Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 777, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Вице-Председатель: Anatoly пишет: Именно поэтому вся структура/планы/техничка обсуждается только в закрытых разделах. Очень сожалею, что нам не удалось повстречаться 5 лет назад.... Милости прошу в Личку! Готов выслушать (вычитать) все предложения. Нужно идти в ногу со временем!

Леонов Д.Н.: То есть рецепт крупных проектов в наших условиях прост – концентрируем ресурсы (отобрав их у обывателей), ставим цель, назначаем исполнителей – и вперёд. Чтобы отобрать ресурсы, придётся применить насилие. А чтобы применители насилия край знали – к ним самим применить насилие. Небольшая проблема – как найти исполнителей, чтобы они действительно что-то исполняли? А очень просто – назначаем выдвиженца, и ставим ему контрольную задачу. Не справился – коленом под зад, и побольнее. Следующий назначенец уже поактивнее будет. Конечно, он не всё умеет и сначала не всё будет делать правильно. Но потом-то научится, а если ресурсов не хватит – из народа ещё вытрясем, ради великой цели. Но недостаток этой системы в том, что потребуется насилие на всех уровнях. Много насилия. А это штука обоюдоострая, может в разные стороны обернуться. Но по-другому нельзя. Народ слабых руководителей не любит, а великие цели наоборот – любит. А самое главное – очень любит тащить всё, что плохо лежит. А отдавать на общее благо – очень не любит. Потому что отдавать приходится своё, а благо – общее. Так что остаётся только насилие. Но возразят – это недемократично. Вот у них… А у них на нижнем уровне (деревни, общины) такие вопросы решает церковь или общественная организация. Муниципалы? Да вы что! Жулики и воры! Только общественный контроль. Как над исполнителями, так и над обывателями, которые на это дело жертвуют. Добровольно. А кто не жертвует – на тех показывают пальцем. Мы тут великое дело делаем, а им пусть будет стыдно. Откуда известно, что великое? Потому что в общем случае – это служение Богу. То есть всё держится на идее и идеалистах. Но на такой идее, которую разделяет большинство. И таких идеалистах, которые готовы в лепёшку расшибиться и личным примером это доказывают. То есть два способа – насилие или служение идее. При социализме (пока он не стал с человеческим лицом) использовали оба. В результате сейчас в России всё чаще обнаруживают следы более развитой цивилизации, ранее существовавшей на этой территории. А вот нафига я это написал и какое отношение это имеет к форуму? А вот какое. Как некое рукотворное явление форум требует управления. Как нетрудно заметить, первый способ (насилие) неприменим, т.к. участники недосягаемы и кар не боятся. Да и ассортимент кар крайне скудный – один бан. Так что остаётся некая разделяемая большинством идея и её проводник (проводники). Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава. Издать на бумаге? К чёрту бумагу, в 21 веке живём. Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла. Который рано или поздно сопрут и он пойдёт гулять по Сети. То есть если вещь будет стоящая, сопрут и с развёрнутого вида, но архивным файлом – быстрее. А это уже гарантия неубиваемости – у кого-то копия да останется. А если оригинал пропадёт – тут же заменят копией. Осталась самая малость – найти тех, кто это сделает. Добровольно, и скорее всего – бесплатно. Мотивировать их и задать тон – чтобы понимали, в каком ключе писать. Как я понимаю, сейчас именно этот процесс и происходит.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава. Леонов Д.Н. пишет: Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла. В моем понимании предназначение любого форума, это прежде всего площадка для общения по интересам. Что потом авторы будут делать с накопленным материалом и в каком виде - вторично. Основная ценность форумного общения - дискуссионность, именно поэтому пропавшие/удаленные посты участников нарушают логику бесед и именно поэтому на многих форумах даже неудачные высказывания удалить нельзя. Пусть это зачастую и уводит от основной темы, но это сохраняет логичность диалогов. Книга на базе этой информации - совершенно другое направление и, на данный момент времени, такой формат сохранения форума мне неинтересен. Поэтому и говорить об этом не имею ни права ни желания. Что касается форума в его общепринятом значении, то как площадка для "интернет-разговоров" он вполне состоялся. А для изложенных Вами, Дмитрий, задач... тут надо четко разделять сайт, форум, их тематические и структурные отличия. И если затевается какой-либо проект - быть готовым в него вложиться. Простой пример: для самостоятельного хостинга с полным отсутствием посторонних элементов на моем сервере приходится платить. Из кармана владельца. Надоест тянуть эту лямку - проект умрет. Нормальное явление.


ГСМщик: Прочитал всё и со многим согласен. Вверх вниз, помню не помню. Вспомнил, буду писать, а компа рядом нет, а там текучка и уже весна, уже сезон и всё остаётся на потом. Это не только у нас, в группах тоже перепады, но там ещё и реклама забивает. Иногда думаешь, а зачем пишу, вспоминаю. С кем служил. многих уже нет, тем более номер части поменялся. Хочешь воспоминаний, заведи дневник, в своё время это модно было. Кстати о письменных воспоминаниях. Недавно съездил в свой пионерлагерь, где был ребёнком, а позже отработал 10,5 смен пионервожатым. Еле попал на территорию, хотя сейчас детей ещё нет, да и называется он теперь база отдыха и детей отдыхает в 2,5 раза меньше в смену. Уговорил замначальника пропустила. Начал рассказывать, что где было, не знает, удивляется, что там линейка была, корпуса, эти берёзку космонавт Попович посадил, эти чехи, эти узбекские дети после землетрясения. На месте стадиона, который запустили, было озеро. а лагерь наш находится на острове, что деревья на острове посажены при Морозове богомольцами, а они удивляются вековые ели и в ряд. Нет воспоминаний. Всё уходит. А не был там 42 года. Пригласил её в группу "Электростальские школы и пионеры", там альбом про "Орлёнок"(Луковое озеро) чтобы сравнила. Показал место, где в 1960 году утонули дети 28 человек. Посмотрел свой корпус, где были веранды мальчиков сделали склады, Охраняют ЧОПовцы на перешейке. Придётся делать делать коллаж из фото. Хорошо ещё что завод лагерь не продал и содержит, а за ним ещё с советских времён охотятся. больше всего удивило, что детей не выпускают на прогулку в лес, не говоря о походе, так всё заорганизовано и им приходится всю смену проводить на острове, даже родителей не пускают, но это хорошо, пусть дети отдохнут. В городе много лагерей было, но осталось два. Когда выложу фото, то , думаю, что мои пионеры расстроятся, вспоминают всё по другому. Уже многие дедушки и бабушки. Так что воспоминания думаю нужны. Книга, а читают ли их сейчас? И кому будет интересно? Был на месте части, всё разрушено. Остался кусок новой системы. Воспоминания от одних расстраиваешься. Встречаюсь иногда с однополчанами. Разговоры о другом да и разница в возрасте. Вот мой пионерлагерь:

Elena: Уважаемые, участники Форума !!! Нам ли стоять на месте? В своих дерзаниях ВСЕГДА мы- правы ! Труд наш есть - дело ЧЕСТИ, Есть - подвиг ГОРДОСТИ И подвиг СЛАВЫ !!! В слова ЧЕСТЬ, ГОРДОСТЬ, СЛАВА надо вложить одухотворенность, которая не продается и не покупается !!! Какой в этом смысл? Смысл - ЖИЛА БЫ СТРАНА РОДНАЯ ! Да, предыдущему поколению досталась тяжелая доля, и не доедали и не досыпали...... И работали зачастую за мизерную зарплату, а в колхозах часто -за "галочки"..... Но было общественное самосознание и уверенность в том , что медицина и учёба для ВСЕХ бесплатные! Для чего мы живем? - чтобы отдать следующему НАШЕМУ поколению страну в ХОРОШЕМ состоянии...... А что видим сейчас? Заброшенные, бесхозные места, где раньше были военные части..... А вдоль дорог - понастроенные дворцы, а вокруг борщевик .......Буржуи, обустройте всё вокруг себя !!! Пока я растила своих детей, то поработала и в яслях и детских садах и школах. А когда выезжали в пионерские лагеря старались ПОДЛЕЧИТЬ всех детей, особенно их зубки..... И никому в голову не приходило брать за это дополнительную плату с родителей !!! Надо браться за восстановление нормальных отношений между людьми и честное расходование несметных богатств страны! Ведь, " Богатые тоже плачут" от пресыщения ......

Леонов Д.Н.: Реконструкторы - они такие реконструкторы! Видео Обратите внимание на человека на 2:24. Никого не напоминает? Ну и музон отдельно доставляет. Если кто не в курсе - это гимн Русской освободительной армии (РОА), которой командовал генерал Власов, в исполнении М.Д.П. Национальное примирение уже близко?

Elena: НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, А НЕ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ ( Известная фраза, известного человека) Если , уж , БРОШЕННУЮ власть в России в 1917 году взяли в свои руки большевики, то , нечего после драки кулаками махать..... Безусловно, были в истории России блестящие полководцы - патриоты и они не забыты Но, бороться внутри страны надо не С народом, который кормит, сеет пашет и защищает..... И. зная, какая группировка за что борется надо понимать, кто - ЗА ВЕЛИЧИЕ России, а кто за личное обогащение.......А резонерством заниматься - пустое дело! И. что очень важно - история не имеет сослагательного наклонения!

Elena: На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко - фашистских захватчиков, генерал Власов стал воевать на стороне фашистов....... Это знают все...... И это - измена и предательство.

Леонов Д.Н.: Elena пишет: На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко - фашистских захватчиков, генерал Власов стал воевать на стороне фашистов...... Как говорится - не всё так однозначно. Как-то будучи на Перемиловской высоте, обратил внимание на гранитную стелу с перечислением армий, участвовавших в битве за Москву в наших краях. Стела установлена, кажется, к 60-летию битвы за Москву. В числе прочих там упомянут командующий 20-й армии генерал А.А.Власов. Из песни слова не выкинешь... И тогда уж немного о Перемиловской высоте. Находится на восточном берегу канала Москва-Волга напротив города Яхрома, рядом с деревней Перемилово. Вот вид на Яхрому оттуда: Мост через канал уже новый, построен в 2000-е. Красные кирпичные корпуса на том берегу - Яхромская ткацкая фабрика. Шоссе, уходящее с моста направо - это на Дмитров. А под самыми ногами - Савеловская железная дорога. 28 ноября 1941 года немцы захватили мост через канал и их танки пошли на Дмитров. Из организованных войск на их пути был только бронепоезд №73 (полное название - бронепоезд №73 ОМСБОН НКВД), который в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Немецкие танки шли именно по этому шоссе, что на снимке, а бронепоезд ходил по этой ж-д. В 1966 году на Перемиловской высоте поставили величественный монумент: А теперь обратите внимание на флаг слева от монумента. Да-да, это триколор власовской Русской освободительной армии. Это к вопросу о сослагательном наклонении в истории. Вопрос не так прост, как кажется. Вот здесь пишут: "Так, к примеру, в январе 2014 г. при проведения конкурса рисунков в начальных классах школы № 35 Василеостровского района Санкт-Петербурга посвящённому дате полного освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады 27 января 1944 г. дети 2-го класса на своих рисунках изобразили военные сцены на которых в качестве флага «наших» выступал современный трёхцветный российский флаг. Проблема в том, что данный флаг вместе с Андреевским флагом современного российского флота в период Великой Отечественной Войны являлись символами русских формирований коллаборационистов воевавших на стороне гитлеровской Германии и смысл подобного рисунка становился обратным. Только отдельные школьники, имевшие исторические знания на рисунках отразили правильный красный флаг. "

Леонов Д.Н.: И я упоминал человек, мелькнувшего на видео на 2:24. Это, как говорится, человек, похожий на Игоря Ивановича Стрелкова (Гиркина). Так что всё это имеет прямое отношение к сегодняшним дням. Вот такая загогулина...

Elena: Триколор , это- современный флаг России по факту на 2017 год !!! И какое отношение к этому, имеют действия армии генерала Власова, которая на момент военных действий с фашистской Германией, воевала на стороне врага, против СССР ???

Леонов Д.Н.: Тогда надо уточнять, какая именно армия - 20-я, 2-я Ударная, РОА? Я не зря писал про национальное примирение. Оно наступит тогда, когда история страны будет восприниматься как наша общая, без купюр. Но, похоже, для этого даже 100 лет мало. Что уж говорить о недавних событиях. Так что объективную историю писать рано - многие обидятся. Или писать, но никому не показывать (для себя). Или писать, сопровождая надписью "все совпадения с реальными событиями и людьми случайны". Вроде помогает. Вот поэтому люди и вспоминают разное и по-разному. В зависимости от того, что перед ними - стакан или диктофон. Или вообще не хотят вспоминать - "Век бы эти рожи не видеть!". Поэтому история - это не то, что было на самом деле, а то, что красиво написано. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (С) не моё

Леонов Д.Н.: А кто помнит, почему Российская империя вступила в Первую Мировую войну? За что воевали? И сколько русских людей полегло? Зато все знают, что Российская империя не дожила до конца войны. А Николай II причислен к лику святых. Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению. Несмотря на многочисленные жертвы, вышел победителем и серьёзно укрепил свои позиции на мировой арене, чем мы и пользуемся до сих пор. Ну конечно же, Сталин - исчадие ада. При Горбачёве распался Советский Союз. Серьёзно снизилась международная напряжённость, закончилась многолетняя холодная война. Распад страны и изменение общественного строя обошлось без гражданской войны. Гореть за это меченому в аду. Вы видите тут какую-то логику? Я - нет. Или из современной жизни. Что-то Президент у нас долго у власти. Опыта уже набрался, авторитет заработал, ещё не старый по политическим меркам, да и сил много. Надо сменить! На нового, без опыта работы. Или пусть постарше будет. А ещё лучше и то, и другое - и без опыта, и в возрасте. А что - вон за океаном так и сделали.

Elena: В этом году, наряду с русским языком и математикой ,в школах, основным предметом вводят историю. Где там разобраться ученику или молодому призывнику во всех БЕСКОНЕЧНО спорных вопросах истории ??? Но каждый должен знать, что ПРЕДАТЕЛЕМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!! И, если кого-то когда-то помиловали,то это должно быть ОФИЦИАЛЬНО опубликовано! А насчет предстоящих выборов Президента, интересно прочитать статью Е.Я Сатановского ( На днях в МК) о том - ПРИ КОМ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ??? С точки зрения меньшинства граждан - тот, а с точки зрения подавляющего большинства граждан этот .......

Elena: Сегодня в 12-55 по ТВ -Культура будет передача - " Письма из провинции". Разговор о г Сапожке Рязанской области. Думаю, что у некоторых участников форума забьётся сердце при упоминании об этих местах......

ст.оператор: История кот нам преподносят получается в результате иногда сознательных подтасовок или некомпетентности историков и пр. Факты это как буквы алфавита, сложишь в одном порядке будет слово одно, переставишь - другое. Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно. цитата : " Около Львова создалась интересная ситуация. С запада к городу подошли немецкие части, с востока -наши. Командование немецких войск обратилось к дивизионному генералу, полковнику Лянгнеру, оборонявшему Львов, что бы он сдал город им....... К вечеру к нам вышел парламентёр от Лянгнера, кот сказал, что генерал решил на определённых условиях сдать Львов славянам, т.е нам. .... При встрече изложил условия: 1) Не открывать огня 2) дать свободу солдатам, геройски защищавшим Львов 3) отпустить по домам офицеров, кот не будут воевать против русских Мы в основном. приняли предложения с добавлениями, что войска выйдут организованно за город и сложат оружие, что бы его не растаскали. Лянгнер согласился с нашими добавлениями, и был составлен документ в 2-х экземплярах..... ... К вечеру пришло указание из Москвы всех офицеров задержать и направить на сборные пункты на Украину. Пришлось срочно организовать эту работу...... кстати вопреки нашему договору."" из книги " Иван Серов. Записки из чемодана. " Дневники председателя КГБ

Леонов Д.Н.: Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно. Ну если вспомнить, что поляки сделали с нашими пленными после неудачного рейда на Варшаву в 1920-м... Почему был рейд на Варшаву? Тогда надо вспоминать, что делали поляки на Украине перед этим. За что их украинцы до сих пор "горячо" любят. А поляки отвечают им "взаимностью". Но речь не об этом, а опять о том, что такое история - наука или идеология? И какой срок должен пройти, чтобы исторические факты воспринимались без лишних эмоций. Как показывает недавняя шумиха вокруг Ивана Грозного - эта музыка будет вечной. Так что открыто писать о событиях, скажем, 90-х - крайне неблагодарное занятие. Даже будучи очевидцем. А уже если ещё и участником - то лучше вообще помалкивать. Но вот пишут же люди мемуары. Да, это субъективно. Но они имеют на это право. Наверное, для этого люди и интересуются историей, чтобы самому разобраться и составить личное (опять же субъективное) мнение. А уж высказывать его или держать при себе - это второй вопрос. Последнее время склоняюсь к мысли, что некоторые вещи не надо озвучивать.

Леонов Д.Н.: Похоже, намечается очередное изменение непредсказуемого прошлого. Мифы и правда о Лаврентии Берия - 23.04.2017 Не пора ли вернуться к вопросу о реабилитации Берии? - 19.05.2017 Восстановление исторической правды о Л. П. Берии - 30.05.2017 Уже предпринималась попытка добиться реабилитации Л.П.Берия как жертвы политических репрессий, но: "…Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации». — Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002."

ст.оператор: Месяца три назад сразу на нескольких сайтах появились статьи в защиту Сердюкова. Общий смысл сводился к тому , что "правление" Сердюкова в оборонном ведомстве чуть ли не спецоперация ФСБ по усыплению бдительности наших западных партнёров. В статьях приводился список достижений в военном строительстве и внедрении новой техники в этот период. Довольно внушительный. Поскольку спецоперации не в нашей компетенции и правда или вброс проверить нельзя,я не стал публиковать статью и ссылку. Так что со временем происходит переоценка событий. Кому то это надо.

Леонов Д.Н.: Сын в 2010 служил в учебном центре ЖДВ в Загорянке под Щёлковом. Тогда в связи с реформами в солдатской столовой стал готовить гражданский персонал. По многочисленным отзывам, пища после этого стала гораздо съедобнее. Сын дореформенные порядки не застал, поэтому сравнивать ему было не с чем, но на кормёжку не жаловался. За остальные реформы не скажу - не разбираюсь.

ст.оператор: Мой старший только присягу в субботу принял. Сегодня позвонил , сказал , что в шоке после распределения. Форма старая, года три, где спать и с каким взводом в столовую ходить до сих пор не знает. Сказал . бардак. Часть называть не буду. Такие впечатления не только от него слышал. Как то не вяжется всё это с хвалебными сюжетами в новостях об армии.

Леонов Д.Н.: И ещё про реконструкторов - Невзоров, 600 секунд "Немцы" 1992 год, Невзоров, как всегда, жжот напалмом. А питерский ОМОН умел с реконструкторами обращаться.

Леонов Д.Н.: Что-то я всё про реконструкторов. Что это - бегство от действительности? Попытка вернуться туда, где был счастлив? Желание понять другое поколение, оказавшись в их "шкуре"? Или просто перфоманс, представление? Наверное, всего помаленьку. Но если представление, то подразумеваются зрители. А уж если реконструкция, то зрители тоже могут поучаствовать в шоу. А вот как поучаствовать - в этом и заключается весь прикол. Как в вышеприведённом ролике поучаствовал питерский ОМОН - свои роли все прекрасно знают. Есть прикольный фильм - Колхоз Интертейнмент В главных ролях - Караченцев, Олейников. Несмотря на явную стёбность и комедийность, заставляет задуматься. В том числе и о том, что окружающие охотно бы в подобных представлениях поучаствовали. Главное - чтобы искренность была, естественность. Чтобы окружающие сказали - "Верю!" Что, собственно, и произошло в Невзоровском сюжете. Но когда переигрывают, получается пошло. Что, судя по отзывам, и случилось с бутафорским штурмом рейхстага. "Не верю!" (С) Станиславский

Леонов Д.Н.: А кроме искренности ещё должна быть креативность. Но, как показывает опыт, чем проще, тем сложнее придумать. Вот, например, "Бессмертный полк". Проще некуда, а каков резонанс! Но, к сожалению, это тут же возглавили, заорганизовали и пр. Когда-то и на первомайскую демонстрацию ходили с энтузиазмом. А началось с того, что маёвки вообще запрещали. Потом разрешили. А потом посещение сделали обязательным. А потом (по слухам) даже пятёрку за явку платили. Чем кончилось - все знают. Неужели и с "полком" так же кончится? Говорят, уже кое-где явка обязательна. Ну что за явку будут платить - не верю. Времена не те. Скорее за участие будут деньги брать. А ведь всего-то 5 лет прошло. Время, вперёд! А ведь есть креативные люди. Вот, например, арт-группа "Война". И их акция "Х.. в плену у ФСБ" (нарисовали это самое на Литейном мосту, и когда мост развели, рисунок оказался перед окнами питерского ФСБ). Акция не слишком распиарена, в отличие от "Пусси Райт". А ведь девочки - выходцы из "Войны". Кстати, был весьма поражён, когда узнал, что Надежда Толоконникова окончила школу в Норильске (!) с золотой медалью (!!), а также музыкальную школу по классу фортепьяно (!!!). Ну с таким образованием можно было бы и повеселее что-нибудь замутить. Только вот почему в официальных структурах, которые должны и деньги получают, ничего путного придумать не могут? (вопрос риторический) Ну и возвращаясь к "600 секундам". Был у наш в школе весёлый малый, на несколько лет меня старше. Как-то с подельником угнали лошадей в колхозе, ездили по деревне, стучали в окна и кричали "Война". А потом поехали в магазин. Подельник пошёл водяру покупать, а весёлый малый в седле остался. В сельпо очередь была, малый подождал-подождал, ну и поехал на разведку. Продавщица уже бутылку на прилавок ставит, а тут в окно просовывается конская голова и говорит человечьим языком: "Ты долго там?" А малый вместо 9 класса в колонию отправился - там ещё много другого было, менее весёлого. 40 лет назад за такую дурь по хулиганке шли, а сейчас - "перфоманс". Мельчаем-с!

Иностранец: Давно сюда не заходил, но решил вот почитать... Лучше бы не заходил... Леонов Д.Н. 02.06.17 08:19 писал: Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению.Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое... Вторая Мировая война, как это принято считать, началась 01.09.1939 с нападения Германии на Польшу. Советский Союз начал боевые действия против Польши 10.09.1939, а против Финляндии 30.11.1939. Где здесь нападение на Советский Союз? При этом, все другие страны, включая США, Францию и Великобританию вступили в войну значительно позже.

ст.оператор: Небольшая неточность ,Англия и Франция вступили в войну 3 сентября 1939 года, как видите это раньше СССР

Леонов Д.Н.: 2 Иностранец Можно долго препираться с датами и прочими формальностями (например, в 1939 ни Польша, ни СССР друг другу войну не объявляли), но, как я понял, главный смысл вашего поста в другом. Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое... Как я понимаю, теперь с вашей стороны мне в уважении отказано. Правда, непонятно, какое отношение я имею к российской исторической науке. И ещё непонятно, в чем конкретно причина - во мне лично или в науке в целом? Ну я-то не червонец, чтобы всем нравиться, а вот за российскую науку обидно. Хотя мне почему-то кажется, что всё дело в упоминании И.В.Сталина. На это скажу, что Сталина из истории нашей страны вычеркнуть невозможно. А я (хоть и не имею отношения к российской исторической науки) к истории своей страны отношусь с уважением, сколь противоречивой она не была. Ну и внесу свою лепту в историческую науку А почему бы не считать началом WWII события 1939 года на Халхин-Голе? Тем более, что они хронологически совпали с подписанием акта Молотова-Риббентропа. Или участие советских добровольцев в гражданской войне в Испании (так сказать, прообраз "гибридной" войны). Можно, конечно, на эту тему замутить книжонку с попаданцами, но, во-первых, такой графомании и так полно, а во-вторых реальность гораздо сложнее и интереснее вымысла. Можно, например, порассуждать на тему "фашистский меч ковался в СССР". Или почему в конце 39-го британские добровольцы воевали в Финляндии против Красной армии, но не прошло и двух лет, как Британия начала поставки вооружения в СССР. Но поскольку я к исторической науке отношения не имею, то меня больше интересует эстетическая, эмоциональная сторона. Тут на днях прочёл мемуары Лени Рифеншталь и в очередной раз посмотрел "Триумф воли" (исключительно с ознакомительными целями). Но это отдельная история...

Elena: К сожалению, есть люди, которые подвержены теперешней моде искажать и очернять российскую историю. Но, к счастью, есть люди ,которые терпеливо и корректно РАЗЪЯСНЯЮТ ту истину, которая была на самом деле. Благородство, мужество и самоотверженность , это- те нравственные категории, которые не "задушишь, ни убьешь"!

Elena: Сегодня - 22 июня день начала Великой Отечественной войны....... День скорби и памяти...... НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО ...... " Не танцуйте сегодня не пойте В предвечерний задумчивый час, Молчаливо у окон постойте, Вспомяните погибших за нас......"

ст.оператор: Слава советскому солдату и тем кто в тылу трудился на победу! Особенно солдатам 41 года, тем кто принял на себя первый удар!

Elena: Сегодня, 22 июня в день Памяти и Скорби, я вспоминаю 22 июня 1941 года, как мы - ленинградцы слушали выступление В.М.Молотова о том, что фашистская Германия вероломна напала на Советский Союз...... Слушали молча, низко опустив головы, стоя у репродуктора на столбе на Старо-Парголовском проспекте. И было мне тогда 10 лет.......Затем, нас, детей с тетей эвакуировали в Башкирию 26 августа, а блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года. Отец и дядя остались защищать блокадный Ленинград .

ст.оператор: " Русский солдат выдержал шок 1941 года с примерной стойкостью и мужеством. Его плохо кормили. у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше, но,несмотря на всё это, он защищался и переходил в контратаку, часто в критических условиях. Его упорство и энергия достойны наивысшего восхищения." из книги Отто Скорцени " Неизвестная война" Скорцени довелось повоевать на Восточном фронте и это его свидетельство о русском солдате знак уважения противника к нашей армии.

Леонов Д.Н.: у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше А кто же тогда организовал и осуществил контрнаступление под Москвой, да так, что в начале 1942 Гитлер вынужден был издать приказ, который в вольном переводе звучит как "Ни шагу назад!"?

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! С ДНЕМ ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА !!!

Леонов Д.Н.: Чего у них там в Иллинойсе делается-то! Видео Гимн на английском (с 2:40) не сразу признал.

Elena: До Дня русской Гвардии осталось несколько дней. Быть гвардейцем, это - особое отличие. Мой отец Ждан - Пушкин А.С. был гвардии полковником и имел значок гвардейца.

ст.оператор: Гвардия родилась в жестоких боях. Отец воевал в 4 танковой армии, которая тоже была гвардейской. Знак гвардии хранится до сих пор как память вместе с наградами отца.

Elena: Нам, родившимся в СССР было привычно праздновать День - 7-е ноября. ! В честь каждой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции этот День был выходным и во всех городах и весях нашей Родины проходила демонстрация.. Демонстрация - это - ликующее шествие трудящихся, это - объединение народов разных национальностей, разных религиозных конфессий...... Этот ЖИВОЙ поток людей с песнями и улыбками "плыл" по ВСЕЙ матушке - Родине........ Это БЫЛА - традиция двадцатого века., которую сейчас прервали....... Безусловно, День 4-го ноября - Праздник который возник в 17-ом веке, это - историческая дата того времени.........

Elena: Уважаемые участники Форума МО ПВО ! Примите мои поздравления с Днем Великой Октябрьской Социалистической революции!!! Для меня, как и для многих граждан России, этот День был и остается Праздником..........

Эстина: Elena пишет: Примите мои поздравления с Днем Великой Октябрьской Социалистической революции!!! Я горжусь Вами уважаемая Елена Александровна!! Долголетия ВАМ и крепкого здоровья. Огромное спасибо за поздравление С Уважением!!!!



полная версия страницы