мировой войны,то надо не бояться ,а готовиться к ней. Вот это и послужило поводом к его убийству.Здесь повторился сценарий с Наполеоном,которого сдали собственные маршалы.Наши маршалы тоже не хотели воевать - они после войны получили всё,что могли получить и теперь хотели просто хорощо жить.Партийная верхушка хотела того же самого - им не надо было жить в мире полностью и окончательно победившего социализма.Им и так было не плохо у власти.И им, их женам , детям,внукам,многочисленным родственникам.35 лет они у власти ,а спокойно пожить им Сталин не даёт.Похоже Молотов и Микоян на правах старых знакомых/друзей/ Сталина попытались до него донести своё (и не только своё) видение дела (которое потом назвали "принципами мирного сосуществования двух систем" - крайним выражением которого стало "новое мЫшление" Горбачева). В результате и Молотова и Микояна и других "стариков" вождь осудил на состоявшемся сразу после съезда пленуме ЦК за "трусость" и стал заменять их на новое поколение.Этим он подписал себе смертный приговор. Жить ему осталось 4,5 месяца. -

krause.wl: Директор пишет: Уважаемый Евгений Эмильевич! Моя благодарность за поднятую тему. Дело в том,что я заинтересовался цитированной публикацией потому,что мне показалось странным оформление приведенных там документов сов.секретного (судя по сопроводительной записке) содержания,а в результате я влез в огромный пласт данных,которых я не знал и не интересовался.И,увы,"многие знания - многие печали" Сначала я подумал,что документы обработаны "фотошопом" и стал искать в интернете "исходняк". Вскоре он был обнаружен :http://stalin.memo.ru/images/intro.htm.Действительно, "Новая газета" воспроизвела изображения один в один.Многие десятилетия имея дело с грифованными документами я не мог не обратить внимания на отсутствие во всех документах (т.н. "списках") надлежащего оформления.Такое же сомнение вызвали у меня и подписи Сталина и Молотова на приведённых документах.Проведённый по этой теме поиск в интернете подтвердил мои сомнения: у каждого персонажа как минимум по три(!) разных подписи.Кроме того существует ещё множество различных несуразностей.Это ,наверное,может стать предметом дискуссии на форуме (при наличии желаний).Не утомляя дальнейшем писанием сформулирую только мой вывод: -1)расстрельные списки Сталина -фальсификат (по простому- подделка),изготовленный Кругловым в конце 1953 - начале 1954 гг по указанию Хрущева с целью борьбы со Сталиным(посмертно) и "антипартийной группой" в будущем,а заодно и почистить архивы от следов собственного злодейства. 2) Низкое качество подделок - либо недостаточная квалификация доверенных изготовителей(это относится и к документам по Катыни),либо (это мне кажется правильнее)-нарочно сделано исполнителями так,что бы потом стало ясно,что это подделка. 3).Вся опубликованная история СССР-подделка. 4). Подтверждено: Россия - страна с не предсказуемым прошлым.

Elena: Уважаемый KRAUSE.WL ! Прочитала Ваше сообщение №34 от 22-го марта с.г. и у меня создалось впечатление, что ПОВЕЯЛО правдой!? Меня интересует вопрос - чем можно объяснить ФЕНОМЕН СТАЛИНА? В 1937 году, я жила в Ленинграде, мне было 6 лет и я помню, как боялись люди звонка в дверь - "не за мной ли пришли?"....Без всяких СМИ этот страх передавался по городу и по стране. Прошли годы о "злодеяних" Сталина по отношению "к своему народу"знают все, а теперешнее молодое поколение знает только это. НО : почему " Сталин живее всех живых" сейчас??? И ещё вопрос. Чем объяснить, что весь мир, затаив дыхание, ждал момента, когда пойдет из трубы БЕЛЫЙ ДЫМ. ( Во время выборов Папы Римского) И, какя сила заставляла огромное количество людей, под дождём, ждать этого события ??? Если Вам не трудно,пожалуйста, поделитесь Вашей точкой зрения. Заранее благодарна. Е.А.Глазкова

krause.wl: Уважаемая Елена Александровна! Сначала моё мнение по второму вопросу - о"белом дыме". Мне кажется всё это от безделья-как в Древнем Риме,когда плебс уже не работал,жил на гособеспечении,получал "хлеб и зрелище"- так и здесь: хлеб есть - нужно зрелище.Из этой же категории переживания о футболе,"танцы со звёздами" и прочая чепуха,что бы чем то занять мысли людей и отвлечь их от коренных вопросов жизни. По вопросу о Сталине.Мне было 7 лет когда умер Сталин,и я помню как в нашей коммуналке - 14 комнат,из них 3 общежития,- почти все плакали,как и мой отец, офицер-фронтовик,инвалид,тоже плакал и говорил:"Как же мы теперь без Бати?".А не плакали только в одной семье,напротив нашей комнаты жил некий капитан 2-го ранга по снабжению.Жена не работала,у них было две комнаты с прихожей и два входа: из общего коридора и прямо с лестницы.Так вот жена ездила по магазинам и рынкам на такси,но за пару остановок до дома вынуждена была пересаживаться на троллейбус или автобус и пользоваться входом с лестницы.Когда нам в коммуналку провели газ,она вынуждена была продолжать готовить на примусе в своей прихожей потому,что и во времена Сталина воровали,но боялись.А потом,не задолго до смерти Сталина, его посадили.Т.е. была некоторая социальная справедливость вот это ,наверное, и помниться. С уважением!

Elena: Уважаемый KRAUSE.WL ! Спасибо Вам за ответ. Что такое коммуналки я знаю очень хорошо, прожила в них бопее 30-ти лет. Особенно "живописной" была довоенная ленинградская коммуналка : длинный корридор ,семь семей в семи комнатах, общая кухня с семью примусами и двумя гальюнами -( теплым и холодным). Во время войны - эвакуация из Ленинграда под г. Уфа.Затем, после ВОвойны, переезды по в/ч с отцом. Выйдя замуж в 1950г, жили в Москве в коммуналке до 1982г. За выездом соседа дали нам вторую комнату, (а было уже двое детей) Когда первый этаж, где мы жили, перестроили под поликлинику, нас переселили с Донской улицы - "на выселки" ( тогда без инфраструктуры)в Теплый Стан в отдельную двухкомнатную квартиру.... В результате, мы с мужем себя и детей выучили. Я дослужилась до зав. лабораториЯМИ Первой Градской б-цы, а муж до главного энергетика з-да " Красный Пролетарий". Скажу, не кривя душой, что до "перестройки" я жила интересней, спокойней и без бесконечных железных дверей в подъедах и на каждом этаже больницы. И дефицитная колбаса была экологически-чистой и кошки от неё не отворачивались.......И с мужем в командировке мы жили в Париже три года и- хорошо там, где нас нет. Всего, Вам доброго. С уважением . Е.А.

krause.wl: Уважаемая Елена Александровна! Выходит мы были соседями.Я по 59-й год жил в 5-й Советской больнице(ныне Святителя Алексея).Там моя бабушка работала операционной сестрой.На Донском кладбище она и похоронена,и отец, и мать,и старший сын,и моя ячейка готова.А в 59-м нас выселили оттуда,как утерявших связь с больницей и дали комнату в 3-х комнатной квартире на 3-й Строительной улице(ныне ул.Марии Ульяновой).А теперь опять живу от Вас недалеко - в Ясенево. Желаю Вам главного - здоровья!С уважением!

Elena: Да, мир - тесен,уважаемый KRAUSE.WL! Пятую Советскую больницу,( Теперь Святителя АлЕксия)знаю хорошо и "подрабатывала" там в круглосуточной лаборатории в качестве врача-лаборанта. Теперь всё в прошлом и никого из нового персонала уже не знаю. Все проходит...Теперь, в меру сил,работаю на даче, спасибо за пожелание здоровья, которое хуже,чем было,но лучше, чем будет. В интернет, в "Одноклассники" меня "посадили" мои дети, когда я, уж очень, заскучала, закончив работу в 2008 году. А из "Одноклассников", на Форум ПВО меня пригласил (случайно) Н.П.Поляков. Я согласилась.А уж раз согласилась,то стараюсь вести себя так, чтобы оправдать доверие и не изменять своему мировоззрению. Всего доброго. С уважением. Е.А.

RevALation: В худ.фильме "Я родом из детства" ( В.Высоцкий и др.) есть то ли документальные, то ли снятые под документальные кадры о публичном приведении в исполнение таких приговоров немцам.

Иностранец: Генпрокурор Чайка уже приступил к просмотру ролика, отправленного ему зоозащитницей из цирка на Фонтанке. Говорят, там лупят обезьян, кенгуру и страуса. Но знали бы вы, как в свое время милиционеров гоняли волки, обезьяны и тюлень из зоопарка в Ленинграде. Эта история не находка Дарвина на Галапагосских островах, конечно. Но все же в поддержку лейтмотива артистов. Читать далее...

Иностранец: Прочитал выложенную уважаемым Директором статью Наследство «проклятых оккупантов». Таких, как автор этого материала, я называю «навечно прошлыми». Поражает их однобокий взгляд не только на действительность, но и на совсем недавнюю историю. Сколько ж яда в этой статье, вот только выплескивается он, я бы сказал, несколько не в том направлении. Автор почему-то считает, что все беды исходят от латвийских националистов – именно они развалили столь дорогие его сердцу успешные производства. При этом он абсолютно игнорирует тот факт, что развал производства, по сути, произошел еще до объявления прибалтийскими станами своей независимости. Аналогичные процессы происходили в это время на территории всего бывшего СССР, включая Россию, однако, в статье об этом скромно умалчивается. Проблемы на производствах стали возникать где-то с середины 1989 года, когда многие предприятия, объявив о «самостоятельности», стали повышать цены на комплектующие, что привело к срыву их поставок. При этом многие из них стали требовать предоплату за свою продукцию. У многих предприятий стало не хватать оборотных средств. Уже в 1990 году стала снижаться покупательная способность населения, что ударило по предприятиям, выпускавшим товары народного потребления. Предприятия, выпускавшие более-менее конкурентоспособную продукцию, попытались реализовывать ее на внешнем рынке, причем, зачастую, по демпинговым ценам, но почти все их доходы от этой деятельности отбирало государство. Появившиеся на рынке кооператоры начали быстро скупать и перепродавать имевшую спрос продукцию, а доходы вкладывать в поставки зарубежной техники, имевшей более значительный спрос. Это еще более подорвало позиции отечественных производителей, в первую очередь упоминающихся в статье заводов ВЭФ и RRR, а также эстонского завода «Пунане РЭТ» – их продукция становилась невостребованной, а ничего нового в тот момент они предложить не могли, поскольку все новые разработки должны были утверждаться на уровне министерств. К сожалению, у меня нет информации по латвийским заводам, но как мне рассказывали друзья, по-моему, в конце 1991 года к руководству завода «Пунане РЭТ» обратилась компания Panasonic с предложением создать совместное предприятие. Директор завода, после консультаций с министерством, ответил отказом. Больше таких предложений не поступало. После провозглашения прибалтийскими республиками независимости, а особенно после введения ими собственных валют, все расчеты их предприятиями с российскими потребителями и поставщиками стали производиться в твердой валюте. На первом этапе это позволило несколько стабилизировать их положение. Однако, уже в 1993 году практически все контракты на поставку их продукции на российский рынок были аннулированы – у России на это просто не было средств, кроме того, к этому времени между Россией и Прибалтикой уже возникло политическое противостояние. На своем рынке сбыть ее также было невозможно, поскольку объемы этого рынка к этому времени были уже заполнены импортной продукцией. За рубежом она также уже не была востребована, поскольку отставала от мировых образцов лет на 10, на запуск же новых разработок, которые к тому времени у заводов уже появились, просто не было средств, а получить кредиты в то время было крайне затруднительно. И вина здесь не в местных бюрократах, как это хочет представить автор. Тем не менее, пусть в усеченном виде, но часть предприятий смогла все же выжить в этих условиях. Те же, что не смогли найти свое место в новых условиях – вынуждены были самоликвидироваться – это закон экономики. Таким образом, можно сказать, что статья г-на Орлова, построена, по сути, на искажении фактов, только мне остается не понятно с какой целью это сделано.

Леонов Д.Н.: Иностранец Поскольку в 1987 полтора месяца отработал в цехе БРА "Пунане РЭТ" (в районе аэропорта, забыл как район называется) то результат их деятельности меня совершенно не удивляет. Кстати, цех был построен и оснащён финнами. Вспомнил, как район назывался - Ласнамяэ.

RevALation: На майские праздники ездил на машине с женой в Латвию - Ригу. Туда, где "нас не любят". Езжу туда с удовольствием, в отличие от мест, где "нас любят". Сразу скажу, что любовь уже началась на границе, где откормленные российские хамоватые пограничники в купе с мордастыми таможенниками уже хамили своим согражданам. Трудная у них служба. в отличие от пограничников на Северном Кавказе - это точно. Ну, про таможню - отдельный разговор - она у нас в основном в клипах преуспевает. Ладно, проехали. За что нас любить? За то, что мы гадим, где попало вдоль дорог? Выходим из машины и тут же справляем свою нужду? Про наши дороги? А как их строят? Вот уже несколько лет трасса Балтия М9 ремонтируется. Это ее только до Волоколамска ведут, чтобы богачи решившие сделать Новую Ригу второй рублевкой были в шоколаде. А по России.... уже после Ржева начинается кошмар. Господин Левитин продолжает отмывать деньги за счет принадлежащей ему строительной фирмы. Вообщем, насмотрелся. О любви к природе. Только два раза вдоль российской дороги я увидел гнезда аистов.Одна семья поселилась на памятнике советским воинам при въезде в город Ржев. А по латвийской дороге эти птицы селятся у каждого дома и ходят спокойно у самых дорог. В озерах я видел... лебедей! И не бумажки, ни дерьма, брошенного из машин. За это надо не любить? Из разговора на остановке: при советской власти работали, при немцах работали, а вот при латвийской - никто не работает. Поразило в Риге огромное количество количество пожилых людей на рынке. Там, в отличие от наших рынков продукты дешевле. Молодежи не видно - многие уехали в Европу на заработки. Люди ненавидят свое правительство, которое толкает страну в евровалюту. Говорят, Домбровскому обещан большой пост в Евросоюзе. Там тоже появились свои олигархи, которые вкладывают свои капиталы на Запад. Ничего не делается для развития экономики. Все строится в основном, на дотации Евросоюза. Построят дорогу и табличка ставится, где указано, кто построил.Один мэр Риги Ушаков бьется за пенсионеров. Проблем много. Но вот я не увидел ни ОДНОГО ГАСТАРБАЙТЕРА (узбека, таджика, вьетнамца и проч).Их нет.За порядком следят сами жители. Все говорят по русски. А менты - все худые, и с нашими мордатыми не сравнишь.В городе машину надолго не поставишь - все платно. Только по праздникам разрешают ставить. Отставные военные получают хорошие пенсии из России. И уезжать никто не хочет, наоборот - судиться будут в международном суде, чтобы остаться. Деньги кидаешь в автомат, а наглых родных парковщиков (русских) я видел только вокруг рынка. Продукты - вкусные - свои. Бензин только 95 и дорогой - на наши - примерно 60 рублей. Из одежды - очень много качественного и недорогого. Есть специальные магазины. Там - одежда со всего мира и очень качественная. Явно, не на подпольных фабриках на территории воинских частей.К покупателю относятся вежливо на ЕГО ЯЗЫКЕ! Борьба за покупателя. Есть. там и бомжи. И наши и латыши.Вообщем, давайте про любовь прекратим болтать (это любовь идет от правителей). И говорить об этом также глупо, как и про то, что "Пугачева выступает в балахоне и лохматая". Современно. Вот, такие мои заметки про любовь.

Леонов Д.Н.: RevALation Продолжу воспоминания по свое пребывание в Таллине. Жили на 4 этаже в общаге политеха. Как-то вечером решили попить чаю. В чашке оставался недопитый. Я взял чашку и сделал широки жест, чтобы выплеснуть остатки чая в окно. Но был остановлен своими же товарищами - "Здесь так не принято!" Ну и еще несколько случаев было, после которых резко понял, почему нас называли "русскими свиньями" и "московскими ворами". Тогда обижался, сейчас полностью согласен. Короче, не сейчас началось.

Леонов Д.Н.: Иностранец Если интересно, могу выложить часть моих мемуаров, касающуюся "Пунане РЭТ", действие происходит в 1987 г.

Иностранец: Почему бы и нет? Я думаю, эти мемуары вполне соответствуют данной теме и могут представлять интерес и для других участников. Внесу и свой вклад в эту тему. Я работал на «Пунане РЭТ» с конца августа 1970 до середины мая 1971 в 6 цехе – он как раз выпускал радиоприемники до того, как был построен БРА. Пришел туда как раз в начале производства «Эстонии-стерео», той, прообразом которой была рижская «Симфония-2». Начинал заготовщиком – гнул и обрезал выводы сопротивлений и конденсаторов. Через пару недель посадили на первый конвейер, где набивали печатные платы. Просидел там где-то месяца три, пока начальник цеха не застукал меня за чтением газет на рабочем месте – поскольку сидел на запуске, успевал набить несколько плат сразу, а пока они медленно ползли по конвейеру, где девочки набивали остальные позиции, оставалось свободное время. После этого был переведен на концовку, где производилась установка приемника в корпус, вибро- и электропрогон, сдача ОТК и упаковка. За смену выпускалось от 30 до 50 приемников, работали в две смены. Где-то порядка четверти приемников не проходило приемки ОТК, приходилось вынимать их из корпуса и либо самим устранять брак, либо передавать их или на главный конвейер или на повторную настройку. Конструктивно приемник был крайне сырым – заедали клавиши, ломались ручки управления магнитной антенной и полосой пропускания, стрелка царапала шкалу – приходилось исправлять просчеты конструкторов и технологов с помощью киянки, пассатижей и рашпиля. Был очень большой брак комплектующих, особенно, потенциометров – дабы не разбирать сам приемник, использовали раствор угольной смазки в спирту. Почти каждую неделю на электропрогоне случалось, что горели трансформаторы и дроссели блоков питания. Да и заявленные параметры чаще всего находились на нижних пределах. Проходы в цехе были завалены «гробами» – приемниками, которые так и не удалось пропихнуть через ОТК. В начале декабря 1970 года была создана специальная ремонтная бригада, выезжавшая в другие города для выполнения предторгового и гарантийного ремонта, они же в промежутках между командировками разгребали цеховые завалы. Единственно, что было в этом приемнике хорошего – это колонки – там было по три динамика и фазоинвертор. В более поздних моделях пошли по пути упрощения, что привело к значительной потере качества.

Леонов Д.Н.: В своё время, одолеваемый неудержимой графоманией, я решил написать мемуары. Ну чтобы самому чего не забыть, и в тайной надежде, что сыновья прочтут. Дети интереса не проявили, а вот сам иногда перечитываю - действительно, со временем многое забывается. Здесь выкладываю главу про мою практику на "Пунане РЭТ". После четвертого курса, летом 87-го года мы на месяц отправились на офицерские сборы в Горьковскую область, в Гороховецкие лагеря. Из благ цивилизации там была только баня раз в неделю и приказ командира части местному магазину: "Одеколон не продавать" (в часть пришел эшелон с "партизанами" после Чернобыля). Из вычислительной техники были автоматы АК-47 выпуска 1965 года, но зато у каждого. Поэтому производственная практика в Таллине сразу после этого производила очень сильное впечатление. Мои родственники говорили: "Поедешь за границу" (Как в воду глядели). Практику мы проходили на таллинском предприятии "Punane Ret". Оно состояло из двух частей - в центре города на Нарвском шоссе и на окраине, в районе аэропорта за микрорайоном Ласнамяэ. В центре производство было на старом месте, часть зданий были еще досоветскими, и было оно режимным и секретным (как я понял, делали измерительную аппаратуру с военной приёмкой). На окраине располагался цех БРА - бытовой радиоаппаратуры, там делали стереокомплексы "Эстония". Цех БРА был построен недавно, строили его финны и оснащен он был финским оборудованием. Тогда была такая практика (и соответствующее распоряжение правительства СССР), что каждый оборонный завод должен был на рубль оборонной продукции выпускать на рубль гражданской продукции. По-другому в те времена заставить выпускать гражданскую продукцию было невозможно. Стереокомплексы "Эстония" были высшего класса и стоили довольно дорого - стереопроигрыватель "Эстония" (без усилителя) стоил в магазинах 500 рублей. Но производство гражданской продукции шло не очень, и незадолго перед нашим приездом руководство цеха сменили на вновь прибывших людей из Тольятти. Местных это сильно обидело - во-первых, автомобилисты ничего не понимали в электронике, во-вторых, это имело национальную подоплёку. Среди рабочих было много эстонцев, но руководство было русским. Собственно, к советской вычислительной технике это всё не имеет никакого отношения, и пишу это я для того, чтобы было понятно, как тогда было устроено советское радиоэлектронное производство. В цехе бытовой радиоаппаратуры было организован весь цикл производства - пайка плат, сборка, тестирование, упаковка. При цехе было даже небольшое конструкторское бюро. Какие-то мелочи - шильдики, ручки, детали корпусов - цех получал со стороны. Кажется, в другом месте изготавливали печатные платы, но сборка и пайка шла в цехе. Для этого стояла машина пайки волной - платы с установленными радиодеталями на конвейере проходили через ванну с расплавленным припоем. Дальнейшая сборка проходила на конвейере, который занимал большую часть цеха. Собираемая аппаратура ехала по конвейеру на специальных поддонах. В поддонах была даже розетка, чтобы испытывать аппаратуру, не снимая с поддона. На этих поддонах аппараты не только собирались, но и проходили испытания на вибростенде и в камере термопрогона. Снимались готовые изделия с поддонов только на упаковочном участке. Конвейер был финским, как и почти всё остальное оборудование в цехе, и управляла конвейером финская же микро-ЭВМ на процессоре Z-80. Приглядывал за этим чудом техники Юра Злобин, местный программист, который держался с цеховым начальством удивительно независимо. У него было собственное помещение, где он и трудился. В его распоряжении находился лаптоп тех времен - Osborne-1, портативный компьютер с ручкой для переноски, 64К Байт ОЗУ и двумя 5-дюймовыми дисководами, причем Юра не скрывал уверенности, что этот компьютер перейдёт в его личную собственность. Такой техники я тогда не видел даже на картинках, это было время ЕС ЭВМ размером с несколько шкафов. Естественно, я изъявил желание быть поближе к такой технике, и Юра отнесся к этому снисходительно. Его обязанностью были приглядывать за микро-ЭВМ, управляющей работой конвейера, устранять неполадки и в случае необходимости вносить изменения в управляющую программу. Юра изучил управляющую микро-ЭВМ очень хорошо, и выполнение прямых служебных обязанностей занимало у него не очень много времени - по моим наблюдениям, не больше часа в день. Остальное время он совершенствовал свои навыки в программировании, паял простенькие устройства, или уходил к конструкторам. Одним словом, его свобода на производственном предприятии была невероятной даже для многих научных учреждений. Он и объяснил мне, как работает цех, а также причины своего привилегированного положения. Как и все советские предприятия, цех БРА работал на основе плана. Основным критерием был объём выпускаемой продукции за отчетный период, то есть количество упакованной аппаратуры на конец месяца. Конец месяца для цеха наступал в полночь последнего дня месяца. В принципе, при ритмичной работе цеха выполнить месячный план не составляло труда, но ритмичной работы как-то не получалось - то застопорится конвейер, то заболеет кто-то из рабочих на конвейере, то не подвезут комплектующие, то ещё что-то. Но невыполнение плана наказывалось, а выполнение и перевыполнение - наоборот, поощрялось. Впрочем, было не до перевыполнения - выполнить бы. Поэтому в конце месяца начинался аврал - все начинали суетиться, мастера бегали как посоленные и кричали: "Давай-давай!". Рабочий день удлинялся и в последний день месяца длился до полуночи. Чуть позднее и мне пришлось в этом поучаствовать, но я стоял на упаковке, и поэтому в общежитии был только в 4 утра 1-го августа. Естественно, за такую сверхурочную работу полагались отгулы, поэтому первую неделю месяца цех практически не работал. Это способствовало воспроизведению ситуации в конце месяца. Насколько я понял, это была нормальная производственная жизнь не только этого предприятия. Вообще-то я имел примерное представление о советском производстве на основе того, что читал в журнале "Крокодил". Тогда в нём любили печатать фельетоны и карикатуры про бракоделов, штурмовщину и прочие пороки. Но, как выяснилось, "Крокодил" не сгущал краски. Как рассказал мне Юра, когда только финны сдали цех, очень много проблем было с конвейером. Конвейер полностью управлялся микро-ЭВМ. Поддоны и исполнительные механизмы конвейера приводились в движение сжатым воздухом, а подачу воздуха регулировали электромагнитные клапаны, которыми и управляла микро-ЭВМ. Основные проблемы были из-за "сырой" управляющей программы. Она могла завернуть поддоны из камеры термопрогона назад на сборку, или же начинала сталкивать поддоны с аппаратурой со стеллажей камеры термопрогона, когда к ним ещё не подъехал лифт. Естественно, всё падало на пол и разбивалось. Несколько раз вызывали финнов, чтобы они всё исправили. Пока финны ехали, цех стоял. Финны приезжали, исправляли программу и уезжали. Спустя какое-то время проблемы появлялись в другом месте. Юра полгода разбирался в управляющей программе, в результате досконально всё изучил, а наиболее сомнительные места переписал. К моменту нашего приезда проблем с управляющей программой не было. После этого Юра справедливо решил, что работоспособность и благополучие цеха во многом зависят от него. Однажды, в один из предновогодних авралов, когда чуть ли не лично начальник цеха встал к конвейеру, пришли и за Юрой - мол, план горит, надо выручать и т.д. На что Юра сказал, что его аппаратура работает нормально, рабочий день кончился, спокойной ночи и с новым годом. Естественно, мастер от такого обалдел, сбегал за начальником цеха, и они напару прочли ему лекцию о плановой экономике вообще и о трудовой дисциплине в частности. На что Юра ответил, что в случае каких-то санкций по отношению к нему конвейер встанет надолго, и отвечать за всё будет, естественно, начальник цеха. Кончилось это тем, что на авралы Юру больше не звали, а начальство его тихо ненавидело, но сделать ничего не могло. Был у Юры предусмотрен и случай, если его увольняют под благовидным предлогом. Он мог заложить в программу логическую бомбу, которая сработала бы уже без него - например, программа отсчитывает 255 поддонов и начинает делать что-то нехорошее, например, сталкивает поддон со стеллажа мимо лифта. Формально Юру было бы не в чем упрекнуть, так как к этому моменту в цехе его давно бы не было. Кроме того, разобраться во всем этом в разумные сроки смог бы только он. Поэтому начальству приходилось с ним считаться. Надо сказать, что человек он был скромный и ничего сверх положенного не требовал. Таким образом, в споре программиста и планово-административной системы победа осталась за программистом. После аврального конца месяца последовала неделя полного производственного затишья. Мы грелись на солнышке во дворе или дремали на складе на мешках с упаковочным материалом. В эти дни ко мне подошел мастер и сказал, что головной конторе надо послать человека в командировку, а у них все в отпуске, и предложил поехать в командировку мне. Подробностей он не знал, сказал только, что лететь надо куда-то в Подмосковье. Возможность на халяву покататься на самолете меня сильно заинтересовала, и я поехал в центр Таллина на главное производство. Там меня направили в отдел, который занимался снабжением главного производства комплектующими. В задачу этого отдела входило заключение договоров на поставку радиодеталей, а затем отслеживание поставок. Для ритмичного получения деталей одних договоров было недостаточно, и нужны были "толкачи" - профессионалы-снабженцы. Но в летний период все были в отпуске, и поэтому на роль толкача позвали меня - студента-практиканта. То, что толку от меня в этом качестве не будет, было понятно даже мне самому, но то ли ситуация была не слишком горящей, то ли, наоборот, безвыходной. Короче, матёрый дядечка-снабженец поручил мне отправиться "в Подмосковье" - под Новомосковск Тульской области и привезти с конденсаторного завода несколько сотен конденсаторов, которые они должны были давно прислать, но почему-то не присылали, а без этих конденсаторов все основное производство могло остановиться. Был понедельник, и надо было решить, как я отправлюсь в Москву - на самолете или поездом. В то время достать билеты на этот же день было невозможно. Но "Пунане РЭТ" был не последний в Таллине завод, а в снабжении работали профессионалы, и к обеду дядечка отправил меня в центральные авиакассы, сказав, что мне уже заказан билет на вечерний самолет. Потом он объяснил мне дорогу - с Павелецкого вокзала доехать до Новомосковска, там устроиться в гостиницу, номер должен быть заказан, а с утра на автобусе отправиться в город Северозадонск километрах в 15 от Новомосковска, там найти конденсаторный завод, с вахты по местному телефону такому-то найти мастера такую-то, отдать ей требования, получить конденсаторы и привезти их в Таллин. В случае непредвиденных обстоятельств мне предписывалось слать телеграммы по адресу типа "Таллин, Марс, Шмакову". Все это напоминало инструктаж перед заброской в тыл врага. В 6 вечера я уже сидел в самолете, который направлялся в Шереметьево-1, а в 11 вечера подходил к своему дому. На следующий день я, как меня и инструктировали, выехал с Павелецкого вокзала в Новомосковск. Дорога заняла 6 часов. "Ничего себе Подмосковье, - думал я. - Им из Таллина и Липецк Подмосковьем покажется". Поезд прибыл в Новомосковск в 11 вечера. Город встретил меня слабо освещённой вокзальной площадью и моросящим дождём. По счастью, гостиница находилась через дорогу от вокзала, но вот номер мне заказан не был. И вообще свободных номеров не было, а у стойки толпились командированные, приехавшие со мной на одном поезде. Народу было много - в Новомосковске расположен крупный химический комбинат, а в то время там как раз пускали цех бытовой химии (сейчас там делают стиральный порошок "Миф") Вообще-то командированные говорили, что в городе есть ещё одна гостиница, но дежурная засомневалась, есть ли там свободные номера, да и искать её ночью в незнакомом городе мне не хотелось. В конце концов меня подселили в двухместный номер к пожилому армянину из Еревана, который приехал на хим.завод налаживать установку по производству азотной кислоты. Утром, в лучах солнца, Новомосковск выглядел более приветливым, чем дождливой ночью. Автобусы в Северозадонск отправлялись с другого конца вокзальной площади, на которой стояла наша гостиница. Я долго думал, как сказать кондуктору, до куда мне нужен билет - ведь конденсаторный завод, наверное, секретный, и местные жители могут не знать о его существовании. Поэтому я протянул кондукторше рубль и сказал нейтральным голосом: "До Северозадонска". "До конденсаторного завода, что ли? - так же буднично отозвалась кондукторша, отдавая сдачу и билет. - Я скажу, когда выходить". Примерно через полчаса автобус переехал через небольшой мостик, у которого стоял знак "река Дон", и слева от дороги потянулись частные одноэтажные домики в окружении садов. Вскоре автобус остановился на остановке в центре большой площади, на окраине которой уходили в даль приземистые цеха конденсаторного завода. У меня возникло подозрение, что большая часть производства расположена под землей. Естественно, никаких вывесок не было. Я зашел в проходную, и из обычной телефонной будки набрал внутренний номер. Вскоре появилась женщина, которая курировала наш завод. Она мельком глянула в требования и сказала: "Это есть, это есть, а этого до конца месяца не будет. Подходи завтра и забирай". Меня такая простота и приветливость поразила. На следующий день я снова звонил из телефонной будки на проходной. Но жизнь уже вошла в нормальную колею. Сначала никто не отвечал, но после получаса усилий удалось выяснить, что вчерашней женщины на месте нет, а будет позже. Я решил не торчать на проходной, а прогуляться по городу, тем более что проходная постепенно заполнялась моими коллегами - толкачами со всего Союза. Рядом с заводом стояли двухэтажные каменные дома, но в центре Северозадонска был целый микрорайон свежепостроенных пятиэтажек, между которыми были детские сады, школа и даже массивное здание с надписью "Плавательный бассейн". Похоже было, что конденсаторный завод - главное предприятие города. Когда я вернулся к проходной, на площади уже стояли десятка два крытых грузовиков с номерами разных областей и республик Союза. По телефону мне ответили, что конденсаторы можно забрать только после обеда. Предстояло ждать еще больше часа. Я решил не ехать в Новомосковск, а подождать на площади. Постепенно познакомился с коллегами - парнишкой из Тамбова, мужиками из Мурманска и Еревана. Они мне объяснили устройство конденсаторной промышленности СССР. Конденсаторные заводы были разбросаны по всей стране, но каждый завод выпускал только определённые типы конденсаторов, и список выпускаемой продукции заводов не пересекался, то есть конкретный вид конденсаторов выпускал только один завод в Союзе. В принципе весь выпуск конденсаторов был расписан среди предприятий-потребителей, но из-за неритмичности производства и прочих трудностей (тут я вспомнил производство в Таллине) на всех конденсаторов не хватало. То есть в конце года план все-таки выполнялся (а может, и не выполнялся - не уверен), но заводам-потребителям конденсаторы нужны были постоянно. Тогда в дело вступали толкачи, и конденсаторы доставались тем предприятиям, чьи толкачи были более пробивными. Я к таким явно не относился, потому что, как потом выяснилось, мне дали те конденсаторы, которых и так в Таллине было много, а которых не хватало, мне, наоборот, не дали. Но, выходя с завода, я был доволен, что вообще что-то получил, и поехал в Новомосковск отправлять телеграмму на завод. Накорябав на бланке телеграммы что-то типа "Позиции 1 и 2 получил, а позиции 3 нет", и адрес "Марс, Шмакову", я протянул бланк телеграфистке, ожидая, что меня пошлют с такой писулькой куда подальше. Но телеграфистка равнодушно спросила командировочное удостоверение и протянула мне квитанцию. Когда я принес коробки с конденсаторами в отдел снабжения, дядечка, отправлявший меня в командировку, воспринял результаты моей командировки спокойно, но тон его был "Другого я и не ожидал". Я подумал, что в институте нам всех тонкостей работы на производстве всё-таки не объясняют.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. С наслаждением прочитал Ваш короткий рассказ. Эпизод достаточно характерный для производсвенных отношений "глобального дефицита"... И всёже экономика продвигалась, не взирая на текущие трудности!

Иностранец: В заметке Первая советская подземка, опубликованной уважаемым Директором, на мой взгляд, имеется существенная неточность: Первые предложения о сооружении в Москве метро относятся к началу ХХ века. Следует заметить, что первые проекты московского метро появились все же в XIX веке. Первым из них был проект инженера Титова, датируемый 1872 годом. В 1874 – 1875 годах инженер Петров предложил свой проект строительства метрополитена. В 90-х годах XIX века было предложено еще несколько проектов метрополитена, наиболее известные из них – проекты Антоновича (1897) и Дубелира (1898). Первые проекты строительства диаметрально-кольцевой структуры линий московского метро относятся к 1901 – 1902 годам. Однако, все эти проекты были отклонены. Более подробно с этой темой можно ознакомиться в Санкт-Петербургском музее железнодорожного транспорта. Скажу честно, я был несколько удивлен тем, что уважаемый Директор, постоянно стремящийся во всем к выяснению самых мелких деталей, зачастую выкладывает на форуме материалы, содержащие ошибочную информацию. Особенно это касается материалов т.н. русского портала, не отличающегося, мягко говоря, порядочностью.

volhovm6:

РИЦак: Вчера перебирая для выброса разную макулатуру, я наткнулся на газету 20 летней давности. Скан которой привожу чуть ниже. И нахлынули воспоминания совсем вроде бы недавних событий. В самый разгар событий «Когда Господин ПЖ, сказал, что пепилац дальше ни куда не полетит и гравицапы ни кому не нужны» В общем, был разгар «перестройки» Нашему предприятию, уже качаемому пока легкими дуновениями ветра перемен, но еще работающему всеми службами и с полным штатом . Понадобились мощные генераторные лампы, для КВ передатчиков, и некоторые блоки для КВ приемников. Предприятия типа НПО «Восток» еще работали, но страшно хотели денег. А с ними была проблема. Я, найдя позывной 392-го Дальнего разведывательного авиационного полка, вышел на начальника связи полковника Коротаева В.Н. Переговорив с полковником и обговорив новомодную операцию «бартер», мы договорились о встрече. На следующий день, загрузив в КУНГ ГАЗ-66, 80 кусков рубероида и два ведра черной краски. Мы с водителем двинулись в путь, длиною в 140км. Подъехав к воротам авиабазы я, увидел стоящих у шлагбаума двух капитанов летчиков. Выйдя из машины, узнал от пилотов, что больше года в небо они не поднимались, а в виду нехватки солдат срочников, им приходиться нести караульную службу. Обсудив с ними нелегкое время, в которое нам «посчастливилось» жить. Поехали в штаб. Зайдя в кабинет к Виктору Николаевичу, я, увидел на стене метровую фотографию американского авианосца. Увидев мой заинтересованный взгляд, полковник сказал: Летчики подарили еще в СССР. Сзади стола начальника связи была большая карта мира с отметками, о маршрутах ,куда забирались наши ТУ-95РЦ. Почти весь мир был отмечен на карте Владимир Николаевич открыл не заметную дверь в середине карты, за которой была небольшая комнатка, в которой мы и обсудили нашу крупную сделку. Вот все таки военная закалка у человека подумал я, полк на грани расформирования , а он думает как бампера на машинах связи в черный цвет выкрасить, и крышу на складах подлатать. Поговорив о жизни и технике. В разговоре меня как технаря интересовал вопрос как работают самолеты ретрансляторы в диапазоне СДВ, (позже я увижу их стоящими на аэродроме) выпуская из чрева антенну в несколько километров. И нельзя ли увидеть чудо техники, приемник, работающий на частоте в несколько герц. К сожалению, приемник еще секретный сказал полковник. Жаль сказал я. Ну, торжественная часть окончена, сказал начальник связи. Пошли грузиться. Мы поехали к складам. Здесь меня ожидал шок. Склады были, как мне показалось в несколько сот метров длины. И, забиты внутри, по самую крышу. Приемники «ГЮЙС» и «Оникс», всякие «нужные» в хозяйстве непонятного назначения детали и устройства. Я, был похож на персонажа из сценки про спецбазу. А вот это можно? Можно, а можно два, а тебе зачем? Нагрузившись всем необходимым и не очень, поблагодарив полковника ,мы двинулись в обратный путь. Почти все лампы по нынешним меркам стоящие тысяч по 15, вскоре пошли на мусорку, да и остальное оборудование тоже. Кстати в переговорах Горбачева с западом о сокращении вооружений этот полк стоял в первых строках перечня поданному Горбачеву о ликвидации вооружений СССР.

РИЦак: Некоторые предприятия уже осознали, что в СССР возврата нет. Но какое то время сохраняли символы прошлой страны. Хотя художник и был с Туркменским акцентом. но заготовил цифр для смены года до середины 21 века. Кто же знал!

РИЦак: Имея в СССР такую заполненную телеграммку, можно было и билет на поезд достать и место в гостинице

Леонов Д.Н.: Мы поехали к складам. Здесь меня ожидал шок. Аналогичные истории, происходившие в 90-е, слышал относительно подмосковных частей ПВО. Только там деньги за военное имущество шли в карман военным, производившим сделку. Фамилии, звание и должность мне тоже называли.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: Аналогичные истории, происходившие в 90-е, слышал относительно подмосковных частей ПВО Довели военных до ручки Ек, макарек! Наши дни Командир воинской части поселка Рыбкино Вологодского района осужден за кражу 100 стальных элементов конструкции рамно-эстакадного моста. Следствие и суд признали подполковника Дениса Кабешова виновным в растрате. Установлено, что летом прошлого года командир, кроме элементов моста, вывез с территории воинской части ещё и более 20 комплектов колес для грузовых автомобилей, сообщает ИА СеверИнформ со ссылкой на Следственный комитет России. По оценкам специалистов, отсутствие элементов при сборке моста сократило его длину почти в два раза - с 500 до 235 метров. Деньги, полученные после продажи похищенного, подполковник на личные нужды. Ущерб государству составил примерно 665 тысяч рублей. Суд лишил подполковника воинского звания и приговорил Кабешова к двум годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима.

SkArpioN: Не нашел другой ветки для размещения, уж извините. Считаю материал достойным вашего внимания: А мы не дикие. Мы свободные! Ведущие «цивилизованные страны» озабочены. Желающих обсудить данную тематику, приглашаю к диалогу. Лично мое мнение - всех гомосеков, пидоров. транс и еще каких то сексуалов, лесбиянок отправить нафиг лес заготавливать, на благо нашей страны, причем лет так на 15, чтобы этим либерастам не повадно было распостранять свою идеологию. Достали со своей дерьмократией и вседозволеностью. А потом удивляемся, откуда такая жестокость у нашей молодежи, да оттуда господа пидерасты-дерьмократы, от вашей распущенности и вседозволенности, за что боролись, на то вы и напоролись, и поделом вам!

Иностранец: всех гомосеков, пидоров. транс и еще каких то сексуалов, лесбиянок отправить нафиг лес заготавливать, на благо нашей страны, причем лет так на 15Ну это мы в свое время проходили - была соответствующая статья в УК СССР и республик, по которой реально сажали, правда, лишь тех, кто не был в числе приближенных. Если же сажать всех их сейчас, то кто тогда будет, например, танцевать в Большом? Достали со своей дерьмократией и вседозволеностью. А потом удивляемся, откуда такая жестокость у нашей молодежи, да оттуда господа пидерасты-дерьмократы, от вашей распущенности и вседозволенности, за что боролись, на то вы и напоролись, и поделом вам! Не совсем понимаю, кто достал - ЛГБТ или все же руководство? Да и вообще какое отношение имеет ЛГБТ к жестокости молодежи? Вы не путаете мягкое с горячим? Скорее надо сажать тех, кто заправляет российскими телеканалами - там кроме убийств и чернухи ничего более не показывают. Ну и кроме того "строгость российских законов компенсируется их неисполнением" - это к тому, что молодежь чувствует свою безнаказанность - полиции легче ловить оппозиционеров и проституток нежели хулиганов и бандитов. Вон в Питере: что ни день - полицейские получают по морде, а не наказан никто - лишь "принимаются процессуальные решения"

Леонов Д.Н.: Советские плакаты по гражданской обороне

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: Советские плакаты по гражданской обороне А в начале 2000х. Аптечками индивидуальными заинтересовался нарконтроль. Наркоманы нашли там таблетки которыми можно побаловаться. При списании проверяли их унитожение.

Леонов Д.Н.: РИЦак пишет: Наркоманы нашли там таблетки которыми можно побаловаться. Тарен?

SkArpioN: Иностранец пишет: Если же сажать всех их сейчас, то кто тогда будет, например, танцевать в Большом? цитата: Извините, ловлю на слове, по вашему в Большом одни гомики танцуют, нормальных нет?, и вы на сто процентов в этом уверены? А что еще ожидать, конечно в Таллине нормальные танцоры, в Киеве или Риге тоже, а в Москве или Питере все гомики по вашему!!! А знаете-хуевому танцору всегда яйца мешают! Ничего личного, просто констатация фактов.

SkArpioN: Иностранец пишет: Вон в Питере: что ни день - полицейские получают по морде, а не наказан никто - лишь "принимаются процессуальные решения" И у вас в Таллине, заговори по русски вечером, и уверяю вас, мало не покажется, а по Москве вы ходите, да еще и коренных жителей с дерьмом мешаете безнаказанно, евродерьмократы, мать вашу....

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: Тарен? Спасибо Классические глюки: во-первых, танцуют предметы (например, бокалы в шкафу), во-вторых, «выпадают глаза» (приходится придерживать глаза рукой, чтобы они на пол не ёбнулись), в-третьих, время от времени кажется, будто кто-то где-то снимает со вспышкой, от чего в глазах то и дело сверкает. Мощную вещь медицина придумала. Тут не какой фосфор не возмет

Иностранец: SkArpioN пишет:Извините, ловлю на слове, по вашему в Большом одни гомики танцуют, нормальных нет?, и вы на сто процентов в этом уверены? А что еще ожидать, конечно в Таллине нормальные танцоры, в Киеве или Риге тоже, а в Москве или Питере все гомики по вашему!!! Вообще-то, наличие лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией характерно для всех балетных коллективов, в т.ч. и в Таллинне, и в Риге, и в Киеве. Где-то их больше, где-то меньше, но точную цифру вряд ли кто не назовет. Считается, что такие танцоры обладают особой харизмой – возьмите хотя бы Нуреева. Поэтому, чем более именитый театр – тем обычно их больше. Что касается Таллинна, то могу сказать, что в 80-е годы в трупе театра «Эстония» было как минимум пять таких танцоров. В то время действовала соответствующая статья Уголовного Кодекса, однако, было негласное правило: балетных не брать. Они были привлечены к сотрудничеству с УР и ОБХСС, и вынуждены были сдавать других. С парой из них мне по долгу службы тогда пришлось общаться. Особый интерес к ним проявляло ОБХСС, поскольку через них имело выход на «цеховиков». Так что думаю, что в Большом театре таких тоже далеко не один, и наверняка все они ходят «под крышей». Кстати, на Охлобыстина, выступившего почти с аналогичным Вашему предложением, подан иск в суд И у вас в Таллине, заговори по русски вечером, и уверяю вас, мало не покажетсяОткуда дровишки? Не иначе как ОБС (одна бабка сказала) – попросил бы ссылочку на источник. Если бы это было так, как Вы пишете, то вряд ли бы за последние годы ежегодный прирост числа российских туристов, посещающих Эстонию, составляет почти 30%. по Москве вы ходите, да еще и коренных жителей с дерьмом мешаете безнаказанно, евродерьмократы, мать вашуВы, случайно, не путаете со, скажем так, выходцами из некоторых республик России? Кстати, за прошедший год число жителей Эстонии, желающих посетить Москву, упало почти на 40%. Правда, на столько же возросло число посетивших Санкт-Петербург, но это, по-видимому, уже другая история.

volhovm6:

volhovm6:

РИЦак: В последние годы вся страна вдруг обнаружила, что у природы есть такая особенность. Нет-нет, да и подтопить десяток другой населенных пунктов, большой водой. Беда!!! А.в годы "застоя", вроде как природа не шалила. Но увы Нет. Тоже, не упускала момента, под напакостить. Вот одно из подтверждений. Только забылся населенный пункт под Архангельском. Жили мы и в Исакогорке,и в Бакарице. И еще где то в лесу, в совсем закрытом городке. Скорей всего Бакарица . История была такая. В 1965 году после начала очередного несуществующего наводнения. Мы с соседом Вовкой. Который был старше меня года на три. Сколотили из плавающего хлама плот и отправились покорять водные глади. Поплавав немного у "берега" Вовка замахнулся на "дальняк" Я. испугался, за что, был с позором изгнан с борта судна. А Вован отправился покорят "морские" просторы. Увидев это, наши матери, вызвали моего и Вовкиного отца. Которые еще с одним наши соседом,тоже офицером. Отправились в спасательную экспедицию. После ухода воды рыбы в высыхающих ямах, было видимо-невидимо. Извиняюсь за качество почти 50ти летнего фото. Где то под Архангельском 1965 год.

РИЦак: Еще один эпизод из жизни в Архангельской области. Полную картину этого события ме помогла восстановить мама, году в 80м, когда мы с ней, вспоминали наши путешествия по союзу. 1963 год. Ране утро. Вдруг гарнизону, объявлен общий сбор. Солдаты и офицеры грузятся в машины и уезжают. Где то часам к 15. Возвращается отец. Я. захожу на кухню и вижу, что они с мамой рассматривают какую то картинку. На которой изображен лысый дядька, одной рукой держащий у колен штаны. А другая его рука поднята в вверх. А весь шум разразился вот из за чего. Видимо с американского корабля, стоящего у причала. Ночью были выброшены в порт листовки. На которых Никита Сергеевич, держащий штаны у колен, вытянув руку вверх Говорил : "Кому надо хлеба ? Всем дадим!" Солдаты стояли в оцеплении порта, а офицеры собирали листовки.

a.tripolets: *PRIVAT*

РИЦак: Много слышали мы от старших ребят про таинственные ангары, расположенные на бывшем военном аэродроме за нашим маленьким городишком. Время шло, мы подрастали и вот уже почувствовав себя достаточно взрослыми, летом 1970 года совершили свою первую экспедицию на место, красочно описываемое теми кто побывал на аэродроме. В начале семидесятых, аэродром был частично занят под посевы ржи, часть оставалась как аэродром сельхозавиации. Ангары- представляли из себя стоящие по краям аэродрома, вырытые в земле и обвалованные с трех сторон капониры. За пределами аэродрома, особенно в овраге, имевшем название «Поповы Горы», имелись капониры поменьше для зенитных пушек. Все, что было ценного на поверхности за исключением различных железяк, густо покрывавших дно ангаров, было растащено предыдущими поколениями «исследователей» . В те времена металл любого состава, интереса не для кого не представлял и брошенный за полем трактор или тягач завязший в лесу, вызывал интерес только мальчишек. Но не все для нас было потеряно, поскольку интернета еще не родилось, а по телику шла одна единственная программа, заканчивающаяся в 22.00. У нашего поколения были другие развлечения, одно из них строительство «домушек». (Сооружаемое из подручных материалов на деревьях , на земле или выкапываемое нами сооружение для временного «проживания» или использования в качестве штаба, пряталки - убежища). Ангары-такие же как и на аэродроме. Обследовав постепенно все ангары, нами было принято решение о строительстве в одном из них подземной домушки. Вот тут-то и ждала нас удача при первых попытках вырыть в стене ангара нашу нору, мы наткнулись на что-то упругое. Постепенно откопав Это, мы обнаружили, что предмет доставивший нам не мало хлопот есть не что иное- как колесо от Студебеккера. Не смотря на то, что колесо лежало в земле уже третий десяток лет, на вид оно было почти новое. На шине сохранились иголочки резины, какие бывают на новой резине, видимо колесо не использовалось и было запаской. На боках отчетливо были видны надписи на английском, среди которых -Made in USA. Поскольку иностранный язык мы еще не изучали, между нами разгорелся не шуточный спор о значении этой надписи, в конце которого мы все- таки пришли к консенсусу – изготовлено в США. Следующая находка, сделанная в процессе строительства домушки - патроны , а может снаряды от пулеметов американских самолетов «Тамагавков» и «Авиакобр». калибра где-то 12.6 мм. Патроны были покрашены лаковой, коричневой краской ума, конечно же, было не много и всего воображения хватило на то, чтобы с десяток этих раритетов положить в костер и затаившись за бугром ждать когда они бахнут. Бахали патроны - надо сказать очень даже прилично. Недели через две штаб-квартира была построена, и мы начали целенаправленно копать то в одних, то в других ангарах. Из особо ценного- нами была выкопана авиабомба, килограммов на тридцать. Поскольку опыта в минно- подрывном деле мы еще только набирались, бомба была положена в костер- мы удрали метров за двести и залегли. Ожидаемого эффекта мы не получили, тол вытек и сгорел как резиновая покрышка, правда дыма и огня было много. Следующая находка нас озадачила, это была авиационная пушка, пушка была утащена нами на «Поповы Горы», где пытающимися взвести ее мы были обнаружены проходящим из леса с корзиной грибов мужчиной, который растолковал нам, что ручками пушку не взвести, а взводится она воздухом высокого давления в самолете. После этого пушечка была выброшена в ангар, где в войну стояли зенитки. Поскольку друзья знали, что я не равнодушен ко всему, что касается электричества или предметам и устройствам, которые необходимо взорвать, следующая находка была вручена мне, это был Американский светящийся тумблер, аж на пять положений. Найденная мной как по тем временам казалось очень симпатичная банка желтого цвета с нарисованными фруктами, видимо от консервированного компота, несколько лет служила дома вазой для цветов. Рыли и бегали мы по ангарам, не представляя, что же на самом деле происходило в этом месте в Великую Отечественную, а было вот что: В июле 1941г, когда хлеб на поле еще не поспел, поля между Кадниковым и деревнями Ерденево и Филяево засеянные рожью и пшеницей приказали убрать. Косили вручную и жали серпами. Рядом со взрослыми трудились дети и подростки. Семилетние пацанята отвозили убранное на овин, незрелый хлеб шел на корм скоту. Вслед за уборкой поступил приказ снять стерню. Поле приняло кровушку босоногих рябятишек, поскольку многие не имели обуви. Пласты снимали лопатами, принесенными из дома. Постепенно холм срыли (наш городишко стоит на холме высотой 143 метра над уровнем Балтики). Как рассказывала мне моя бабушка, на будущую взлетную полосу укладывали глину, которую укатывали здоровенными катками. Каток тянули 7-10 женщин. Когда строительство к осени закончилось, в Кадников прибыл 27-й запасной авиационный полк, Весь личный состав летного полка, более двух тысяч человек (а население Кадникова в 1941 году составляло 2300 человек), был расквартирован по домам местных жителей. У нас в маленькой двухкомнатной квартире как рассказывала и мама и бабушка жили трое летчиков. Здесь же на аэродроме производилась сборка самолетов, получаемых по ленд-лизу. В основном это были английские «Харрикейны», американские «Винги-25», «Тамагавки» и «Авиакобры». Часть этих самолетов разгружалась в контейнерах на ж/д станции Сухона, перегружалась на баржи и по реке Сухоне доставлялась на ее левый берег до д.Рабанга. Как известно, у иностранных самолетов имелись проблемы с моторами, которые могли остановиться прямо в воздухе, и самолет падал. Как рассказывали нам работавшие в войну на аэродроме, причина была в неправильном расположении топливных насосов и когда самолет поднимался вверх топливо переставало поступать к двигателю. Один из упавших, а их за время существования аэродрома упало несколько. Мы в 1972 нашли в лесу в трех км. От Кадникова. Это была большая воронка, вокруг которой были разбросаны части самолета. Из воронки торчал здоровенный 12 цилиндровый двигатель водяного охлаждения. Пооткрутив всяких нужных штучек мы пошли домой, потом еще несколько раз возвращались туда, так просто посмотреть. Фото аэродрома военных лет. В Кадникове работали торгующие организации — сельпо, магазины, столовая, пекарня. Были больница со всеми отделениями, включая детское и родильное, поликлиника, аптека, почта. С начала войны была ограничена норма продажи хлеба, а позднее ввели хлебные карточки: рабочим – 500гр. Хлеба, служащим – 400гр., а иждивенцам – 200гр. в день. В магазинах из продуктов остался только фруктовый чай.

РИЦак: В продолжение темы размещенной выше. 30 мая открыли памятник летчикам авиаполка в виде макета истребителя "Tomahawk" Р-40 На первой фотографии "Дуглас" недалеко от деревни Филяево, по этому месту сейчас проложена М-8, дом в центре деревни тот же самый ,что и на фото военных лет. Место где на фото идет заправка "Boston" A-20G, в наши дни. А здесь когда-то взлетали истребители,(третье фото) капониры где стояли зенитки- потихоньку зарастают деревьями.

Molly: все где-то когда то было. жизнь не стоит на месте

volhovm6: Molly пишет: все где-то когда то было. жизнь не стоит на месте А вспомним как в Армию советскую провожали!

ГСМщик: По Союзу. В своё время объездил почти весь Советский Союз, как говорил: Был на конечной точке социализма на Востоке: Уэлен, Берингов пролив и западной точке социализма ГСВГ, Магдебург. Однажды чуть колонной в шесть машин не уехали на Запад, старший, подполковник из пехоты, растерял колонну, а передний пропустил поворот на Магдебург. И гоним по автостраде, думали через свалку проедем. А граница в двух км. Полиция перекрыла трассу и мы переехали на обратную полосу. Всех напугали. Массовый побег Советских солдат. Интересно, что стало с тем подполковником? Но не об этом. Бывал в тех местах, где теперь заграница. А там же ведь советские памятники, которые, наверное, уже уничтожили. Во Львове на военном кладбище, нашёл могилу майора погибшего в день, когда я родился. Успел посмотреть. Выбрал несколько фоток, чтобы место не занимать. Может кто и знает судьбу памятников.

ГСМщик: А ведь точно, что мы родом из СССР. Вновь я стал командиром батальона. Первй раз был 45 лет назад и звание было выше. Если все из СССР то помнят "Зарницу" игру пионеров, У старших ребят игра была другая. В 1970 году я работал старшим пионервожатым в пионерлагере "Орлёнок" от з-да "Электросталь", кстати, лагерь ещё работает. Хотя его ещё с Советских времён хотели отобрать. Красиво, на острове. Так вот на "Зарнице" в пионерлагере ст. пионервожатый назначается командиром батальона, вожатые к-ры рот. Так что и меня назначили, даже м-ра дали. Интересно было. А вообще это отдельная тема.

РИЦак: Вспомнилось приобретение мной цветного телевизора "Рубин" в кредит, в нашем универмаге. Сумма по тем временам немаленькая 650 руб., на помощь приходила потребительская кооперация, членам которой предлагался товар в беспроцентный кредит, можно было взять года на четыре и платить спокойно рублей 15 в месяц. С членов-пайщиков взимался взнос 15 рублей который выплачивался постепенно, когда по рублю в год,когда больше. Членская книжка КООП, Сотрудники ГАИ брали штраф от рубля до трех или делали просечку в талоне предупреждений.

ГСМщик: Больше всех, что мы живём не в Советском Союзе, чувствуют те кто уехал из Союзных республик. Последние месяцы работаю с группами из республик. Выкладываю старые фото из тех мест. Многие уехали оттуда давно, из Таджикистана ещё до войны, как и мой товарищ, который сейчас с семьёй гражданин Франции, он уехал до войны. Сестра в войну и рассказывала, что там было. Страшно. Смотрят фото вспоминают, жалеют о прошлом. И по их разговорам понятно что они по всему миру, даже в Южной Америке. Некоторые свои дома узнают и школы, хотя и снимал не специально. Хотят туда очень, но боятся. У многих могилы родителей остались. квартиры. Жалко им всё до слёз. Вот им понятно что такое Советский Союз и что они потеряли. Почти всё Советское разрушили, такие памятники были о дружбе с русскими. Выкладываю фото и пишут разрушено, разрушено, переименовано. Памятник 25 летию Таджикскокой ССР в центре города уничтожили ночью, чтобы никто не видел.

Dron: Осталась память о работе на НПО.

Матроскин: В то время, когда наши политики и демократы ломают голову, что же делать с Мавзолеем и телом В.И.Ленина итальянская фирма Rivarossi выпустила вот такую замечательную модель в масштабе 1/87. Выпустила, правда, еще лет пять назад, но вот только нынче я смог приобрести ее в свою ЖД коллекцию. Обидно, что казалось бы капиталистическая страна..., но чтит чужую историю лучше чем мы сами... Кстати других политических деятелей в аналогичном виде не увековечено. В грубом переводе название модели звучит "Путешествие Ленина". Вагон принадлежит к IV модельной эпохе, т.е. время исторического действия перевозки бюста примерно происходит в период с 1968 по 1994 года.

Anatoly: https://lenta.ru/articles/2016/07/25/san_diego/

Леонов Д.Н.: Диорама "Ремонт трубопровода 60-х гг." Потрясён кропотливостью работы и достоверностью деталей!

ГСМщик: Весной в нашем СНТ мне дали коробку со школьными фото своих родственников, для сканирования, из 13-й школы, где я был шефом пионервожатым. И среди документов я нашёл справки с фронта из госпиталя о ранении и штаба о снятии со Смагина П., отца Ларисы, довоенной судимости по Указу от июня 1940 года, известного, как опоздании на работу. Там много пунктов в этом Указе: Даже нельзя перейти работать на другое предприятие без разрешения директора, опоздание на работу по уважительной причине могли подтвердить соседи. Указ отменили в 1957 году. Осудили 3,5 миллиона человек. Смагину было около 16 лет, когда его осудили за опоздание на работу. попал на фронт. Был в штрафниках. Вернулся живой, даже в футбол играл за наш "Металлург". Несколько раз встречались, но о войне он старался не вспоминать, в отличии от его кума. Но из его семьи никого не осталось и внук погиб. В своё время у нас в садоводстве было много участников войны, сейчас уже никого не осталось. Даже у них была типа дедовщина, не по возрасту, а кто где служил. Не уважали одного, который был охранником. синяя фуражка.

Вице-Председатель: ГСМщик Благодарен за выложенные раритеты! Эти документы-свидетельство о героическом Советском народе! Пусть они украшают тему Форума и станут историческим подтверждением силе духа нашего народа на просторах Интернета!

hakkapeliittaa: Дата в истории Что-то никто из уважаемых участников не вспоминает о событиях двадцатипятилетней давности. Включив утром трёхпрограммник на кухне - помните такие? - услышал бессмертную музыку Петра Ильича, включил телевизор, а там на всех каналах тоже Лебединое озеро... Вышел во двор, а там... танки. Жил тогда я на улице Бутлерова, что между метро Калужская и Беляево. Конечно же, танки охраняли не мой дом. Дело в том, что на Бутлерова расположен важный объект - Международная телефонная станция, она же "девятка", входившая в какое-то там управление КГБ, позже ФАПСИ. Пушка танка на второй фотке как раз смотрит в сторону станции. Местные сердобольные жители приносили танкистам домашние пирожки и котлеты, а один парень из моей школы, закончивший на тот момент обучение в МГИМО, объяснял молодому лейтенанту-танкисту ситуацию. - Вы же не будете стрелять в народ! Вы не будете выполнять преступный приказ! Народ вокруг активно поддерживал выпускника МГИМО, лейтёха что-то неуверенно возражал, солдаты, в основном узбеки, киргизы и казахи, а может, и буряты, улыбаясь, поедали пирожки... Танков было вроде бы 6. Два около моего дома, два на стоянке рядом с рестораном Вильнюс, известном тогда на всю Москву, и еще два около здания самой "девятки". А может, еще где-то во дворы заехали. Чуть позже увидел по телевизору товарищей Крючкова, Пуго, Стародубцева, Янаева, Язова. Трясущиеся руки, дрожащий голос. Скажу честно - никто из них не вызвал у меня симпатии. Несколько лет спустя Дмитрий Язов сказал, что очень сожалеет о том, что связался с этой кампашкой...

ст.оператор: hakkapeliittaa Спасибо ,что напомнил!. Я тогда жил в области и после первого дня, когда погибли ребята поехал к Белому дому в оцепление. Ночь отдежурил , посмотрел , сделал выводы. Потом уже дома смотрел по телевизору похороны ребят и выступления президента и т.д. с отвращением. ( ребята жизни отдали в этом спектакле, вечная им память) Скажу одно, той ночью я понял , что это не моя революция и всё ,что потом случилось со страной не было неожиданностью. Всего одна ночь и всё стало ясно несмотря на то, что не был на стороне коммунистов.

Вице-Председатель: ст.оператор пишет: Потом уже дома смотрел по телевизору похороны ребят и выступления президента и т.д. с отвращением. ( ребята жизни отдали в этом спектакле, вечная им память) Скажу одно, той ночью я понял , что это не моя революция и всё ,что потом случилось со страной не было неожиданностью. .... Дмитрий Алексеевич Комарь (6 ноября 1968, Нестерово, Рузский район, Московская область — 21 августа 1991, Москва) — один из трёх погибших защитников «Белого дома» во время августовского путча 1991 года. Герой Советского Союза (посмертно) Дмитрий Комарь – последний Герой СССР.Отец-Алексей Алексеевич выпускник Энгельсского военного технического училища (позднее оно называлось Высшее зенитно-ракетное командное училище) больше 25 лет отдал военной службе. Много лет служил в войсковой части 62847 "Кадка" (д.Нестерово) - 662 ЗРП. Майор запаса. Лично знал многих его сослуживцев.

Anatoly: Лёша! Хорошее фото! Тебе кепку в руку и на Финляндский вокзал

RevALation: "....Утром 19 августа, я как обычно собирался ехать на работу в Москву. Во время завтрака, по традиции я включил радио, чтобы послушать новости. Однако, в этот день – новостей не было. И это показалось мне странным. Пока ехали до Москвы, узнали про государственный переворот. Зайдя в квартиру редактора журнала "Мужество" , я увидел работающий большой радиоприёмник, по которому передавалось «Обращение ГКЧП к народу». «Что происходит?» спросил я Шарипова. «Как что? Идёт плановое восстановление советской власти» - довольным голосом ответил он… К полудню мы оказались с редактором в Доме связи на Калининском проспекте. Получив там какую-то корреспонденцию, мы покинули здание и собирались идти к ближайшей станции метро «Арбатская» Подошли к подземному переходу и…остановились, словно вкопанные. Обычно интенсивное движение вдруг разом прекратилось, уступив место…людской реке, двигавшейся по проезжей части со стороны Кремля в направлении Белого дома. Некоторые несли в руках самодельные плакаты с лозунгами «Долой!» и «Нет!». Другие - скандировали антиправительственные лозунги. Вдоль проспекта выросли толпы зевак. Поравнявшись с нами, какая-то женщина крикнула нам: «Мы идём к «белому дому». Присоединяйтесь к нам!» Я, было собрался примкнуть к шествию, но «просоветски» настроенный начальник, приказал: «Идите работать. Нечего зря время терять!» И дал какое-то поручение… Дел было действительно, полно. Но вся Москва «бурлила» и на каждом шагу люди обсуждали происходящее. «Демократы» - нервничали и возмущались, коммунисты – радовались. Но основная масса людей затихла в ожидании последующих событий. 20 августа было с утра было пасмурно. Накрапывал дождик. Газеты не вышли. И настроение у всех было подавленное. По Москве разъезжала военная техника. Когда я стоял на автобусной остановке у метро Щёлковская, по проезжей части шоссе на приличной скорости в сторону центра промчался танк. А когда я ехал на троллейбусе по шоссе Энтузиастов у станции метро «Авиамоторная», навстречу нам шла автоколонна внутренних войск дивизии Дзержинского. Водитель троллейбуса саркастически объявил в микрофон: «А вот едут наши… «защитники»!» И большинство переполненного автобуса засвистели, захлопали в ладоши. Люди на улицах спрашивали друг друга: «Как там Белый дом… держится?» На стенах домов, на заборах появились листовки с призывом Ельцина не подчиняться путчистам. В подземных переходах метро люди обступали кольцом небритых, усталых людей «оттуда». Те, рассказывали, как прошла ночь. Дежурные милиционеры предлагали группам разойтись, но делали это неохотно: чувствовалось, что они не на стороне власти. Наступил третий день путча -21 августа. Утром, я как обычно прибыл на квартиру к редактору. Приготовился слушать одобрения по поводу ГКЧП, но с ходу был ошарашен: «А… Ельцин-то – молодец! Как он ловко расправился с… заговорщиками!» Вот тебе и позиция! Весь день я был в разъездах. Шарипов поручил мне отвезти крупную партию журнала в один из книжных магазинов на Ленинском проспекте. Всё бы ничего, если бы не транспорт, на котором предлагалось мне это сделать. Это был в буквальном смысле раздолбанный бортовой грузовик, на котором возили…дрова! На этом тарантасе мы поехали в центр, чтобы развернуться на пересечении Калининского проспекта с Садовым кольцом. Однако это место было перекрыто и там находилось много молодых людей. Они же и регулировали движение. Под мостом лежали цветы, развевались трёхцветные демократические флаги. Мы остановились и узнали, что сегодня ночью здесь погибли молодые люди.... Нам ничего не оставалось делать, как повернуть направо, в сторону Кремля. Мы явно нарушали правила дорожного движения, и сзади нас шла машина ГАИ. Но сегодня милиции было явно не до нас. Проезжая мимо кинотеатра «Октябрь», мы обратили внимание на впечатляющую рекламу нового фильма. Весь фасад кинотеатра был задрапирован черной траурной материей. На её фоне была установлена огромная плаха с окровавленным топором. Декорация была, прямо скажем, на злобу дня… А на другой день началась «эйфория свободы». Москва митинговала, веселилась. Вечером на Манежной площади состоялся концерт молодых исполнителей. Вместе с легендарной «Машиной времени» многотысячная людская толпа пела «Поворот». Ночное небо было расцвечено праздничным салютом в честь победившей демократии...."

RevALation: Дополнение. Спустя год я случайно оказался в одной из пожарных частей Москвы. где в красном уголке был стенд, посвященный одному из тех трех героев России, погибших в дни путча. Он оказывается работал (служил) в этой пожарной части. И еще. Уже когда путч закончился и разобрали баррикады, я ездил в Белый дом, чтобы предать по работе какие-то письма. Там в палатках жило несколько аборигенов-защитников, которые, вот уже в сотый раз рассказывали о том. как они защищали Белый дом. Похоже, это были уже первые бомжи. которые не хотели работать и им там очень нравилось. Им приносили еду,привозили баночное пиво и прочие закуски. Потом их разогнали. По Москве прошел слух, что Руцкой набирает национальную гвардию и запись велась в Шмитовском проезде в здании горкома. Я рванул туда, но увидев множество юнцов. споривших о том какие автоматы дадут - АКМ или израильские "Узи", понял, что мне здесь делать нечего. Так что, идея нацгвардии принадлежит не Путину, а Руцкому в далеком 1991 году...

Матроскин: Нефига было дурным отморозкам лезть под гусеницы. Пусть сначала посмотрит с места механика чё там видно, а потом... Героя дали ? Тогда дважды и трижды героев надо давать всем сбитым обычными автомобилями на улицах вне пешеходных переходов. Кстати москвичей в той толпе практически было мало, только те кто хотел адреналина, хлеба и зрелищ... И номера МОС у нас быстренько переделали в МКД, чтобы толпа не разорвала... Лично я не скажу, что прятался под подушкой, сидя дома, боясь, но меня как "рабочего" все эти события интересовали только, как сейчас модно говорить, - ШОУ. ... А вот позднее мы в 93-м, как дураки, приперлись на Киевский мост смотреть как по БД танки стреляют с Новоарбатского. Там много народу (зевак ШОУ) было, весь мост в зрителях. Пули свистят... Реально над головами ! Ну мы минут пять-десять постояли и не вылазив из машины решили смытся в сторону МИДа и далее по Садовому по домам телик изучать.

Матроскин: Толпы, неуправляемые, бежали туда где пахло "жаренным"... Говорили там наших бьют - все толпой бежали туда... Говорили в другом месте, толпа разворачивалась и не разбираясь бежала на тристашестьдесят... Просто - все бегут и я бегу. То же Останкино - толпа пошла на автоматный огонь... Будь мозг в голове, не будь мясом, завладей оружием перед штурмом ! А мозгов сами видите не было... Меня там не было...автомата у меня не было...(как и ружья минимум охотничьего как теперь) А кто там был ? Кто то может мне личностный портрет большинства этих людей нарисовать ? А я могу - это неорганизованная Анархия ! Так переворот не делается ! И Родина (с большой буквы) так не защищается, т.к. вообще не понятно кто мобилизовал всех этих людей и не просчитал все точки. Среди вас есть дураки, которые будут кататься от Белого дома до Останкино, минуя Кремль ?

Леонов Д.Н.: Было ощущение подъёма, праздника. Облегчения - наконец-то совок закончился, наконец-то ОНИ ушли. Именно в те дни мы запланировали второго ребёнка - сейчас младшему сыну 25-й год. Специально ездили посмотреть. Застали, как парень с молотком отбивал кусочки гранита от постамента Железного Феликса - самого памятника уже не было. Тоже взял кусочек гранита на память. Где-то валяется, если не выбросил. Было здорово! Это чувство стало проходить только в 98-м, и окончательно исчезло в начале нулевых. В 93-м уже было ощущение фарса, спектакля. А в 91-м ...

Леонов Д.Н.: Рассказ о полёте на Ту-144 - Полёт на сверхзвуковом Ту-144: воспоминания пассажира рейса 499/500 Остаётся только позавидовать.

SAKVOIYG: Лицом к лицу Россию не понять,большое близится на расстоянье... Сергей Есенин. Приминительно к нашим "котлетам и мухам",уважаемый Алексей Юрьевич,могу сказать лиш одно: Да никогда не был антисемитом,и в родне у меня ЕВРЕИ причем очень близкие,и в ИЗРАИЛЕ,живут друзья по институту! К стати,общаюсь Я с ними гораздо чаще,чем на Форуме,в живую ,по средствам СКАЙПА!!! Поэтому об армии Обороны Израиля знаю из первых уст,так как дети друзей ,служат и причем весьма успешно!!! И не один раз уже задавался вопрос ,вопрос на суд бывших офицеров СА,почему так не любима Советская,а теперь РОССИЙСКАЯ армия,и почему так любят и лелеют Армию обороны ИЗРАИЛЯ??? Ответ постараюсь дать как нибудь в следующем посте! Теперь о персоналиях! Наша секретутка,стала притчей во ЯЗЫЦАХ!!! Ну не может быть так,что все дураки,один пан директор Умненький!!! Извините! Это уже диагноз для кандидата в КАЩЕНКО! И последнее,сколько на форуме народу,сколько приходит новых? Поднимите архивы,с кем еще "гавкались",как пишет ВАШ ПРЭТЕЖЕ СКАРПИОН и САКВОЯЖ??? А скольких обосрал и пытался спровоцировать на "Собачью свалку" директор,даже ЕЛЕНУ Александровну не пощадил,а вед она женщина,да к тому же на много старше его!!! Хамство,не уважение к окружающим порождает ответную реакцию!!! Директору давали хороший совет(кажется председатель или Карпешин) Научись слушать и уважать других и люди к тебе потянутся,найдеш друзей!!! Я пришел на форум "Одиноким волком",но за прошедшее время,именно на форуме,Я нашел настоящих друзей,с которыми рад общаться и не только на форуме ,но и в живую!!!! А это,согласитесь Алексей Юрьевич очень дорогого стоит!!! Вот пожалуй и все!!! Извините за возможно,излишнюю резкость в суждениях!!! Вилять хвостом не хочу и не умею!!! К сему,ЧЕСТЬ имею!!!

Dron: Закрыли велосезон 2016. Велосипеды "Кама" 1987 года выпуска. Тридцать лет однако. За все время поменял только резину и две спицы. Сделано в СССР.

Dana: У меня Кама была. Как я любила этот велосипед!

РИЦак: Ребята в армию послали фото, был сельмаг, в 1978 готовятся открыть новый универмаг- правый дом. На левом надпись :"Конституция живет и побеждает" -не сбылось!

hakkapeliittaa: На центральном павильоне ВДНХ еще в конце 70-х справа на стене была большая надпись - ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ, ЧТО НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ. Не сбылось... Году в 79 или 80 надпись исчезла, но появилась другая: ВСЯ ВЛАСТЬ В СССР ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ Сбылось?

Elena: Я родилась в Ленинграде, Городе -Герое....... И сегодня, когда произошел кровавый теракт с человеческими жертвами, в метро Ленинграда, я считаю необходимым выразить своё сочувствие ленинградцам и соболезнование родным и близким, потерявшим своих родных.Но Россию никто и никогда и не запугал и не победил !!! ,

Леонов Д.Н.: "Рация на бронетранспортёре" Освоение производства ламп в СССР проводилось в значительной степени под руководством главного инженера «Светланы» Векшинского. Проблема была в том, что эти лампы быстро устарели. Срочно нужна была миниатюризация аппаратуры. У американцев уже серийно выпускались неплохие транзисторы. И у нас появились хорошие по параметрам германиевые транзисторы, но они работали в очень узком диапазоне температур и были нестабильны. И вот, наш «ответ Чемберлену» – разработанные под руководством Авдеева стержневые лампы! Это действительно был, как сейчас говорят, «асимметричный» ответ на вызовы холодной войны. Лампы были тоненькими стеклянными цилиндриками, ненамного превышавшими по размерам транзисторы той эпохи. Причем название «стержневые» происходит вовсе не из-за характерной формы ламп, а из-за формы электродов, что гораздо важнее. Авдеев не просто уменьшил классические (сеточные) лампы до тоненьких «трубочек», а создал принципиально иной способ управления потоками электронов внутри лампы за счет изменения потенциалов на стержнях, из-за которых они и называются стержневыми. (Для справки: Обычные радиолампы называются сеточными. Именно наличие управляющего электрода в виде сетки, стоящей на пути потока электронов, двигающихся от катода к аноду, и приводит к отражению некоторой части электронов, обратно в катод. Это и снижает КПД этих ламп. Авдеев же убрал «перпятствие» на пути электронов, заменив сетки на стержни, которые "фокусируют" поток электронов, что позволило поднять КПД и снизить габариты ламп.) Стержневые лампы были более миниатюрными по сравнению со своими американским предшественниками, работали на высоких частотах, что позволило закрыть потребности военных почти во всех видах связи. И, самое главное, они работали в рекордном диапазоне температур – от –60 до +125°C, что предопределило их успешное применение в авиации и космосе. Вот уж воистину – «голь на выдумки хитра» – нет транзисторов, так вот вам!

РИЦак: Так уж слоилось, что сегодня в виду отсутствия заинтересованных паяльшиков как раз вывозил то, что когда-то было суровой военкой. В том числе и блоки со стержневыми лампами. Мы, конечно же обломили америкосов и в связи с отсутствием радиационно стойких транзисторов делали ответственные блоки не боящиеся не радиации, не ЭМИ на миниатюрных лампах. Данные девайсы могут работать на анодном напряжении в 24 В и накальном от 1.5 В. Ну и для пущей надежности прячутся в посеребренные экраны.

ГСМщик: Как известно первый в мире памятник В.И. Ленину был установлен в Глухово(Ногинск). При Союзе возле него проходили торжественные мероприятия. Затем рядом построили музей. и недалеко памятник матросу Железняку. Памятники остались, а музея нет. Свадьба прапорщика Вовы Дохненко в сопровождении и под охраной прапорщиков: Соколова Васи, Гуреева Олега, Артищева Миши

ст.оператор: Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». http://x-true.info/60695-chto-bylo-sdelano-v-rossii-pod-rukovodstvom-stalina-statistika.html Если не знать оборотной стороны медали , то всё выглядит довольно круто

Jutta: Во времена СССР я училась в школе.. А во взрослую жизнь вышла уже в России



полная версия страницы