Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 742, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All

Elena: Возвратить прошлое, особенно молодость - невозможно.... Да, мы не чужие. "За столом у нас никто не лишний..." Но сделать жизнь достойной - основная задача, чтобы не угнетали сообщения о том, что Россия на последних местах чуть ли не во всем.... Где точка опоры, чтобы перевернуть ситуацию??? Какая=то Олбрайт завидует на наши государственные богатства..... А откуда берут эту "полную чушь" о стране СССР шкрльники, наши дети и внуки? И страшно, когда они задают вопрос - зачем учиться??? -Чтобы пахать, сеять,лечить и защищать "ЭТИХ"???

Иностранец: Данный сюжет выглядел как символическое действие, как опускание всей российской науки. О какой российской науке можно говорить? Российские вузы не вошли в список 200 лучших университетов Что же касается "утечки" мозгов, то здесь опять-таки вина и государства и конкретных ВУЗов. В конце 90-х один из моих знакомых, окончив аспирантуру, пришел в институт физиологии им. И.П.Павлова. Пришел со своей весьма инновационной темой, расчитывая развить ее там. За три года работы он не только не смог начать работы по теме, но так и остался на должности лаборанта, с соответствующим окладом. Проблема состояла в том, что завлаб, которому в то время было уже далеко за 70, посчитал его своим конкуреном - вся работа лаборатории представляла собой имитацию научной деятельности и сводилась к компилляции зарубежных публикаций. В результате он принял предложение Калифорнийского университета, обратившего внимание на его ранее опубликованные статьи. Сейчас он уже доктор наук, профессор, имеет свою лабораторию, обеспеченную всем необходимым и вспоминает годы работы в институте Павлова как кошмарный сон.

Elena: По- моему, на то и Форум, чтобы каждый участник высказывал свою точку зрения. А у меня вызывает удивление - что это Цукерберг - успешный (в чём ?) приехал в нашу страну, где наши ВУЗы не вошли в число -200 мировых учебных заведений??? И он приехал, не с пустыми руками, чтобы "пригласить" выпускников "плохих" ВУЗов Российской Федерации, которых выучили и дали путевку в жизнь именно российские ВУЗы......Где логика? Что за бугром. своих "мозгов" не хватает, или там плохо учат??? Жаль, что на этом Форуме высказываются далеко не все участники.Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ......


RevALation: hakkapeliittaa пишет: Сделайте лучше, добейтесь большего! И... НЕ СМОТРИТЕ НТВ! Программы этого канала вредны для здоровья, поскольку возбуждают ненависть! Если бы только НТВ...! Все зависит от потребности каждого человек. Чем меньше ума - тем больше телевизора. Это как нож или молоток: ими можно пользоваться в быту, а можно и убить человека. И рассуждать о том, что ножи и молотки нужно запретить. Но есть люди, которого именно этого и хотят.

Elena: А первым - то в космос полетел РОССИИЙСКИЙ парень, благодаря российской науке.И этого парня РУССКАЯ мать родила.... Вот оно : " Сделайте лучше, добейтесь большего". А как гвардейские минометы - "Катюши" переломили ход ВОв? Вот она - "загадочная русская ДУША", которая не продаётся! Сколько же мудрости, силы и терпения у Российского народа, чтобы, набравшись сил, показать миру на что способна страна, которая родит СВОИХ - " быстрых разумом Невтонов!"... А те, кто ставят оценки за сообщения, как всегда "ЭТО" поскорее спрячут....

hakkapeliittaa: Дык... Евгений, еще добавлю. Своего мнения. Не ссылку. Вот наша Уважаемая Елена Александровна написала:Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ...... Начну с конца. Хорош бы, чтобы лучшие умы действительно возвращались домой и здесь улучшали жизнь. Но почему-то эти лучшие умы уезжают из России. Да, такие граждане США как Билл Гейтс и Марик Цукерберг этому способствуют. А что, дорогие мои, разве ваши компьютеры работают не под Windows? А чем плох Facebook? Не нравится - пользуйтесь одноклассниками, вконтакте и моим миром. Или не пользуйтесь вообще, ведь РС - детище американского военпрома!!! Поэтому достижения и успехи Цукерберга, Гейтса и других деятелей зарубежной IT-индустрии вызывают у меня прежде всего уважение. Кстати, я уже несколько лет не пользуюсь Windows. Просто так случилось. И об источнике мозгов. Действительно, в России и СССР было изобретено немалое количество вещей, которые позже были заново и независимо изобретены на Западе. Но в результате изоляционистской политики, проводимой советскими руководителями, а также режима холодной войны, изобретения эти стали работать на благо людей только лишь после их разработки на Западе. Результат ощутим везде - от полок магазинов и улиц городов до медицины и авиации... И еще камушек в огород священника, автора обсуждаемой статьи. Он ссылается на Ленина.... Видимо, батюшка подзабыл, что Ленин в годы оные боролся в религией и со священниками.

Elena: Спасибо за замечание по поводу "Катюш", Директор! Только Вы ещё тогда не родились, когда по радио отдавали ДОЛЖНОЕ ГВАРДЕЙСКИМ МИНОМЕТАМ!!! Тем, благодаря кому они появились, тем, кто, благодаря героическому труду , выпускали "Катюши" всё больше и больше....И в каждом сообщени по радио, мы слышали какой страх и ужас испытывали те, кто напал на нашу Родину. А. В. Суворов отдавал должное моральному духу армии даже в те далекие времена.

hakkapeliittaa: Елена Александровна! А я вот прочитал статью Шумского... И именно поэтому и написал своё мнение по поводу. И желаемое за действительное не выдаю. Раз уж зашла речь о Катюшах... Действительно, это оружие оказало значительное влияние на ход битв. Но не только Катюша. Почитайте общеизвестные мемуары легендарного Покрышкина. Много теплых слов там сказано об именно американском самолёте.

RevALation: Elena пишет: Вы ещё тогда не родились, Уважаемая Елена! Вы оперируете весьма сомнительным аргументом - возрастом. Как Фамусов перед Чацким. Право, эмоции эмоциями, а конкретика должна быть. Диалектика, как не крути. А лозунгами на форуме мысли не заменишь.

Леонов Д.Н.: Про научно-технический прогресс в 20 и 21 веках. 20 век принёс множество технических новинок, которые за ничтожный исторический срок серьёзно изменили цивилизацию. Вот некоторые технические новинки начала 20 века: - радиосвязь; - танки; - подводные лодки; - авиация. Все эти новшества были опробованы в Первой Мировой войне и после этого стали бурно развиваться. Середина 20 века дала ряд принципиальных новинок: - радиолокация; - ракетная техника; - атомная энергия; - вычислительная техника; - космическая техника и межпланетные полёты. А что дал 21 век? Прошло более 10 лет нового тысячелетия, и каковы достижения? Что появилось нового и принципиального? Сотовая связь? Интернет? Это продолжение разработок 70-х годов 20 века. Но наметилось и движение научно-технического прогресса вспять: - повторять полёт на Луну никто не собирается. И даже имеются сомнения – а были ли вообще люди (американцы) на Луне? Пилотируемый полёт на Марс – вообще из области фантазий. Пилотируемая космонавтика пока держится. - сверхзвуковая пассажирская авиация (Конкорд) своё отлетала. Новые сверхзвуковые пассажирские самолёты не проектируются. - больше 20 лет Землю не сотрясают атомные взрывы (Северная Корея не в счёт – как-то там всё мутно). Что же изменилось? Инженеры измельчали? А что общего у перечисленных выше технических новшеств 20 века? Правильно – все они были придуманы в первую очередь для войны и развивались в основном для военных задач. И 56 миллионов погибших во Второй Мировой – это намёк, что на военных технологиях экономить не надо, выйдет дороже. И не экономили – в 1970-е уже проскочили гарантированное взаимное уничтожение и начали считать, сколько раз можно уничтожить всё живое на Земле имеющимся оружием. В 1980-е стало ясно – третья мировая война будет последней. Следствием этого стало прекращение гонки вооружений, хотя подробности этого заслуживают отдельного обсуждения. Но факт остаётся фактом – если третья мировая война не предвидится, то зачем тратить огромные деньги на её подготовку? И финансирование военных и околовоенных разработок урезали. А потом стали урезать и военную инфраструктуру. Слышал, что во всей Англии сейчас осталось 4 (четыре) военных аэродрома. Теперь научные разработки переднего края финансируют не военные министерства, а частный бизнес, в крайнем случае – сравнительно небольшие правительственные гранты. К чему это приведёт – пока сложно сказать, слишком мало времени прошло. Но тенденция очевидна. Если раньше передовые технические решения в первую очередь появлялись в военной сфере, а только потом адаптировались к мирной жизни, то теперь в военную сферу идут решения, опробованные и отработанные (и окупившиеся) в гражданской, коммерческой сфере. Даже GPS/Глонасс уже становится вполне коммерческой затеей. А на боевые самолёты и сейчас ставят бортовые ЭВМ на основе процессоров Intel 486 образца конца 1980-х. Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. А сейчас человечество готово платить такую цену? Думаю, оно того не стоит. (С) Леонов Д.Н.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. Да, с этим нельзя не согласиться. Леонов Д.Н. пишет: А сейчас человечество готово платить такую цену? Сейчас человечество, точнее, те, кто занимается не прикладной, а фундаментальной наукой, тоже работают. В нашей стране - единицы пытаются, но поддержки не получают. Ни от бизнеса, ни, что страшно, от правительства (государства). Отставание - только один из страшных результатов. Второй - "утечка мозгов", третий - вырождение научной школы СССР и постсоветского пространства. Вместо спасения науки её безжалостно топят, идут по пути упрощения образования, "выпрямления" мозгов. Хоть и не совсем в тему, но вспомню приснопамятное письмо. Как мог священнослужитель, если можно так сказать, дОлжный быть априори патриотом России, походя пнуть Садовничего? Человека, кто своим талантом и умом и умом ведомого им коллектива сделал для могущества СССР столько, сколько кликушам от РПЦ и не снилось! Вице-Председатель пишет: Уже то, что Вы участвуете на Форуме-большой подвиг И никак иначе. А острота дискуссий... Что ж. Это один из недостатков интернета: дистанционность растормаживает резкость в общении. И размывает грань между резкостью и оскорбительной резкостью. Вице-Председатель пишет: Не берите в голову отдельные слова и фразы и не принимайте к сердцу. И это пишу Вам я - тот, кто и сам со многими спорит

Elena: Можно небольшое замечание? Научно - технический прогресс ОБЯЗАН считаться с живой природой, чтобы пчеловоды не вынимали из ульев синий, коричневый,зеленый мед, который употреблять в пищу нельзя. И такие казусы творятся не только с пчелами......Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!"

RevALation: Elena пишет: Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!" Когда голод, тогда с НТП никто не считается и он никому ничем не обязан. А вот когда люди утолили голод, они начинают думать и о природе. Наша страна еще до такого уровня не дошла, хотя уже начался не голод, а обжорство. А мед - не еда, а лекарство.

Леонов Д.Н.: Председатель пишет: В моё время ЛЭМЗ был престижнейшим заводом... Допустим, в 1930-е годы сидит деревенский парень и починяет телегу. Видит - летит аэроплан. Да - говорит, - чего напридумывали. Или в конце 1950-х городской парень, шофёр, поставил полуторку в гараж и идёт домой, в ночное небо смотрит. А там спутник летит. Да - скажет, - вот люди чего сделали. А сейчас идёт современный парень по улице - а в небе Су-27 летит. Да - скажет парень, - в прошлом веке сделали (вариант - 40 лет назад спроектировали), а до сих пор летает. Вот iPad (вариант - BMW X6) - это действительно высокие технологии, а это уже музейный экспонат. И это не низкопоклонство - полёт Apollo тоже воспринимается как исторический факт, не более. Когда-то и пульт дистанционного управления воспринимался как чудо - телевизор по воздуху управляется. А сейчас без сотового никуда. Это я к тому, что для сегодняшних 20-летних что ЛЭМЗ, что ТМЗ, что Энергомаш - привет из прошлого. Чем парня на ЛЭМЗе соблазнить? Зарплата радиомонтажника в 20 тыс. руб. - не катит. Социальные блага - какие? Перспективы карьерного роста - у директора и главного инженера свои дети есть. Высокие технологии - да мне пришлось сыну показывать паяльный фен и рассказывать про пайку волной и безсвинцовый припой. Престижная работа - ну тут я сыну рассказал, как меня в 91-м из НИИ сократили, как раз он уже в проекте был. Но самое-то главное - при ремонте бытовой техники он увидел больше высоких технологий, чем на ЛЭМЗе. Магнетроны - в микроволновке; ЖК-панели - телевизоры, мониторы; микропроцессоры - в персоналке; бортовая электроника - в современных автомобилях. Военная техника перестала быть передовой в техническом плане. Я смотрю на фото из Софрино-1, где дежурная смена и экран во всю стену, и вижу - в качестве терминалов перед дежурными стоят трубочные мониторыы и персоналки в АТ-корпусах, т.е. максимум Pentium-II. Я такие ещё 10 лет назад выбрасывал. Я, конечно, понимаю, что самое интересное - Эльбрус-2 - в зале за стеной. Но объяснить 20-летним, что это и есть передовые военные технологии, я не смогу - оборжут. А почитать специализированные форумы - там люди рассказывают, как их в 21 веке призвали на учебные сборы, где они на транзисторных ЭВМ М-222 магнитную ленту заправляли. И это везде. Читал (не знаю - может, байка), что в ускорителе Шаттлов использовались процессоры Intel 8086 образца 1974 года в металлокерамическом корпусе. Якобы под конец эксплуатации Шаттлов инженерам НАСА приходилось обшаривать помойки в поисках выброшенной мед.техники, и оттуда выковыривать процессоры - там как раз в металлокерамике применялись. А то в конце 90-х i8086 уже давно не выпускались, а летать-то надо.

RevALation: И все-таки - СЛАВА ПУТИНУ! Не знаю как остальные, а я до сих пор нахожусь под впечатлением поздравительной телеграммы на Высочайшее имя. И от поддержки столпами нашего форума. А вот на других форумах всегда поздравляют с Днем рождения форумчан.... А у нас это не принято... Может быть, потому, что "Путин такой молодой" (вы об этом вещали), а мы все уже старые? Где Вы, ПСИХОЛОГ? Вам минус.

Elena: Многократно поддерживаю высказывание автора статьи - Юлии Гамовой : " Безгранично уважаю наших мужчин...,когда-то вчерашних школьников..,решивших посвятить пусть даже 5 лет...но Своей Стране - России! Восхищаюсь ими!" Уважаемый, RevAlation ! Уважаемый Александр Сергевич! Вы не назвали имя психолога, но я отважусь ответить за него. Я не голосовала за Путина, но уважаю мнение 60 % граждан РФ, выбравших именно В,В.Путина Президентом РФ . А поздравить с Юбилеем и поддержать поздравление считаю проявлением вежливости. Да, я согласна, что ВСЕХ участников Форума надо поздравлять и с Днём рождения и с Юбилеем Наверное, это относится к теме- "Поговорим по душам". Мой знакомый, бывший срочник ПВО, позвонил мне по телефону из автобуса. Он ехал из Домодедова после лечения в Венгрии и возмущался тем, что наша картина вдоль дороги приводит в УНЫНИЕ...Почему в маленькой Венгрии так чисто, красиво, ухожено,хоть у них экономических проблем совскм не меньше, чем у нас. Откуда это бесконечное уныние??? с этим бесконечным борщевиком вдоль дорог с этими покосившимися избушками на таких просторах??? А может быть наш менталитет "просит" КОЛХОЗЫ - коллективные хозяйства, типа разваленных совзозов? Просит заводы с мнгочисленными рабочими? И это уныние идет от полного неприятия и засилия единоличников 7

RevALation: А по-моему АНАРХО-ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. (при осмыслении данного термина не надо представлять матроса-анархиста и средневекового феодала. В качестве одежды выступает строгий костюм с галстуком) А методы - те же.

Elena: С точки зрения RevALation АНАРХО- ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ ближе всего подходит к тому, что у нас "построено". По-видимому, минимальному проценту граждан РФ это нравится ??? Но какие предложения от "большинства " могут быть предложены, чтобы кардинально изменить ход развития страны, её экономики? Но предложения должны быть МИРНЫМИ, БЕСКРОВНЫМИ !!! Возможно, эти предложения будут услышаны??? "А какой....сейчас..."ИЗМ" ? Спрашивает RevAlation. " Берите суверенитета сколько хотите....."( Б.Н.Ельцин) Наверное, это - "ВОЛЮНТАРИЗ (ь) М"??? Помню, до войны в Ленинграде ходила поговорка: " У каждого свой вкус - кто любит репу,кто арбуз, а кто и свиной хрящик....."

qwerty1a: Elena пишет: Возможно, эти предложения будут услышаны??? А кто услышит - чиновники , или кто породил ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. Им как говорит молодежь - это паралельно.

Elena: Уважаемый qwerty1a, нам с Вами, взрослым людям, родившимся в СССР совсем не "параллельно" как к нам относится НАША! молодежь!!! Оказывается, во многом, они для нас являются "учителями".? Вот, например, короткое словечко - "ЗАБЕЙ" несет несколько смыслов....Его можно употребить и тогда, когда предлагается ПОДНЯТЬСЯ ВЫШЕ,НАД обстоятельствами?

qwerty1a: Elena пишет: совсем не "параллельно Паралельно не мне, а чиновникам и тем кто породил эту очень хорошо живущую на шее народа прослойку. И слушать они никого не будут, кроме своих создателей.

hakkapeliittaa: Да, на них поставят самое современное оружие, например ЗАРК Кортик. А скоростных качеств шикарным моторяхтам не занимать! Максимальная скорость некоторых из них вплотную приближается к максималке МРК Молния. Правда, и стоимость содержания тоже...

RevALation: !Elena пишет: И думать надо о хорошем. "...и думал Буткеев мне ребра круша: И ЖИТЬ ХОРОШО! И ЖИЗНЬ ХОРОША! В.С.Высоцкий Можно и классика: "ХОРОШО, что коровы не летают" (приписывается Горькому) А Маяковский с поэмой "ХОРОШО"? Правда, и Горький и Маяковский и многие другие, мечтавшие о хорошем кончили плохо. но думали они о хорошем! Процесс не вязался с результатом. Есть тренинги, на которых человеку внушают думать о хорошем.... И напоследок Д.Карнеги: ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, ИЗМЕНИ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ. Все очень просто. Думайте о хорошем!

Elena: Мне больше нравится от В.С.Высоцкого : "...Если он не скулил не ныл....на вершине стоял хмельной, ...значит как на себя самого положись на него...." Молодежи и надо видеть -на кого равняться! А то, что коровы не летают, навернное, это - хорошо.

RevALation: Elena пишет: стоял хмельной, ...и это неплохо! А про вершину.... мне нравится эпиграф к "Снегам Килиманджаро" Хемингуэя. Он же - основная идея произведения. Напомню: На вершине одной из самых высоких гор Африки был найден истлевший труп леопарда. Никто не знает, как он там оказался" . И главный герой романа, находясь на грани жизни и смерти, вспоминает свою жизнь, которую он посвятил поискам своей "вершины. И в самом конце романа, он делает открытие: Тот леопард просто... заблудился". Прошу прощения за этакое культрегерство, но за каждой фразой я думаю стоит смысл, или подтекст. Понять суть - тоже надо постараться.

Elena: RevALation! Уважаемый! Когда из текста " выхватывают" отдельные слова, то каждый волен додумывать смысл по- своему. А в ЗАБЛУЖДЕНИЕ нас : и восьмидесятилетних и шестидесятилетних, и пятидесятилетних как ввели 20 лет тому назад, так мы все,как тот леопард, "Просто заблудились......" И.......???

RevALation: Мне кажется. что за это время (20 лет) тот, кто хотел, тот прозрел. А другие... просто хитрят. Они тоже прозрели. но так удобнее прикидываться заблудшими и безопаснее жить. (Мы бедные овечки, никто нас не пасет) А насчет выхватывания отдельных слов и фраз.... у меня есть такая слабость. Но это только в ответ на Ваши лозунги и призывы. Они, бесспорно полезны, но их уже было столько много из уст пророков и правителей всех мастей, что вызывают отторжение. Это не со зла, но честное слово - от риторики тошнит. Ну. представьте себе, если я на форуме буду призывать мыть руки перед едой, или преходить дорогу в положенном месте, или любить животных, или не сорить на улице и т.п. Разве. кто нибудь будет против этих призывов? Более того, все эти призывы буду увязывать с историей округа. корпусов и полков и биографией полководцев? Это будет интересно (понятно) людям? Или "мели Емеля твоя неделя". А вот рассказать то, о чем не узнаешь по ящику или в газете - это да. И к тебе потянутся люди.

Elena: Опять не удалось послать с первого раза,,,,Пишу снова. RevALation! "Смиренно урок Ваш выслушала я. Настала очередь моя.... Вы пишете - " это будет интересно(понятно ) людям"Надеюсь, что женщины-матери, жены, сестры, дочери военных ЛЮДЕДЕЙ могут высказываться на своей "ветке" о наболевшем и об интересном? Что касается меня, то я рассказывала об отце - Гвардии Полковнике. участвовавшем в трех войнах, о сыне - срочнике ПВО, о внуке,который служит сейчас. Это дела - армейские и интересны всем ЛЮДЯМ! А все разваленное за 20 лет восстановить для НАШИХ ЛЮДЕЙ не получается.Но В.С. Высоцкий говорил : "Главное, счтобы воля была к ПОБЕДЕ!"

RevALation: Уважаемая Елена! Я ничего не имею против высказываний. Но Вы все время подаете их как речь на митинге или на торжественном собрании. То есть, как постулат, который обязателен для всех. Крупные реки несут свои воды тихо, а шумят только мелкие речушки. Обратите внимание на участников форума, которые подают свой материал. Вы не увидете в конце призывов типа НАДО, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НЕ ДОПУСТИМ, ВПЕРЕД и т.п. А после ваших призывов остается прокричать только "УРА!". Вот, только народ.... безмолвствует. Чай, не на платном митинге в поддержку сиятельной особы.

Elena: Уважаемый, Александр! Вам не нравится мой стиль виртуального разговора? Или не нравится , что я стараюсь вселить ОПТИМИЗМ тем, кто растерялся в теперешней жизни? По натуре я - позитивный, веселый человек,не ною, не вижу все в черных красках и,стремлюсь помочь людям увидеть свет в конце тоннеля.Это, что плохая жизненная философия???Высказываюсь как умею, но искренне и от души. Вы сами высказывали предложение - направить энергию в МИРНЫХ целях.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Другое время-другие ценности, да и другая страна! Но я глубоко убеждён, что наступит время, когда смыслом бытия станет созидание и все ДЕЛА обретут творческую перспективу. А в основу человеческого фактора будет положен ОПЫТ самоотверженных людей! И таких будет не единицы, а "массы"! Остаюсь пока идеалистом! Хотелось бы верить! Elena пишет: настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Это верно! Как бы Вы не высказались-любое Ваше слово взывает Нас к совести... которую некоторые растеряли! "Молитесь" за нас, ибо уже не кому! Преклоняюсь перед Вашим терпением!

Elena: Спасибо, Никодай Николаевич! Я - довоенная ленинградка,мои родные погибли во время блокады Ленинграда, а отец , вместе с Советской Армией ЗАЩИЩАЛ город.Меня с последним эшелоном вывезли в эвакуацию под Уфу.Блокада началась 8-го сентября, а нас вывезли под обстрелом 26-го августа....Нас - детей учили и НАУЧИЛИ любить Родину, любить ЖИЗНЬ!!! Нас ,старшие, учили и НАУЧИЛИ НЕ БОЯТЬСЯ ТРУДНОСТЕЙ И ВСЕМИ СИЛАМИ ПРИБЛИЖАТЬ ПОБЕДУ!!! Зимой мы ходили в школу за 5 км. от дома,а вечером собирались в избе с лучиной!и пряли и вязали носки и варежки для фронта, для ПОБЕДЫ .И писали на фронт добрые, оптимистичные письма - уголки.... Нас было трое- тетя моя , я - десять лет, сестра - шесть лет и брат -два года.А, чтобы не умереть с голоду, под лопатку, обрабатывали огород - 20 соток и сажали картошку.А как лошадей мы берегли колхозных!!! Мой материнский призыв - БЕРЕГИТЕ ДЕТЕЙ-НАСЛЕДНИКОВ, ОПОРУ СТРАНЫ!!!! Вот в этом разделе Форума - "Наследники" я расскажу о моём ПАПЕ. Вчера я получила из группы " Я помню, я горжусь" поздравление. Они документально подтвердили то, что Ждан- Пушкин АС.Кавалер Ордена Отечественной войны Первой степени (и др.орденов), Гвардии Полковник ДОСТОИН ЗАНЕСЕНИЯ В КНИГУ ПОЧЕТА участников ВОв. Спасибо Н.П.Полякову, который посоветовал мне обратиться в группу " Я помню, я горжусь".

Леонов Д.Н.: Как-то скучно и банально в этом году прошёл конец света. Ничего выдающегося не случилось. В «нулевые» конец света стали понимать буквально – «света.net». Образцовым концом света стала авария на московской подстанции Чагино 24 мая 2005 года, когда свет (электричество) буквально кончился в половине Москвы. А вот в наше время (в конце 70-х) конец света представляли совсем по-другому. Разумеется, это была глобальная термоядерная война. Когда в 1981 у нас в пионерском лагере отключилось электричество, отдельные несознательные пионеры стали тыкать пальцем в тёмное небо и кричать: «Вон В-52 летят!» То есть апокалиптические настроения в обществе были уже тогда. И надо сказать, что в сочетании с деревянными сортирами в кустах это производило сильное впечатление. Впрочем, в детстве все впечатления сильные. А сейчас всё как-то гламурно и празднично, и конец света вызывает привычную реакцию: «Опять обманули!» Может, такой пессимизм вызывают тёплые сортиры и прочие блага цивилизации? И на фоне этой обыденности конец света как-то меркнет и тускнеет. А он есть! Просто теперь он выглядит по-другому – более безобидно и неконкретно. Его признаки не бросаются в глаза и замаскированы под случайные события. Разве можно безработицу в Испании или финансовые трудности Греции считать признаками конца света? Даже закрытие промышленных предприятий в России уже не рассматривается как что-то выдающееся. А уж падение количества научных публикаций в мире за последние 10 лет – и подавно полная ерунда, хотя предыдущие 100 лет количество публикаций только росло. Всё это может и не мелочи, но на конец света уж точно не тянет. Тогда попробую объяснить свою мысль, зайдя с другого боку. Современная человеческая цивилизация построена на научно-техническом прогрессе. Именно неуклонный прогресс науки и техники в течении многих веков позволял человечеству развиваться и совершенствоваться. Это стало настолько естественным, что другого и представить невозможно. Но есть в этом прогрессе парадоксальная сторона – в первую очередь все достижения науки и техники использовались в военной сфере. То есть для уничтожения людей. Ну в конце концов это применялось и в мирных целях, но если новое изобретение сулило военное превосходство, то усилий на его развитие не жалели. Когда-то это была выплавка металлов – это позволяло изготавливать лучшие доспехи. Мореплавание породило создание флотов боевых кораблей. А для морской навигации потребовалось развитие астрономии. Даже такой безобидный учёный древности, как Архимед, немало потрудился над созданием вооружений. В средние века эта традиция продолжилась. И уже в 19 веке эта милитаристская направленность науки стала очевидной. Отчётливо это читается в книгах Жюля Верна. Например, «Из пушки на Луну» - отставные ветераны американской Гражданской войны сокрушаются о том, что война кончилась и их пушки никому не нужны, поэтому решили замутить экспедицию на Луну. В 20 веке эта история стала реальностью, только вместо пушки использовали ракету. Или боевой подводный корабль «Наутилус» капитана Немо в 20 веке дал название первой американской атомной подводной лодке. В книге «Флаг родины» в описании оружия фантастической разрушительной силы явно просматривается прообраз атомной бомбы. Воздушный корабль Робура-завоевателя – прообраз боевых вертолётов. Жюль Верн не просто восхищается талантом инженеров-изобретателей и перспективами прогресса, но и понимает, что этот прогресс может пойти в опасную сторону. В книге «500 миллионов бегумы» такая альтернатива описана очень чётко. Наследство в 500 млн достаётся двум изобретателям – французу и немцу. Изобретатели, получив в своё распоряжение почти неограниченные средства, стали воплощать в жизнь свои фантазии. Француз стал строить город будущего, научно спроектированный и основанный на принципах гуманизма и демократии (практически коммунизм в отдельно взятом городе, не путать с «Москвой-2042» Войновича). Немец (понятное дело!) на халявные деньги построил уйму военных заводов, которые среди прочей милитаристской гадости делают гигантскую пушку, стреляющую химическими зарядами. В качестве цели, разумеется, рассматривается мирный французский город. В конце концов злобный немецкий изобретатель погибает под тяжестью своих преступных замыслов – от случайного взрыва своего химического снаряда. То есть остаётся надежда на торжество разума. В жизни так всё и происходило. На торжество разума надеялись, но и сами не плошали. И в 20 веке все мыслимые научные изобретения и открытия старались использовать в военных целях. Даже такую безобидную вещь, как исследования Арктики, поставили под ружьё: потому что через Северный полюс проходит кратчайший маршрут бомбардировщиков – наших к ним, а ихних к нам. И все сферы, на которые обращали свой взор военные, тут же получали щедрое финансирование и начинали бурно развиваться. Так было и с авиацией, и с радиолокацией, и с атомной энергией, и с космосом, и даже с вычислительной техникой. И в какой-то момент, согласно диалектике, количество перешло в качество. Этот момент можно назвать довольно точно – это Карибский кризис. Стало ясно, что воевать невозможно. В 1970-м Никсон признал существование ракетно-ядерного паритета между СССР и США. Настало время договариваться, так как, согласно китайской мудрости, «живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями». А раз война невозможна, то зачем нужно новое оружие? И начались разговоры о конверсии. А потом и холодная война кончилась. Сокращение военных расходов было не только у нас, но и у них. На военно-историческом форуме (www.vif2ne.ru) периодически появляются посты о «бесчинствах английских мебельщиков», в результате которых а Англии осталось 4 (четыре штуки) военных аэродрома. Также рассказывается о многочисленных распродажах военного имущества. Но сокращение армии – не главная статья бюджетной экономии, гораздо больше денег из бюджета шло на разработку военных технологий. Эти расходы и пали первой жертвой окончания холодной войны. Получилась парадоксальная вещь – развитие вооружений в конце концов убило самоё себя. Но это бюджетное финансирование способствовало развитию науки и производства в целом, и в конце концов развитию общества. Многовековой мотор научно-технического прогресса – развитие вооружения для Большой войны – заглох. Это не значит, что прогресс двинется вспять – исчезнут сверхзвуковые пассажирские «Конкорды», перестанут летать «Шаттлы» и «Бураны», появятся многочисленные публикации о том, что высадка людей на Луну – мистификация. Нет, продолжит летать «Союз», созданный на основе Р-7 1957 года, будет развиваться Интернет, созданный по Пентагоновской технологии начала 1970-х. Но научно-технический прогресс уже катится по инерции с заглохшим двигателем. Это и есть конец света, и он уже наступил. Мир Жюля Верна и «9-и дней одного года» остался в прошлом. Остаётся только сокрушаться о падении престижности технического образования. «Но тут внимательный читатель, возможно, мне вопрос задаст…» (пардон за цитату) … какое отношение эта фигня имеет к реальной жизни? Отвечаю. Вот тут – газета «Стрела» 10-2012 – вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин (кстати – поздравления Дмитрию Олеговичу с днём рождения, 21 декабря исполнилось 49 лет) рассуждает о задачах, стоящих перед Рособоронзаказом: «Оборонка» должна стать локомотивом новой индустриализации России. «Новая индустриализация, думается, возможна лишь в том случае, если у людей будет для этого мотивация высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом, ни обещаниями. Создать такие условия для рабочих коллективов – сложнейшая историческая задача, которую придется решать нынешнему руководству страны и ведущих предприятий ОПК. В том числе ГСКБ Концерна ПВО «Алмаз-Антей», у которого наработан такой опыт в начале 50-х годов при создании ЗРК «Беркут». Сегодня он как никогда востребован». От себя добавлю – необходим ещё Сталин во главе страны и народ, накануне победивший в Мировой войне. При всём уважении к Дмитрию Олеговичу, я считаю, что задача, за которую он взялся, не имеет решения. Впрочем, это вызывает ещё большее уважение – решать нерешаемые задачи. Леонов Д.Н. (С) 2012

Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.! Без пафоса,выскажу свое мнение.Вы - истинный русский ИНТЕЛЛИГЕНТ!!! Ваша сегодняшняя ситуация мне очень понятна и близка. Моя дочь, 48 лет, с двумя высшими образованиями несколько месяцев тому назад, была уволена, по сокращению штатов, из Минобрнауки с должности зам. начальника отдела.......Никак не может устроиться на работу. Ездит, ездит,ездит на собеседования, но - получает отказ.Она - москвичка, родилась в Москве. Я её утешаю тем, что этот момент надо пережить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УНЫВАТЬ !!! Ваша фраза -" мои взгляды мало кому интересны" вызвала мой живой отклик. В предновогодние дни, в Советском Союзе мы посылали бесконечные поздравительные открытки, вычищали все уголки в квартирах, с детьми вырезали,клеили подарки и елочные игрушки. Все старались купить живую елочку.А за окнами , в форточках висели праздничные заготовки к столу. И вот с этой бесхитростной едой - селедкой под шубой, салатом оливье, пирожками с разными начинками, винегретом, картошечкой с квашеной капусточкой и огурчиками и - обязательно с шампанским весело, весело встречали Новый Год ! Вспоминается с ностальгией.

Леонов Д.Н.: Директор Потому желаю Вам в Новом году обязательно обзавестись фотоаппаратом Canon S95, чтобы снять всё что пожелает душа! Большое спасибо за пожелание, но Нового года дожидаться не стал: И в то же время, нельзя утверждать, будто бы полное игнорирование мнения окружающих — это и есть признак уверенного в себе человека Точно-точно. Когда-то надо начинать самому формировать это мнение, работать над своим иииджем. А дальше вообще активно влиять на окружающих, вот тут-то НЛП пригодится.

Elena: Гордясь и скорбя, мы, сегодня 2-го февраля говорим о Сталинградской битве, о Подвиге нашего НАРОДА ВО ИМЯ ЖИЗНИ,ВО ИМЯ УНИЧТОЖЕНИЯ фашизма на земле. Сколько прекрасных, жизнеутверждающих песен сложено от души и поётся нашим народом!!!..... Вот отрывки одной из этих песен : " Солдат хранит в кармане выцветшей шинели письмо от МАТЕРИ, да горсть РОДНОЙ ЗЕМЛИ......" " Покуда тучи над землей ещё теснятся, Для нас ПОКОЯ НЕТ и нет пути назад! Так чем с тобой мне на прощанье обменяться? Махнем не глядя, как на фронте говорят......" Такой НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! НИКОГДА!!!

Elena: Как-то так повелось, что День Святого Валентина - День всех влюбленных мы не справляли. Но, если разобраться , то пусть будет этот Праздник! Любовь - это прекрасное, радостное чувство, которое испытал каждый. ЛЮБОВЬ - многогранна,она окрыляет и пусть у каждого человека она будет!!! Желаю всем - ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ!

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Есть подробности? Очень интересно! Тоже интересно стало... Тупо набрав в поиске, имеем 25 января 1938 года в Москве, в семье офицера-связиста Семена Высоцкого и его жены Нины Максимовны, переводчицы с немецкого, родился мальчик, которого назвали в честь деда по отцу Владимиром. Далее про его семью ЗДЕСЬ Отец Высоцкого рассказывал "Мы с братом воевали от начала и до конца Великой Отечественной войны и участвовали в освобождении родной советской земли и народов Польши, Германии и Чехословакии от фашизма. Служил я в армии до 1971 г. Ушел в отставку по выслуге лет в звании полковника. Сейчас продолжаю работать на предприятии Министерства связи." Одно время подполковник Семен Вольфович Высоцкий служил в войсках ПВО замполитом полка на территории Грузии ( в Лагодехи – П.З.)* ОТСЮДА Кто дальше?

Elena: Как говорится, о вкусах не спорят..... Должна признаться, что последнее время слушаю передачи радио "Звезда" И подборка материала и подача его буквально притягивают слушателя. Самое интересное, что темы интересны и ОТЦАМ И ДЕТЯМ и, как бы, объединяют разные поколения. Это не реклама радио, а моё впечатление. Кроме того, сейчас , на государственном уровне, обсуждается вопрос создания учебника для преподавания истории в школах. И, мне кажется, что те исторические факты о которых говорят в радио "Звезда" ничего не навязывают, а дают возможность слушателю принимать участие в выработке своего патриотического мышления. Тем более, что наш Форум является Военно-патриотическим. Я делюсь своим впечатлением и готова к обсуждению.

Леонов Д.Н.: Про общечеловеческие ценности. Задавшись целью лучше понять вероятного противника и вообще проникнуться духом времени, посмотрел тут на днях американский художественный фильм про авиацию. Название фильма незатейливо – Strategic Air Command (Стратегическое Авиационное Командование, САК). Так называлось подразделение американских ВВС, которое до начала 60-х было единственным в армии США, в распоряжении кого было всё стратегическое ядерное оружие. То есть бомберы САК были противниками (и целями) С-25. Отчего я фильмом и заинтересовался. Фильм 1955 года, сюжет незатейливый – главного героя в начале 50-х приглашают вернуться в ВВС осваивать новые типы бомбардировщиков. Совершенно потрясающие съёмки B-36 (ну сарай!) и B-47. А кино-то 1955 года! Вы можете представить, чтобы у нас в те годы вышел художественный фильм, где снаружи и внутри показывают М-4 или Ту-16? Впрочем, фильм с участием Ту-16 есть – «Случай в квадрате 36-80», но это уже 80-е годы. А тут – пожалуйста! Конечно, не в таких подробностях, как B-52 в «Докторе Стрейнджлаве», но всё равно красиво. Единственный недостаток – фильм без перевода. Поэтому мне с моим знанием английского разговорного о содержании многих сцен приходилось догадываться. Правда, одну сцену понял практически без перевода. Главный герой – test pilot (лётчик-испытатель) бомбера B-47, отправился в испытательный полёт. Его жена – весьма энергичная блондинка – сидит дома с baby girl (грудной дочкой). И вот она что-то беззаботно делает по дому, но вдруг звонит телефон. Она в ужасе бежит через весь дом (размеры дома американского авиационного полковника – отдельная история) к телефону и долго не решается снять трубку. А я думаю – дура! Если бы что случилось – в дверь бы постучали, кто ж такие новости по телефону говорит! По воспоминаниям наших лётчиков, обязанность сообщить жене (вдове) – самая паскудная из всех обязанностей. И жёны наших лётчиков-испытателей больше всего боялись стука в дверь, когда мужья на полётах. Оказывается, и у них то же самое! В фильме всё кончается благополучно – блондинке звонит её мама, а муж благополучно возвращается из полёта. Банальность, а вот задело. Просто я задумался о другой стороне медали: их пилоты бомберов – не только хладнокровные убийцы, которые должны были кидать водородные бомбы на наш город-герой Москву, но и чьи-то мужья и любящие отцы. И ведь кто-то их ждал бы из этих полётов. Если бы наши самолёты не открыли бомболюки над их городами. Но наши лётчики – герои, а их пилоты – убийцы… Собственно, вся пропаганда на этом и построена: у нас – разведчики, у них – шпионы. Но этот фильм в плане пропаганды совершенно безобидный, упоминание о нашей стране обнаружил только один раз – на большой карте в штабе знакомые контуры подписаны «USSR». И поэтому начинаешь обращать внимание на мелочи. Например, готовится к вылету B-36, идёт запуск поршневых двигателей (их 6 штук, а еще четыре реактивных запускают позже – уже на исполнительном), а за каждым запускающимся движком стоят два техника с огнетушителем наизготовку. Сначала не придал значения, но потом посмотрел хронику с B-29 – там то же самое. Подумал – ага! После этого совершенно не удивляют кадры в фильме, когда B-36, пилотируемый главным героем, терпит катастрофу из-за пожара двигателя. Разумеется, в фильме всё обходится без жертв, и спасатели на вертолётах прилетают быстро. Вообще американские СМИ того времени любили рассказывать, как «отважные американские пилоты мужественно преодолевают …» и пр. Ну например - Pilot successfully lands a B-52 plane without vertical stabilizer. Но не всегда лётные происшествия заканчивались так благополучно, иначе бы блондинка в фильме не бежала бы так испуганно к телефону. Однако даже в этой лакированной действительности можно увидеть разницу в нашей и их пропаганде. У них разрешали показывать новейшую технику и даже упоминать об авариях. А у нас? Даже в книге известного лётчика-испытателя (и замечательного писателя) Марка Лазаревича Галлая «Испытано в небе» только искушённый любитель отечественной авиации узнает в «огромном реактивном корабле» мясищевский 3М, хотя Ту-4 упоминается открытым текстом. И всё же я как-то ощутил: их люди чувствуют то же самое, что и наши. То есть все люди одинаковые, а значит, общечеловеческие ценности, о которых в своё время говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, существуют. И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Эта хитрая психологическая коллизия упоминается в фильме «Случай в квадрате…» Там пилот «Ориона» пытается спутной струёй свалить в штопор наш Ту-16, хотя за полчаса до этого дружески переговаривался по рации с нашим лётчиком. На вопрос молодого лейтенанта майор раздражённо отвечает: «Да, и что теперь – штык в землю?» И всё же вопрос остаётся: что сильнее – приказ и присяга или общечеловеческие ценности? Наверное, поэтому в послевоенное время не приветствовались контакты с иностранцами – в том числе это снижало боевой дух. А у них это компенсировалось оголтелой пропагандой. Это очень просто – сбрасывать бомбы на абстрактного врага с 10-километровой высоты. А потом возмущаться – эти варвары убивают наших лётчиков на месте! Так гражданское население поступало с пилотами сбитых самолётов и в Германии, и в Японии. Не думаю, что немецких лётчиков сильно любили в Англии. И во Вьетнаме несильно церемонились. Поговаривают, что наши лётчики, воевавшие в Чечне, старались не афишировать свою принадлежность к штурмовой авиации. Наверное, именно поэтому и я смотрел фильм и думал – а как бы эти самолёты смотрелись бы на индикаторах наведения? Такие вот впечатления от просмотра безобидного в общем-то фильма. Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите. Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите.



полная версия страницы