Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 777, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Elena: Когда закончилась ПОБЕДОЙ Великая Отечественная война, И.В.Сталин сказал - ПОБЕДИЛ ОБЩЕСТВЕННЫЙ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ СССР! И в деле ПОБЕДЫ он отдавал важную роль ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ!!!

Elena: Пришла календарная ВЕСНА ! А снег - идет !!! Но - все равно всех с МАСЛЕНИЦЕЙ !!!

Смирнова: Elena пишет: Пришла календарная ВЕСНА ! А снег - идет !!! Главное не календарная, и даже не климатическая ВЕСНА! Пусть ВЕСНА будет в душах всех участников форума


Амелин: Смирнова Чем больше будет на нашем форуме таких "цветов", как Вы , тем ярче будет ВЕСНА среди его участников

Смирнова: Уважаемый Никита Иванович! Вы, как я поняла - по судьбе лётчик! Я окончила МАИ и занималась системами безопасности пилотов. С ВВС была связана работа в КБ Сухого и Микояна... Почему же в этих структурах было много женщин , а у Вас на форуме - "мужской клуб"?

Леонов Д.Н.: Статья задумывалась как часть главы о солдатах, служивших на 25-й Системе. Критика приветствуется. В 50-е годы, когда только комплектовалась 1 Армия ПВО, отношение с срочной службе в армии было очень уважительным. Проводы в армию отмечались с такой же торжественностью, как день рождения или свадьба. А военный билет с отметкой о срочной службе был хорошей рекомендацией при приёме на работу или при поступлении в ВУЗ. Это даже сказывалось на отношениях с девушками – не служившие в армии парни не пользовались успехом. Объяснений было несколько: не взяли в армию – что-то со здоровьем; отслужил в армии – человек уже взрослый и солидный, жизнь знает. Срочная служба тогда длилась три года, на флоте – четыре года. Уровень военной техники был существенно выше того, что можно было увидеть на гражданке. Самые передовые разработки шли в первую очередь на нужды обороны. После войны бытовые условия на гражданке были непростыми, и нередки были случаи, когда молодые люди только в армии впервые сталкивались с элементарными бытовыми удобствами – постельными принадлежностями, водопроводом, а иногда и просто впервые получали возможность поесть досыта. Солдатская форма тоже воспринималась как очень неплохая одежда, да к тому же бесплатная. На гражданке тогда форменная одежда тоже была широко распространена – в форме ходили железнодорожники, моряки гражданского флота, служащие почты, и даже школьная форма напоминала солдатскую – сходство подчёркивали ремень и фуражка. Поэтому, попадая в армию, призывник оказывался в привычной среде, а часто даже более организованной, продуманной и комфортной, чем в мирной жизни. А уважительное отношение к военным существенно повышало социальный статус. Сложная боевая техника требовала обучения, и за время службы солдат получал одну или несколько профессий. А поскольку гражданская техника в то время была весьма примитивная, то знаний, полученных в армии, с избытком хватало, чтобы после службы работать на престижной должности. В интенсивно развивающейся в те годы советской промышленности была острая нехватка квалифицированных специалистов. Поэтому демобилизовавшийся солдат – с хорошим здоровьем, имеющий профессию, приученный к порядку и дисциплине, - имел серьёзные преимущества перед неслужившими ровесниками. Была ещё одна причина популярности срочной службы – сельские жители в те годы не имели паспортов, и поэтому не могли свободно уехать из села, где жизнь была довольно тяжёлой. Служба в армии позволяла вырваться в большой мир. А армейские знакомства этому только способствовали. Был и ещё один путь для солдата, обдумывающего жизнь после демобилизации – остаться на сверхсрочную службу. При всех тяготах и лишениях армейской службы это имело и свои преимущества – налаженный распорядок, уверенность в завтрашнем дне, социальные гарантии. Неприятным сюрпризом оказалось хрущёвское сокращение армии в 1960-м году, но 1-й Армии ПВО оно почти не коснулось. Ещё одним немаловажным фактором, определяющим отношение к службе в армии, была партийно-политическая работа. Победа в Великой Отечественной войне, восстановление народного хозяйства, достижения науки и техники – всё это подтверждало правильность действий руководства страны, политического курса. В армии партийно-политической работе традиционно уделялось много внимания, и, несмотря на иногда скептическое отношение, она давала свои результаты. Хотя военные комиссары в армии были упразднены ещё в 1942 году, их место заняли заместители командиров по полит.части. В те годы Коммунистическая партия влияла практически на все стороны жизни. В армии это было заметно особенно сильно. В каждой войсковой части существовали партийная и комсомольская организации, их возглавляли секретари, освобождённые от других обязанностей. Это были офицеры, но в их должностные обязанности входили только партийные или комсомольские дела. Таким образом, существовало своеобразное двуначалие. С одной стороны, была безраздельная власть командира. С другой – командир части, как и другие члены партии, должен был подчиняться решениям партийного собрания. В партийной организации все члены партии были равны независимо от звания и должности, по крайней мере, так было записано в уставе Коммунистической партии. Поэтому на партийном собрании части обсуждались в том числе действия командира и других офицеров. В 60-е годы Советский Союз динамично развивался. Улучшались бытовые условия, повышался образовательный и культурный уровень населения. По мере развития советского общества постепенно менялось отношение и к срочной службе. Она уже не выглядела столь привлекательна. Жизнь на гражданке давала больше возможностей, а главное – больше свободы. Требования к призывникам снизились – сказалась демографическая яма, вызванная потерями в войне. В 1968 году срок срочной службы сократили до двух лет, на флоте – до трёх. Были и другие моменты, делавшие срочную службу привлекательной – например, льготы при поступлении в ВУЗы. С учёбой в ВУЗах связано и другое обстоятельство, повлиявшее на отношение к срочной службе – в 1967 году в Законе о всеобщей воинской обязанности было закреплено право призывника на отсрочку от призыва на время получения высшего образования. Призывники с высшим образованием служили только один год. А в ВУЗах с военной кафедрой после прохождения офицерских сборов студенты получали звание лейтенанта, и выборочно призывались уже в качестве офицера на два года. Таким образом, обучение в ВУЗе превращалось в полное или частичное освобождение от призыва на срочную службу. Примерно в это время появились поговорки «Армия – школа жизни, но лучше пройти её заочно» и «Учись лучше, а то в армию заберут». В результате это вызвало снижение образовательного уровня призывников. Ситуация усугубилась снижением рождаемости в европейской части страны, что пришлось компенсировать призывниками из Закавказья и Средней Азии. Это не только создавало дополнительные трудности для командиров, но и снижало привлекательность срочной службы в глазах призывников и их родителей. В результате армия становилась всё более рабоче-крестьянской в прямом смысле этих слов – выходцы из образованных слоёв населения предпочитали избежать срочной службы, поступив в ВУЗ. Определённый консерватизм, всегда свойственный армии, уже воспринимался как ограниченность и косность. В обществе начал падать престиж армейской службы. Связано это было в том числе и с негативными явлениями в самом обществе – взяточничество, блат, приписки. Но в армейской среде это выглядело более неприкрыто и вызывающе, чем на гражданке. Договорные результаты учений, протекционизм при продвижении на должности «своих» людей или детей «нужных» людей, просто воровство – всё это подрывало авторитет армии. Но армия – это слепок всего общества, и тендеции, имеющие место в обществе, в армии проявляются более ярко. Такому печальному развитию событий способствовал и застой в идеологической сфере, что ещё больше усугублялось идеологическим противостоянием с противником по холодной войне. Сокрытие чрезвычайных происшествий в армии, портивших хорошие показатели, пытались оправдать соблюдением военной тайны. Официальную пропаганду губила топорность работы, которая иногда воспринималась как явная нелепость и даже неуважение к военнослужащим. Замалчивалось участие наших военнослужащих в вооружённых конфликтах – на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии, в Африке. Официальное освещение событий в Афганистане, особенно на начальном этапе, вызывало только недоверие и даже озлобление. Объявленные руководством страны перестройка и гласность должны были искоренить негативные явления, в том числе и в армейской среде. Но инерция деструктивных изменений, происходивших в обществе, уже докатилась до армии. Апофеозом этого стала пресловутая посадка Руста на Красной площади. После этого авторитет Советской армии в глазах населения упал настолько, что иногда офицеры шли на службу в гражданской одежде, и только там переодевались в форму. Разумеется, это сказалось и на отношении к призыву. Стали популярными выражения «косить от армии», «тюрьмой и армией гордятся только дураки», а проводы в армию превратились в безудержные пьянки, напоминающие поминки. События последних лет существования Советского Союза – вывод наших войск из Восточной Европы, больше напоминавший бегство; события в Тбилиси и Вильнюсе; а затем и захваты войсковых частей в национальных республиках, которые проводили местные националисты, - уничтожили остатки уважения к армии. Когда начались боевые действия в Чечне в 1994 году, выяснилось, что почти все части находятся в небоеспособном состоянии. Таким образом, можно сделать вывод, что ситуация в армии отражает ситуацию в обществе, причём более ярко и неприкрыто. И изменить обстановку в армии и отношение к армии можно, только изменив само общество.

Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.очень внимательно прочитала я Вашу статью И должна сказать, что вся моя сознательная жизнь связана - сначала с Красной Армией и ВМФ, затем с Советской Армией и ВМФ и теперь с Российской Армией и ВМФ. Мой отец - кадровый военный - Гвардии Полковник А.С.Ждан - Пушкин ,светлая ему память, принимал участие в трех войнах - Финской Великой Отечественной и Японской. Муж мой , светлая ему память,служил по призыву на Флоте в начале пятидесятых годов, сын служил, по призыву, в войсках ПВО в 1971- 1973 гг, внук служил, по призыву, вначале 21 века в войсках химической защиты племянник только что вернулся со службы по призыву .Что очень важно ни у кого не было НИКОГДА желания "косить " от Армии. Они все знают, что, раз ты - мужик, значит - защитник и служба в Армии является долгом перед Родиной !!! А как иначе- то ? Казусы были у всех и во время учебы в школе И ребята знают, что РОДИНА - Одна и МАТЬ - Одна и их НАДО БЕРЕЧЬ и ОХРАНЯТЬ !!!

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Я пытался отследить тенденцию с целью понять - что происходило и почему происходило именно так. И пришёл к выводу, что изменения в армии и отношения к армии отражали общие изменения в стране. Которые я бы охарактеризовал таким образом - снижение популярности коммунистической идеи, вызванное тем, как она воплощалась в жизнь. Догматизм и начётничество в идеологии, да и вообще излишняя идеологизированность всего и вся помешали обществу меняться, адаптироваться к происходящим изменениям плавным, эволюционным путём. В результате чего произошла смена общественной формации... Короче, случилось то, что случилось, особенно летом 1991-го, полностью по ленинской формулировке - "верхи не могут, а низы не хотят". И чтобы не повторить ошибок в будущем, их надо понять. А так же понять, что если какое-то явление выглядит уродливо, то это ещё не значит, что сама идея плоха. Возможно, она просто плохо реализована. Взять, к примеру, тот же призыв на срочную службу. Вот последняя новость - Генштаб назвал отказ от призыва на военную службу нецелесообразным. Есть пример страны, где в своё время отказались от призыва - это Украина. А когда хватились, то выяснилось - армия развалена, служить некому, резервистов нет. Ввели призыв назад, но получили массовое уклонение и даже бегство призывников за границу. Должен сказать, что по тому, что знаю - ситуация с призывом в России сейчас принципиально другая. И это заслуга не только идеологов из телевизора - по слухам, которые до меня доходили, идеологическую работу и пропаганду можно было бы организовать гораздо лучше. Дело в другом - изменилось отношение к армии. В неё не "забирают", а "идут", а иногда даже рвутся - были сообщения про взятки военкомам, чтобы парня призвали. Потому что изменилась и сама армия - сужу по тому, что краем глаза видел лично. Я связываю это с общими изменениями в Российском обществе.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Наше многонациональное и много-конфессиональное общество сложилось на территории России очень давно и управление этим обществом было разным, в зависимости от того, в ЧЬИХ руках была власть....... Государство образующей нацией всегда были русские ! Идеология, в принципе , и коммунистическая и религиозная, в основном основана на десяти Заповедях....... В ОСНОВНОМ !? Что случилось в 1991 году ? Вопреки волеизъявлению народа( итоги референдума) - "трое" в Беловежской Пуще "распустили " СССР, а "четвертый"- -в Кремле не призвал их к необходимому порядку....." Брали суверенитета" и ХАПАЛИ, кому сколько надо и НЕ НАДО....... И в этом" ХАПАНЬЕ" были очень заинтересованные руководители ......! НО - Получилось всё - уродливо ! - Надо исправлять ! КОМУ ??? Богатые люди, имеющие на зто моральное право, были и будут всегда ! До революции богатые меценаты вкладывали свои капиталы в памятники архитектуры, искусства и др и ОСТАВЛЯЛИ их в СВОЕЙ стране. А для КОГО построил свой дворец Березовский в Англии ? Даже не для него самого...... И другие, кто вывез российские капиталы за чужую " ЗАГРАНИЦУ" ??? Кого и что надо исправлять! ? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС ??????????

Elena: ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ ? СПРОСИТЕ ВЫ У ТИШИНЫ.... Или спросите тех солдат, Что под деревьями лежат ? И ВАМ ОТВЕТЯТ ИХ СЫНЫ- ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ ???

Леонов Д.Н.: Я мог бы попытаться изложить свои соображения по поводу социализма, капитализма и коммунизма, но не уверен, что они будут здесь уместны, и поэтому - стоит ли тратить на это время?

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Могу сказать о себе, что я НИКОГДА не предам дело своего отца, который сначала принимал участие в строительстве государства СССР, а затем защищал его. И я согласна с принципом социализма - " От каждого по способности, каждому - по труду ". Принцип коммунизма - " От каждого по способности - каждому по потребности" - Не может быть осуществлен. !? А "излагать свои соображения ", - почему бы и нет ? Пусть будет дискуссия или молчаливое прочтение, тех, кто привык к смирению.......

Леонов Д.Н.: А вы не думали о том, что сейчас постепенно движется к тому, что принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям" будет применим ко всё большему количеству людей? Это очень похоже на безусловный базовый доход, с которым экспериментируют во многих странах. Т.е., по марксистско-ленинской терминологии, производство общественного продукта достигло такого уровня, что базовые потребности подавляющего большинства жителей развитых стран уже удовлетворены. И теперь речь идёт о том, что человек имеет достойный уровень жизни независимо от своего занятия. Можно сказать, что его уровень жизни не зависит от результатов его деятельности, а ведь можно и "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Одним из гениальных предположений Сталина был тезис о построении социализма в отдельно взятой стране - в противоположность тезиса Троцкого о мировой революции. А может, имеет смысл говорить о постепенном переходе к коммунизму. Ведь в числе прочих условий построения коммунизма в программе КПСС упоминалось повышение сознательности граждан в плане разумности и научной обоснованности потребностей. В том числе и поэтому коммунизм назывался "научным". То есть выдвигается тезис о том, что переход к коммунизму будет постепенным, а не как в своё время был отпуск цен. И принцип "от каждого по способностям..." (или безусловный базовый доход" постепенно будет распространяться на всё большее количество граждан. Насколько это совместимо с такими атрибутами капитализма, как деньги и частная собственность на средства производства? Думаю - вполне совместимо. Ещё А.Д.Сахаров говорил о конвергенции - взаимопроникновении социализма и капитализма. Таким образом, мы живём в период перехода к коммунизму.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: мы живём в период перехода к коммунизму Дмитрий Николаевич, думаю в данное время строится феодализм. Так считает народ в глубинке- судя по отношению к себе со стороны работодателей и прочих слуг . Работа в нечерноземье: с оф. сайта. Профессия Зарплата Район График Водитель автомобиля от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Инженер от 17000 до 17000 г Кадников Ненормированный рабочий день Водитель автомобиля от 14000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Тракторист от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Бригадир в животноводстве от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Управляющий отделением (фермой, сельскохозяйственным участком) от 20000 до 20000 г Кадников Ненормированный рабочий день Рабочий по уходу за животными(он же доярка) от 12972 до 12972 г Кадников Ненормированный рабочий день Агроном от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Бухгалтер от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Диспетчер от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Начальник почтамта, заместитель от 15480 до 15480 г Кадников Ненормированный рабочий день Начальник почтамта от 19500 до 19500 г Кадников Ненормированный рабочий день Оператор связи от 12972 до 12972 г Кадников Ненормированный рабочий день Бухгалтер от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Механик от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Машинист завалочной машины от 13000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Водитель от 13000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Тракторист от 13000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день

Смирнова: РИЦак пишет: думаю в данное время строится феодализм. Как специалист Финансового университета (недавно отметившего 100 лет) могу согласится! Олигархия правит балл... но время толстосумов скоро закончится....

Заправщик: РИЦак пишет: в данное время строится феодализм. Смирнова пишет: Как специалист Финансового университета (недавно отметившего 100 лет) могу согласится! Не могу согласиться с обоими. Большей частью человек с образованием, высшим и ср.специальным, в нашем "феодализме" как-то не очень себя чувствуют. Что финансово, что и по положению в обществе. А, например, в Азии и Африке, где на самом деле феодализм, кто такие учитель и врач? Почти боги на земле. А у нас? Смирнова пишет: но время толстосумов скоро закончится.... Пока что-то никаких признаков не видно.

ст.оператор: Смирнова пишет: но время толстосумов скоро закончится Так загадочно сказали, аж мурашки по спине побежали. Это почему скоро закончится?

Смирнова: ст.оператор пишет: Это почему скоро закончится? Власть и политическая ситуация заставит перейти от накопления капитала к инвестициям, а это заставит раскошелиться. Классика: (К.Маркс и Ф. Энгельс)

РИЦак: Смирнова пишет: С ВВС была связана работа в КБ Сухого и Микояна.. Валентина Анатольевна, возможно, за период Вашей работы в ВВС были интересные случаи при испытаниях, производстве и т.д. авиационной техники, вооружения. Расскажите, участникам форума будет интересно "послушать" о становлении ВВС СССР.

Леонов Д.Н.: И ещё немного про построение коммунизма/капитализма, в общем - общества всеобщего благоденствия. Оказывается, учёные с этим уже экспериментировали, но, в отличие от построения социализма, только на мышах. И правильно - потому что закончилось плохо. Подробности тут - Эксперимент "Вселенная-25" "Смерть духа, описанная Кэлхуном - явление, когда произошёл упадок сил и стала преобладать пассивность среди особей, присутствует и в нашем человеческом обществе. Когда люди живут, лишь утоляя свои естественные потребности, не имея никакой тяги к чему-то большему. Отсутствие пассионарности в обществе, процветание конформистского поведения, пассивности, рутины. Злоупотребление алкоголем, наркотиками, компьютерными играми, интернетом, просмотром блокбастеров, различной бестолковой и бессмысленной деятельностью, пустое времяпровождение молодежи, вместо занятия интеллектуальной деятельностью - пустое скитание по улицам, торговым центрам, заведениям общепита, различные развлечения, как активные (вроде различных покатушек на квадроциклах, сноубордах или прыжкам с тарзанки), так и пассивные, перечисленные выше. Отсутствие тяги к знаниям, творчеству, изобретательству, рукоделию и любой созидательной деятельности, замена её развлечениями. Или имитация интеллектуальной деятельности, например, просмотр популярных тв-шоу и программ вместо активного изучения материала. Это ли не Смерть духа?" Короче - одним построением материально-технической базы коммунизма не обойтись, надобно и о душе подумать.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Если вспомнить о том, чему нас учили по Марксизму- Ленинизму, то -Коммунизм, это - Общество с высоко развитым интеллектом, с высокой моралью членов этого общества, с высоко развитой экономикой и производственными отношениями ит.д. .........И, уж потребностями этого общества будет НЕ -" Гибель за металл, где сатана правит бал..." И, если подумать, то не является ли апатия и депрессивность современного общества с протестом против того, что происходит в мире ??? Представить себе трудно какая масса средств массового уничтожения всего живого,, накоплена на нашем земном ШАРИКЕ ........ Не коммунизм, а пещерный строй, без названия, придумали ТЕ, кто должен вести всех к процветанию ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ.!!!???

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Такое ощущение, что вы видите, что я делаю. А я нашёл текст программы КПСС 1986 года. Занимательнейшее чтение, особенно с учётом послезнания. Конечно, некоторые положения безнадёжно устарели и сейчас вызывают смех (Социализм в нашей стране победил полностью и окончательно. Социализм, первоначально ставший действительностью в нашей стране, превратился в мировую систему. Авангард рабочего движения, всех сил мирового революционного процесса - международное коммунистическое движение. национальный вопрос, оставшийся от прошлого, в Советском Союзе успешно решен.) Некоторые проблемы, тогда казавшиеся глобальными, сейчас успешно решены (Непременное условие социально-экономического прогресса - дальнейшее укрепление и повышение эффективности агропромышленного комплекса, полное удовлетворение потребностей страны в его продукции. КПСС направит усилия на обеспечение ускоренного роста производства товаров народного потребления и всей сферы услуг в интересах всестороннего удовлетворения потребностей советских людей) А какие-то фразы, похоже, дословно переписали в современные выступления (Партия будет и впредь делать все необходимое для неуклонного роста реальных доходов трудящихся и дальнейшего подъема благосостояния всех слоев и социальных групп в соответствии с экономическими возможностями страны. Партия считает делом особой социальной значимости ускорение решения жилищной проблемы, с тем чтобы к 2000 (заменить на более подходящий по смыслу) году практически каждая советская семья имела отдельное жилье - квартиру или индивидуальный дом. КПСС будет и впредь проявлять постоянную заботу об улучшении материального положения ветеранов труда и войны. Коммунистическая партия Советского Союза рассматривает защиту социалистического Отечества, укрепление обороны страны и обеспечение государственной безопасности как одну из важнейших функций Советского государства. В жизни общества усиливается роль средств массовой информации и пропаганды. КПСС - за нормальные, стабильные отношения между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки.) И ещё. "Осуществления поэтапно до конца XX столетия полной ликвидации ядерного оружия путем прекращения испытаний и производства всех его видов, отказа всех ядерных держав от применения первыми такого оружия, замораживания, сокращения и уничтожения его арсеналов" - не вышло. "Прекращения производства и ликвидации других видов оружия массового уничтожения" - а что в новостях показывать?

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Вам, за Ваши сообщения дают положительные оценки, а мне , за мои - НУЛИ!!! Это значит, что мы расходимся во взглядах и не можем прийти к взаимопониманию? Вы, по возрасту , близки моим детям - сыну и дочери. Можно понимать, что мы давали вам знания и навыки, которые не соответствовали действительности ? Да, в ТОЙ стране, при ТОМ режиме мы учили своих детей честно трудиться и получать вознаграждение по результатам труда. Да, мы имели возможность дать высшее образование НЕ за деньги и лечиться тоже бесплатно....... На примере исчезнувшего завода "Красный Пролетарий",можно сказать, что исчезла ЭПОХА....... На заводе трудились около пяти тысяч сотрудников ! Выпускались станки с программным управлением, востребованные во всех странах.У завода были СВОИ -техникум,детские сады и ясли, клуб, стадион, профилакторий,мед.сан часть, загородный пионерский лагерь, база отдыха в Лоо ( на море) и др. Где все это ? А. главное мы потеряли СВОЁ СТАНКОСТРОЕНИЕ...... КПСС ,с её программой и уставом ,теперь как бельмо на глазу, пинают и смеются ,кому не лень....... А мы - рядовые коммунисты НЕ виноваты в том, что нас предали ! ,

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА МО ПВО ! Сегодня, в ДЕНЬ ПРОЩЕНОГО воскресения, Я прошу у ВАС прощения за все вольные и невольные прегрешения. В свою очередь, хочу сказать, что Бог Вас простит и я прощаю . Е.А.

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Оценки и плюсики-минусики - значат мало, важны слова. Действительность меняется, и взгляды на неё тоже должны меняться. Меня учили находить решения в зависимости от ситуации, а применять одно и то же решение ко всем ситуациям - неправильно. И то, что наши с вами взгляды расходятся - я не вижу в этом ничего страшного. Главное, что нет расхождения по принципиальным вопросам. А страна одна - и у вашего поколения, и у нашего. И чтобы двигаться вперёд - надо знать прошлое. Реальное прошлое, а не мифы. А мифов развелось очень много, и они мешают. В частности, миф о том, что сейчас всё платное - и образование, и лечение... Мне пришлось побывать и в районной больнице, и в областной (МОНИКИ) - мне это не стоило НИ КОПЕЙКИ. И там, и там я столкнулся с добрыми, отзывчивыми людьми, профессионалами своего дела. Пять лет я каждый год посещаю районную поликлинику, и каждый раз я вижу улучшения. Хотя, конечно, ещё есть, куда двигаться. Что касается устава КПСС - в своё время, когда имел отношение к партийному строительству, часто слышал поговорку: "Какую бы партию не создавали - всё равно получается КПСС". В смысле - ничего другого придумать нельзя. Классика. Программа КПСС - важнейший документ, за которым стоит труд многих специалистов. И его надо изучать и анализировать. Сейчас, когда прошло 33 года, можно сделать выводы - что получилось, что нет, а что было популизмом и коньюнктурщиной. И, что самое интересное, эти изменения проходили уже без участия КПСС, т.е. отчасти объективно. И выясняется, что многие вещи актуальны и по сей день. Что наводит на мысль - не надо изобретать велосипед, да ещё с квадратными колёсами. Есть опыт предшественников. Почему советские дипломаты умели договариваться в условиях холодной войны, а сейчас... С другой стороны, в программе КПСС говорится о построении материально-технической базы коммунизма. В этом за последние годы преуспели - взять хотя бы телефонизацию страны. Но стал ли коммунизм ближе? Вот об этом я и пытаюсь рассуждать.

Леонов Д.Н.: Попробую продолжить свои рассуждения, начатые 6.03.19. Тогда я выдвигал тезис о том, что движение общества (в частности - российского) к коммунизму продолжается. Но, как в своё время был выдвинут тезис о построении социализма в отдельно взятом государстве в противоположность тезису о мировой революции, я предположил, что переход к коммунизму будет постепенным, а не скачком. Уважаемый Николай Иванович предположил, что у нас скорее строится феодализм. Я с этим не согласен. Я пытаюсь исходить из текста программы КПСС 1986 года. Во второй части программы дано определение: "Коммунизм - это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип <От каждого - по способностям, каждому - по потребностям>. Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа". Но далее следует важное уточнение: "КПСС не ставит целью предвосхитить в деталях черты полного коммунизма. По мере продвижения к нему, накопления опыта коммунистического строительства научные представления о высшей фазе нового общества будут обогащаться и конкретизироваться". Поэтому попробую разобраться - что же может являться основным признаком коммунизма на современном этапе? Если принять тезис о том, что переход к коммунизму будет постепенным, т.е. не всеми членами общества одновременно, а, грубо говоря, по очереди, то следует определиться, по какому критерию можно сказать - вот данный гражданин достиг, а другой ещё нет. В определении содержится ряд условий - бесклассовый общественный строй, общенародная собственность на средства производства, социальное равенство, развитие производительных сил, всестороннее развитие граждан. Я считаю, что условие про бесклассовый строй отчасти эквивалентно социальному равенству, и это в данный момент закреплено в Конституции РФ. Что же касается собственности на средства производства, то на данном этапе это более сложный вопрос, чем 100 лет назад. Во многом я исхожу из трактовок, данных А.А.Зиновьевым в его книге "Запад". Таким образом, остаются ещё два условия - развитие производительных сил и всестороннее развитие граждан. Если с производительными силами более-менее ясно, то развитие граждан можно трактовать по-разному. Я бы остановился на одном моменте - умение формулировать разумные потребности. Почему это так важно? Потому что именно удовлетворение материальных потребностей граждан является критерием различия социализма и коммунизма. Принцип социализма - "от каждого по способностям - каждому по труду", или, другими словами - "кто не работает - тот не ест". Но данный принцип противоречит конституции РФ, где сказано, что РФ - социальное государство. Т.е. каждому гражданину гарантирован социальный минимум независимо от его способностей. А это уже совпадает с принципом коммунизма. Грубо говоря, можно сказать, что создана материально-техническая база коммунизма, нижняя граница которой для каждого гражданина определена прожиточным минимумом, медицинскими стандартами и пр. законодательными актами. Остаётся ещё один фактор - развитие личности каждого гражданина. А это уже индивидуальный параметр, т.е. каждый гражданин должен быть сам готов к коммунистическому образу жизни, а именно - труд на благо общества станет для него первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью. Попытки решить эту проблему оптом и силой ( например, борьбой с тунеядством) не дали результата. Но в программе партии указан другой путь - развитие личности. Таким образом, можно предположить, что на данном этапе материальный минимум достигнут, осталось достичь необходимого развития личности. И по мере развития личности у человека будет такой образ жизни, что его можно трактовать как "коммунизм для отдельно взятого человека".

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Складывается впечатление, что теперешние выпускники школ не изучают ОСНОВЫ того, что является собственностью на орудия и средства производства, что является производственными отношениями, что является частной и общественной собственностью..... и др. ?

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! К чему эти намёки про школьников? Пишите открытым текстом - мол, Леонов не знает основ марксимза-ленинизма. Да, скорее всего, это так. Но я не уверен, что классический марксизм-ленинизм, который я изучал в институте, поможет мне разобраться в том, что сейчас происходит. Именно поэтому я задаю вопросы, а вовсе не с целью над кем-то посмеяться. Мне цитировали сайт КПРФ - это дичайшая смесь догм, штампов и демагогии. Официальной идеологии у нас, как известно, не существует, поэтому официальные лица тоже не пытаются внятно объяснить происходящее. Западных теорий много, но часть из них тоже устарела, как, например, либерализм в изложении фон Мизеса, а наиболее современные кажутся мне слишком экстравагантными. Из того, что я читал из отечественных авторов, наиболее здравыми мне показались мысли А.А.Зиновьева. Вот что он пишет в книге "Запад" (1993 год): "В результате моего анализа западнизма я пришел к выводам, которые в двух словах можно резюмировать так. С точки зрения социально-экономической западнизм стремится к созданию гарантированных должностей и Доходов для представителей тех видов деятельности, которые не являются непосредственными производителями материальных ценностей и услуг, и к усилению частного предпринимательства как самого эффективного средства принуждения людей к трудовой деятельности и повышения производительности ее. При этом частное предпринимательство не связано необходимым образом с частной собственностью. Оно может быть таковым даже в том случае, если в деловой сфере не останется ни одного частного собственника, являющегося юридическим субъектом предприятия. В сфере социально-политической западнизм стремится к усилению недемократического аспекта системы власти и управления, к усилению роли государственности, к введению недемократических элементов в систему власти и к превращению демократии в средство манипулирования массами и в камуфляж для тоталитарного аспекта." Я хотел услышать мнение об этом участников форума. Если же эти вопросы тут неуместны, то готов их удалить.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич !Не нравится мне Ваш подход к проблеме о том, с чем столкнулось следующее поколение нашей молодежи, которая придет, теперь уже ВАМ, на смену.И задача старшего поколения помочь им разобраться с тем, что происходит. с собственностью, моралью, взаимоотношениями...... Меньше всего меня занимает вопрос - как кого в чем-то уличить или обвинить. НО - где ПРАВДА жизни КАЖДОГО ,отдельно взятого ,человека -в капитализме, социализме или недосягаемом коммунизме??? Ведь, волнует этот вопрос мам, пап, дедушек , бабушек. И не главное искать вопрос - КТО ВИНОВАТ ?А главное - ЧТО ДЕЛАТЬ ? И коллективный разум найдет на это ответ ??? Должна же восторжествовать справедливость и высокая мораль !!!

Леонов Д.Н.: Я проделал мысленный эксперимент - я получил результат. довольно неожиданный. Теперь пытаюсь его описать. Я с удивлением обнаруживаю вокруг себя людей, которые, согласно определению, живут при коммунизме. Например, знакомый на 10 лет меня младше, имеет пассивный доход, который позволяет ему удовлетворять разумные потребности (4-комнатная квартира, дача, 3-летняя машина). Он достаточно развит духовно, чтобы образмеривать свои потребности, больше 10 лет официально не работает, тем не менее его постоянно просят помочь со сложными IT-проблемами, и он не отказывает. Мне тоже помогает. Думаю, это та практика, которая требует новой теории.

Кенгуру-6: А что за пассивный доход? Крипта? Вот только слова коммунизм и доход ну никак не сочетаются

Elena: Создается уверенность в том, что в СССР система образования и обучения была такой, что не было разброда понятий о том,, что такое хорошо и что такое плохо. А вожделенное слово - СВОБОДА сейчас начали подменять вседозволенностью......

Леонов Д.Н.: Доход - депозиты+сдача второй квартиры. А с чем должно сочетаться слово коммунизм? Военный?

Кенгуру-6: Просто думал, что пассивный доход как-то связан с IT и/или инвестициями и хотел узнать доходность.

Леонов Д.Н.: Нет, всё гораздо проще и консервативнее.

Леонов Д.Н.: Россияне остались без общих ценностей. Социологи прогнозируют электоральные проблемы для политиков. В российском обществе нет ценностей, которые могли бы консолидировать значительные группы граждан, считают социологи исследовательской группы ЦИРКОН. Общими ценностями остаются здоровье (76%) и семейное счастье (62%). Подобное состояние общества создает серьезные электоральные проблемы для политиков, говорит глава ЦИРКОНа Игорь Задорин. Полностью тут От себя добавлю: почему когда-то (60 лет назад) жили в бараках и коммуналках, ходили в телогрейках - и при этом запускали космические корабли, и отмечали это как всенародный праздник? А сейчас у всех новые машины, новые квартиры, новые тряпки, полные холодильники - а общего праздника нет? Может - много кушаем (зажрались)? На фото - село Рогачёво, 1956 год, вид со стороны Клина. В 3 км восточнее уже заступила на дежурство в/ч 92598. До запуска искусственного спутника Земли остаётся чуть больше года.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: А сейчас у всех новые машины, новые квартиры, новые тряпки, полные холодильники - а общего праздника нет? Может - много кушаем (зажрались)? А у многих нет машины (в вышеописанном смысле), есть рыдван, за который платит 3400р страховки, нет норм. дома - есть "сарай" и (да-да - это правда) без газоснабжения. И есть лимит (!!!) на электроэнергию. И есть запрет, точнее - куча запретов, на палисадники, сараи, содержание птицы, скота. И есть пенсия в 9000р/мес. Ассенизаторская. Да тьфу ты!! Механизаторская. То есть по понятиям Волгоградского депутата - дармоедская пенсия,работать надо было Назвать точный адрес? 60 км от Воронежа всего навсего. И как думаете, есть ли вера "властям" ? В том, что по зомбоящику трындят о неудержимом поносе.. Ой! росте и развитии частника в селе?

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Общими ценностями остаются здоровье (76%) и семейное счастье (62%). Подобное состояние общества создает серьезные электоральные проблемы для политиков А вот про это можно и подробнее. Здоровье. Это в Москве, Подмосковье, Питере и Лен. области есть система. Некоторое подобие системы есть в городах-миллионниках. А вот стоит отъехать "чуть в сторону" и картина будет мерзкая, гадкая и позорная для любого здравомыслящего. То есть? А просто всё. Закон вроде есть, но работать он не будет. Приехали к товарищу проведать в ЦРБ. Он не одинокий, заначка на доплатно-бесплатное лечение есть - вот и лег подлечиться. Акцентирую внимание: Центральная Районная Больница. Не амбулатория/фельшпункт деревни Малое Гадюкино. Разговор прямо возле регистратуры, на виду и слуху посетителей. Врач говорит старичку. Причем отнюдь не бомжеского вида. - Да не дам я тебе направление в область, жалуйся, кому хочешь. Мне раковый больной в запущенном состоянии нах не нужен. И вешать на себя все этапы твоих походов по моим направлениям я не буду. Исключение из правил? Нет! Система. Город, районная поликлиника. Самого не направляли до тех пор, пока или не дашь понять готовность к платному лечению или медик не "вкурит", что за тобой есть какая-то "дружеская административная сила". Мне получить направление на томограф помог звонок прямо из кабинета врача старому приятелю-туристу. И передача телефона "в ухо доктору". Ага, и в горздраве есть бывшее турьё Мгновенно направление было выписано с словами "Ну могли бы и вообще просто мне позвонить". Ах, какая готовность помогать пожилым людям! Вас на слезу не пробило от умиления? Это же не врач общей практики, это ж ГиппоАвиценна во плоти какой-то Ради больного себе все отпилить готовый и даже кошелек выкинуть. Точно так же в регионах работает следственная и судебная система. Но про это потом.

Леонов Д.Н.: Anatoly Именно это я и имел в виду. Когда-то люди ходили в телогрейках и жили в бараках, но советский человек первым полетел в космос. И это, по воспоминаниям очевидцев, вызвало народное ликование, сопоставимое с днём Победы. Сейчас об общей победе, об общих достижениях говорит только Д.Киселёв. Остальные говорят о том, что "тигру в зоопарке недокладывают мяса". Я не призываю затянуть пояса или перестать строить космодромы, а деньги раздать поровну "беременным пенсионерам в детских домах". Я всего лишь попытался сформулировать свои наблюдения. Чтобы была более понятна моя позиция, то на одном интернет-форуме общался я с ракетчиком-отставником. Речь зашла о памятниках и музеях. Мой собеседник ответил так: "Вот пусть ОНИ это и делают, у них денег много". Под "ОНИ", как я понял, подразумевались власть предержащие. Больше я на этот форум не хожу: не надо - так не надо. Мне есть чем заняться, и доходы мои меньше, чем у офицера-ракетчика, пусть и на пенсии. Уж если он считает, что это не его дело, то мне и подавно плевать. Частное победило общее, и отрицать это - плевать против ветра. И ещё - похоже, глобальные проекты возможны только в условиях жёсткого администрирования. Например, как в США, когда собирались на Луну, подоходный налог для некоторых был 90% (девяносто процентов). Зато ОНИ полетели на Луну. Хотя некоторые не верят, и про 90% - тоже.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: об общей победе, об общих достижениях говорит только Д.Киселёв Киселев вещает исключительно то, что ему сказано И никак иначе. Леонов Д.Н. пишет: Мой собеседник ответил так: "Вот пусть ОНИ это и делают, у них денег много". Под "ОНИ", как я понял, подразумевались власть предержащие. Его позиция. Амбициозная, глупая, гениальная - нужное подчеркнуть. А другой, тогда еще относительно молодой, не служивший бизнесмен взял и вынул свои личные деньги из кармана (кармана семьи), потратил свое личное время (взятое опять же у семьи и бизнеса) и поставил памятник. Позиция? Вот в ней и ответ - почему есть те, кто способен радоваться общему и те, кому это общее, по фигу. По ряду причин, порой очень весомых, но пофигу. Леонов Д.Н. пишет: Частное победило общее, и отрицать это - плевать против ветра. Правильный вывод. Леонов Д.Н. пишет: похоже, глобальные проекты возможны только в условиях жёсткого администрирования. Да. И чем жёстче, тем успешнее. Сравните два космодрома: Байконур и распиленно-разворованный Дальневосточный проект. Леонов Д.Н. пишет: сформулировать свои наблюдения Не далее, чем вчера в новостном блоке НТВ мелькнуло про Израильские территориальные претензии. Так вот, что удивило: молодой жиденок (подчеркиваю - не еврей, они нация умная) выдал на весь мир, что Голанские территории испокон века принадлежат Израилю, а недовольные палестинцы идут лесом.. или пустыней. Не напомните, в каком-таком году образовано государство Израиль? А самое интересное то, что подобные ему, случись второй Алоизович, мгновенно скажут, что они исконно древние палестицы-самураи-индусы и никаким боком ни к какому Израилю. То есть щенок тявкнул по поводу "нужного момента" нужные слова. А пластилиновая (или уж что там - говенная) сущность его осталась. Думаете наши, родные подберезовые "пластилинчики" иного склада? И с чего им радоваться каким-то общим ценностям? Не на словах, не в шеренгах, а так - искренне радоваться? От этого же доход не увеличится, выгод не будет.



полная версия страницы