Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » ЖЕНЩИНЫ в ПВО и ВВС России » Ответить

ЖЕНЩИНЫ в ПВО и ВВС России

Elena: ЖЕНЩИНЫ в ПВО и ВВС России Продолжая тему - "Женщины в Армии".... Мне, женщине-военнобязанной навсегда, независимо от возраста, хочется пригласить всех участников Форума и их близких к разговору о ЖЕНЩИНАХ! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ И СЧАСТЛИВЫ!!!

Ответов - 234, стр: 1 2 3 4 5 6 All

RevALation: Согласен полностью. Ну разве можно в масштабе страны хвалиться тем что женщин ОБРЕКАЛИ на героизм делать адскую, нечеловеческую работу- каторгу? Посмотрите НА РУКИ пожилых ткачих, доярок, гальванщиц, работниц рыбозаводов ? Это ужас! Как сказали в КВН перед его закрытием в семидесятых: Халатность и головотяпство одних ведет к героизму других. Вот, вспоминали про героизм летчиц, летавших на По-2 в тыл врага. Им, первое время (вдумайтесь!) НЕ ДАВАЛИ С СОБОЙ ПАРАШЮТОВ! Я всю жизнь буду помнить кадры немецкой кинохроники о захваченных в плен в первые дни войны наших солдат. Среди них - лицо и глаза девушки-санинструктора в берете со зведочкой... У меня мама в годы войны была медсестрой на 2-м Белорусском фронте и рассказывала о том, что пришло вынести. Победили человечьим мясом, а не гением полководцев, чьи правнуки с гордостью восседают на праздничных банкетах власти. Стыдиться надо и каяться за преступность. И когда я слышу о привлекательности армии для девушек, я думаю про слова старшины Васкова, ("А зори...") потерявших своих девчат... Посылать женщин на смерть - это преступление. А сейчас батальоны формируем женские. Забыли, как в детстве мы все смеялись над одним таким. что не за "материнский капитал" охранял Зимний дворец в октябре 1917 года? Может, начнем такой создавать для защиты Кремля? От желающих отбоя не будет. А какие кастинги будут!

Anatoly: Есть женщины в русских селеньях, Их бабами нежно зовут, Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут

RevALation: Все-все, молчу, молчу. Вспомнил тут,как В.С. Высоцкий, рассказывая о встрече с Хрущовым (после его свержения, на его даче) задал вопрос: Никита Сергеевич! За что вы так невзлюбили художников-абстракционистов? А он ответил просто: "Я думал. что они....."

Elena: Сегодня -22 июня 2013г. - ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ. Вспоминаю день - 22 июня1941 года.....( мне было - 9 лет)Слушайте, если хотите. Выступление В.М.Молотова мы слушали по громкоговорителю в г. Ленинграде на Старопарголовском проспекте.... Слушали молча со скорбным видом. Вчера еще были выпускные вечера в школах, БЫЛИ радость и веселье, а сегодня - ВОЙНА.....О ужас!!! А потом ,слова защитника Брестской крепости - "УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ!!!" "врезались" в память навсегда, как заклинание.

RevALation: Эта надпись с фрагментом плиты находится в музее ВС России. Во всяком случае, находилась раньше. Спасибо Смирнову. А кому спасибо за Рихарда Зорге? Мы узнали о нем от немецких документалистов. А про Героя Италии Федора Полетаева? Ремарк сказал, что первой на войне погибает правда.Это так. О подвигах надо было спрашивать у солдат, а не у корреспондентов и писателей. Но говорили они правду, а правда ВСЯ не нужна. Нужна кривда. Но и после окончания войны, в нашей стране даже сейчас правда подается определенными дозами. Архивы заполнены секретами двухсотлетней давности. Я работал в нескольких центральных архивах и знал кое-что. У нас в стране нет даже закона об архивах. Вдумайтесь только! Кому это нужно? Ждут, когда вымрут последние живые свидетели? Чтобы выгодно продать (и успешно продают). Кто-нибудь знает о судьбе смоленского партийного архива, вывезенного немцами и переправленного затем в США? Его вернули несколько лет назад. Если народ узнает правду о том, что творили за его спиной, многие мифы будут повержены. Вы знаете всю правду о первой мировой войне? И не узнаете еще очень долго. Ну, кое-что добавится в связи с указами Президента - как-же, юбилей. Не узнаете многого про "освободительные походы" 1939 года и добровольные вступления, присоединения, финскую авантюру. Но главного не узнаем. А вы хотите, чтобы про эту войны была вся правда. Нашим правителям нужны МИФЫ, а не правда, чтобы оправдывать свою политику. А пересказывать историю объема средней школы - право смешно. Почему перестали говорить о преступлении руководителей нашего государства, допустивших трагедию 22 июня? Виноваты все - и СТАЛИН и ЕГО ВЕЛИКИЕ ПОЛКОВОДЦЫ. гордиться КАЖДЫМ В ОТДЕЛЬНОСТИ. Слышите, каждым! Сотни тысяч солдат лежат в земле незахороненные по-людски. Кто их ищет? Поисковые отряды, но НЕ ГОСУДАРСТВО. Государство строит на костях полигоны твердобытовых отходов (синявинские высоты). Еще лежат неопознанные кости солдат чеченской войны. Война закончится, когда будет похоронен последний солдат. Не стыда, ни совести. Сегодня был на митинге в честь дня скорби. Таджики под командованием бугая-чиновника наспех красили памятники и косили траву.Да и послы наши в странах, где лежат солдатики, не смотрят за могилами. Например, мой дядя погиб погиб при переправе Нарева - кинули мальчишек под огонь. Похоронили. А потом начали перезахоранивать и лежит мой дядя Володя, как безымянный солдат, но на братском кладбище. Списался я с поляком, он там бьется, чтобы всех знали поименно, к послу нашему обращается. А толку от чиновника -ноль. Отцовские два ордена после смерти отца мама сдала в военкомат.Как же - золото с серебром у вдовы останется. Обращался к Президенту - чушь отписали... Теперь будут забыты до 9 мая... Написали мне письмо простые люди, чтобы узнал про судьбу солдата, что ушел из Щелкова на фронт и пропал без вести. Пошел я в военкомат. Да лучше бы не ходил! Равнодушие. В доме, где формировалась десантная дивизия открыли игровой клуб. Мэр в курсе. Что же за страна такая? НЕ ПОМНИТ мир спасенный... А вы про какие-то железные двери....

Elena: Что вы, господа - Директор и Реваласьон стараетесь сбить меня с толку? Говорю, что эта фраза - " Умираю, но не сдаюсь" звучала во время войны, значит - так оно и было. Допускаю, что эта фраза неизвестного автора была произнесена и "облетела" все фронты. Может быть, скажете , что не было фраз- "ЗА Родину, за Сталина?" Или - "Никто не забыт и ничто не забыто!"?..... Те.герои, которые УМИРАЛИ, НО НЕ СДАВАЛИСЬ дали жизнь нам с вами! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ И БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!! А судить историю так, как кому хочется - не пойдет! Нужна правда и только правда, а не мифы и грубое недоверие. Я имею право написать то, что помню и что энаю. И это не задушишь, не убьешь.....

Леонов Д.Н.: Думаю, сейчас с высот послезнания (Мы победили) и самого последнего послезнания (нет такой страны - СССР) Великая Отечественная воспринимается совсем по-другому, чем её в те годы воспринимали её участники и современники. Самое лучшее, что читал - военные дневники Константина Симонова с его же более поздними комментариями. Также думаю, что цена Победы с сегодняшних позиций и сколько готовы были заплатить за Победу в декабре 41-го - сильно разные вещи. Почему перестали говорить о преступлении руководителей нашего государства, допустивших трагедию 22 июня? Я не согласен с такой оценкой тогдашних руководителей нашего государства.

RevALation: qwerty1a пишет: со слов других лиц.что так же не всегда обьективно. Знаете, правда о войне всегда корректировалась. Я знаю, что на официальных встречах, в мемуарах, проходивших цензуру, участники войны войны не могли сказать всей правды. Возьмите, хотя бы воспоминания Жукова. Их издавали несколько раз. И каждый раз, мы узнавали, что не все он рассказал, как вырезали целые главы, а то и вовсе не печатали. И наоборот, раздували события на "Малой земле". Мой сосед, участник форсирования Днепра на официальных встречах рассказывал как все шло героически, а дома говорил о том, как гибли по-напрасну, потому что не все жалели солдат. Я согласен, что "скорьб умножают знания". В данном случае, знания о войне. Причем, не на уровне начальной школы, когда знают основные даты и десять героев войны и потом талдычат всю жизнь, применяя при случае. А болтать про подвиг Гастелло, не зная состава его экипажа, о 28 панфиловцах, не зная ни одного, кроме Клочкова, не зная подольских курсантов. Это очень плохо. Плохо не знать подробностей их подвигов. Плохо считать героями только тех, о которых написали писатели. А остальные миллионы? А те, что погибли по ошибке, из-за халатности и неразберихи? Прицепить гвардейскую ленточку к своей тачке - это еще не память и скорьб. Единственное, что порадовало меня в этом году на празднике Победы это то, что в некоторых городах прошли шествия неизвестных полков. Когда родственники павших в войне и уже умерших участников войны несли портреты своих родных. Вот об этих ГЕРОЯХ сейчас надо конкретно говорить, а не о строчках из учебника начальных классов прошлого столетия. Про нынешний и подавно: : боюсь прочесть, что войну выиграли исключительно в контрразведке.

Вице-Председатель: RevALation пишет: в некоторых городах прошли шествия неизвестных полков. Ведь и на нашем Форуме есть безызвестные ветераны. Один из них - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Дай бог ему здоровья! Что мы знаем о его судьбе?

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: Самое лучшее, что читал - военные дневники Константина Симонова Согласен! Потому, что он видел своими глазами все то, о чем написал. И имел мужество и возможность об этом сказать, даже про свои сомнения и мучительные переживания во взглядах на послевоенную оценку войны.

Леонов Д.Н.: Директор Ещё про Великую Отечественную войну можно почитать А.З ЛЕБЕДИНЦЕВ, Ю.И. МУХИН "Отцы-командиры", в сети есть во многих местах. Про потери в войне специально не интересовался, но слышал, что 27 млн - это все потери, из них военнослужащих - 9 млн. Под конец советская пропаганда переусердствовала с военной тематикой, причем количество было в ущерб качеству. Вторая волна интереса к войне - как Великой Отечественной, так и Второй Мировойв целом - началась после публикаций Суворова-Резуна. В результате появилось много новых и весьма интересных исследований. Что касается лично моего мнения, то считаю И.В.Сталина великим политиком.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: считаю И.В.Сталина великим политиком. Что бы там про Сталина не писали - у него по крайней мере слова с делами не расходились и любое дело он доводил до конца всеми возможными методами. Лекций народу не читал и глаза своей персоной не мозолил. Работал как мог, чиновников не покрывал и жёстко требовал РЕЗУЛЬТАТ, а не процесс!

RevALation: Вице-Председатель пишет: доводил до конца всеми возможными методами. Значит, "цель оправдывает средства" ? Тогда это - диктатор. И как он подготовил страну к войне, уничтожив командный состав, нам известно. И про винтовки 1891/30 года тоже. И про границы, и про многое другое. И про сотни тысяч невинных людей, сидящих в лагерях и охраняемых сотнями тысяч сотрудниками НКВД, в то время как не хватало людей и создавали ополчение с бутылками ЗС. Методы.... Метко подметил Бродский, говоря о наших военачальниках войны: "Без страха входили в чужие столицы. Со страхом входили в столицу свою" "От души надеюсь, что русские люди будущего сбросят с себя вредное сумасбродство, хотя бы и руководствуясь любовью к России" А.А. Брусилов "Мои воспоминания"

Леонов Д.Н.: Директор если хотите понять почему же в 1941 г. немцы разгромили Красную Армию, Я живу в г.Дмитрове, откуда и началось наступление Красной Армии под Москвой, поэтому ваши слова про "разгром Красной Армии" для меня - откровение. Или вы про "великий драп" 41-го? Согласен, были разгромлены части и соединения, но не ВСЯ Красная Армия. Так что же такого великого сотворил И.В. Сталин в политике, что Вы его таковым считаете? Во внутренней политике: - всеобщая грамотность; - развитие науки; - индустриализация; - создание социальных "вертикальных лифтов"... Во внешней политике: - признание СССР на мировой арене в 30-е; - победа в войне в составе антигитлеровской коалиции, члены которой еще за 20 лет до этого участвовали в интервенции; - своевременное создание ядерного оружия, которое обеспечивает суверинитет РФ до сих пор; - создание системы соц.стран... Всё вышепрерчисленное вовсе не означает, что я призываю использовать ТЕ формы и методы СЕЙЧАС. И раз уж у вас такая обширная библиотека, то Константина Симонова "Глазами человека моего поколения" тоже наверняка читали. Тогда это - диктатор. Любой офицер - диктатор, особенно в условиях боевых действий. А уж главнокомандующий...

Леонов Д.Н.: Директор Надеюсь, что к «библиотечному» вопросу мы больше возвращаться не будем? Я всё же процитирую введение книги Алексея Александровича Мелия "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" Сама книга довольно суховата в отличие от разудалой публицистики a la "Ледокол", но наводит на многие мысли. Книга выложена в сети. Полагаю, что будет в русле дискуссии: "Введение Тема Великой Отечественной войны необычайно важна и эмоционально значима для каждого гражданина России. И как любая тема, вызывающая общественный интерес, она обрастает множеством мифов. Нам хорошо известен один из самых «популярных» мифов последнего времени: советское руководство готовилось к легким победам, собиралось вести войну исключительно на территории противника, а подготовки к длительной и тяжелой войне не велось. Так объясняются события последних предвоенных месяцев и начального периода войны не только на страницах печатных изданий, но и самими очевидцами и участниками тех событий. Понятно, что возникновение подобных мифов обусловлено, прежде всего, отсутствием достоверной информации. Документы стратегического планирования предвоенного времени, в частности, мобилизационные планы, долгое время были недоступны исследователям. И вполне закономерным являлось использование в качестве источника информации материалов советской пропаганды тех лет: фильмов, книг, публичных выступлений политических лидеров. При этом зачастую не учитывалось то, что публичные выступления политических лидеров и другие пропагандистские материалы были направлены на решение совсем иных задач, чем разрабатываемые в этот период документы стратегического и оперативного планирования. В последние годы значительная часть важных архивных документов была рассекречена, и появилась возможность увидеть тот «образ будущей войны», каким его видело советское руководство и исходя из которого, на самом деле шло строительство вооруженных сил, определялись перспективы развития народного хозяйства, заключались военные союзы и пакты о ненападении. Анализ архивных материалов позволяет определить конкретные направления комплексной и всесторонней подготовки страны к длительной и тяжелой войне. Наглядно видно, что важную роль в этой подготовке сыграли достижения отечественной военной мысли, сумевшей, в целом, верно определить стратегический и оперативный характер будущей войны. Первостепенное внимание уделялось социально-экономической устойчивости государства в условиях военного времени, и формирование комплексной системы подготовки страны к войне проходило одновременно с созданием нового хозяйственного механизма, основой которого являлись единый хозяйственный план и единый хозяйственный аппарат. В этих условиях мобилизационные органы должны были стать органической частью хозяйственного аппарата, а мобилизационное планирование — одним из направлений общего народнохозяйственного планирования. Анализ эвакуационных планов, работа над которыми началась уже через несколько лет после окончания гражданской войны и изгнания иностранных интервентов, показывает взаимосвязь эвакуационного планирования с другими областями мобилизационного планирования, прежде всего с мобилизационной подготовкой железнодорожного транспорта. Одним из элементов этой системы была заблаговременная подготовка предприятий к эвакуации в глубинные районы страны. Прослеживается роль эвакуационного планирования и в формировании перспективных планов экономического развития, в частности, в ограничении развития промышленности в приграничных районах. Мы попытались собрать достоверную информацию по такому мало освещенному в специальной литературе вопросу, как скрытая мобилизация. Речь идет об основных мероприятиях, проводимых в предвоенный период всеми союзными и республиканскими наркоматами и ведомствами. На примере планирования скрытой мобилизации видна взаимосвязь различных направлений мобилизационного планирования: мобилизации Вооруженных сил, железнодорожного транспорта, промышленности, здравоохранения, образования, сельского хозяйства. Особый интерес может вызвать анализ документов, планирование деятельности органов внутренних дел и органов государственной безопасности. Примеры показывают, как мобилизационное планирование и мобилизационная подготовка влияли на жизнь общества, в том числе на репрессивную политику государства. … Мобилизационное планирование создавало определенную базу и для принятия политических решений. Исходными данными были сведения о военном и экономическом потенциале СССР и потенциале вероятного противника. Причем оценка потенциалов производилась не только на начальный период войны, но и на перспективу, с учетом возможных потерь сторон и их способности восполнять потери и наращивать силы. Советские аналитики, исходя из положения о максимальном использовании противником своих ресурсов, зачастую преувеличивали силы противника. Данные о силе и потенциале СССР и вероятного противника позволяли произвести оценку перспектив страны в ходе большой войны и на основе такой оценки принимать важнейшие решения в сферах внешней политики, военного и хозяйственного строительства. Возможно, именно достаточно ясное понимание тех опасностей и тех жертв, которые может принести большая война, обусловливали крайне осторожную внешнюю политику СССР в предвоенные годы. Становятся более понятными огромные усилия по развитию военного и экономического потенциала страны, а также политика, направленная на преодоление внутренних социальных противоречий. Фактические материалы, анализу которых посвящена эта книга, показывают лишь часть той огромной работы, которая проводилась в предвоенные годы для подготовки страны к военным испытаниям." Мне больше интересны не оценки истории моей страны и исторических событий в целом, а объяснения - почему было так, а не иначе, и какие ещё были варианты. В этом случае считать себя умнее участников событий но основании владения послезнанием - не слишком удачно.

hakkapeliittaa: Уважаемые коллеги, разрешите добавить кое-что в тему... Конечно же, написано о Великой Отечественной войне много всего - и правды, и неправды, а идеологизированной мишуры хоть отбавляй. Что-то могли бы прояснить рассказы живых участников войны, но... К сожалению, один мой дед в результате "гениального" командования Советской Армией погиб смертью храбрых на Калининском фронте 23 февраля 1942 года, и даже место его захоронения нам неизвестно; другой в качестве военного хирурга прошел всю войну. Рассказывал о войне крайне мало... Зато есть у меня в доме замечательный сосед, гвардии старший сержант в отставке Горин Николай Николаевич. По возрасту призван был он на фронт в конце 1943 года, а за год до призыва был направлен на подготовку к службе в качестве радиста артиллерийской разведки. Два года провоевал, затем пять ещё прослужил после войны в Забайкалье. Просто так расспрашивать о войне при встрече, например, в лифте как-то неудобно, но пару лет назад довелось мне пообщаться с ветераном достаточно подробно. Помог случай... Звонит в дверь его жена, которая лет почти на 20 моложе, говорит, Алёша, вы нас залили!!! Скорее, надо что-то делать! Как оказалось, у них лопнула старая гибкая подводка к "ёлочке" - кухонному смесителю. Пришлось съездить в магазин, купить необходимые детали, а заодно и новый смеситель. И вот, пока я менял этот смеситель, помучал я Николая Николвевича вопросами... Не буду пересказывать всё услышанное, только главное. Первый вопрос. - Николай Николаич, как бы Вы охарактеризовали войну, если необходимо сделать это буквально парой слов. Ответ: - Бардак, бардак, и еще раз бардак... Прошу подробнее. - Приезжает какой-то штабист, накручивает командиров, отдаёт кучу всяких распоряжений, уезжает. Никто не пытается их выполнить. Больше этого штабиста никто не видел. Приезжает другой штабист, требует прямо противоположное. Уезжает. и так каждый день. Спрашиваю, а как моральная обстановка была среди солдат и сержантов? Какие отношения были? Ответ: - Алёша, между собой мы все были хорошие товарищи, более опытные прикрывали молодых. Учили, как могли, делились всем. - А командиры как Вами командовали? Долгая пауза.... - Да со стороны взводных и ротных командиров, а тем более полковых, отношение к нам было самое скотское. Не видели они в нас людей. Задаю вопрос о питании и снабжении. Гвардии старший сержант в отставке рассказывает, что кормили очень очень плохо. Скудно и качество еды - помои. И так было все два года, которые Николай Николаевич воевал. Да, воевали не за страх, а за совесть, но не за товарища Сталина (специально спрашивал!!), а за свой дом, свою семью. А за Родину, за Сталина - это трескотня политруков. Боеприпасов, оружия, обмундирования не хватало. Радиостанций - основного оружия разведки артиллерии не хватало тоже. (Это к замечательному развёртыванию к концу войны производства на эвакуированных предприятиях...) Разговор был долгий, и о послевоенной армии поговорили, и о современной... Вот для меня живой рассказ фронтовика, сохранившего ясный ум в свои 88 лет, означает больше, чем многие тома изданных воспоминаний, хотя мемуарная литература нужна без сомнения. Возможно, другой человек расскажет иное. Но я склонен верить моему соседу. Спасибо ему за Победу.

Заправщик: Алексей! ОЧЕНЬ рекомендую, будет возможность, почитайте про "Зайцеву гору" в Калужской обл.(вероятно, Вы проезжали мимо в Ваших путешествиях). Рассказ Вашего соседа-ветерана подтвердится и сильно дополнится материалами о полуторалетних (!) боях за нее. Там есть все, или почти все, о небрежении людьми начальников, о голоде, холоде, бардаке, неумении начальников, стойкости и героизме солдат и местных жителей... Уверен, много нового для себя откроете. Там много документов. Будет интересно и... грустно и страшно.

Elena: Я - простая русская женщина, восьмидесяти одного года, "Простая русская баба" (Фраза из известного фильма), даже не баба и не бабушка, а трижды прабабушка, в толк не возьму, как это так - "джентльмен", коим он сам себя считает посмел со мной разговаривать без ДОЛЖНОГО уважения??? Он возомнил, что меня исхлестал и распял.? Это - миф и ЧЕПУХА!!!Это - СМЕШНО! А судьи кто? - Все тот же заледенелый в своей злобе, который сам себе кажется неизвестно кем . Мой отец -кадровый военный, принимал участие в трёх войнах Финской, Великой Отечественной и Японской Отец и дядя защищали блокадный Ленинград. А после войны продолжали военную службу. Много я слышала рассказов о войне, СРАЗУ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, когда мы с отцом по военным городкам исколесили страну от Раквере (Эстония) до Владивостока( Сергеевка). Никогда, даже в кругу друзей, за мирной беседой, я не слышала грубой, неуважительной критики в адрес вышестоящих военных. Нас- подрастающее поколение и школа и семья воспитывали в духе патриотизма и благодарной памяти к тем, кто погиб в боях за Родину. Но это было сразу после войны.А теперь, спустя более 70-ти лет, находятся "умники" , которые хотят переписать историю, ДА ТОЛЬКО В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ???

Elena: Для справки : моего отца Гвардии Полковника Ждан- Пушкина А,С. похоронили с воинскими почестями в Г. Киеве в 1971г.

Anatoly: Директор пишет: С должным уважением относятся только к тем, кто этого заслуживает. Вроде бы заезженная и банальная фраза, да вот заставила покопать в тетрадках. Оказывается уже больше 20 лет, как я достаточно плотно общаюсь с ветеранами. Как называются они сейчас- ветераны войны и труда. Что-то из общения было на мероприятиях, что-то было в советах, там тоже много людей, у которых есть чему поучиться и кого интересно послушать. Так вот какой вывод. У ветеранов, в общем, проблемы ровно такие же, как у любого из нас, плюс возраст, плюс изношенный организм. Почти никто из них не любитель в воспоминаниях лозунгов и призывов, мало кто трепетно вспоминает именно руководство страны того времени. Обычно говорят о более приземленном и насущном на тот или иной момент. А когда все же затронут правителей или начальство высокого ранга, то мнения самые разные. И, честно сказать, далеко не большинство тепло вспоминает и полководцев и Сталина. Но вот что четко заметно по записям, это резкая граница между говорунами на мероприятиях и внешне незаметными людьми. И когда имел возможность посмотреть архивы советов, то увидел: те, кто был в окопах, кто "..пол Европы по пластунски пропахали" - те как раз и сдержанны в славопении Сталину и партии. А те, кто был ближе к штабам, тылу, прикрыт вышестояшим начальником или НКВД - вот те и кричат о том, как сейчас плохо без Сталина и что всех пора к стенке. И вторые активно пытаются и в советах повыше быть и какие-то интриги еще затевают. Зачем?! И против кого?! Таких же, как они. Все хотят быть чуть выше, чем коллеги, чуть позначительнее. И если первые категорически против оглашения их рассказов о войне, то вторые порой достают просьбами типа "ты запиши, что я расскажу и напечатай обязательно!" Вот такие они разные, ветераны. Те, кто пока еще жив.

RevALation: Ветеран ветерану - рознь. Кто-то на передовой был, а кто-то в штабах штаны протирал. Когда я начинал работать над составлением своей родословной, я начал с Советов ветеранов Москвы. Увы, тот кто там находился, занимались своими внутренними делами: распределением продовольственных заказов, экскурсионных поездок и мероприятий с участием городских начальников. И их использовали: для единодушного одобрения, для обличительных писем. Сколько раз звучало с высоких трибун: ветераны возмущены, ветераны требуют, ветераны одобряют. Так, от имени и по поручению творились многие неблаговидные вещи. Сейчас их используют кандидаты в депутаты перед выборами. Выкатят полевую кухню на площадь, наварят бесплатной каши, нальют сто грамм. А уже если квартиру дают - конец света! И это после более полувека.И раздуют на всю округу о заботе. Используют ветеранов и их дети, внуки и правнуки, пользуясь их льготами. Мне мама рассказывала, что после войны орденоносцы имели определенные льготы. Но потом вышло постановление в котором говорилось о том, что "в правительство поступают многочисленные письма от ветеранов, которым стыдно за эти льготы и они просят их отменить". А вообще - испохабили это слово - ветеран. Было у нас ветеран афганской войны - без очереди брал в Военторге импортные бюстгальтеры для жены. Его так и звали в городке - "наш ветеран".Никто таких писем не писал, это понятно. Я - тоже сын участников войны. И вот, однажды спросил у своего дяди, натерпевшегося в войну - был в оккупации, в плену. Помогал партизанам. А потом за это... расплачивался. Почему молчали, не знали? А он ответил: Знали. Видели. Но боялись. Но не за себя, а за детей. за внуков, чтобы вас в эту мясорубку не кинули, чтобы хоть вы увидели настоящую жизнь. И это говорил мне бывший корреспондент газеты 3 армии "Боевое знамя", встретивший 22 июня 1941 в Гродно. Да-да, той самой, в которую на третий день войны был откомандирован К.Симонов. И про ОПРОС (отдельные полки резерва офицерского состава) я узнал из биографии отца. Это когда после неудачной Красноборской операции, всех кто выжил и вышел из окружения формировали в такие полки и просеивали СМЕРШЕМ. И узнал почему правдивы слова Высоцкого: "и если не поймаешь в грудь свинец, медаль получишь "За отвагу". Или почему участники войны задавали вопрос Окуджаве по поводу его строчки про победу: МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ? И про слова писателя Б.Васильева : Выиграли войну МЯСОМ...И не надо злиться из-за того, что кто-то знает больше, чем вы, а попытаться понять и узнать о данной проблеме больше. Читайте, ищите, думайте, не бойтесь, не посадят. И не заводиться, как капризный ребенок в песочнице, или как старая бабка на лавке перед подъездом, которой все не так. Не все же время думать только про закуску, выращиваемую на грядках и потребляемую под шашлык...

Elena: Уважаемый Anatoly ! Я тоже Ветеран труда. И послужной список у меня очень большой. Будучи в эвакуации под Уфой, мне в 11 лет (девочке из Ленинграда )пришлось и лошадей запрягать и бороновать и деревья спиливать и в школу ходить за 5 км. и письма - треугольники писать и прясть и вязать варежки и носки и посылать на фронт. " ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ - ПОБЕДЫ" - было в голове у ВСЕХ!!! Что значит - "ближе к штабам"? Руководители должны быть везде ! И - НЕ может "Кухарка руководить государством"!!! Мой дядя руководил тральщиком, и "вылавливал" мины и во время и после войны. Я категорически против того, чтобы оскорбляли память погибших героев тем, что они ЗРЯ ??? погибли из-за военначальников. Хватит уже нагнетать обстановку гражданского неповиновения и внушать молодым, что И. В. Сталин был злодеем.

Elena: Я послушаю, что скажут обо мне Вице- Председатель и Ст. Модератор. А Вам , Директор , скажу - " МЕЛИ, ЕМЕЛЯ......"

Вице-Председатель: Elena Я скажу , что любая война-Отечественная, Афганская,Чеченская-великая трагедия, где гибнут люди с обоих сторон по разным причинам: по собственной расхлябанности, по низкой боевой подготовке, по ошибкам командования, по оперативным и стратегическим просчётам... Героизм нами понимается, как самопожертвование и риск во ИМЯ... В современной войне, как и при террактах гибнут и страдают ВСЕ: как военные, так и гражданские... (Иран, Сирия) И задача ПОЛИТИКОВ и РУКОВОДСТВА государств - не допустить конфликтов и террора всеми доступными способами. Вот это-ИСКУСТВО!

Леонов Д.Н.: Я гляжу, деликатность нынче на форуме не в моде. А раз так, то добавлю и свои пару строк. Вот тут писали об «окопной правде» в противовес «генеральским мемуарам» и про то, что зажимали, мол, эту самую окопную правду во времена оные. Так как в последнее время столкнулся с корректорами да редакторами, то начал понимать эту кухню. Пишет писатель некое литературное произведение и несёт его в редакцию. А там не всё так просто. Сначала читают, хвалят – будем издавать. А потом молчок – рукопись должна вылежаться. Это у них термин такой. Спустя время звонят – есть возможность издать в составе сборника. Но сборник тематический, поэтому желательно изменить в рукописи то и это. Не хотите – ждите другой возможности. А менять надо, чтобы укладывалось в тему сборника, как её понимает редактор. То есть убирать всё лишнее. Вот и появился жанр «лейтенантской прозы». Всё хорошо, только там автор-лейтенант описывает строго свой окоп, в крайнем случае – соседний. С художественной точки зрения – замечательно, с исторической – не очень. Если хочется истории, то есть мемуары маршалов с картами и таблицами. Только про лейтенантов и окопы там нет ничего, всё про фронты да про армии. Вот и получается – война одна, а пишут про разное, и никак у них не пересекается. А бывают ли книжки, чтобы было и про окопы и про Ставку одновременно, но без руководящей роли партии? На ум приходит «Момент истины» Богомолова. Там вокруг одного факта – шпионской группы в нашей прифронтовой зоне – всё крутится. И показано во всех подробностях, как на одно и то же реагируют простые смершевцы и представители Ставки. И есть там такой эпизод – лейтенанту Блинову из СМЕРШа поручают найти в лесном массиве сапёрную лопатку, которую предположительно могли оставить шпионы. Если лопатку найдут – шпионов надо ждать в одном месте, не найдут – надо искать в другом. А пока шпионскую группу не поймают – нельзя начинать фронтовую операцию, не будет секретности. И вот лейтенанту дают в подчинение группу фронтовых разведчиков, и он ведёт их прочёсывать лес. День прочёсывали – не нашли. Лейтенант докладывает подполковнику, у того гора с плеч – одной версией меньше. А фронтовых разведчиков покормили и отправили отдыхать. И я вот думаю – а что бы один из тех разведчиков в своих воспоминаниях об этом эпизоде написал бы? Наверное – вот тупые особисты в тылу отирались, да от безделья всякую ерунду выдумывали. Кстати, в книге такие рассуждения есть – от лица капитана, офицера комендатуры. А пишу я это к тому, что не всё так просто, и если пытаться всю картину понять по «окопной прозе», то можно оказаться в ситуации трёх слепых мудрецов, ощупывающих слона в попытке понять, как он выглядит. Но бывают отдельные упёртые личности, всю жизнь проработавшие на рядовых должностях, и любое начальство ненавидящие. Почему ненавидящие? А потому! Потому что нам недоплачивают, сами воруют, нас работать заставляют и вообще тупые! Уж мы-то, рядовые, лучше знаем, как надо! Но не скажем, а то начальство работать заставит. И вот такие упёртые личности, ненавидящие начальство от начальника отдела до самого Путина, очень такую «окопную правду» уважают. А как же – начальнички на народном хребте выехали! Трупами завалили! Да всех этих генералов во главе с Жуковым поймать, судить и расстрелять! И вообще – войну выиграл народ вопреки Сталину. А сейчас Путин нам зарплату недоплачивает! Не будем за него голосовать! Так вот с такими упёртыми личностями спорить на исторические темы невозможно – у них все беды от начальничков, а достижения – от простых мужиков. Да и история их интересует только как обоснование требования повысить зарплату. Кстати, тут "Малую землю" поминали. В связи с годовщиной вспомнил, что генерал-майор Л.И.Брежнев - участник Парада Победы 24 июня 1945 года. А не только "мелкий партийный деятель эпохи Аллы Пугачёвой"

Anatoly: Директор пишет: Правда, я так до конца и не понял — это что было? Персональная команда Anatoly? Призыв к моему благоразумию. Я не могу ответить участнику Elena то, что думаю. Почему? Потому, что отвечать человеку, не желающему признать право других на свое мнение считаю бессмысленным. Что-то соврать и признать, что оппонент прав - не хочу врать. Каждый имеет право жить в плену своих иллюзий и вариться в соку своих истин. Вот только как обяснить это тем, кто прошел ВОВ и не согласен с Е.А.? А вывод из этой дискуссии прост: нет смысла высказывать что-то, что может быть неоднозначно воспринято. Elena пишет: Хватит уже нагнетать обстановку гражданского неповиновения и внушать молодым, что И. В. Сталин был злодеем. Нагнетать - это если бы я выложил сюда воспоминания майора в отставке, прошедшего войну в СМЕРШ. То, как они жили, как воевали. Как он сходил с ума после войны. Как он решил написать о том, что прошел и как опять попал в психушку. Как ему снились расстрелянные им наши солдаты, которые, по мнению его тогдашнего командира, недостаточно быстро бежали в атаку. А знаете, что ему сказали при попытке вспомнить? Что заградотрядов в советской армии не было. Значит - и его не было.

RevALation: Да, опубликовать правду в былые времена было очень сложно. Как в армии солдату спорить с полковником. Я начальник - ты дурак. Но есть для автора компромисс - недоговорить, умолчать, скрыть, добавить цитаты, восхвалить незаслуженного. И идет человек на это, не понимая, что ему дальше не будут верить. И потом все знают, что многие большие начальники редко писали сами - за них это делали журналисты, причем порой так неумело. Мне довелось прочитать мемуары всех наших военачальников, изданные в семидесятых годах. И что? Общеизвестные факты официальной истории войны. Как в учебниках по истории. О неудачах: ошибки культа личности Сталина. И постоянные вставки, похожие как две капли воды: "большую роль сыграли Военные советы и партийные организации". Разве мог в мемуарах написать всю правду Баграмян, Рокоссовский, Штеменко? Беда высоких начальников в том, что о правде они начинают вспоминать, когда становятся "бывшими", не у дела так, сказать. Кто-то, кто был близок к неблаговидным делам высшей иерархии будет молчать до конца жизни, другие, чтобы подзаработать, начнут лягать "мертвого льва". Но они никому не интересны и жалки. Кстати. о Малой земле. Еще в библиотеке подольской бригады мы отыскали книжку про Малую землю. Но была она издания конца пятидесятых годов. В ней подробно описаны подвиги героев тех боев. Не было в их числе одного - впоследствии уважаемого всеми. А уж если сравнить количество звезд на груди Брежнева на Параде победы и потом, удивляешься как он не стал в поздние годы Генералиссимусом. Хорошо сказала в свое время Екатерина Вторая, когда спросили её мнение об издании "Истории её царствования". "Э, нет. Вы сейчас так хвалебно распишите мои деяния, как будто я святая. А давайте повременим лет двадцать после моей смерти. Тогда и выяснится была ли польза народу от дел моих"

Леонов Д.Н.: Директор А хорошо иметь под рукой электронную версию чего—либо? Дело в том, что размеры моей квартиры не располагают к коллекционированию бумажных книг. К тому же несколько лет назад один знакомый, имеющий отношение к Милитере, скинул мне их архив на ДВД. Плюс к паре CD с худ.литературой. А чего там не было - таскаю из Сети. Поэтому сколько книг в моей библиотеке - сказать не могу. На бумажных носителях - только раритеты. Например, подшивки журналов "Огонёк" за 43-44 года. Или газета "Правда" за 1940 год с фотографией Молотова на фоне Гитлера. А "Момент истины" я ещё в 1981 году прочитал. С бумажной книги, естественно. По поводу "трупами закидали" повторю за Алексеем Исаевым - танки трупами не остановить, танки останавливают пушками. И лирическое отступление о смысле дискуссии. Фильм "Индиана Джонс и последний крестовый поход" оканчивается тем, что Харрисон Форд спрашивает Шона О'Коннери: "Отец, а что нашёл ты?" И Шон О'Коннери отвечает: "Просвещение" (illumination). Вот и мне хотелось бы найти не столько правду, сколько просвещение.

RevALation: А когда М.Шолохова спросили: А вы в архивах работали? Он ответил: Работал. А в каких? Ответ: В архивах.

RevALation: Директор пишет: О том скольких жертв стоила борьба с немецкими танками, я знаю из первоисточника Мой отец умер, когда мне было всего четыре года. И только спустя много лет спустя, когда сам стал офицером, начал интересоваться его биографией. Оказалось, что он был призван в РККА еще в сентябре 1939 года и попал служить артиллеристомс в 142 с.д., которая была направлена в район главного прорыва (р.Тайле) в войне с Финляндией. После этой войны его направили в полковую артшколу, которую он закончил в 1940 году и стал сержантом - командиром орудия 234 ОАД (отдельного артдивизиона) 334 КАП (конно-арт. полка) 142 с.д. Этот ОАД был вооружен ПТ пушками (45мм и 76мм) и предназначался для борьбы с танками. Я был удивлен, что 45-ка (прощай Родина!) считалась противотанковой. Дивизион отца стоял на границе стыка между корпусами. Несмотря на то, что война началась 22 июня, немцы с финнами при поддержке танков перешли границу только 29 июня, а до этого только были бомбардировки. Ну, и тут началось!. Я внимательно читал документы и узнал, что больше всего досталось 461 с.п. и пограничному отряду с который взаимодействовали с артиллеристами отца. А потом началось отступление к Ладоге, откуда баржами переправляли в тыл наши войска. и 142 с.д. прикрывала этот отход. Потом 30 июля отца ранили осколком в голову при обороне станции Карлахти, где были склады боепрпасов ЛенВО, госпиталь, стрелково-пулеметное училище, минометная рота, рота разведки, 2 ударная армия, 2- БФ, и т.д. Я часто ловил себя на мысли: а как бы я повел бы себя, оказавшись в то время и в той обстановке?

Леонов Д.Н.: Хотел продолжить в ветке "Если завтра война", но не нашёл её. Поэтому продолжу постить здесь. На тему взаимоотношений рядового и офицерского состава: "Посмеявшись, я продолжил расспросы: - А все-таки, зачем эти учения? Какая у них цель, какие задачи? А то мы, я имею в виду техническую часть эскадрильи, ничего не знаем, как котята слепые. Капитан удивленно посмотрел на меня и поинтересовался: - А тебе не один хрен? Много будешь знать - спать плохо станешь. Теперь пришла моя очередь удивляться: - Как это? Ведь когда каждый, от рядового до генерала, хорошо понимает задачу, стоящую перед подразделением, тогда он лучше, более инициативно работает. Потому что понимает, что от его личных усилий и от его вклада в общую копилку зависит успех всей операции, а может быть и победа! - Если рядовой на войне будет понимать задачу всей операции, на уровне генерала, тогда он может просто не согласиться с той ролью, которую ему отводят, и вообще не пойдет в атаку. Вряд ли кому-нибудь понравится такое планирование: одному - ордена, другим - дырка в голове, - Борзоконь горько усмехнулся. - Поэтому тебе командиры и не рассказывают ничего. Не хотят, чтобы ты догадался, что во время войны с тобой будет. " отсюда Дело происходит в 1984 году. И хотя повествование идёт от лица двухгодичника, тенденция понятна. В том же 1984 году один мой одноклассник служил ссрочную в ГСВГ. Впоследствии рассказывал такой случай. Что-то он там накосячил - для водилы ГАЗ-66 нормальное явление. И старлей приволок его к командиру части. И вот стоит мой друг перед командиром части, краснеет, а старлей вокруг прыгает, распаляется. И в какой-то момент - тресь моему другу по уху. Тот на автомате разворачивается - и старлею в табло. При командире части. Тот сначала дар речи потерял. Потом старлея выставил в коридор и у моего друга спрашивает: - Ты хоть понимаешь, что это трибунал? Мой друг стоит ни живой, ни мертвый. - Ладно - говорит - иди. Будем считать, что я этого не видел. Старлей сам напросился. Но учти - второй раз я для тебя ничего сделать не смогу. Свободен! И этого позови! Мой друг вышел в коридор, старлею говорит: - Вас просят зайти. Старлей злорадно ломанулся в кабинет, но не успела дверь за ним закрыться, командир стал такими матами его крыть, что мой друг-шофёр говорил - нечасто такое слышал. Как командир и говорил, никаких последствий для него не было. Кроме того, что тот старлей с тех пор старался обходить его седьмой дорогой. Друг вернулся из армии, женился, у них родился сын. Сын вырос, и настало время идти ему в армию. Но служить он так и не пошёл. Мой друг даже называл сумму, во сколько ему это обошлось. Пушечное мясо оказалось обучаемым. И теперь врагов закидывать нечем.

Elena: Моему сыну, БЫВШЕМУ Пвошнику почти столько лет, как и Вам. Но "бывших" ни военных мужчин, ни военных женщин,( имею в виду военнообяэанных) - не бывает. Будет необходимость и стар и млад встанут в строй! Что значит "флудить?" Если это- выяснение отношений, это - одно, если это - желание излить свою желчь по поводу и без повода, то, конечно, лучше - говорить по существу дела. А перемежать серьёзные разговоры лирикой? - Разве можно??? Разве можно СОЛОВЬЯМ ТРЕВОЖИТЬ СОЛДАТ? Или" ..слетает желтый лист..." "Обстоятельства непреодолимой силы" не мешают доброжелательному разговору и воспоминаниям. Диалог возможен между очень пожилыми людьми и не очень пожилыми и очень молодыми.... Если говорить о полноте воспоминаний о моем отце, то его ордена, дневники и многое другое осталось у его последней жены, моей третьей мамы. Не везло ему- моя родная мама умерла в Ленинграде от туберкулеза в 1935 году. Вторая мама умерла в 1942 году - под блокадным Ленинградом рыла окопы. ...

volhovm6:

Председатель: Вице-Председатель пишет: Ждём интересных сюжетов! Лидия Разыграева (Осецкая) 61 год, Москва писала мне: Моя служба началась под командованием Вырвича Александра Александровича. Затем были Внуково и Черное. Были о. Новая Земля и г. Североморск.Из Вооруженных Сил РФ уволена в отставку( не в запас) 2000г. в звании старшего прапорщика. Считаю, что служила с первого дня своей жизни, так как родилась в семье военного. Мой папа, Осецкий Владимир Станиславович. Участник Великой Отечественной войны, орденоносец, полковник в отставке.Проходил службу в округе с момента его создания. Моя мама, Осецкая Надежда Демьяновна, участник Великой Отечественной войны, орденоносец. Мир их праху! Я надеюсь, у Вас больше нет сомнений моей причастности к Московскому округу ПВО. Нет сомнений, но и ждём Вас на Форуме!!!

Заправщик: Уважаемый Николай Петрович! Лидию Владимировну Разыграеву (Осецкую) просто необходимо любыми путями привлечь на Форум! Ведь какая жизнь и судьба!

Elena: Уважаемая Лидия Владимировна, ждём Вас, приглашаем Вас, будем очень рады Вашему участию в делах Форума МО ПВО! Я тоже - дочь кадрового военного, сын в семидесятых годах служил в ПВО, а внук недавно вернулся со срочной военной службы. Мы с Вами хорошо знаем ответственный и почетный труд военных людей и , кому, как не нам - женщинам помогать всеми силами, всей душой нашей РОДНОЙ АРМИИ ! С уважением, Е.А. Глазкова.

Владимир Попов: Планшетистки 67 ртп (Елец)

Владимир Попов: Военнослужащие женщины на КП 335 ртп (6 ртбр) Ярославль.

Владимир Попов: Военнослужащие женщины 336 ртп (Орёл) (41 ртбр)

Владимир Попов: Военнослужащие женщины и гражданский персонал в 9 ртбр (Горький) \ Военнослужащие женщины и служащие штаба бригады.



полная версия страницы