Форум » Путешествия . Край в котором мы живём и служим » Мы родом из СССР » Ответить
Мы родом из СССР
SkArpioN: Мы родом из Союза Советских Социалистических Республик
Вице-Председатель: Из бесед: с полковником Суриковым Николаем Петровичем в 2020 Когда в 1995г. я сдавал дела вновь прибывшему офицеру, заметил его волнение... -Зря ты волнуешься по любому поводу. Главное помнить, что сейчас в режиме "перестройки" и раскола СССР , 90 процентов всех вопросов не решаются... Остальные просто неразрешимы...
Elena: У меня есть и аргументы и факты, чтобы доказать очевидное и невероятное. Всю свою жизнь я проработала в медицинских учреждениях от мед.сестры до зав. отделением( зав.лбораторией в крупнейшей больнице Москвы) Когда наша страна была - СССР,двери больницы были открыты днём и ночью.... Сейчас же везде железные двери и на каждом этаже - охранник. ПРи диспансеризации молодёжи,у каждого второго выявляются отклонения по здоровью Раньше этого не было! Что мы едим, чем заграница нам "помогает"? Чтобы свести концы с концами родители работают по 8, 10, 12 часов ежедневно. А их дети разных возрастов предоставлены сами себе. Большинство клубов, стадионов, кинотеатров и др не работают по своему первоначальному предназначению,а их помещения захвачены под сомнительный бизнес. А какая была любительская колбаска с наших мясокомбинатов, один запах, не говоря о вкусе, чего стоили.!!!Сейчас всё завалено колбасами, от которых даже кошки отворачиваются.... И очень больно видеть бомжей и беспризорных детей.... Нельзя опускаться на дно! Всем миром необходимо исправлять ситуацию! Страна вылетела " в трубу"не из-за двух миллионов безработных, которых (при хорошем воображении можно считать лишними людьми). Страна распалась потому, что " серыми кардиналами" (при вечно пьяном и больном президенте) были алчные и хитрые манипуляторы, типа Б.Березовского. Россию и её народ они презирают и продолжают бесконечно вдалбливать всем,что у России и её народа нет будущего, что население страны яко бы неполноценно. Ничего подобного : Русский мужик долго запрягает, да быстро и далеко едет!!! Крышу снесло, а крепкий фундамент остался! И, получается, что его будут надстраивать снизу, а не сверху.... Возрождение России - это истина, с которой нельзя не считаться! С большим трудом, но наша Родина- Россия займёт своё законное место в мире! Верю ли я в это? Безусловно - верю. И,образно говоря, готова делать кладку из кирпичиков на фундаменте!!! А результат увидят наши дети и внуки.... А где же гражданская позиция? Где категорическое неприятие того, что Россия - сырьевой придаток??? Ещё П.А.Столыпин говорил о том , : чтобы не было великих потрясений - надо опираться на КРЕПКИХ мужиков, а не на лодырей и пьяниц..... Сегодня утром по 1-му каналу ТВ была прекрасная передача - "Умники и умницы". Каждую субботу на этой передаче формируется гражданская - ПРАВИЛЬНАЯ позиция у наших преемников, у нашей лучшей молодёжи.... Очень понравилось то, что П.А.Столыпин предлагал называть заместителей министров - товарищами!
Земляк: Николай Николаевич! А я согласен с Евгением. Он помнит, как обстояло дело в строительстве. Вы в это время в Армии были, там свои особенности и у Вас свои воспоминания о том времени.... У меня свои. Лейтенантом-двухгодичником я увольнялся с двухсот пятнадцати рублей. В МГУ вернулся "науку" двигать. Старшим лаборантом (Спец должность для имеющих ВО) с окладом (грязными) 83 руб 50 коп. И никаких возможностей официального доп заработка, потому что был ст. лаборантом по научным штатам . Через год шефуля сумел меня на лаборантство по учебным штатам перевести. В результате я смог еще полставки 45 руб. получать. За науку. А по учебным штатам это значит еще кроме науки семинары у студиоузов вести. Как правило три пары в неделю. Итого 128 р 50 коп Еще через три года я диссертацию защитил по одиннадцати (две за рубежом) научным публикациям. И ответственным исполнителем договорной темы был. При этом оставался всё тем же ст. лаборантом, не имеющим право получать ни надбавку за степень, ни выше чем свои полставки за договор. Хорошо, хоть в этот момент проскочило общее по стране лаборантской братии повышение и суммарно я стал получать вместе с полставкой 190 руб . Надо сказать у нас один парень год ст.лабом со степенью аж курсовые лекции читал. Минимум доцентский уровень. На другом ф-те, на ВМК. И только когда ВМКшное руководство возмутилось, ему ассистента дали ) Тут меня руководство тоже решило повысить и в младшие нучные сотрудники перевести. Там за степень платили и "научный" стаж начинал идти - 15 руб прибавки каждые 5 лет. Но зато МНС не имел прав полставки за договоры получать и вел их "на общественных началах" . В результате зарплата моя вместе с надбавкой за степень 175 руб составила. Повысили со снижением заработка. В общем все мои друзья-одноклассники (на мебельном комбинате рабочие) сильно изумлялись про мои заработки узнавая. -А что ты хочешь?, - говорил шефуля-доцент. - Мы же живём в стране победившего пролетариата. Вот пролетариат и получает больше тебя. Премии все же иногда платили. Столь "часто", что я потом увольняясь запись о каждой премии в трудовой книжке своей прочел. В графе "поощрения" или как она там называется. На жизнь - лишь летними шабашками зарабатывая - как -то я тогда выкручивался. Словом, проработал я на физфаке МГУ почти десять лет (37 печатных работ) и в ракетный ящик сбежал. Там хоть премии платили и за колхоз отгулы давали. И ездить на работу много длиже. Да и работа оказалась( на удивление) тоже интересной. Чудная была страна. С ударением как на у, так и на а. Вдогон. Комсомольский билет свой отыскал, цифры по взносам сверил. Не подводит память-то . Пока не подводит. Разрешите привести изложение моих взглядов на всё это дело, озвученное на одном из интернет форумов http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo?PAGE=3 еще в 2005-м еще году. Должен сказать, что взгляды мои с той поры практически не изменились. Заранее прошу извинений за непривычно большой объём. Фактически это отдельная статья, которую я до сих пор не удосжился разместить на каком либо подходящем ресурсе. На мой взгляд она стоит того, чтобы её прочесть. На всякий случай также извиинюсь - цитаты (выделенные синим цветом) большей частью, что называется, "по волнам моей памяти". ЕК ******************************************************* 'Социализм в том виде, который существует в России, погибнет, пожранный собственным бюрократическим аппаратом' (с) К.Каутский Законодателя страны Я не хочу бесславить, Сказав, что вы не так умны, Чтоб наш народ возглавить. Но вы изволили чины И званья предоставить Шутам, что хлев мести должны, А не страною править В столь трудный день (с) Р.Бернс 'Всякое ослабление учета и контроля есть дыра, которую немедленно используют враги трудящихся' (с) В.Ленин. Корысти короли предались ныне, так будь же выгода моей богиней. (с) В. Шекспир, Иоанн какой-то, не помню номера. Ситуация еще и похуже, чем было нарисовано . Даже внутри частных предприятий имеется столкновение интересов и противоречий несвойственного таким структурам типа. Проработав почти 7 лет в главном вычислительном центре одной 'голубой фишки' - естественного монополиста под контролем (ну уж точно не финансовым!) государства, многого я нагляделся такого, что позволяет сделать обобщающие выводы. Сейчас в России любое предприятие (а не только государство, как то у БМИ) вне зависимости от формы собственности работает в следующей расстановке приоритетов. Интересы руководства (администрации) предприятия. Интересы развития и эффективной работы предприятия. Интересы собственников (владельца, акционеров, государства). Причем перечисленный здесь порядок еще и не отражает весомость приоритетов. На самом деле 'дистанция' между первым и следующими ниже пунктами огромна. Потому, если владелец не является непосредственным руководителем, то ему для себя особо ждать нечего. Иногда он даже и руководитель, но компания большая, так тот процесс булькает на уровне администраций филиалов. Отлаженное и юридически безупречное перетягивание одеяла на себя идет не только внутри страны, но и внутри предприятий с нанесением, само собой, ущерба если не их работе, то прибыли. 'Каждый свою долечку все же уволок'. (с) Фольклор в той самой 'фишке'. Кстати, у государства еще остается огромная доля акций очень неслабых компаний - где-нибудь в бюджетных документах страны кто-нибудь видел планирование прихода/расхода средств, полученных от доходов по ним? Всё ушло дирекциям? Хорошо бы если хоть на развитие... А так - контрольный пакет есть, а доходов нема? Почему не удалось построить коммунизм? Сверх-идея комммунизма стоит в одном ряду с другими прекрасными по своим целям, 'общечеловеческого значения' С-идеями. Скажем а) идеей 'философского камня', обеспечивающего вечное здоровье, да еще вдобавок превращающего любой металл в золото. б) идеей вечного двигателя. И если первая была чисто поисковой, работавшей 'методом тыка', то вторая уже воплощалась в чертежах, макетах и отличалась гораздо большей проработкой. То же можно сказать и о схеме построения коммунизма, предложенной Марксом и воплощенной его последователями. Что дали цивилизации эти, казалось бы, провалившиеся в реализации С-идеи? Алхимия - родила экспериментальную науку как таковую. По крайней мере, в части методики. Попытки создания перпетуум мобиле стимулировали открытие закона сохранения энергии и второго начала термодинамики, да еще и внесли вклад в теорию машин и механизмов. Попытка реализации идеи коммунизма 'напугала' капитализм и способствовала конвергенции интересов сторон в производственном и экономическом процессе. Может и еще что потом заметим. Что же сгубило эти попытки? Сгубили объективные законы природы, проявившиеся в сначала казавшимися несущественными 'деталях'. Казалось, чуть-чуть - вот еще смажем, лишнюю 'шестереночку' поставим, и мобиле заперпетит. Ан нет. Не вышло. Природу не обманешь. В марксовой схеме этой деталью стал человек. Клетка та самая, не желающая образовывать новый организм. Помните? "Элементы новой формации зарождаются в недрах старой, и только элементы социализма не могут... " . Так нас учили "по научному коммунизму". Неестественное, выходит, развитие-то. Хоть изначально у теоретиков особо важной деталью человек и не считался, но как-то все же учитывался. В программе построения коммунизма был пункт 'создание нового человека, человека коммунистического общества'. 'Моральный кодекс строителя коммунизма' представили. Технические, так сказать, требования на детальки той реконструкцию. Но человек оказался животным в гораздо большей степени, чем это предполагалось схемой. (В начале перестройки первым в СССР об этом открыто написал в 'Известиях' знаменитый хирург, писатель и инженер Н.Амосов). Как у Высоцкого 'но джентльмены мы, пока удача, удачи нет - и джентльменов нет'. Короче, скотина он, человек-то. С не очень глубокими и при обострении ситуации быстро стирающимися следами шлифовки и лакировки цивилизованностью. Гребет, зараза, под себя. Ваш покорный слуга, самонадеянно полагающий, что это именно он дал еще в конце 80х 'единственное подлинно научное' физ-мат-определение построенного социализма, давно уже уложил Библию, Евангелия, Коран и марксизм в общую папку для исторических документов, описывающих 'промысел божий' как последовательность Его малопродуктивных попыток исправить человечество и человеков. Есть ли основания для оптимизма? А как же. Есть, конечно. Для умеренного. В конце-концов а) базовые с-идеи алхимиков отчасти уже реализованы (превращение элементов), отчасти близки к реализации. Осталось только добиться их экономической целесообразности. б) Построен атомный двигатель подводной лодки, потребляющий спичечный коробок топлива в сутки и позволяющей ей неограниченно шастать по морям-океанам. Для инженера XVIII века он бы вполне потянул на ВД. в) Так и с коммунизмом. Не исключено, что общество придет к такому состоянию, которое для его рядового члена, или, еще отчётливее, для кинутого туда на экскурсию из нашего времени будет выглядеть, подчеркну, выглядеть, ощущаться, как коммунизм. Хотя нутро 'черного ящика', его устройство будет несомненно другим г) До кучи, даже с Чечнёй оптимизм есть. Всего за 900 лет головорезы-викинги превратились в добропорядочных 'разных там прочих шведов'. С Чечней заваруха идет уже лет 200. С учетом ускорения темпов развития общества примерно полсрока уже миновало. Что же делать конкретному человеку сейчас? Проповедовать, как гашековский пьяный фельдкурат - 'помните, скоты, что вы люди!' ? Можно, но без надежды на успех. Таких на Руси юродивыми звали. Или блаженными. Что в общем-то одно и то же. Блажь и уродство. Им удивлялись, их иногда уважали и даже поклонялись, но охотников им следовать маловато находилось. Потому что 'сердцевина' у человека животная. Ну и 'куды же крестьянину податься?' Живущему короткую свою жизнь в наше непростое время? 'Что делать?' Да в общем-то ничего особенно нового. То же самое, что он всегда делал и раньше. Как говорил первый и единственный советский президюк - 'каждому перестроиться на своем месте'. Куда перестроиться см. выше, из классика Уильяма, может и перестраиваться не нужно - и так правильно смотрел.. Но слово 'выгода' надо трактовать более широко. Пусть о С-идеях государственных государство и думает. А ты наметь впереди свой личный сверхмаяк, к нему и топай. Не важно, какой именно маяк. Дом построить, в отпуск на Канары (или в Ново-Мелково) съездить, ребенка выучить, депутатом стать... В отличие от С-идеи маяк должен быть а) непременно достижим, причем за разумно соответствующее масштабам цели время. Если срок велик, надо разбивать на цели-этапы длительностью в 2-3 года, не больше. Результат должен быть ВИДЕН. б) для достижения обязательно требовать усилий, именно от тебя. Ставить цели, требующие не меньше полугода по времени. Словом, не сортир найти в центре столицы :-). Достигнешь - и будет тебе хорошо. 'Весь мир на ладони, ты счастлив и нем...' (с) В.Высоцкий. Даже если и цель оказалась в ближайшем рассмотрении не совсем такой, как ожидал, почувствуешь какое-то удовлетворение. На какое-то время. Счастье - состояние моментальное. А потом станет тебе опять худо и надо опять выкидывать маяк. Новый. Без цели человеку жить скучно и хочется напиться. Плюс. Надеяться только на себя, а на остальных, в том числе и государство, лишь с известными и серьезными оговорками. С какой это такой стати они возлюбят тебя больше, чем себя, если даже сам Господь дал меньший лимит, да и тот, к которому следует лишь стремиться? Плюс. Все же не делать людям гадостей, по возможности. 'Из любви к искусству' уж точно не нужно. Мы хоть и из животных, но все же из животных стайных. А еще лучше так - протягивать людям руку помощи. Но, еще раз подчеркну, потому что считаю это очень важным, не рассчитывать, что эту руку протянут тебе. Плюс. Не оставлять без последствий любое нарушение твоих прав. Со стороны кого угодно. Продавца, милиционера, чиновника, тёщи, черти б её драли :-). Особенно, если встречаешься или будешь встречаться именно с этими конкретными людьми неоднократно. По личному опыту знаю - даже дурная слава лучше полной безвестности. Чтобы отличали тебя от 'окружающей среды'. Часто, конечно, кажется да и реально случается, что себе это обходится дороже. Но в итоге оно себя оправдывает. Они, эти лица, тебя зная, тоже себе лишних хлопот не жаждут. 'Я хочу, Александр Иванович, чтобы вы меня полюбили...' (с) Ильф-Петров-О.Бендер. Глядишь, и к другим повнимательнее относиться будут. Если каждый-то о своих правах напомнит. Плюс. 'Макарушка, если я в партию вступлю, какая мне за это будет должность?' (с) М.Шолохов. Поднятая целина. Когда тебя вдруг решили спросить, при выборах то есть. Интересоваться у конкретного кандидата в депутаты и на прочие должности - а что ты, орел наш, дон Реба, хочешь от этой должности ДЛЯ СЕБЯ? Если для себя ничего не хочет или не даст внятного ответа - гнать в шею, не выбирать. Он или недоумок какой-то, не умеющий работать или хитрюга, который обманет - ого-го. Если же ответит (вдруг не соврёт), то смотреть, как его интерес соотносится с твоим? Не противоречит? А может даже и близок? Голосуй 'ЗА'. Это всё. Плюсовать вроде уже нечего. Большего конкретный 'простой' человек ничего не сможет на своём месте. Разве что на митинге поорать. И повалила толпа горожан К ратуше, угрожая. - Наш мэр, - говорили они, - болван, А советники - шалопаи! Вы только подумайте! Должен народ Напрасно нести непомерный расход, Безмозглых тупиц одевая В мантии из горностая! А ну, поломайте-ка голову, мэр, И, ежели вы не предложите мер, Как справиться с грызунами, Ответите вы перед нами! Обрюзгших и пухлых лентяев долой С насиженных мест мы погоним метлой! При этих словах задрожали Старшины, сидевшие в зале. (с) Р. Браунинг, Гаммельнский флейтист. Обычно дальше этого 'дрожания' дело и не продвигается. Энергия 'митинга' рассасывается столь же быстро, сколь и кумулируется. Кончается 'как всегда'. 'А Васька слушает - да ест' (с) И. Крылов. Или того больше. Помитинговать и добиться, наконец, проверки этих злыдней. ' - А теперь,- сказал полковник,- пусть каждая рота промарширует и повторит то, что я сказал. Потом мы шагали, рота за ротой, и хором кричали: - И мы-то болваны думали! Что эта комиссия нам поможет! Ни хрена она нам не помогла! Господин полковник смеялся до слёз... ' (с) Я.Гашек, Похождения БСШ Ну и добавить в государственном масштабе. Опять же отчасти наивно. Постоянно помнить замечательное наблюдение В.Шаламова - 'наш человек, придя на новое место работы, первым делом смотрит - что тут можно спереть?'. Проклятие 'чтоб ты жил на одну зарплату!' не из комедии взято. Наоборот, оно в комедию сгущено из жизни. Потому непременно требуется и механизм отзыва / снятия. (Путин насчет губернаторов вон - дёрнулся. Не без своего, надо надеяться, интереса. Перевертикаливать, кстати, тоже опасно. Тут до фашизма рукой подать.) Но и особо рассчитывать на эффективность этого механизма тоже не стоит. 'Ну, мы, конечно, возмущаться начали. Хотели даже с жалобой идти... Нам нового начальника назначили Сказали, что честнее (умнее, трезвее, ...нее, и т.д.) не найти ' (с) М.Ножкин(?) Вот так. Но '...нее' новый начальник оказывался лишь в той части, на которую жаловались. Да что там '...нас дурить ', сами мы себя и дурим! В России особенно. Потрясающие своей взаимопротиворечивостью вера в доброго царя и одновременное стремление тут же этого доброго или недоброго царя 'кинуть'. 'Думают крестьяне: Барин скажет слово - и ...' (с) Н.Некрасов. Ну нет идеальных руководителей! Идеальные, если даже вообразить, что таковые существуют, в руководители не могут попасть в прин-ци-пе. А если вдруг и попадут, то дело завалят. Вы можете представить, чтобы А.Д. Сахаров стал хорошим руководителем над людьми? А ведь был исключительно порядочным человеком с на редкость умной головой. Если вернуться на землю, то почти всё для создания более правильных условий уже есть. Есть места хоть и отдаленные, но достаточно насиженные. Есть вовсе даже не плохая наша Конституция. Сейчас главное в этой части - Заставить все законы работать. Неработающий закон - брак в продукции Парламента. Так им критерий качества и выставить. Работать рАвно, не взирая на лица и строго по букве. Дух закона - понятие аморфное. Ну его, дух-то. Для их эффективного применения, правильной буквы, устранить в законах внутренние и взаимные противоречия - лазейку для жулья и кормушку для юристов. (Им и устранять, юристам? Ага, щас, размечтались, устранят они. Нет, надо это дело компьютеризировать по максимуму, типа формализации-трансляции-компиляции. А с жулья можно средства взять на финансирование разработки. Под соусом 'мы этим вам поможем на автомате законы объезжать' - палка-то, кстати, о двух концах). Уменьшить в законах 'люфты', четче прописав рамки. Не менять правил игры с бухты-барахты. Народ к чему угодно притерпится и выкрутится. Конклужйонс. 'И вместо плача да вопля тихо шепчу: "Ничего, бля..."' (с) Е.Лукин 'Что же из этого следует? Следует жить!' (с) Ю.Левитанский. И производство нормально работало и люди не существовали а жили У них был завтрашний день . Теперь когда все "наелись" свободы начали (кто выжил в 90е) вспоминать застойные времена.Нашему поколению есть что сравнивать....... Примите, господа, уверения в моём искреннейшем к Вам благорасположении :-). С уважением, ЕК.
Elena: Чтобы знать,- надо : "Учиться,учиться и учиться"....... Что-то не знать- не стыдно. Важно стараться исправлять свои пробелы и в грамотности, в том числе. Как говорил В.С. Высоцкий: " Главное, чтобы воля была к победе!".... Вы думаете легко под 80 лет постигать азы Интернета?-Нет , не легко. Вы думаете легко прожить на пенсию и ещё помогать материально внукам закончить учебу в институте. Нас учили: " Нет слова "не могу", нет слова "не хочу",но есть слово - "НАДО"! И надо стараться жить интересно и, по возможности, весело т.е.НЕ УНЫВАТЬ!!!! Настоятельная необходимость УЧИТЬСЯ всегда была, а сейчас особенно!!! Какое имеет значение кто и когда это сказал? Во время войны мы учили уроки при лучине, но стихи и песни помним и сейчас!Все возможности, в настоящее время ,есть у каждого - это читать ХОРОШИЕ книги ( русскую классику). А при чтении как грамотность повышается....Но не МОДНО это! А ведь морально- нравственные ориентиры молодёжь "считывает" со старших... Несколько слов считаю нужным сказать о коммунистическом труде. Там, где я работала , общее количество работающих было три тысячи, а коммунистов -190. В отделении, где я работала, было 120 сотрудников, а коммунистов - три. И когда были "прорывы"на производстве, то мне говорили - ты коммунистка и ты должна! Да, как на фронте -"Коммунисты, вперёд!" Ни о чём не жалею и живу с чистой совестью.... И все нападки на нас - рядовых коммунистов я отвергаю." А СУДЬИ КТО"! Я больше не состою ни в одной партии. Но партийный билет Коммунистической партии Советского Союза бережно сохраняю! Тому, кто это не разделяет, я не предлагаю свою точку зрения. А вот жизнь прожита честно и не зря!!! В профсоюзе я состояла до 2008 года, пока не ушла на пенсию. До сих пор сохраняю активную жизненную позицию, являсь гражданкой своей Родины - России.
Амелин: Земляк пишет: Лично я считаю все эти сайтовские звания- должности и т.п. игрой в бирюльки. Ошибаетесь, милый друг! Это анархисты отрицали чины, ранги, заслуги и достоинства! Помните эпизод в фильме "Колчак" , когда матросы расстреливали флотских офицеров в Кронштатде!!!... Так вот такой беспредел чинили только анархисты! Армия строилась по Табелю о рангах и Уставу от Пера Великого! Дисциплина и субординация - основа построения любой военной структуры! На Форуме присутствуют все формальные признаки армейской иерархии, что не позволяет терпеть вседозволенности, хамства, словоблудия и разгильдяйства. И Гашек тут ни к месту, ибо его центральный герой - нерадивый солдат Швейк со своим мировозрением и взглядами о самой отсталой и разложившейся Австрийской армии . Приписали бы лучше бы цитаты ЧОНКИНА - было бы по- современней! Что-то Вы, уважаемый Земляк стали разочаровывать меня и других участников... (пока шучу). Хотя у Вас много и интересных материалов в Специальных темах!
александр 11: Не много про дороги? - А Россия не строит не новых дорог, не новых направлений? - Ремонтирует старые! Да и то в подарок автосервисам! То что прокладывалось в СССР за один год? - В России не построили за двадцать! Сейчас собираются строить? - Да и то за наши личные деньги ( налог три рубля на литр бензина). И про стоимость наших дорог? - Медведев по весне офигел, когда узнал, что предполагаемая стоимость дорог выдвинутых чиновниками, (от этих самых дорог), километр прокладки дороги наверху, в три раза выше, чем внизу (в Метро). - Так что будем ездить по "золотым" километрам, так как строить у нас могут? Это не с потолка! - Я уже писал тут как то? - В бытности Немцова губернатором Нижегородской области, была отремонтированна дорога Москва - Горький. От города Гороховец Владимирской области, до Нижнего Новгорода. Это 80 километров. Дорога стала четырех полосная! А потом года через два после постройки, начальника дорожного фонда, начали усиленно разыскивать правоохранительные органны? Оказалось, - на отпущенные и израсходованные деньги, - Можно было построить три новых. При такой же длине, ширине, и не по старой насыпи, а по целине, болоту, и лесу. Главный строитель всего этого, потом по слухам, мелькнул где то в Аргентине. Из какой это КПРФ? - Это уж не из той ли, как выясняется сейчас (но повсеместно глушится) победившей в 96 на президентских выборах? Это той самой? - На которых выигравший выборы "председатель" (хрен его знает, как эта должность сейчас правильно называется в КПРФ) Зюганов, первым поздравил проигравшего эти выборы Ельцина, в пять утра (самый первый, - боялся опоздать что ли?) с убедительной победой на этих самых выборах? Ну и ну? Тогда и уж и про третью партию вспомните? - ЛДПР? Это которая третья по численности, имеет свою фракцию в гос Думе, проходит все барьеры, - Но которую в России ни кто не видел публично? Сужу по своему городу, - Два десятка людей, пять размахивающих флажков? - И поди же ты? - Третья в России? - Чудны дела твои Господи? Вольному воля? - Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! - Цитат то можно набросать - гору, и ещё маленькую телегу? - А толку от этого? "Войну и Мир" -Льва Толстого внимательно читали? Так вот? - Старый граф, отставной генерал- аншеф Болконский,- изредко тоже "строил" крестьян? И ничего пригодилось! Французы долго вспоминали крестьянские вилы с дубинами! А вот про австрийских крестьян, денщиков, ставших партизанами, и защитниками своей родины - я что то никогда не слышал? ДОСААФ тоже ведь по идее - игрушки, да ещё с деревянными автоматами ведь игрушки? - Но почему то командовал ими боевой маршал, трижды герой СССР Покрышкин. Да и остальные руководители этой организации, - рангом не ниже генерал- лейтенантов? И никто не считал из них, что это игра в бирюльки? Так и этот форум? Он ведь военный? Столько материалов, которые Вы все выкладываете, - это же огромный опыт Вашей жизни. Да и так просто интересно посмотреть, поразмыслить, показать молодежи? Чем занимались их отцы и деды, и что строит в противовес сегоднешнее поколение. И я полностью согласен с Никитой Иванычем Амелиным. Дисциплина должна быть на высоте! И везде должна быть! - Везде! ! Без неё мы уже "своротили" одну страну! - И здесь в противовес всему, я выступаю перед командованием Форума, бросить "придурочные" должности такие как - председатель, вице председатель? Мы не в "колхозе"? - На военном форуме должны быть звания - КОМАНДИР, И ПЕРВЫЙ ЗАМ. КОМАНДИРА! - И я это считаю правильным! Об чем мне говорить я не знаю? И тему поднявший Я здесь говорю про неё!- МЫ Руссские! Мы все преодолеем (я надеюсь). Мой отец пахарь и механизатор высокой ступени (знал в колхозе всеё от поения телят до глубиы захода распашника в ппочву) Нас двух сыновей (разница десять лет 57 от 67 года) - мне младшему говорил? - Уходи и ни когда ни будь в колхозе! ( так и поступил) Отца я похоронил в 1986, уже в будучи в армии! Брат был ведущим механиком, а мне было девятнадцать - почти двадцать лет, техникум). С Учебки МОПВО - Я ушел в вторую минскую армию ПВО по распределению! От Отцов - Командиров Учебки я пацан попал в руки отцов командиров армии младшим сержантом , а через два месяйца сержантом, а еще через две недели старшим сержантом ПБУ 85МК - 45! Уже тогда в в 87 году западное населениен Украины к нам относилось очень отрицательно! И идя на почту(находящуюся в центре города) я увидел что из кабака выкидывают посреди белого дня наших молодых офицеров, три обожравшщихся толстых националистов и еще с пяток сочуствующих к ним!Я вмешался (А куда мне было деватьсо то) Вобщем разборка кончилссь интересно! ШЕСТЬ РЕБЕР ПОЛОМАННЫХ,Два сотрясенье мозга!ЗАМЯЛИ! Об чем мне говорить я не знаю? И тему поднявший Я здесь говорю про неё!- МЫ Руссские! Мы все преодолеем (я надеюсь). Мой отец пахарь и механизатор высокой ступени (знал в колхозе всеё от поения телят до глубиы захода распашника в ппочву) Нас двух сыновей (разница десять лет 57 от 67 года) - мне младшему говорил? - Уходи и ни когда ни будь в колхозе! ( так и поступил) Отца я похоронил в 1986, уже в будучи в армии! Брат был ведущим механиком, а мне было девятнадцать - почти двадцать лет, техникум). С Учебки МОПВО - Я ушел в вторую минскую армию ПВО по распределению! От Отцов - Командиров Учебки я пацан попал в руки отцов командиров армии младшим сержантом , а через два месяйца сержантом, а еще через две недели старшим сержантом ПБУ 85МК - 45! Уже тогда в в 87 году западное населениен Украины к нам относилось очень отрицательно! И идя на почту(находящуюся в центре города) я увидел что из кабака выкидывают посреди белого дня наших молодых офицеров, три обожравшщихся толстых националистов и еще с пяток сочуствующих к ним!Я вмешался (А куда мне было деватьсо то) Вобщем разборка кончилссь интересно! ШЕСТЬ РЕБЕР ПОЛОМАННЫХ,Два сотрясенье мозга! Замяли ! Городские власти выступили с призывом к командиру части судит и наказать, солдата и офицеров изуродувших четырех человек! Полковник Ургачев вместе с нач по Родиным это дело предотвратили и закрыли! Хотя лычки старосержанстские перед строем в сержантский день срезали. Остался младшим! Мне до сих пор это неприятно воспоминать! Молодой лейтенант проходивший толи практику, толи привезжий документы в полк я с ним брольше никогда не встречался) оказался сыном начальника разведки одной из армий (13, 57) армии ПРИКВО! Видно бате расказал, и мой начальник АКПмайор Галиев, мне расказал, что тобой начал интересоваться Особый отдел , и не просто шестой, а двойка! По дембелю дали документы не на Киев с Винницей а на Львов В штаб округа где и предложили! Поступало нас шесть человек - трое с Мукачево,. один со Стрия, один с Черткова, и я С Борщева!У всех было средне техническое, у одного даже не законченное высшее! Вот такой был и намечался СПЕЦНАЗ СССР! - А в спецнас России сейчас призывают! С улицы , за шкирку, - и он боец! Замяли - Это сейчас чисто интересно рассуждать! А тогда - прокурорскуе предупреждение, срезка лычки перед сержанстским сбором! На ГЛАЗАХ У ВСЕХ! Хотя командиром отделения планшетистов оставили, и зам ком роты в отсутствие старшины роты - тоже оставили! От командира АКП матери благодарственное письмо! Ну все таки - так и был младшим сержантом до дембеля! Получив дембельские документы на дом, мне в 1987 году мне было предложено проехать не на Киев, а на Львов! В спец отдел, (тогда второй шестерки)- так я попал в Спецназ! И отсюда вам говорю - СПЕЦНАЗ СССР БЫЛ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ И МОГУЧИЙ! Внего нем брали по призыву, как сейчас! В него выбирали!
Амелин: Владимир Тамм Издревле на Руси уважали бунтарей, как в старой Англии уважали разбойников! Но времена изменились. Поменялись ценности. Почему офицеры не поддержали полковника Квачкова? 1. Потому, что действует заговорческими и террористическими методами. 2. Без какой либо твёрдой цели, выверенной программы и конкретных задач. 3. Отставники, опущенные властью ниже плинтуса, надеются на обещание власти улучшить их положение к 2012г -надо только потерпеть... 4. Новое поколение офицеров воспитано на "выживании" и не верит, что придёт "добрый царь" и "служба государева" обретёт новый смысл. Я не разделяю взглядов Квачкова. Не поддерживаю его заявления и осуждаю большинство его действий. При этом я считаю, что Квачков имеет право на свою позицию. Имеет право на действия, если они не переходят рамки законности. Пусть мерзотной, но законности. Если не будет рамок, то хаос и жуть поселятся в стране Председатель Уральской гильдии политконсультантов Константин Киселев. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1360794.html#ixzz1CKfG4cST Я всецело присоединяюсь.
Вице-Председатель: Наше прошлое было Добрым! Внимательно просмотрев материалы по Советскому Союзу. Должен заметить, что вся наша прошлая жизнь была далека от достатка, хотя деньги водились у всех, кто работал. Да-был дефицит товаров и хороших продуктов! Но душа русская была доброй и отзывчивой, внимательной и приветливой. Корысть и тотальный обман принесли лихие 90-е! Вхождение в дикий "рынок" было болезненым . Надеюсь, что очерствевшие в борьбе за выживание россияне воспрянут морально от тех социальных мер, которые проводит Правительство. Сейчас важно поддержать обнищавших стариков хотябы заботой и вниманием! Но не такой, как пресловутый закон "О монетизации льгот" Постперестроечному поколению не повезло, однако воздадим им должное-выстояли терпеливо. Видно Идеей были воспитаны к тепению и дисциплине... Нынешнее поколение, состарившись , терпеть не будет-перестанет верить Законам и Правителям! Оно уже сомневается в успехе Пенсионной реформы! Решения Партии и Правительства тормозятся уже 5 лет! Положение с Исполнением решений вообще катастрофическое. Времена, однако. Знает ли это Руководство? александр 11 Не место, но я не могу не прокомментировать Ваше предложение. 1. В Служебном блоке(секретно) есть ШДС форума, где Председатель по мобготовности-КОМАНДИР СОЕДИНЕНИЯ. Значит это справедливо!!! 2. Великий Пётр строил армию из потешных полков, кои стали первыми Лейб-Гвардии Семёновским и Преображенским полками, разбивших шведов под Полтавой! А прообразом Российского Флота стал досщатый Ялик... 3. Действительно: никто из нас, добровольных участников Форума и не задумывался о "бирюльках", приписываемых императору Павлу: -Что у нас - МУШТРА? - Шпицрутены? - Казематы? - или прочие атрибуты самодурства тирании Председателя? Наоборот- из-за Его лояльности ушли с форума авторитетные и принципиальные люди и отнюдь не по причине формальностей званий, должностей и ригалий! Поскольку все они прекрасно понимали, что воссоздать Историю частей и подразделений округа тяжёлый кропотливый труд десятков и сотен энтузиастов... 4. Единственным моральным стимулом которых является Та иерархическая лестница, которая виртуально имеет место на форуме. Мало того, наиболее талантливые Модераторы в лице hakkapeliittaa,SkArpioN терпят как моральные, так и материальные затраты... Это переписка, созвон, переговоры, поездки и прочие расходы... Достойны ли эти взрослые люди упрёков за благородные цели, за то, что они воссоздают разрушенную правду службы сотен тысяч военнослужащих, которым и по сей день стыдно надевать старые мундиры и гордо носить советские ордена и медали!!! Не будем кощунствовать над судьбами героев, а будем преумножать их традиции, ценить их опыт, прислушиваться к их мнению. 5. В ближайшее время, после совещания, мы примем к руководству ваше мнение! Земляк На моей памяти Ваше изгнание с Форума . Боюсь, что ситуация Вас не научила подбирать выражения, что не скажешь об Иностранце, пострадавшем вместе с Вами, но ставшим рассудительным, понятливым, сдержаным! Пожалуйста - возражения по этому вопросу в КУРИЛКУ! Благодарю за понимание! Владимир Тамм У Вас есть альтернатива? Кто же по-Вашему способен создать достойные условия жизни и работы россиян? Кого Вы видите главой государства? Кто сможет руководить Правительством?
Elena: Уважаемые Товарищи! Прошу слова.Пожалуйста, поправьте меня, если со мной не согласны. Чего греха таить, при нашем молчаливом согласии и участии проводилась чубайсовская ваучеризация. В результате :сначала опустели прилавки ( считаю нарочно), а затем поманили заморскими ЗАЛЕЖАЛЫМИ окорочками и колбасами, поддержав таким образом чужих производителей, а не своих отечественных. И дальше всё пошло- поехало ....Зарплату и пенсии то задерживали, то не давали совсем, опустели поля, развалились заводы, помещения дет.садов,школ, клубов захватили сомнительные предприниматели под офисы, игорные дома и т.д..... Сейчас всё чаще раздаются голоса : "Куда же мы катимся??? Теперь наших детей хотят учить по усечённой программе...Но каждому действию есть противодействие.! Но противодействие должно быть продумано, просчитано и во-время осуществлено. Есть в России умные, патриотически- настроенные соотечественники, которые знают когда и как всё исправить!!! Очень важно не торопиться и не суетиться, чтобы не наломать дров!
Elena: Здравствуйте, уважаемый SEDOI ! Я тоже седая и ни от одного, сказанного мной слова, не отказываюсь. Спасибо за такое внимание к моей скромной персоне. Простите, я не знаю Вашего имени,т.к. Вы не зарегистрированы на Форуме. Да, я, как и все, получала свой ваучер и,расписывалась в его получении. Это и было - моё молчаливое участие и согласие. Разве могли 90% соотечествеников представить тогда, что ваучуры для НАС это - простые бумажки, а для 10% - это способ обогатиться и, главное, отбросить НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО России на очень низкое и позорное место.... На ехидный вопрос ЧЕГО - С , ЖДЁМ - С??? Отвечу - НЕ ГРАЖДАНСКЮ ВОЙНУ !!! И повторю : ЕСТЬ В РОССИИ ПАТРИОТИЧЕСКИ- НАСТРОЕНЫЕ ,УМНЫЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ,КОТОРЫЕ ВОЗРОДЯТ РОССИЮ!!! - Дайте только срок!!!
hakkapeliittaa: Тут попалась во всемирной паутине заставка программы Время середины 70х прошлого века. И это вовсе не «Время вперёд» Георгия Свиридова. Смотреть и слушать Лично мне эта музыка очень нравится. Приятно, что все вспомнили застввку программы Время застойных времен... Предлагаю посмотреть программу Время о торжественном заседании, посвященном 60-й годовщине ВОСР. Выступают дорогие товарищи М.А.Суслов и Л.И.Брежнев смотреть Выступления многократно прерывались бурными и продолжительными аплодисментами.... И новогоднее поздравление Брежнева с Новым 1970 годом. Молодой, бодрый... смотрите
Anatoly: http://www.rkk-museum.ru/ Радиомузей РКК. Интересное место, рекомендую.
Elena: С большим интересом познакомилась с "Записками странствующего слесаря", я бы добавила -философствующего слесаря.... Прошло больше 20-ти лет. как Казахстан перестал быть в составе СССР. Что подчёркнуто фотографиями? - Полное издевательское запустение бывших стратегических объектов. Но : с другой стороны - построен красивый город - Астана.Байконур действует и востребован. Огромные посевные площади, которые возделаны ещё в Советское время аккуратно засеяны...... Получается -в Советское время была заложена основа процветания Казахстана??? А груды брошенного металла можно с пользой переплавить!? Спасибо,Вам Земляк. И, пожалуйста, простите меня , я не хотела Вас обидеть.
hakkapeliittaa: А помните пластинки фирмы мелодия, на которых было написано - ВОКАЛЬНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ АНСАМБЛЬ, Англия? Звучали песни Битлз, но названия коллектива на пластинке не было. А еще для меня настоящим открытием стал приезд в СССР Клиффа Ричарда, ЕМНИП, в 1975 или 76 году. Живой концерт показали по телевизору. Как же это было здорово!!!! Поздно вечером дело было, я досмотрел до конца. Я, тогда школьник и ученик музыкальной школы, был просто потрясён качеством исполнения и шоу... Как это радикально отличалось от тогдашней советской эстрады... А помните программы "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады"? В начале балет телевидения ГДР, потом Карел Готт и Лили Иванова, или Морыля Родович и Хелена Вондрачкова... И на десерт Rubettes, ABBA или Boney M? и ни разу - Rolling Stones..... А ещё в середине 70-х фирма Мелодия выпустила серию пластинок "Танцуем без перерыва", основу которых составили записи замечательного западногерманского оркестра под управлением Джеймса Ласта. В пластинки были вставлены песни Роллинг Стоунз, авторы и названия песен на этикетке были, а вот исполнитель обозначен не был. Мне сразу понравилась песня Satisfaction - хулиганская, минималистская, задорная и привязчивая... RevALation Странное дело, но у нас на Запряжке я ни от кого из командования не слышал что либо подобное тому, что Вы вспомнили :Из выступления начальника политотдела 16 корпуса ПВО : Захожу я как-то в офицерское общежитие. А там - сидят два лейтенанта и слушают 2 километра вражеской музыки! К праздникам мы собирали эстрадный ансамбль из солдат-срочников, играли, всё что хотели, и что было по силам сыграть. Советскую эстраду, зарубежную, романсы, инструменталки... Качество, честно сказать, было не очень. Но, никто из командования части и политработников не позволил себе высказаться на тему, что вы вражеское что-то играете. Дело было в 82 - 84 годах. В.А.Коростелёв рассказывал тут о командире Завхоза, а позже Запряжки, Кухтине А.М, когда, зайдя в помещение, где офицеры слушали пластинку Элиты Пьехи, Кухтин снял пластинку с проигрывателя, шыврнул её на пол и растоптал. Что, Пьеха тоже вражеская? Такие случаи не красят человека, а тем более командира...
RevALation: hakkapeliittaa пишет: снял пластинку с проигрывателя, шыврнул её на пол и растоптал. То же происходило и с пластинкой Пугачевой в подольской бригаде в 70-х А в можайском полку особист изъял у солдат АС-ДС, хотя я у него хотел выпросить. Зажал, как вещьдок. А в полках вообще-то мы продвигали рок в массы. И называлось это : Музыка в борьбе за мир и социальный прогресс. Кстати, зная моё увлечение роком, многие офицеры и солдаты относились ко мне с пониманием во всех частях, где я служил. Дарили (продавали) пластинки, журналы и прочее. Нормальных людей было больше!
Elena: Можно ли остановить расползание невежества, тупости и серости??? Вот и " Железный занавес" давно снят....А ведь не понимают многие деятели на разных уровнях, что существуют общечеловеческие ценности, которые принадлежат всему миру. И "растаптыванием пластинок" нельзя остановить прогресс и интерес. Неужели высказывание - " Мы - люди тЭмны, мы любим ГРОШИ" достойно нас, нашей страны, нашей истории??? Почему укоренилось и стало "форматом" - "Я - начальник, ты - дурак"? Моё внутреннее чутьё мне подсказывает, что новый министр культуры - тот самый интеллигентный, образованный человек, душой болющиий за Россию, который сейчас нужен стране. Так ведь его закритиковали, а главное - КТО???
RevALation: Elena пишет: новый министр культуры Уважаемая Елена! А вы знаете, что в во всех цивилизованных странах НЕТ, НЕ БЫЛО и не будет МИНИСТРОВ КУЛЬТУРЫ. Это Вам ни о чем не говорит?
Elena: Уважаемый RevALation, это мне говорит о том, что такой министр просто необходим там, где культура не на высоте и является одним из главных приоритетов страны на всех уровнях и от мала до велика. Куда делось самоважение, достоинство и гордось быть гражданином своей МАТЕРИ - РОДИНЫ??? А когда КАЖДЫЙ гражданин будет понимать и свою причастность к тому происходит, то всё наладится. Покой нам только снится....
RevALation: Elena пишет: необходим там, где культура не на высоте В корне несогласен с вами, поскольку чиновники от культуры - это анахронизм.Нельзя жить по старинке. Существование чиновничьего аппарата предназначено для других целей - для распределения (отмывния ) средств. Деньги вертятся большие. Поверьте мне - я в этом разбираюсь. То же и с министром спорта. А вы все верите в доброго царя (начальника, барина) который будет двигать просвещение масс. Вот, у фантаста Дж.Оруэлла в романе "1984" было министерство ПРАВДЫ. И министр тоже. А в истории фашистской Германии было министерство ПРОПАГАНДЫ. Давайте, Елена смотреть ширше, а думать глыбже. А уж культуру человек должен сам двигать без аппарата. Она (культура) не зависит от постановлений партии и правительства.
Elena: Смиренно урок Ваш выслушала я.....Но то, что необходим ЛИКБЕЗ во многих областях культуры, я надеюсь,что Вы согласны? И как это осуществить? Каждый сам себе очертит круг самосовершенствования? Плоды - видим. Интересно, насколько будет яма"глыбже и ширше" , чем сейчас? При чем тут ,"партия и правительство", вспоминая о которых Вы говорите? А она (культура) расцветет только на ЧИСТОЙ почве, но не на той, какой она стала в последние двадцать с небольшим лет! Должна сказать, что в диалоге я предпочитаю уважительное отношнние к собеседнику, это тоже злемент культуры, особенно, если есть разница в возрасте почти в двадцать лет.Это не так уж много. "Зри в корень"!!!
RevALation: Призывами, лозунгами и словами делу не поможешь. А уровень ликбезов кто будет определять? Назначенные свыше? И списки составят ликбеза: что должны читать, смотреть и слушать. И что не должны, потому, что во вред...народному хозяйству. Потому. что подрыв устоев. Потому. что народ не поймет? Это уже в свете последних событий. И если тест прошел и набрал нужное количество баллов - то культурный, а если не из программы, то плохо. Смею вам возразить по поводу "чистой почвы", которая осталось за планкой двадцатилетия. Театры также забиты зрителями, в музеях и на выставках не протолкнуться, а книги в метро также читает молодежь. Радует, что молодежь ходит на концерты наших кумиров, хотя родились они на три десятилетия позже. И даже знают язык исполнителя, что нам в их годы было неподвластно. Каждое время несет свои открытия и достижения. Каждый сам выбирает свой путь в жизни. Уважаемая Елена! Не сердитесь. Дело не в возрасте. Можно быть стариком в двадцать и молодым в 90. Как смотреть на жизнь....
Elena: Спасибо, Александр, за достаточно позитивный ответ. От Вас - человека образованного, не на словах озабоченного ситуацией и достаточно осведомленного. Правда, ответа на вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? и С ЧЕГО НАЧАТЬ?, чтобы остановить чувство безысходности у многих сограждан, у Вас нет. Хваит уже запивать водкой и заедать невзгоды!!! Многие люди просто растерялись от изобилия чернухи порнухи и хулиганства. Когда это было, на моей памяти, чтобы квартиры, лестнические площадки и подъезды находились за ЖЕЛЕЗНЫМИ дверями? А в больницах на этажах - железные двери и ОМОН! И. уж ни в какие ворота не лезет, в недавнее время, расстрел Белого Дома и война в Чечне???!!! Эти действия надо объяснять народу и просить прощение ,особенно за "Груз -200".... А до сих пор всё кивают на КПСС и Советскую власть, которых в 90-е годы уже не было....
Anatoly: Elena пишет: Правда, ответа на вечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? и С ЧЕГО НАЧАТЬ?, чтобы остановить чувство безысходности у многих сограждан, у Вас нет. Хваит уже запивать водкой и заедать невзгоды!!! Ваши слова - да правительству к исполнению. Но вот есть уже, пожалуй, убежденность в том, что имущие власть не заинтересованы в процветании государства Российского. Простой пример, на мой взгляд напрямую связанный с проблемой воспитания: И интернет и реальная наша жизнь стонет на тему ПДД, точнее их несоблюдения как водителями, так и пешеходами. На этом фоне горе-журнашлюсты выдали народу истину:"пешеход всегда прав". Отменно! Только прав - пока жив. Ни дети ни взрослые не знают простейших правил перехода проезжей части! Выход предложил народ: и в блоги первым лицам и на сайты госструктур и простыми письмами. Восстановить в школах и дошкольных учреждениях обучение детей правилам дорожного движения. Ответы сводились к одному: нецелесообразно, малозначительно.... дальше сами подставьте что угодно. Elena пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? ...если родное государство не заинтересовано в элементарной жизненной грамотности своих граждан? И не имея ничего против православия замечу: церковь отделена от государства, но ее (церкви) реальное вмешательство во все дела, требования (не просьбы!) что-то сделать так а не иначе уже перешагнули все пределы. Поэтому сейчас я поддерживаю тех, кто говорит:"церковь в России обнаглела и зажралась!"
Elena: Должна признаться, что я состояла в КПСС с 1957 по 1991 г.г. Была членом Партийного Бюро Первой Градской больницы, в которой работала. Когда мне предложили возглавить атеистическую пропаганду в больнице, я наотрез отказалась. Встал вопрос - или ...или...Я пошла в РК КПСС, где инструктор задала вопрос -"Вы - верите?! Я ответила утвердительно.Она сказала, чтобы я никому об этом не говорила и я осталась в ПБ больницы, где мне поручили оформлять документы для отъезжающих заграницу. Вот такое понимание со стороны вышестоящей организации имело место быть!!! На самом деле, фанатизм никому не был нужен, а нужны были люди честно выполняющие свою работу. Нужны были ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ.Не знаю другого......
RevALation: Anatoly пишет: государство не заинтересовано в элементарной жизненной грамотности своих граждан Это естественно. Ибо неграмотной толпой (стадом) управлять легче. И натравливать согласных на несогласных, детей на отцов. молодых на стариков, а пожилых на молодежь.Народ на народ. Поиск внешнего и внутреннего врага. Все это уже занесено в учебники. Но. независимо от потугов правителей, люди умнеют. Умнеют и те, кто пробирается во власть. Они уже поднаторели в риторике, делают привлекательным свой имидж, но.... цель их понятна - сохранить анархо-феодализм "с человеческим лицом" и прочной семейственностью и клановостью.... Я помню. как в 70-х мы читали поэму Евтушенко "Кружка пиво". Лейтмотив поэмы: "пусть наш народ в основном состоит из пьяниц, но если Родина прикажет - станем грудью на ее защиту". Вот и сейчас: молодежный фестиваль пива, но главное под лозунгом -"Все как один за Президента!" Тьфу! Anatoly пишет: А про "Sweet" можно? Можно и про "Sweet". И про многое другое. Я бы даже тему отдельную выделил. Типа "Нам песня жить и служить помогала". Главное - чтобы не упрекнули за преклонение перед тлетворным влиянием буржуазного Запада. Я считаю, если на тему откликаются по существу - это нормально.
hakkapeliittaa: В качестве разрядки ... напряженности, старая украинская байка, на украинском языке. Идет концерт по радио, ведущий говорит: А зараз британська група Бидлiз заспiваэ гарну пiсничку про лошадь Бi та коня Чугезе.... Намёк о невежестве.... Напомню, что русская и - это украинская Ы
Иностранец: Вернувшись из отпуска и перечитав все выложенные за время моего отсутствия материалы форума, особенно удивился появлению статьи «Просьба Эстонии о принятии ее в СССР». Удивила не столько сама статья – таких опусов в стиле Истории КПСС в Инете более чем достаточно, сколько то, что ее выложил уважаемый Директор. Что же касается самой статьи, то ее автор(ы), приводя довольно много действительных исторических фактов, в то же время оставляют как бы за скобками историческую действительность, а кое-где занимаются и фальсификацией. Говорю об этом, поскольку еще начиная с института, довольно много интересовался историей, хотя в то время это было весьма затруднительно. Да и сейчас, далеко не все материалы, особенно в Интернете, являются вполне достоверными. Однако, сравнивая несколько разнородных источников, можно придти к определенным выводам. Примером подлога может служить фраза из приведенной статьи: После этого русское население подверглось выселению и ограблению — всё движимое и недвижимое имущество изгоняемых конфисковывалось. Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря. По-видимости авторы понадеялись на то, что живых свидетелей уже практически не осталось, а документальные доказательства либо трудно найти, либо их достоверность можно подвергнуть сомнению. Начнем с того, что сведения об убийствах в то время русских на улицах фигурируют только в советских и постсоветских источниках – данных об этом мне не удалось найти ни в каких других источниках, в т.ч. т.н. эмигрантских. Да, уровень уличной преступности в то время был необычайно высок, но говорить о целенаправленном убийстве только русских, на мой взгляд, было бы все же неправильно – зачастую нападениям повергались все, у кого можно было что-то отнять: и русские, и немцы, и евреи, и эстонцы. Далее. Да, концентрационные лагеря на территории республики действительно существовали и в них действительно помещались преимущественно русские, но здесь надо сделать оговорку: в них были помещены бывшие военные Северо-Западной армии, оказавшиеся на территории Эстонии и не получившие статуса беженцев. Высылке в 1920 году были подвергнуты в основном работоспособные беженцы и военнопленные, отказывавшиеся по каким-либо причинам от трудоустройства, хотя в первую очередь выселялись немцы – владельцы мыз, поддерживавшие в свое время немецкие оккупационные власти. Следует сказать, что к этому времени большинство русских, оказавшихся в Эстонии, все же нашли себе работу. Русские, переехавшие в Эстонию в более ранние годы, вообще не подвергались никаким репрессиям, более того, многие из них в этот период смогли значительно улучшить свое благосостояние, используя вновь прибывших как дешевую рабочую силу. Об этом мне неоднократно рассказывали наследники русских поселенцев причудья. Что же касается конфискации имущества, то здесь опять-таки все не совсем однозначно. Конфискации полежало имущество высылаемых, в первую очередь немцев-мызников, а также имущество, оставленное добровольно уехавшими, у большинства же русских, оказавшихся в Эстонии, такого имущества попросту не было. Исключение составляли те русские, которые уехали еще в период революции. Теперь, на мой взгляд, о главном, о «выборах» 1940 года и предшествующих им событиях, тем более, что еще живы многие, кто видел все это своими глазами, да и архивных материалов по этому поводу более чем достаточно. Судя по данным, приведенным в статье, смена власти в Эстонии была проведена вполне демократично, однако голые цифры не показывают реальных событий. Начну с того, что мне рассказывал об этом отчим (он умер в 1990 году). Не доверять ему я не могу, тем более, что его рассказ в какой-то мере подтверждается и опубликованными позже документами. В июне 1940 года он работал в небольшой автомастерской в Таллинне. По его словам, где-то за день или за два до упоминающегося в статье митинга, к ним на фирму пришел какой-то человек в сопровождении советского офицера и потребовал от хозяина, чтобы все работники приняли участие в митинге. В противном случае, пригрозил он, у хозяина «могут быть неприятности». При этом никто из работников ничего об этом митинге не знал. Тем же вечером хозяин объявил, что день проведения митинга будет нерабочим, а участие в митинге – личное дело каждого. По словам отчима, к этому времени в городе было уже довольно много советских военных, чаще всего они разъезжали по городу на грузовиках, на многих перекрестках стояли броневики. Местное население всячески старалось избегать прямых контактов с военными, многие вообще в эти дни старались не выходить из домов. Отчим в митинге не участвовал, но ради интереса все же пришел на площадь. Площадь была окружена советскими военными, в том числе броневиками, так что пройти на нее можно было только с одной стороны. По его словам, лозунги раздавались участникам с одного из военных грузовиков. Таких как он, любопытствующих, там было довольно много, в основном, молодежь, но все они стояли поодаль от митингующих. Что касается участников самого митинга, то те, кого он видел, меньше всего напоминали рабочих, а больше – военных, поскольку стояли ровными колоннами. Что касается результатов выборов, то данные, приведенные в статье, в общем, соответствуют действительности. Это подтверждает и пересчет голосов, проведенный позже работниками Госархива, хотя по многим участкам имеются расхождения, как по числу зарегистрированных избирателей, так и по числу признанных недействительными бюллетеней – эти данные можно найти в опубликованных в Интернете материалах Госархива, правда, только на эстонском языке. Для проведения выборов было организовано 80 округов. Члены избирательных комиссий утверждались лично А.Ждановым. Формально в выборах могли участвовать все партии, а также независимые кандидаты. Правда, срок регистрации кандидатов был ограничен тремя днями, в связи с чем, многие не смогли набрать необходимое число подписей. Кроме того, многим из тех, кто смог собрать нужное число подписей, под тем или иным предлогом было отказано в регистрации, а часть зарегистрированных вынуждены были отказаться от участия в выборах под давлением, в т.ч. и со стороны военной администрации. Таким образом, лишь в одном из округов смог участвовать и независимый кандидат – в остальных кандидатами были утверждены только представители Союза трудового народа. Голосавать на выборах, кроме жителей республики, получили право и расквартированные красноармейцы – их количество по разным источникам составляло от 120 до 160 тысяч. В выборах отчим не участвовал, поскольку к тому времени еще не достиг избирательного возраста. По его словам, перед входом в избирательные участки стояли вооруженные красноармейцы, были ли они и внутри – он не видел. Из жильцов дома, где он жил (8 семей), никто в выборах не участвовал. Таким образом, данные о результатах голосования, на мой взгляд, могут вызывать очень большие сомнения. Здесь http://www.udarnik-truda.ru/puteshestviya/kaz-bmi-2008/kaz-2008-bmi.htm выставлен фотоочерк об автопутешествии-турне по советским полигонам на территории Казахстана.
Васюхин И.М.: Василий Теркин. Наше время. Черный хлеб, салат, картошка, Миски с пышущим борщом, Самогон, грибов немножко… На столе. А за столом – Тёркин. Старый, но не хилый. С поседевшей головой. А напротив – внук. Василий Тёркин, стало быть, второй. Камуфляж – не гимнастерка, При погонах, с кобурой Из Чечни приехал Тёркин На побывку в дом родной. Дед – с «Казбеком», внук – с «ЭлЭмом», Пол-бутылки осуша Разномастные проблемы Разрешают не спеша. Хорошо в российских хатах – А у Тёркиных – вдвойне. Два героя, два солдата Рассуждают о войне. Если был бы дед моложе – С внуком лет хотя б одних – То и мать родная, может Перепутала бы их. Тёркин-старший травит байки, Про бои повел рассказ…- «Ну-ка, внук, теперь – давай-ка Расскажи – как там у вас». Младший Тёркин – в деда рослый, Тоже скорый на язык, Но – от дедова вопроса Головою вдруг поник… «Да у нас – другое дело. Так… не мир и не война. Нет бомбежек, артобстрела – Так, бессмыслица одна». В окруженье не воюем, Нет совсем передовой, Никакого «сабантуя» — Не сравнить с твоей войной. В общем, так я разумею – Вам – на той, большой войне Было в сорок раз сложнее Чем теперь у нас, в Чечне. Но при этом – вот досада! Как представишь – зло берет Не добьем никак мы гада Вот уже который год!» Старший Тёркин папиросу Закурил. Сказал. «Ну вот. Ты не думай, что все просто, Тут, совсем наоборот. Да, снарядов было мало, Да – бомбежка, брат, страшна – Но нам с тыла помогала Вся великая страна. Все для фронта, для Победы – Этим жил любой из нас. Было, было, было это… А сейчас… а что сейчас? Тыл наш, Вася, не надежен – Посмотреть – так тыла нет – В спину бьют такие рожи Из эфира и газет. Не упомню я такого, Чтобы в СовИнформ хоть раз На войне давали слово Воевавшим против нас. Чтоб – хоть раз в любой газете Будь то «Правда» иль «Заря» Говорили черти эти: Мол, воюем мы зазря. Чтобы «эти» — вместо «наши» Говорили про солдат. Ты подумай – это ж страшно, Видеть, что теперь творят! Ни какой там не «Бен Ладен» Бородатый Бармалей – Враг – он здесь же, вот он, рядом, Он – за спинами людей. Если б нам с фашистской сворой Хоть бы кто бы предложил Начинать переговоры – Сам того бы уложил! Может, СМЕРш на суд был скорым – Но – когда вокруг бардак С трусом, гадом, паникером – Поступают только так! Чтобы Молотов и Сталин От «союзничков» в войне Хоть бы раз спускать бы стали Оплеухи. Ну уж нет! Ответить лично Ответить Ответить лично Помни, Вася – нету, нету – Нет союзников сейчас! Мы одни с тобой в ответе За Россию – спрос лишь с нас! Стало трудно – шире плечи, Был мой лозунг прежних дней. И твоя война – не легче Потому что враг – подлей! Не легка солдата доля – Но важна. Уж ты мне верь… Так давай, помянем, что ли Павших. Прежде и теперь.» Вот на этом мы, пожалуй, И оставим двух солдат – На побывку – время мало, Пусть они поговорят… А потом дорога в горы Тёркин–внук пойдет по ней Воевать с проклятой сворой, Убивающей детей. Как и дед в года былые – Как и прадеды в веках – Бьется Тёркин за Россию – Бьет на совесть, не на страх. И опять сказать мы вправе – Как тогда – страна во мгле. «Смертный бой идет кровавый, Смертный бой – не ради славы Ради жизни на земле».
Леонов Д.Н.: Коростелев В.А. С вами не все согласны. Перепечатываю статью целиком, т.к. ссылка уже не работает. "Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер http://www.inopressa.ru/welt/2008/02/22/13:56:34/jugend Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад снова должен выступить за справедливость Стратеги в Соединенных Штатах и Европе должны ориентировать свою политику на такую Россию, какой она предстает сегодня, а не на ту, какой они хотели видеть ее после распада Советского Союза. Мечта о России, вплетенной в евро-атлантическое сообщество, не стала реальностью, по крайней мере в данный момент. Но это не означает, что мы должны оставлять на произвол судьбы тех россиян, которые выступают за демократию и права человека. Нужно выяснить, как можно помочь российскому демократическому меньшинству. К нему относятся около 30% молодых россиян, которые не считают, что Россия находится "на верном пути". Что мы можем сделать для них? Во-первых, Запад снова должен выступить за справедливость. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Эта публикация является отрывком из статьи "Они и мы: антиамериканская позиция поколения Путина", которая выйдет весной 2008 года в журнале Washington Quarterly"
Коростелев В.А.: SkArpioN пишет: но Вы там суки жируетеОсновная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. ... Я к примеру, за квартиру плачу 9 000 в месяц и это не максимум, соседи платят 14 000, и буханка черного хлеба весом полкило у нас стоит 26 рублей и т.д. вообще не получает заработной платы уже 11 лет, числясь колхозником до сих пор. В выдаче трудовой книжки отказывают, а без нее ни куда! Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. И неплохой нал. Потом купил чистую трудовую (они на каждом углу продаются) и пошел устраиваться в Москве. В конце концов, через архивы городские, областные можно получить трудовую, или копию, или выписку из трудовой. будете очень счастливо жить на 6425 руб У меня жена работает в детском саду. Оклад 5000. Берет еще полставки (моет лестницу), берет подработки. Крутимся. И живем не хуже других. Едим и мясо, и колбасу, и в ресторан ходим по праздникам... А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Я работаю в фирме, где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Ну и так далее... Поняли мою мысль глубокую... Страна, в которой мы жили: СССР! Страна, в которой мы сейчас живем: Россия! Как говорят: Почувствуйте разницу! Мы много потеряли, но многое и приобрели: например, демагогию в виде мировоззрения, сменили полярность у Добра и Зла, получили свободу убивать, грабить, насиловать и откупаться деньгами, положением, властью от ответственности, свободу не работать, а митинговать (нет и раньше можно было митинговать, но поводов не было), получили свободу затыкать рот другим, если они они не несут ересь и бред, теперь за рубль можно пёрнуть в церкви (у нас это считалось позором и невоспитанностью) ..... Вообщем, получили демократию! Маскируемую демагогией! Ну этот ряд каждый может продолжить сам... Материалы с сайта "Военного обозрения" Источник ZeppelinosRW Песня «Наша Родина СССР» вошла в топ чартовой дюжины на нашем радио. Автор песни - Дмитрий Аверьянов; Концертная съемка - Сергей aka el-zarcillo; Граждане Советской страны постепенно уходят из активной общественной жизни и на сцену в новейшей истории нашей страны выходят самоуверенные молодые люди, получившие слабое и сугубо проамериканское образование в российских вузах да неоправданно большое самомнение. Они «проглотили» на живца рекламу американского и западноевропейского образа жизни, умело «вмонтированную» в школьные и университетские учебники и в лицензированные Западом телевизионные передачи. Беспомощность родителей, которые не успели даже увидеть стремительно происшедшие изменения в подаче учебного материала, не препятствовала формированию мировоззрения молодых людей. Конечно, я имею в виду, прежде всего, Москву. Молодежь из провинции, включая и наполовину столичный Петербург, по-прежнему поражает меня чистотой и любовью к Родине. К сожалению, у нее мало шансов выбиться наверх, чтобы изменить ситуацию. По крайней мере, пока. Но и эта молодежь, в лучшем случае, дезориентирована и бездумно повторяет ложь о жизни в СССР, не умея осмыслить его истинной истории. Как сказала мне в Симферополе продавец книжного магазина (по национальности армянка): - « В ответ на огульное охаивание молодыми покупателями Советского Союза я отвечаю им теперь только одно: «Вы в той стране не жили, и Вы не можете знать, как было тогда на самом деле!». «На другие аргументы нет ни сил, ни времени - слишком они самоуверенны», - устало добавила она. Последние годы многие наши учёные, политологи, историки, телеведущие, журналисты стараются запятнать, я бы даже сказал жёстче, опоганить всё самое хорошее, что было в нашем советском и более глубоком прошлом. Предательство дошло до того, что начали поганить святое святых – героев Великой Отечественной войны. Небольшая цитата из выступления Михаила Задорнова.
Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Основная мысль поста. Даже не удаляю. Москвичам полезно прочитать.. Я не москвич. ...Меня умиляет провинциальная игра цифрами. Слезу вышибает... А вот например, знают провинциалы, какие цены в Москве и области, какая квартплата, коммунальные услуги, проезд, сколько стоит бензин и т.д. Коростелев В.А. пишет: Интересно!!! Если бы хотел работать, нашел бы возможность. Я после армии работал на дачах с несколькими друзьями, никаких книжек, за чистый нал. Коростелев В.А. пишет: где инженер-электрик, тоже бывший военный имеет оклад 120 000 рублей. Но он СПЕЦИАЛИСТ, ПРОФЕССИОНАЛ. Мне кажется если он потребует повышения оклада, ему повысят. И он не бизнесмен. И никто ему не завидует , он не получает деньги, а зарабатывает! Хоть и дурной тон оверквотинг, но тут без этого никак. Да, все это так. А вот есть один момент: на периферии совершенно не работают законы. Практически абсолютно, специфика такая поганая. И вот это озлобляет многих из нас, живущих за МКАДом. О себе так сказать не могу, злости нет, но оптимизма все меньше и меньше. По поводу инженера. Я сам работаю на Московскую фирму (по договору), занимаюсь обслуживанием нескольких их точек в крупных Воронежских центрах. Работа совершенно "не пыльная", плюс к тому - и не основная, один из видов деятельности. И? И тут есть тонкости: "горе-работнички", так же, как и я, занимаясь обслуживанием электрохозяйства в торг. точках, получающие исправно абонентскую (очень неплохую) оплату... не брезгуют и провода свистнуть (аж метров 5) и лампочку прихватить (только куда ее, галоген высокого давления?!). Но хоть как-то надо им, болезным, обуть партнера. И потом начинаются вопли, что и абонентку уменьшили, и неохотно доп. расходы утверждают и... много соплей. Так вот: мне ни разу не пришлось просить деньги на доп. расходы - надо-бери-выставь счет. И сканы чеков не трясут. И когда мне лишку (это при такой синекуре!) проехать придется - накинут оплату. А многие все равно недовольны, типа, такую работу фиг найдешь. Ну, так репутацию свою не загаживать надо. Не 30 лет, заново все нарабатывать, и уважение тоже. И работы такой немало. И другая сторона: те, у кого есть проблемы со здоровьем, да, они обречены цепляться за работу. Но это и в Москве и других местах так. А Москва.... Она Москва, столица, этим много сказано. Мишуры побольше, суеты, пыли внешней, деньги иные крутятся. Да. Это есть. Но москвичи не жируют. Они точно так же пытаются жить, выживать в этом бардаке нашего времени. И крыть их как-то за то, что они москвичи лично я не стану. По-моему, просто у Михаила действительно здорово не срослось сейчас с решением каких-то проблем, отсюда и "суки" полетели. Держитесь, Михаил. Не все еще потеряно и не все сволочи. Удачи!
SkArpioN: Коростелев В.А. пишет: А в провинции, я понял так, ждут манну небесную, читают сказки про прожиточный минимум, наивные. И ждут, чтобы "зажиревшие" москвичи отстегнули им от своих высоких зарплат. Про манну, это вы внукам сказки рассказывайте, а у нас уже давно вместо манны долговые расписки от администрации в ходу, только на них в ресторан не сходишь. И насчет работы, в...бываем по шестнадцать часов за 450 руб. И не вам судить, как у нас работают, ИМЕННО РАБОТАЮТ, а не по дачам шабашат. Лично я токарь-универсал 6 разряда, наладчик станков с ПУ 5разряда, но хрен вы где устроитесь у нас в силу возрастных ограничений, до 40 лет и ни годом старше. А к вам в Москву предлагают вахтовым методом работать, съездил, посмотрел, в Портвино, там местные токаря зарабатывают от 50 до 75 тысяч руб., а нам вахтовикам предложили по17000руб. И как вы понимаете с этих денег надо еще платить за питание и проживание в вагончике. Как вам такой расклад?
Elena: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Каждому человеку надо вселять, а не разрушать чувство веры в себя и своих внуков. Особенно это касается Скорпиона, во время его тяжелой полосы жизни! Всё наладится, дайте только срок!
Anatoly: Elena пишет: Я с Вами не согласна, Виктор Авенирович! Присоединяюсь и объясню свою позицию: Мы сами не знаем, где тот край внутреннего терпения неурядиц. "Башню сорвать" от постоянного стремления выйти из тупика может у каждого. Категорически не люблю ныть и сопливить жилетку, но, видимо не знаю где он, мой предел. Так что зарекаться не буду. Теперь главное: если бы Михаил об этом написал где-то в ином месте - меня бы это так не затронуло. Он пишет здесь, нам и для нас. Да, дерьмо вылетело и зацепило нас, в том числе. Но ведь он нас считает своими. Вот именно поэтому и пытаюсь понять ситуацию, а если за ней нет попытки реально выйти из такой ж..., то и я не поддержу. Но пока вижу попытку Михаила рассказать друзьям о своей беде. И, хоть это и личное, но! Виктор Авенирович, мне почему-то казалось, что поддержку в понимании Михаил надеялся получить от Вас в числе других: в ранних дискуссиях Вы во многом находили "общие точки соприкосновеня" Всем. Берегите свои нервы - дальше, скорее всего, будет хуже, да и здоровья не прибавится.. Держитесь и поддерживайте близких и друзей! 73!
RevALation: Кто хочет, тот работает, а кто нет - тот спивается или ждет, когда о нем позаботится добрый дядя. Стыдно мужику нюни распускать! Со всей страны люди едут, чтобы выкрутиться и заработать. Ты пройди по Москве спрашивай, кто здесь москвич. Ты их почти не найдешь - одни старики остались. Девчонки - вкалывают, старухи подрабатывают со стариками, а тот кто не хочет - также ноет. А у вас все поголовно с голоду пухнут - ВРАНЬЕ! И свои жирные с...у вас есть. В каждом городе есть и в каждом поселке. Да вы с ними не воюете - вам проще ныться. А я знаю, когда рейдерством занималась ваша провинция. Приезжали братки во владимирскую глубинку и говорили: Мужики! Москва поганая разжирнела - в этом вся беда. Садитесь в автобус, платим , поим - надо захватить предприятие. И ехали, и громили и ханку жрали потом. И не понимали, что как быдло их использовали для своих целей. Все зависит от человек. Меня на пенсию отправили в 38 лет. И я уже столько работ поменял, что дай каждому. И ездил в эту Москву, потому, что в гарнизоне не было работы, и пешком под дождем. И каждый день вставал полчетвертого утра. Потому, что мне надо было кормить семью! А все остальные в городке смотрели на меня и говорили - ВОТ ДУРАК, ЖИЛЫ РВЕТ, ЗДОРОВЬЕ ГРОБИТ. А мы дождемся, когда нам ВСЕ БЕСПЛАТНО ДАДУТ. ПРЕЗИДЕНТ ОБЕЩАЕТ. А я уперся и вкалывал. А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А потом ты еще и ТРУС - ты обвиняешь жирности москвичей, а на главного виновника не вякнешь! ТО-то.
Elena: А.С.ПУШКИН : " О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплод(т)ный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар. УВИЖУ ЛЬ О, ДРУЗЬЯ , НАРОД НЕУГНЕТЕННЫЙ,"
Коростелев В.А.: Anatoly Мой ответ на Ваш пост № 194 следующие три поста RevALation , Васюхин И.М. , Elena . Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Живу я в этой стране, с теми же демократами, либералами, при тех же законах, что и все. Никто никогда у меня в семье не голодал. Если нужно брался за любую работу. И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Справедливости как таковой не бывает! Я помню выражение: если бы Бог был справедлив, ты бы уже горел в аду! Не проси справедливости у Бога. Это относится ко всей нашей жизни....
Anatoly: Коростелев В.А. пишет: Я привык считать себя мужиком, нести ответственность за свою семью, за своих детей, внуков. Коротко и ясно. Аналогично. Коростелев В.А. пишет: И никогда не ныл, не плакал, не выл, никому не жаловался, хотя бывало и хотелось взвыть. Аналогично. RevALation пишет: А сейчас все кто ждал, либи спились, либо так и остались так. Все еще ждут. А другого уже не будет. А остатки "ожидальщиков" по прежнему ждут да еще, порой, и убедить в своей правоте пытаются. От такого вообще только смех. RevALation пишет: а на главного виновника не вякнешь Главного виновника форум уже поздравил с юбилеем. Несгибаемо. SkArpioN , вот и вывод какой? Упереться и все же выдержать и эту полосу неурядиц. За всеми высказываниями так или иначе промелькнуло то, что форумцы прошли через такие же проблемы. И не сломались. Значит и Вы не сломаетесь. А куда Вы денетесь с подводной лодки :) Терпения и жёсткости в достижении цели.
RevALation: Кстати. Государственный банк СССР и сейчас России продолжает чеканить ограниченным числом золотые червонцы с той же датой, что и оригинал. Это называется - новодел. Однако на гурте (это - боковая (узенькая) часть монеты ставится реальный год. Это сделано для коллекционеров. Продаются они в специализированных магазинах для нумизматов.
Коростелев В.А.: Советская вычислительная техника. История взлета и забвения Павел Краснов Советские компьютеры: преданные и забытые. Сколько критических стрел было выпущено за последние годы по поводу состояния нашей вычислительной техники! И что была она безнадежно отсталой (при этом обязательно ввернут про "органические пороки социализма и плановой экономики"), и что сейчас развивать ее бессмысленно, потому что "мы отстали навсегда". И почти в каждом случае рассуждения будут сопровождаться выводом, что "западная техника всегда была лучше", что "русские компьютеры делать не умеют"... Обычно, критикуя советские компьютеры, акцентируется внимание на их ненадежности, трудности в эксплуатации, малых возможностях. Да, многие программисты "со стажем" наверняка помнят те "зависающие" без конца "Е-Эс-ки" 70-80-х годов, могут рассказать о том, как выглядели "Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" на фоне только начавших появляться в Союзе IBM PC (даже и не последних моделей) в конце 80-х — начале 90-х, упомянув о том, что такое сравнение оканчивается отнюдь не в пользу отечественных компьютеров. И это так — указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам. Но эти перечисленные марки компьютеров отнюдь не являлись лучшими отечественными разработками, — несмотря на то, что были наиболее распространенными. И на самом деле советская электроника не только развивалась на мировом уровне, но и иной раз опережала аналогичную западную отрасль промышленности! Но почему же тогда сейчас мы используем исключительно иностранное "железо", а в советское время даже с трудом "добытый" отечественный компьютер казался грудой металла по сравнению с западным аналогом? Не является ли утверждение о превосходстве советской электроники голословным? Нет, не является! Почему? Ответ — в этой статье. Слава наших отцов Официальной "датой рождения" советской вычислительной техники следует считать, видимо, конец 1948 года. Именно тогда в секретной лаборатории в местечке Феофания под Киевом под руководством Сергея Александровича Лебедева (в то время — директора Института электротехники АН Украины и по совместительству руководителя лаборатории Института точной механики и вычислительной техники АН СССР) начались работы по созданию Малой Электронной Счетной Машины (МЭСМ). Лебедевым были выдвинуты, обоснованы и реализованы (независимо от Джона фон Неймана) принципы ЭВМ с хранимой в памяти программой. В своей первой машине Лебедев реализовал основополагающие принципы построения компьютеров.... ... Катастрофа С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс.... Некоторые их создателей советских компьютеров уехали за границу. Так, в настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ — Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева. Пентковский принимал участие в разработке упоминавшихся выше компьютеров "Эльбрус-1" и "Эльбрус-2", а затем возглавил разработку процессора для "Эльбруса-3" — Эль-90. Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада, финансирование проекта "Эльбрус" прекратилось, и Владимир Пентковский был вынужден эмигрировать в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского. Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.... ...Разумеется, не все еще потеряно. Остались и описания технологий, иной раз даже по прошествии десяти лет превосходящих западные, и действующие образцы. К счастью, не все разработчики отечественной вычислительной техники уехали за границу или умерли. Так что шанс еще есть. А будет ли он реализован — зависит уже от нас. Огромная, подробная статья об истории создания, развития советской электроники, советских компьютеров с множеством фотографий, еще недавно бывших секретными и совсекретными.... Рекомендую! Здесь
полная версия страницы