Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить
Поговорим по-душам!
Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.
RevALation: Уважаемая Елена! Я ничего не имею против высказываний. Но Вы все время подаете их как речь на митинге или на торжественном собрании. То есть, как постулат, который обязателен для всех. Крупные реки несут свои воды тихо, а шумят только мелкие речушки. Обратите внимание на участников форума, которые подают свой материал. Вы не увидете в конце призывов типа НАДО, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НЕ ДОПУСТИМ, ВПЕРЕД и т.п. А после ваших призывов остается прокричать только "УРА!". Вот, только народ.... безмолвствует. Чай, не на платном митинге в поддержку сиятельной особы.
Elena: Уважаемый, Александр! Вам не нравится мой стиль виртуального разговора? Или не нравится , что я стараюсь вселить ОПТИМИЗМ тем, кто растерялся в теперешней жизни? По натуре я - позитивный, веселый человек,не ною, не вижу все в черных красках и,стремлюсь помочь людям увидеть свет в конце тоннеля.Это, что плохая жизненная философия???Высказываюсь как умею, но искренне и от души. Вы сами высказывали предложение - направить энергию в МИРНЫХ целях.
Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Другое время-другие ценности, да и другая страна! Но я глубоко убеждён, что наступит время, когда смыслом бытия станет созидание и все ДЕЛА обретут творческую перспективу. А в основу человеческого фактора будет положен ОПЫТ самоотверженных людей! И таких будет не единицы, а "массы"! Остаюсь пока идеалистом! Хотелось бы верить! Elena пишет: настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Это верно! Как бы Вы не высказались-любое Ваше слово взывает Нас к совести... которую некоторые растеряли! "Молитесь" за нас, ибо уже не кому! Преклоняюсь перед Вашим терпением!
Elena: Спасибо, Никодай Николаевич! Я - довоенная ленинградка,мои родные погибли во время блокады Ленинграда, а отец , вместе с Советской Армией ЗАЩИЩАЛ город.Меня с последним эшелоном вывезли в эвакуацию под Уфу.Блокада началась 8-го сентября, а нас вывезли под обстрелом 26-го августа....Нас - детей учили и НАУЧИЛИ любить Родину, любить ЖИЗНЬ!!! Нас ,старшие, учили и НАУЧИЛИ НЕ БОЯТЬСЯ ТРУДНОСТЕЙ И ВСЕМИ СИЛАМИ ПРИБЛИЖАТЬ ПОБЕДУ!!! Зимой мы ходили в школу за 5 км. от дома,а вечером собирались в избе с лучиной!и пряли и вязали носки и варежки для фронта, для ПОБЕДЫ .И писали на фронт добрые, оптимистичные письма - уголки.... Нас было трое- тетя моя , я - десять лет, сестра - шесть лет и брат -два года.А, чтобы не умереть с голоду, под лопатку, обрабатывали огород - 20 соток и сажали картошку.А как лошадей мы берегли колхозных!!! Мой материнский призыв - БЕРЕГИТЕ ДЕТЕЙ-НАСЛЕДНИКОВ, ОПОРУ СТРАНЫ!!!! Вот в этом разделе Форума - "Наследники" я расскажу о моём ПАПЕ. Вчера я получила из группы " Я помню, я горжусь" поздравление. Они документально подтвердили то, что Ждан- Пушкин АС.Кавалер Ордена Отечественной войны Первой степени (и др.орденов), Гвардии Полковник ДОСТОИН ЗАНЕСЕНИЯ В КНИГУ ПОЧЕТА участников ВОв. Спасибо Н.П.Полякову, который посоветовал мне обратиться в группу " Я помню, я горжусь".
Леонов Д.Н.: Как-то скучно и банально в этом году прошёл конец света. Ничего выдающегося не случилось. В «нулевые» конец света стали понимать буквально – «света.net». Образцовым концом света стала авария на московской подстанции Чагино 24 мая 2005 года, когда свет (электричество) буквально кончился в половине Москвы. А вот в наше время (в конце 70-х) конец света представляли совсем по-другому. Разумеется, это была глобальная термоядерная война. Когда в 1981 у нас в пионерском лагере отключилось электричество, отдельные несознательные пионеры стали тыкать пальцем в тёмное небо и кричать: «Вон В-52 летят!» То есть апокалиптические настроения в обществе были уже тогда. И надо сказать, что в сочетании с деревянными сортирами в кустах это производило сильное впечатление. Впрочем, в детстве все впечатления сильные. А сейчас всё как-то гламурно и празднично, и конец света вызывает привычную реакцию: «Опять обманули!» Может, такой пессимизм вызывают тёплые сортиры и прочие блага цивилизации? И на фоне этой обыденности конец света как-то меркнет и тускнеет. А он есть! Просто теперь он выглядит по-другому – более безобидно и неконкретно. Его признаки не бросаются в глаза и замаскированы под случайные события. Разве можно безработицу в Испании или финансовые трудности Греции считать признаками конца света? Даже закрытие промышленных предприятий в России уже не рассматривается как что-то выдающееся. А уж падение количества научных публикаций в мире за последние 10 лет – и подавно полная ерунда, хотя предыдущие 100 лет количество публикаций только росло. Всё это может и не мелочи, но на конец света уж точно не тянет. Тогда попробую объяснить свою мысль, зайдя с другого боку. Современная человеческая цивилизация построена на научно-техническом прогрессе. Именно неуклонный прогресс науки и техники в течении многих веков позволял человечеству развиваться и совершенствоваться. Это стало настолько естественным, что другого и представить невозможно. Но есть в этом прогрессе парадоксальная сторона – в первую очередь все достижения науки и техники использовались в военной сфере. То есть для уничтожения людей. Ну в конце концов это применялось и в мирных целях, но если новое изобретение сулило военное превосходство, то усилий на его развитие не жалели. Когда-то это была выплавка металлов – это позволяло изготавливать лучшие доспехи. Мореплавание породило создание флотов боевых кораблей. А для морской навигации потребовалось развитие астрономии. Даже такой безобидный учёный древности, как Архимед, немало потрудился над созданием вооружений. В средние века эта традиция продолжилась. И уже в 19 веке эта милитаристская направленность науки стала очевидной. Отчётливо это читается в книгах Жюля Верна. Например, «Из пушки на Луну» - отставные ветераны американской Гражданской войны сокрушаются о том, что война кончилась и их пушки никому не нужны, поэтому решили замутить экспедицию на Луну. В 20 веке эта история стала реальностью, только вместо пушки использовали ракету. Или боевой подводный корабль «Наутилус» капитана Немо в 20 веке дал название первой американской атомной подводной лодке. В книге «Флаг родины» в описании оружия фантастической разрушительной силы явно просматривается прообраз атомной бомбы. Воздушный корабль Робура-завоевателя – прообраз боевых вертолётов. Жюль Верн не просто восхищается талантом инженеров-изобретателей и перспективами прогресса, но и понимает, что этот прогресс может пойти в опасную сторону. В книге «500 миллионов бегумы» такая альтернатива описана очень чётко. Наследство в 500 млн достаётся двум изобретателям – французу и немцу. Изобретатели, получив в своё распоряжение почти неограниченные средства, стали воплощать в жизнь свои фантазии. Француз стал строить город будущего, научно спроектированный и основанный на принципах гуманизма и демократии (практически коммунизм в отдельно взятом городе, не путать с «Москвой-2042» Войновича). Немец (понятное дело!) на халявные деньги построил уйму военных заводов, которые среди прочей милитаристской гадости делают гигантскую пушку, стреляющую химическими зарядами. В качестве цели, разумеется, рассматривается мирный французский город. В конце концов злобный немецкий изобретатель погибает под тяжестью своих преступных замыслов – от случайного взрыва своего химического снаряда. То есть остаётся надежда на торжество разума. В жизни так всё и происходило. На торжество разума надеялись, но и сами не плошали. И в 20 веке все мыслимые научные изобретения и открытия старались использовать в военных целях. Даже такую безобидную вещь, как исследования Арктики, поставили под ружьё: потому что через Северный полюс проходит кратчайший маршрут бомбардировщиков – наших к ним, а ихних к нам. И все сферы, на которые обращали свой взор военные, тут же получали щедрое финансирование и начинали бурно развиваться. Так было и с авиацией, и с радиолокацией, и с атомной энергией, и с космосом, и даже с вычислительной техникой. И в какой-то момент, согласно диалектике, количество перешло в качество. Этот момент можно назвать довольно точно – это Карибский кризис. Стало ясно, что воевать невозможно. В 1970-м Никсон признал существование ракетно-ядерного паритета между СССР и США. Настало время договариваться, так как, согласно китайской мудрости, «живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями». А раз война невозможна, то зачем нужно новое оружие? И начались разговоры о конверсии. А потом и холодная война кончилась. Сокращение военных расходов было не только у нас, но и у них. На военно-историческом форуме (www.vif2ne.ru) периодически появляются посты о «бесчинствах английских мебельщиков», в результате которых а Англии осталось 4 (четыре штуки) военных аэродрома. Также рассказывается о многочисленных распродажах военного имущества. Но сокращение армии – не главная статья бюджетной экономии, гораздо больше денег из бюджета шло на разработку военных технологий. Эти расходы и пали первой жертвой окончания холодной войны. Получилась парадоксальная вещь – развитие вооружений в конце концов убило самоё себя. Но это бюджетное финансирование способствовало развитию науки и производства в целом, и в конце концов развитию общества. Многовековой мотор научно-технического прогресса – развитие вооружения для Большой войны – заглох. Это не значит, что прогресс двинется вспять – исчезнут сверхзвуковые пассажирские «Конкорды», перестанут летать «Шаттлы» и «Бураны», появятся многочисленные публикации о том, что высадка людей на Луну – мистификация. Нет, продолжит летать «Союз», созданный на основе Р-7 1957 года, будет развиваться Интернет, созданный по Пентагоновской технологии начала 1970-х. Но научно-технический прогресс уже катится по инерции с заглохшим двигателем. Это и есть конец света, и он уже наступил. Мир Жюля Верна и «9-и дней одного года» остался в прошлом. Остаётся только сокрушаться о падении престижности технического образования. «Но тут внимательный читатель, возможно, мне вопрос задаст…» (пардон за цитату) … какое отношение эта фигня имеет к реальной жизни? Отвечаю. Вот тут – газета «Стрела» 10-2012 – вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин (кстати – поздравления Дмитрию Олеговичу с днём рождения, 21 декабря исполнилось 49 лет) рассуждает о задачах, стоящих перед Рособоронзаказом: «Оборонка» должна стать локомотивом новой индустриализации России. «Новая индустриализация, думается, возможна лишь в том случае, если у людей будет для этого мотивация высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом, ни обещаниями. Создать такие условия для рабочих коллективов – сложнейшая историческая задача, которую придется решать нынешнему руководству страны и ведущих предприятий ОПК. В том числе ГСКБ Концерна ПВО «Алмаз-Антей», у которого наработан такой опыт в начале 50-х годов при создании ЗРК «Беркут». Сегодня он как никогда востребован». От себя добавлю – необходим ещё Сталин во главе страны и народ, накануне победивший в Мировой войне. При всём уважении к Дмитрию Олеговичу, я считаю, что задача, за которую он взялся, не имеет решения. Впрочем, это вызывает ещё большее уважение – решать нерешаемые задачи. Леонов Д.Н. (С) 2012
Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.! Без пафоса,выскажу свое мнение.Вы - истинный русский ИНТЕЛЛИГЕНТ!!! Ваша сегодняшняя ситуация мне очень понятна и близка. Моя дочь, 48 лет, с двумя высшими образованиями несколько месяцев тому назад, была уволена, по сокращению штатов, из Минобрнауки с должности зам. начальника отдела.......Никак не может устроиться на работу. Ездит, ездит,ездит на собеседования, но - получает отказ.Она - москвичка, родилась в Москве. Я её утешаю тем, что этот момент надо пережить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УНЫВАТЬ !!! Ваша фраза -" мои взгляды мало кому интересны" вызвала мой живой отклик. В предновогодние дни, в Советском Союзе мы посылали бесконечные поздравительные открытки, вычищали все уголки в квартирах, с детьми вырезали,клеили подарки и елочные игрушки. Все старались купить живую елочку.А за окнами , в форточках висели праздничные заготовки к столу. И вот с этой бесхитростной едой - селедкой под шубой, салатом оливье, пирожками с разными начинками, винегретом, картошечкой с квашеной капусточкой и огурчиками и - обязательно с шампанским весело, весело встречали Новый Год ! Вспоминается с ностальгией.
volhovm6: Вице-Председатель пишет: Есть подробности? Очень интересно! Тоже интересно стало... Тупо набрав в поиске, имеем 25 января 1938 года в Москве, в семье офицера-связиста Семена Высоцкого и его жены Нины Максимовны, переводчицы с немецкого, родился мальчик, которого назвали в честь деда по отцу Владимиром. Далее про его семью ЗДЕСЬ Отец Высоцкого рассказывал "Мы с братом воевали от начала и до конца Великой Отечественной войны и участвовали в освобождении родной советской земли и народов Польши, Германии и Чехословакии от фашизма. Служил я в армии до 1971 г. Ушел в отставку по выслуге лет в звании полковника. Сейчас продолжаю работать на предприятии Министерства связи." Одно время подполковник Семен Вольфович Высоцкий служил в войсках ПВО замполитом полка на территории Грузии ( в Лагодехи – П.З.)* ОТСЮДА Кто дальше?
Elena: Как говорится, о вкусах не спорят..... Должна признаться, что последнее время слушаю передачи радио "Звезда" И подборка материала и подача его буквально притягивают слушателя. Самое интересное, что темы интересны и ОТЦАМ И ДЕТЯМ и, как бы, объединяют разные поколения. Это не реклама радио, а моё впечатление. Кроме того, сейчас , на государственном уровне, обсуждается вопрос создания учебника для преподавания истории в школах. И, мне кажется, что те исторические факты о которых говорят в радио "Звезда" ничего не навязывают, а дают возможность слушателю принимать участие в выработке своего патриотического мышления. Тем более, что наш Форум является Военно-патриотическим. Я делюсь своим впечатлением и готова к обсуждению.
Леонов Д.Н.: Про общечеловеческие ценности. Задавшись целью лучше понять вероятного противника и вообще проникнуться духом времени, посмотрел тут на днях американский художественный фильм про авиацию. Название фильма незатейливо – Strategic Air Command (Стратегическое Авиационное Командование, САК). Так называлось подразделение американских ВВС, которое до начала 60-х было единственным в армии США, в распоряжении кого было всё стратегическое ядерное оружие. То есть бомберы САК были противниками (и целями) С-25. Отчего я фильмом и заинтересовался. Фильм 1955 года, сюжет незатейливый – главного героя в начале 50-х приглашают вернуться в ВВС осваивать новые типы бомбардировщиков. Совершенно потрясающие съёмки B-36 (ну сарай!) и B-47. А кино-то 1955 года! Вы можете представить, чтобы у нас в те годы вышел художественный фильм, где снаружи и внутри показывают М-4 или Ту-16? Впрочем, фильм с участием Ту-16 есть – «Случай в квадрате 36-80», но это уже 80-е годы. А тут – пожалуйста! Конечно, не в таких подробностях, как B-52 в «Докторе Стрейнджлаве», но всё равно красиво. Единственный недостаток – фильм без перевода. Поэтому мне с моим знанием английского разговорного о содержании многих сцен приходилось догадываться. Правда, одну сцену понял практически без перевода. Главный герой – test pilot (лётчик-испытатель) бомбера B-47, отправился в испытательный полёт. Его жена – весьма энергичная блондинка – сидит дома с baby girl (грудной дочкой). И вот она что-то беззаботно делает по дому, но вдруг звонит телефон. Она в ужасе бежит через весь дом (размеры дома американского авиационного полковника – отдельная история) к телефону и долго не решается снять трубку. А я думаю – дура! Если бы что случилось – в дверь бы постучали, кто ж такие новости по телефону говорит! По воспоминаниям наших лётчиков, обязанность сообщить жене (вдове) – самая паскудная из всех обязанностей. И жёны наших лётчиков-испытателей больше всего боялись стука в дверь, когда мужья на полётах. Оказывается, и у них то же самое! В фильме всё кончается благополучно – блондинке звонит её мама, а муж благополучно возвращается из полёта. Банальность, а вот задело. Просто я задумался о другой стороне медали: их пилоты бомберов – не только хладнокровные убийцы, которые должны были кидать водородные бомбы на наш город-герой Москву, но и чьи-то мужья и любящие отцы. И ведь кто-то их ждал бы из этих полётов. Если бы наши самолёты не открыли бомболюки над их городами. Но наши лётчики – герои, а их пилоты – убийцы… Собственно, вся пропаганда на этом и построена: у нас – разведчики, у них – шпионы. Но этот фильм в плане пропаганды совершенно безобидный, упоминание о нашей стране обнаружил только один раз – на большой карте в штабе знакомые контуры подписаны «USSR». И поэтому начинаешь обращать внимание на мелочи. Например, готовится к вылету B-36, идёт запуск поршневых двигателей (их 6 штук, а еще четыре реактивных запускают позже – уже на исполнительном), а за каждым запускающимся движком стоят два техника с огнетушителем наизготовку. Сначала не придал значения, но потом посмотрел хронику с B-29 – там то же самое. Подумал – ага! После этого совершенно не удивляют кадры в фильме, когда B-36, пилотируемый главным героем, терпит катастрофу из-за пожара двигателя. Разумеется, в фильме всё обходится без жертв, и спасатели на вертолётах прилетают быстро. Вообще американские СМИ того времени любили рассказывать, как «отважные американские пилоты мужественно преодолевают …» и пр. Ну например - Pilot successfully lands a B-52 plane without vertical stabilizer. Но не всегда лётные происшествия заканчивались так благополучно, иначе бы блондинка в фильме не бежала бы так испуганно к телефону. Однако даже в этой лакированной действительности можно увидеть разницу в нашей и их пропаганде. У них разрешали показывать новейшую технику и даже упоминать об авариях. А у нас? Даже в книге известного лётчика-испытателя (и замечательного писателя) Марка Лазаревича Галлая «Испытано в небе» только искушённый любитель отечественной авиации узнает в «огромном реактивном корабле» мясищевский 3М, хотя Ту-4 упоминается открытым текстом. И всё же я как-то ощутил: их люди чувствуют то же самое, что и наши. То есть все люди одинаковые, а значит, общечеловеческие ценности, о которых в своё время говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, существуют. И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Эта хитрая психологическая коллизия упоминается в фильме «Случай в квадрате…» Там пилот «Ориона» пытается спутной струёй свалить в штопор наш Ту-16, хотя за полчаса до этого дружески переговаривался по рации с нашим лётчиком. На вопрос молодого лейтенанта майор раздражённо отвечает: «Да, и что теперь – штык в землю?» И всё же вопрос остаётся: что сильнее – приказ и присяга или общечеловеческие ценности? Наверное, поэтому в послевоенное время не приветствовались контакты с иностранцами – в том числе это снижало боевой дух. А у них это компенсировалось оголтелой пропагандой. Это очень просто – сбрасывать бомбы на абстрактного врага с 10-километровой высоты. А потом возмущаться – эти варвары убивают наших лётчиков на месте! Так гражданское население поступало с пилотами сбитых самолётов и в Германии, и в Японии. Не думаю, что немецких лётчиков сильно любили в Англии. И во Вьетнаме несильно церемонились. Поговаривают, что наши лётчики, воевавшие в Чечне, старались не афишировать свою принадлежность к штурмовой авиации. Наверное, именно поэтому и я смотрел фильм и думал – а как бы эти самолёты смотрелись бы на индикаторах наведения? Такие вот впечатления от просмотра безобидного в общем-то фильма. Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите. Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. начинать войну в Чечне или нет???? В конце ноября 1994 года я ехал в командировку, и так получилось, что в купе я оказался единственным штатским. Пожилой подполковник был с Тюра-Тама, а двое других - вертолётчики из Пугачёва, лейтенант-выпускник и и старлей. Как раз в то время провалился первый штурм Грозного - когда набрали "добровольцев", посадили в гражданке в танки и послали на штурм. Естественно, мои попутчики это обсуждали, и пришли к мнению - "они" (наши правители) ребят подставили, а потом сдали. Настроения были весьма специфические, при этом старлей не скрывал, что в багаже у него боевой пистолет (ехали через границу с Литвой). Так что когда вспоминают генерала Рохлина и настроения тех лет - "главный враг засел в Кремле", я лично не удивляюсь. И наоборот, когда Путин 2000-й год встречал в Чечне, это как-то мне внушило уважение. Но скажу другое. Вот мое поколение воспитывали на примерах Великой Отечественной, в т.ч. на словах Эренбурга: "Убей немца!". Несколько лет назад общался с молодым (20 лет) парнем из Германии - он приехал к нам волонтёром (работать бесплатно) в организацию, работающую с детьми-инвалидами с психиатрией. С нашими, российскими. По первости, когда услышал характерный акцент, у меня сработал условный рефлекс. Потом стало немного стыдно. Тут с удивлением читал о том, что наши ветераны-ангольцы в интернет-форумах общаются с юаровскими ветеранами-ангольцами - обсуждают былые бои и вспоминают подробности, типа кто в кого стрелял, крестников ищут. Как-то мне довелось общаться с ветераном-ангольцем, он озадачил меня вопросом: "Вот скажи, что мы там, в Анголе, делали?" (правда, разговор был после стакана). Он у меня спрашивает! Вот раньше всё было ясно и просто: тут - наши, там - враги. А сейчас? Речь не о локальных конфликтах, а о глобальном противостоянии. Похоже, кончилось глобальное противостояние, причём давно. Тут читал о Суэцком кризисе 1956 года - как-то СССР и США достигли консенсуса, и англичанам с французами и израильтянами пришлось убраться из Египта. Хотя к войне готовились всерьёз - одни испытательные пуски ракет с ядерными боегловками в 1962 чего стоят. Наши - по Новой Земле, их - по острову Рождества. А сейчас наши Ту-160 долетели до Латинской Америки - у наших и ихних ура-патриотов уже истерика. А когда B-52 приземлялся в Жуковском? Это я пытаюсь с сегодняшних позиций понять реалии 50-летней давности. И прихожу к выводу - спасибо М.С.Горбачёву за мою спокойную старость. Это после просмотра американских комиксов про Civil Defence. И наших плакатов по гражданской обороне - у меня на работе висит плакат 75-го года. Ещё раз о фильмах, идеологии и ПРО. На днях в очередной раз посмотрел «Случай в квадрате…». А сегодня решил посмотреть американский фильм [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8_(%F4%E8%EB%FC%EC,_1964)]«Система безопасности» 1964 года[/url]. В общем-то, не зря его ставят в один ряд с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B0%D0%B2,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83]«Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу» 1963 года[/url] Особенно проигрывает «Система безопасности» в документальности съёмок – у Стенли Кубрика Б-52 сняты замечательно и снаружи, и внутри, сцена боя на авиабазе – прямо-таки репортаж. Плакат с лозунгом «Peace is our profession» (мир – наша профессия) напомнил мне шутку с сайта SAC «А война – хобби». Собственно, основа сюжета и у «Системы безопасности», и у «Доктора Стрейнджлава» одна – бесконтрольный американский бомбардировщик летит бомбить Москву, командование не может его отозвать, и, чтобы предотвратить ядерную войну, американский президент напрямую связывается с советским премьером и даёт советы НАШИМ, как лучше сбить ИХ самолёт. Правда, в начале «Системы безопасности» есть весьма любопытные рассуждения о ядерной войне, что слегка скрашивает убогость декораций. Но я не зря упомянул «Случай в квадрате 36-80». Напомню, там бомбить наши корабли пытается бесконтрольная американская подводная лодка. Но в остальном сюжет чем-то похож – НАШ и ИХ адмиралы переговариваются по радио (причём НАШ говорит по-английски), чтобы предотвратить эскалацию ситуации. Есть и трагическая линия сюжета – НАШ адмирал сознательно жертвует самолётом-заправщиком и его экипажем, чтобы наши спасатели добрались до американской лодки (где они всё равно оказались не у дел). «Систему безопасности» фильм напоминает рассуждениями о недопустимости ядерного конфликта, впрочем, весьма казёнными и не слишком убедительными, но в русле официальной политики. А «Доктора Стрейнджлава» - великолепными съёмками Ту-16 снаружи и внутри (за что я этот фильм и люблю). Но главное и общее во всех этих фильмах – для предотвращения ядерного конфликта НАШЕ и ИХ руководство не только охотно идёт на переговоры, но и готово пожертвовать своими самолётами и людьми. У них это показывали в фильмах в начале 60-х, а у нас – только в начале 80-х. Советских людей партия и правительство оберегало от сложностей морально-этических проблем ядерного века – считалось, что ТАМ всё знают, в нужный момент примут верное решение и вообще не допустят. Собственно, жизнь эту уверенность советских людей в завтрашнем дне подтвердила. Но вот сложность этих верных решений, которые в конечном итоге позволили не допустить, осталась скрытой для советских людей. Потому что когда американские обыватели запасались предметами первой необходимости и рыли во дворах бомбоубежища, советский народ уверенно строил светлое будущее. И когда кончилась холодная война и ядерное противостояние, ИХ народ вздохнул с облегчением, а НАШ – с негодованием: развалили великую державу. Ну конечно же – ОНИ развалили. Ведь ОНИ – наши враги. Оправдания Горбачёва – я спас планету от угрозы ядерного апокалипсиса – в расчёт не принимаются. А ведь это – переговоры между СССР и США о недопущении ядерной войны – начались ещё задолго до перестройки. Горячая линия между НАШИМ и ИХ руководством была сделана ещё вскоре после окончания Карибского кризиса – в конце 1962 года. И уже в 1963 году возможность и необходимость прямых переговоров на высшем уровне обыгрывалась в художественных фильмах у НИХ. Впрочем, обороты пропагандистских машин и у НИХ, и у НАС от этого не сбавились. Но элита ВПК и военных была в курсе реальных событий – в конце концов это их профессия. И что же? И у НИХ, и у НАС – безудержная гонка вооружений. Говорят, когда в 1959 году Хрущёв приехал в США, Эйзенхауэр жаловался ему – мои генералы требуют денег, спасу от них нет. А Хрущёв якобы отвечает – мои тоже. То, что ИХ генералы манипулировали руководством, фильтруя информацию – уже не секрет. В 1956 году самолёт-шпион У-2 посылали с заданием – сосчитать количество советских стратегических бомбардировщиков. Чтобы понять – собирается ли СССР нападать. Сведения были получены, но люди из ЦРУ конгрессу их докладывать не стали. Потому что толп бомбардировщиков на советских аэродромах обнаружено не было, а в ЦРУ подумали – эдак конгресс финансирование срежет. В 80-е щёки надували уже ОНИ – усиленно демонстрировали мультфильмы про СОИ и прочие звёздные войны. Наши учёные посмотрели мультфильмы и сказали – ерунда. Но люди из ВПК не хотели оставаться без финансирования. И ещё одно совпадение – в конце 1962 начинается строительство подмосковных объектов А-35. Предлог вполне логичный – у НИХ ракет всё больше и больше. Но уже к концу 60-х выяснилась сомнительность эффективности ПРО. Ответ на это был прост – дайте ещё денег, и мы сделаем ещё лучше. А вот интересно – люди у нас там НАВЕРХУ смотрели «Доктора Стрейнджлава»? Или хотя бы слышали? Понятно, что если простые (2-3 звёздочные) генералы начинают слишком много размышлять и сомневаться – это плохие, профнепригодные генералы. А вот высшее руководство? С другой стороны, опасность исходит не только от вражеских генералов, но и от своих – у них тоже оружие есть. И иногда они применяют его по своему разумению – как в Чили в 1973-м. У нас в 1964 Хрущёву тоже развал вооружённых сил припомнили. Но главный-то вопрос – когда систему ПРО строили, думали о её применении? У НИХ – думали. Систему ПРО Safeguard поставили на боевое дежурство 1 октября 1975 года. А решение о снятии с боевого дежурства приняли 2 октября 1975 года. Вот такие странные у меня мысли после просмотра фильмов. Впрочем, «Доктор Стрейнджлав» - вообще кинокомедия. Да и «Случай в квадрате …» приятно лишний раз посмотреть. Как и другие фильмы по сценарию Евгения Месяцева.
Леонов Д.Н.:
krause.wl: Леонов Д.Н. пишет: И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Боюсь,что они вовсе не такие.Мне кажется,что больше всего они похожи на главного персонажа старого испанского фильма "Палач".Объяснение у них очень простое:"Ничего личного -это моя работа".Добавлю,что ещё и неплохо оплачиваемая. Вообще,мне кажется,у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский".Коренные народа занятых территорий они просто уничтожали.Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии),хотя в американских ковбойских фильмах считалось верхом непорядочности стрелять в невооружённого соперника. Вы можете сказать,что Германия первая начала.Хорошо,а США тут причём?На их территории не упало ни одной бомбы.А Корея?А Вьетнам?А та же Япония?Атомную бомбу сбросили не на военные объекты,а на жилые кварталы,причём выбрали время,что бы жертв было как можно больше.И дальше: Ирак,Югославия,Ливия.Ни какое из этих государств не сбросила на США или Англию даже камешек. А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации,целью которой является именно убийство как можно большего числа простых обывателей.
Леонов Д.Н.: krause.wl больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации К советской Авиации Дальнего Действия тоже относится? именно убийство как можно большего числа простых обывателей "Атака ядерным оружием, преследующая цель уничтожить как можно большее количество населения, получила название "контрценностного" подхода. Ближе к началу 50-х годов контрценностное планирование против Советского Союза стало не столько целью, сколько отсутствием альтернатив. Бомбардировка объектов на огромной (по сравнению с Германией и Японией) территории СССР представляла серьезную проблему. Необходимой картографической информации у США не было. В лучшем случае, планирование ядерных ударов осуществлялось по германским картам 1941-42 гг, а чаще всего использовались карты, сделанные еще до 1917 г. Было еще одно существенное отличие от кампаний второй мировой войны. Советский Союз обладал мощной противовоздушной обороной. Над небом Германии и Японии в 1945 г. союзная авиация практически не встречала никакого сопротивления." - отсюда Опять же, не думаю, что жажда наживы - главная мотивация для людей, понимающих, что покупают билет в один конец. Вроде бы в 50-е потери американских бомбардировщиков первой волны на СССР оценивались в 50-60%. И дальше: Ирак,Югославия,Ливия. Продолжу - Афганистан. Который бомбили орлы полковника Дудаева, здесь уже поминавшегося. На авиафорумах были какие-то смутные обиды (лень искать ссылку) на то, что бомбившие с Ту-16 Афганистан претендовали на звание воина-интернационалиста. Мол, духов только по телевизору видели, а боевые за вылеты получали. Или просто выполняли приказ? Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье? А что об этом скажут присутствующие на форуме политработники?
Заправщик: Иностранец, уж очень Вы горячий эстонский парень! Прямо закидали цифрами. Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули. Эти цифры - для ВАС ВАШИХ правителей. Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет. Про укор о моём незнании истории: это не так, уверяю Вас. В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером. Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще. Почитайте, очень занимательные документы. Один из моих добрых знакомых - Й.Гебрук, эстонец. И меня мало интересует, кто человек по национальности, лишь бы был Человеком. Про мой пост №239 (порты, заводы...). Это придумал не я. Был такой грузинский президент, местные звали его Миша. И, вот, когда он создал музей оккупации Грузии, сами грузины придумали "про то, что оставили "оккупанты"". Правда, мудрый народ? А про геноцид уже столько сказано, что голова крУгом идёт!
Леонов Д.Н.: krause.wl пишет: А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Ну вот тут такие вещи пишут: «Я плохо знаю эти самолёты, но однажды в "Аргументах и фактах" (начало 2005г.) мне на глаза попалась статья. Смысл статьи в том, что, очевидно, в 50-тых годах в Энгельсе только за один год потерпели катастрофу аж шесть самолётов! И лишь после того, как женщины (жёны) лётчиков перекрыли ВПП - дальнейшие полёты приостановили. Вопрос: действительно ли шесть катастроф за один год и где об этом можно почитать? По моему речь шла о Ту-22.» Но не думаю, что это говорит о боевом духе всех советских ВВС. Что же касается боевого духа и потерь авиации союзников во Второй Мировой, то из операции по разрушению дамб в мае 1943 из 19 машин вернулось 10, подробнее - в книге "Затопить Германию!" Там же описывается операция (неудачная), из которой из 21 машины вернулось 6. Кстати, в этой книге весьма любопытное предисловие. Процитирую немного: «Раньше все было ясно и просто. Армии воюют, обыватель сидит у окошка и с интересом это разглядывает, не вмешиваясь. Мародеров, которые обывателя обижают, расстреливают. Точно также поступают и с обывателем, взявшимся за оружие. Это партизан и бандит, с которым расправляются по законам военного времени. Дуэ сразу сказал: целью стратегических бомбардировок станут гражданские объекты. Бомбить будут не окопы, а города. Объектом бомбардировок будут заводы. Если удастся сломить промышленный потенциал, то противнику не останется ничего другого, как поспешно капитулировать. Но у того же Дуэ мелькнула и совсем страшная мысль. Объектом бомбардировок может стать «воля к сопротивлению». То есть, он изначально допускал возможность террористических бомбардировок жилых кварталов. На первых порах генералам это показалось опасно новым, но потом они согласились. Убивать чужих обывателей как-то проще, чем отправлять на бойню собственных солдат. Тем более, что вдруг и получится...» Теория тотальной войны, которую приписывают Людендорфу, прямо-таки витала в воздухе начала 20 века. Тем не менее книга «Затопить Германию!» просто переполнена рассуждениями и оговорками про необходимость избежать гражданские потери, даром что книга написана в 1955. Но в предисловии есть и описание причин тотальных бомбардировок: «…Все прекрасно понимали, что гражданское население, живущее рядом с важными целями, неизбежно будет страдать, но предполагалось, что ошибки будут единичными. Соображения гуманности мешали атакам гражданских объектов, хотя многие уже начали понимать, что старые правила ведения войны мало соответствуют реалиям сегодняшнего дня. Идея тотальных бомбардировок пока что отвергалась. У этого идеалистического, или академического, подхода (а точнее говоря, откровенной глупости) всегда имелись противники, в основном в рядах Бомбардировочного Командования. То есть, с доктриной были не согласны именно те, кому предстояло эту доктрину воплотить в жизнь… …Если бомбы все равно будут рваться вокруг объекта, то почему бы не поставить задачу бомбардировки всего района, вместо того, чтобы прилетать снова и снова? Такими были возражения прагматиков. Эту точку зрения поддержали премьер-министр и большинство населения Британии, после того как немцы начали бомбить английские города, руководствуясь именно такими соображениями…» Главным проводником практики тотальных бомбардировок стал командующий бомбардировочной авиацией сэр Артур Харрис (кстати, награждённый советским орденом Суворова 1-й степени). Но вот неблагодарные и кровожадные англосаксы после войны подвергли «бомбера» Харриса за его методы суровой критике, и герою войны пришлось в 1948 перебраться в Южную Африку. Заинтересовавшись информацией о налёте в 1943 на Швейнфурт, нашёл тут такую информацию. 17 августа 1-е ударное крыло должно было отбомбиться по строившим истребители заводам в Регенсбурге, затем же не возвращаться, но лететь дальше на базы в Северной Африке, сбивая с толку и выводя из равновесия немецкую ПВО. 4-му крылу предстояло следовать сразу за 1 -м крылом, затем повернуть на северо- восток и бомбить шарикоподшипниковые заводы в Швайнфурте. Формирование для Регенсбурга состояло из семи групп В-17 численностью в 146 машин, на пути к цели было потеряно или повреждено 15 машин, после атаки процессе ухода было потеряно еще 8 машин. Всего погибло 24 бомбардировщика, и более 60 из 122 уцелевших достигли Туниса с повреждениями той или иной степени. Потери группы, атаковавшей Швайнфурт, были ещё больше. Из 376 «летающих крепостей», участвовавших в рейде, 60 было сбито и еще 11 пострадали так, что не подлежали восстановлению. Но меня заинтересовало другое – группу, атаковавшую Регенсбург, вел командир 4-го крыла полковник Кертис Е. ЛеМэй. Тот самый ЛеМэй, под командованием которого в марте 1945 сожгли Токио. Который командовал бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. В 1948 году он возглавил Стратегическое Авиационное Командование. А в 60-е грозился вбомбить Вьетнам в каменный век. Может быть, ядерное противостояние 50-х было бы не столь острым, стреляй немецкие ПВОшники точнее? Но уж точно генерала ЛеМэя слабым духом назвать нельзя - 8 сентября 1944 генерал-майор ЛеМэй лично повел самолеты XX корпуса с индийских аэродромов в налет на металлургический завод "Сева" в Аньшани, Манчжурия. Пишу это к тому, что и сам генерал ЛеМэй (славившийся своими антикоммунистическими взглядами), и его подчинённые были закалёнными в боях, опытными вояками, и, несомненно, серьёзными противниками для нашей ПВО в случае боевых действий. И уж возможные потери его уж точно бы не испугали. Но сама фраза о том, что американские экипажи отказались выполнять задания, что-то мне смутно напомнила. Поискал и нашёл: «Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом.» Цитата из легендарной книги Н.Н.Яковлева «ЦРУ против СССР». Нет ли в этом какого-то идеологического подтекста, я бы даже сказал – элемента пропаганды? Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения Например, финны до сих пор вспоминают «варварские советские бомбардировки Хельсинки». При которых погибло 146 жителей, чуть подробнее – тут Сравните с количеством жертв в Дрездене в 1945-м. Таким образом сделав в своих рассуждениях круг от Германии до Японии и обратно к Финляндии, я подбираюсь к Прибалтике. Вы спросите – а какая связь? Я отвечу – в этой ветке в конференции как раз и смешались мои странные рассуждения и посты про Прибалтику. Казалось бы – совершенно случайно. Но я углядываю в этом тесную связь. Попробую пояснить. Некоторое время назад я увлёкся просмотром Die Deutsche Wochenschau – это фашистский пропагандистский киножурнал, вроде нашего СоюзКиноЖурнала. На Youtube есть серии с русским переводом. Привлекло качество съёмок, динамичность и оригинальность подачи – даже в сравнении с современными репортажами. Также меня весьма забавляла изворотливость геббельсовской пропаганды – например, в сюжетах про битву под Москвой или про похороны генерала Роммеля. Но удивило другое – оказывается, многие кадры я уже видел. По российскому телевидению. Вот только слова были другими. Где-то кадры фашистской кинохроники шли как фон, но где-то и как основа сюжета. Например, Die Deutsche Wochenschau за 1944 год, место действия – Прибалтика. Красная Армия всё ближе, но фашистской пропаганде надо показать позитивчик. Поэтому сюжет такой – население Прибалтики вступает в Вермахт (разумеется – добровольно и с песней!), чтобы совместно защищать свои страны от большевистских орд. На экране маршируют молодые люди в фашистской форме с нашивками «Латвия» (Латиницей, разумеется). Голос за кадром – латвийские призывники будут служить в наземных частях Люфтваффе. Тут я вспомнил эти же кадры по российскому телевидению, только текст за кадром был другой – латвийская молодежь добровольно вступала в части СС, чтобы бороться с партизанами и наступающими частями Красной Армии. Нет, я, конечно, понимаю – в борьбе с латвийскими шпротами все средства хороши. Но брать за основу поделки ведомства Геббельса?! Вот как о таких вещах пишут в книгах по психологии: «Таким образом, психологически подготовить боевые действия, значит: … г) сформировать общественное мнение, благоприятствующее выполнению конкретной боевой задачи и достижению целей военной кампании;» И поясняется про общественное мнение: «сформированность в общественном сознании «образа врага» Вот что получается – у НАС свой образ врага (типа «латвийские шпроты»), а у НИХ – свой. Это в случае с Прибалтикой. Ну а главный враг – конечно же, США. В Сети читал такую историю – в наше время россиянин поехал путешествовать во США. А чтобы подчеркнуть свою национальную принадлежность – надел майку с серпом и молотом. Всё было относительно нормально, пока он не приехал в какой-то провинциальный городок и не зашёл в бар. И тут он заметил, что все посетители бара смотрят на него как-то странно. И бармен ему говорит: «Вам лучше отсюда уйти, и побыстрее». Наш человек в недоумении. Бармен поясняет: «Всё дело в вашей майке. Понимаете, для местных людей серп и молот примерно то же самое, что и свастика – уж так они воспитаны». Короче, перестройка прошла мимо американской глубинки. А ведь термин «brainwashing» («промывка мозгов») – американский. Вот поэтому-то я и веду речь про общечеловеческие ценности – в противовес окопному мышлению. Конечно, идеологию надо изучать и учитывать. Но не следует мешать пропаганду и исторические факты. И уж тем более не следует руководствоваться пропагандистскими штампами в повседневной жизни. Чтобы понять, насколько нелепо это выглядит, достаточно посмотреть СоюзКиноЖурнал за июль 1941 – оценка обстановки в нём, мягко выражаясь, сильно отличается от того, что стало известно сейчас. Зато на тот момент идеологически верная. А вот то, что люди гибли, руководствуясь неверными оценками обстановки… И ещё о войне против мирного невооруженного населения и обуздании агрессора - советский учебный фильм Ядерное оружие в готовности к применению Обратите внимание, на каком фоне рисуются зоны поражения.
Elena: Разрешите даме преклонных лет вступить в разговор "По душам". Никаких идеологических выводов делать не буду, а приведу только МОИ личные воспоминания. 1939 год, мне 7 лет. Живу в Ленинграде с папой и мачехой в коммунальной квартире . Соседи, в основном - дальние родственники, рассуждают на общей кухне( с примусами) о том, что присоединилась к НАМ Прибалтика. Это - хорошо! Это - культурные страны.! Ни от кого никаких возражений не помню. 1941 год(начало). Мы - детвора поём во дворе песенку :" Товарищи, внимание, на нас идет Германия с музыкой-гармошкой, с дырявой поварешкой". Дома - ставят в угол, чтобы не смели петь эту " дурацкую" песню, объяснение - чтобы подольше не было войны. Затем - война....Папа - на фронт, мачеха рыть окопы под Ленинградом. Меня вывозит в эвакуацию (под Уфу) тетя (двоюродная сестра родной мамы) со своими детьми трёх и пяти лет. Сразу, когда кончилась война, за мной приехал папа и мы с ним стали жить в Эстонии г. Раквере, где он продолжал служить. Русские дети учились в третью смену, нас развозил автобус . Каждый день один урок был - изучением эстонского языка. В Раквере меня приняли в КОМСОМОЛ. Ходить по городу в темное время суток нам не разрешали. Наш , так называемый , дом полковников , был на обычной улице и жены полковников, как и их дети , выходили мыть тротуар около дома, как делали все жители города. Эстонские мастера не сшили, а перешили мне одежду из старых вещей (новых материалов не было) и переделали из папиных сапожки..... Никаких неприятных воспоминаний о жизни в Эстонии у меня не осталось. Однажды, мы ездили в Таллин в гости, купили угрей и поместили их в ванну с водой. И эти змееподобные "рыбки" вылезли и расползлись по дому...... А вот Латвия меня встретила недружелюбно. На каникулы я поехала навестить свою тетю под Ригой. Там её муж продолжал военную службу, они вылавливали мины, оставшиеся после войны. Чтобы доехать до места, я сначала приехала в Ригу. Шел дождь. На привокзальной улице мне встретился только один гражданин. Я его спросила - как добраться до автобуса? На чисто русском языке он мне сказал, что по-русски не понимает, я его стала просить ответить .И он сказал по-русски, что РАЗГОВОР ОКОНЧЕН...... Судите сами о взаимоотношениях мирных жителей.
Леонов Д.Н.: Навеяно последними событиями. Как люди идут по жизни? Не куда – речь не о смысле жизни. А именно как. Кто-то идёт быстрее – хочет всё попробовать, всё успеть. И иногда скачет по верхам. Кто-то, наоборот, не торопится, старается предусмотреть все случайности – и в результате вязнет в мелочах. Многие и не задумываются об этом – живут как живётся. Редко кто именно планирует жизнь – обычно это связано с состоянием здоровья. Когда врачи тебе отмерили 2-3 года, приходится приучаться к чёткому планированию. Или срок не озвучили, но необходимо принимать лекарства – тут уж вынужден жить по графику. Но речь не об этом. Можно заметить, что это всё сильно зависит от характера человека. А характер, как известно, не меняется. И даже, можно сказать, передаётся по наследству. Но вот направление-то как задаётся? А вот тут уж многое зависит от общественных настроений. Когда-то в почёте были воины, когда-то – торговцы. Пятьсот лет назад был расцвет мореплавания – все мечтали стать моряками. Ну, конечно, становились не все – кто-то жил далеко от моря, кому-то не позволяло здоровье. Сто лет назад начался бум авиации, и все захотели стать лётчиками. Пятьдесят лет назад началась космическая эра – и все мечтали стать космонавтами. Но у всех этих таких разных, казалось бы, мечтаний есть одно общее – всегда, во все времена люди хотели стать героями. Ну хотя бы равняться на героев. Победить Минотавра, победить морскую стихию, открыть новые земли, покорить горные вершины, совершить научные открытия. Ну и, конечно же, победить врага. Не какого-то хулигана-гопника, а врага страны, нации, человечества. В крайнем случае – классового врага. Потому что враг – он… Плохой, короче. Он хочет нас поработить. Да! Герой – это борец за свободу! Всё советское прошлое было пронизано этим культом героя – борца за свободу. С белыми, с интервентами, с фашистами, со шпионами. В жизни всегда было место подвигу. Но одно дело – спасение утопающего или отвага на пожаре. Это какой-то бытовой героизм, второго сорта, что ли. А первого – это отвага в бою, на войне. Или революционная борьба! За светлое будущее всего человечества! Да, как Овод в одноимённой книге. Или как бородатые кубинские революционеры. Или как Че Гевара, партизанивший в джунглях Боливии. Или как Сальвадор Альенде, погибший с оружием в руках на посту президента от рук подлых силовиков-предателей. Но тут была одна закавыка. При позднем социализме большой войны с захватчиками не предвиделось (к счастью!), а уж революции – тем более (можно поспорить). Можно было, конечно, напроситься в Никарагуа или Анголу. Или в Афганистан. Но не всё тамошнее население стремилось в светлое коммунистическое будущее. Была и ещё одна проблема – вид мозгов на песке напрочь убивал революционную романтику. И выяснялась неприятная, но для военных психологов банальная вещь – не каждый человек, столкнувшись с непосредственной угрозой жизни, способен адекватно себя вести. Короче, не каждый способен быть героем. Военная психология может привести и противоположные примеры. Когда вполне заурядный в обыденной, мирной жизни человек в боевой обстановке не только являет чудеса личного героизма, но и совершенно неожиданно проявляет талант военачальника. Как, например, Герой Советского Союза Сидор Ковпак. Но, с другой стороны, не случись война – и не проявился бы его талант. А ведь может быть такая ситуация – есть у человека все данные для несомненного проявления героизма. Но вокруг течёт мирная скучная жизнь, и мучается человек, ходит на нелюбимую работу, лишь бы заработать денег, испытывает проблемы в личной жизни. И подсознательно подозревает, что способен на большее. Есть такая поговорка – «стране нужны герои, а бабы рожают мудаков». А тут ситуация обратная – бабы рожают героев, а стране нужны… Во-во. И вот начинается революция. Внезапно. И 50-летняя тётка, работавшая ну, скажем, швеёй, идёт в пекло этой самой революции. И строит баррикады. Видит товарищей, пострадавших от дубинок силовиков, и всё равно идёт строить баррикады. Слышит о погибших – и всё равно идёт. Работа? Какая, нафиг, работа, когда вокруг такое! К тому же метро всё равно не работает. Да и что на работе – скучные коллеги, обсуждающие бытовые вещи и разводящие склоки. И платят жалкие копейки (гривны)! А тут – товарищи по борьбе, образованные, бескорыстные, готовые прийти на помощь. А главное, есть великая цель – борьба за свободу! (Ну, короче, читайте «Овода»). И она счастлива! Жизнь обрела смысл, она в гуще событий, и всё ясно и просто: тут – мы, там – они. Победа или смерть! Смерть реальна, она рядом, значит и победа реальна. Её готовили к этому всё её социалистическое детство, и этот момент наступил. Что будет дальше? Ну как что – светлое будущее! Неважно, что все предыдущие разы всё заканчивалось плохо, а кумиры оказывались политическими проститутками. Все так называемые доводы здравого смысла – всего лишь пропаганда! (не будем говорить – чья). Вы скажете – чушь? Мало ли на свете обманутых людей? Как говорится, кто в 20 не был революционером – у того нет сердца, кто в 50 остался революционером – у того нет разума. А у кого-то душа вечно молодая. А вам слабо?
Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ. Нужную тему Вы поднимаете :" Как люди идут по жизни!!! Насколько я помню, в послевоенные годы, КПСС и Профсоюзы проводили "работу" с населением. Я сама, будучи членом КПСС, была : зав.отделением в больнице и НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ- пропагандистом. С пропагандистами проводили установочные занятия Райкомы и Горком. Была иерархия и был строгий спрос. Хорошо это или плохо? Во всяком случае, основными - КЛЮЧЕВЫМИ словами КАЖДОГО разговора были : ДОЛГ, ЧЕСТЬ , СОВЕСТЬ, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,,,,,, Для примера расскажу как сейчас работают с населением. Сын моего знакомого , после пед института отслужил год назад в армии. Хотел устроиться на работу в МВД. По неизвестной причине ему отказали. Он пошел в обычную школу преподавать русский и литературу. Поначалу ему было очень трудно с теперешними школьниками. Но он нашел подход и к ученикам и главное к родителям. Молодец, захотел и = добился и нормального усвоения предмета и дисциплины. Получается- " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему!" Не взяли секретчика в МВД, так он нашел себя в школе, а ученики- ДОБРОСОВЕСТНОГО наставника - учителя !!!
Леонов Д.Н.: Вот тут вот на форуме написали: А выложить сослуживцев на Форум для всеобщего обозрения и ... для истории возможно? А то, к примеру , после евромайдана, многие мои дрУги профили в одноклассниках "замкнули" я даж скачать не успел... А вдруг у нас снова на Болотной полыхнёт-опять ИСТОРИЮ переписывать будем? Да и раньше просили фейсы служивых не светить. У меня есть знакомый, которого тоже одолевает беспокойство. Он с таинственным видом никогда не называет имён знакомых, истории про которых рассказывает. Не любит фотографироваться. Когда пишет письма по электронной почте, всегда запаковывает их с паролем. Отгадайте, кто он по профессии? А вот и не угадали – уже второй год временно безработный, а до этого – офисный служащий в мелкой строительной конторе. Но очень любит смотреть фантастические фильмы и детективы. Когда Путин приезжает поздравить с профессиональным праздником бывших коллег по службе, всех, кроме него, показывают со спины. Когда показывают оперативные съёмки, то лица оперативников замазывают. Я помню репортажи времён второй Чеченской – лётчики-штурмовики давали интервью в лётных шлемах с опущенным светофильтром. А ещё раньше, во времена разгула демократии (Интернета ещё не было), некоторые борцы за свободу кричали, что у них есть списки танкистов, которые стреляли по Белому Дому. А тут, оказывается, это и простых людей может коснуться. Задумался и припомнил, как в своё время хвастал человеку с Украины, что, мол, памятник поставил. Человек был в ужасе: «Памятник ядерной ракете?! Какой ужас!» Я ещё подумал – откуда он знает, что у памятника два крыльевых ПВД? Сейчас узнал, что этот человек принимал активное участие и теперь празднует победу. В связи с чем задумался – а ведь у меня на странице засвечена моя морда лица и даже (кошмар!!!) сотовый телефон. Подумал – надо бы страницу-то почистить, телефон сменить, бороду отпустить, в другой город переехать. А потом водички попил и подумал – сейчас-то чего суетиться? Надо было раньше думать. А сейчас надо быть последовательным в своих заблуждениях (или убеждениях?) Тем более, что окромя морды лица у меня есть другие характерные приметы. Короче – поздно суетиться. Я вот тут несколько дней назад писал о тётке-революционерке. Невнятно, конечно, написал, но смысл был такой – тётка не может сформулировать свои убеждения, но готова за них умереть. Или как минимум получить дубиной по башке. Я ещё закончил – «а вам слабо?» Оказалось, вопрос не риторический. Так что в свете вышесказанного и в случае пессимистического сценария готовлюсь к худшему. А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Подумал так и решил – не буду свои фотки удалять. А, наоборот, пойду в местное управление культуры – типа посотрудничаю с «жуликами и ворами» на ниве краеведения. Одним словом – эмоции выгорают. Это всё от телевизора. А ведь ещё грядёт традиционное весеннее обострение.
Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Чётко сформулировал теорию раскола! Готовы ли МЫ защитить ВАС и СЕБЯ? Или наделаем в штаны, как РАДА? Но за себя ручаюсь-если вдруг, кто хоть упрёком, хоть словом, хоть взглядом оскорбит вновьизбранного МОДЕРАТОРА я не только биту достану, но и закопанный в саду "парабелум". Я не сердюковской армии служил, а в СОВЕТСКОЙ! Вы знаете мои бойцовские качества!!! За своих ВЕТЕРАНОВ-КОМАНДИРОВ -- порву не задумываясь! На том стоим и СТОЯТЬ будем!
Леонов Д.Н.: Ничто не ново под луною: Мы не сможем сейчас назвать ни одного сколько-нибудь значительного политического или экономического события, которое не сопровождалось бы мероприятиями пропагандистского характера. Средства связи, эти инструменты человеческого общения, за последнее время невероятно усовершенствовались. Они имеются в арсенале любого народа. Вопрос заключается только в том, для каких целей они используются: то ли для укрепления взаимопонимания между народами, то ли для разжигания взаимной ненависти. Мы знаем, что идеологическое поражение является самым тяжелым и что восстановить прежнее положение в сознании людей неизмеримо труднее, чем восстановить разрушенные бомбардировкой города. Отсюда - Пропаганда как оружие в войне.
Амелин: Леонов Д.Н. Победа Великой октябрьской социалистической революции в России была обусловлена идеологической платформой всеобщего равенства, справедливости и интернационализма(Пролетарии ВСЕХ стран объединяйтесь!) Победа в Великой отечественной войне - уничтожение коричневой чумы(фашизма) как чуждого всем народам явления! ... все победы во всех ситуациях имеют ИДЕОЛОГИЮ! Народ, объединённый идеологически, способен к Великим победам и свершениям. Это подтверждает история России, Китая и других процветающих стран! ... на чём держится "авторитет" США? Только на идеологии ДЕМОКРАТИИ (которой мы хлебнули в 90-х) Вот где искренне торжествовали заокеанские "воротилы"!!! Но время показало несостоятельность социального неравноправия и подтвердило теорию классовой борьбы! А по сему-не учитывать интересы рабочих и... фермеров(крестьян уже извели)- путь к феодализму, т.е регрес! На этой волне возник майдан, но был использован КРУПНЫМ КАПИТАЛОМ в своих интересах через поддержку ЗАПАДА и ниционалистов! Да !!! Российское политическое руководство "прохлопало" Украину, особенно Западную! Результаты очевидны!Притом уже очень давно! Но в Крыму и Восточной Украине пророссийские настроения , а с ними и идеология остались в силе. Вот Вам и непримеримый раскол! ... а результаты идеологического противостояния, спровоцированного майданом, уже налицо. Притом, мне кажется, никто в мире не сомневается, что Россия политически выиграет! Вопрос-какой ценой!!! (это моё личное мнение)
Elena: ЧЕСТНОЕ соревнование, ЧЕСТНАЯ конкуренция всегда порождали ПРОГРЕСС!!! А когда идет передел мира ,а, тем более, передел собственности, присвоенной нелегально, тогда ПОПИРАЮТСЯ все нормы веками сложившейся морали...... Тут все низменные средства идут в ход : вранье, запугивание, привлечение фашиствующих элементов...... Главное, чтобы ЗДОРОВЫЕ СИЛЫ, которых большинство, во время видели угрозу самим себе!!! Куда подевался ЗДОРОВЫЙ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ???
Леонов Д.Н.: Как-то вброс про традиционные ценности не пошёл, поэтому продолжу. Попробую перечислить составляющие «Традиционных ценностей», как я себе это представляю: - любовь к Родине. Сюда входит патриотизм, осознанная готовность защищать Родину, знание и уважение к истории. - семейные ценности. Сюда входят также любовь к детям и уважение к старшим. - коллективизм. - дружба между народами. Не упоминаю религию, права и свободы (ну там право на жизнь, на образование, на свободу слова), какие-то экономические вещи – типа предпринимательства, взаимоотношения с государством и законом. Есть несколько сфер (ну областей, что ли): духовная – это религия, право – это законодательство. А есть бытовой уровень – это, как я понимаю, и есть традиционные ценности. С одной стороны – «так было всегда» (выкладывал на эту тему анекдот в «юморе»), с другой стороны – «а как ещё?» (т.е. здравый смысл). Есть ещё два вопроса: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? - насколько «традиционные ценности» зависят от государства, т.е. можно ли целенаправленно насадить систему ценностей («создать новую историческую общность»)? В данном случае под «страной» и «государством» я понимаю разные вещи. То есть попытаться сравнить «традиционные ценности» и «общечеловеческие ценности». Можно попробовать исследовать эти вопросы на основе конкретного военного городка. С одной стороны, можно рассмотреть разные периоды: советское время, когда общественная жизнь в значительной степени формировалась со стороны партийных органов; постсоветское время, когда официальная идеология практически отсутствовала. Национальный состав в большей степени отражал положение в стране, в отличие от гражданских поселений.
Вице-Председатель: Леонов Д.Н. сделал хороший обзор морали и поразмышлял о нравственности обывателем война рассматривается как зло.а военные-изверги как и сейчас после реформы сердюкова все военные асоциируюся с коррупцией и казнократством образ солдата-защитника нивелирован российские военные в глазах новых русских и иностранцев стали изгоями кому это выгодно? уж точно не простому народу спасибо дима-напомнил старику о его миссии кт. следовал всю жизнь-защищал народ от внешней угрозы и агрессии. нас уважали и боялись как победителей и никакая профашистская пропаганда не могла нас ослабить... но времена изменились и мы перестали понимать своей роли с подачи политруководства позор! Леонов Д.Н. пишет: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? В сознании молодежи большее место занимают «общечеловеческие ценности: здоровье, жизнь, семья, любовь, и индивидуальные: личный успех, карьера, комфорт и материальная обеспеченность». В числе не последних ценностей : родители, деньги, благосостояние, счастье, дружба и знания. Разве не заметно, что хорошая репутация и личная свобода занимают в сознании молодежи одно из последних мест. На самом последнем месте-Честность . Если вокруг ложь и культ товарно-денежных отношений, то и в умах эта ценность [честность] ничего не стоит... Как-то так по моим наблюдениям
Леонов Д.Н.: Вице-Председатель Я ни разу не социолог, и не силён в терминологии, но я бы разделил личные ценности и морально-этические принципы и ценности социальной группы, к которым я отношу и "традиционные". По поводу воздействия окружающей среды, на мой взгляд, не всё так просто и однозначно. В качестве примера хочу привести одну статью. Она старая и ссылка не работает, поэтому запостю целиком. Статья была выложена на inopressa.ru 22.02.2008. _________________________________________________ Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад снова должен выступить за справедливость Стратеги в Соединенных Штатах и Европе должны ориентировать свою политику на такую Россию, какой она предстает сегодня, а не на ту, какой они хотели видеть ее после распада Советского Союза. Мечта о России, вплетенной в евро-атлантическое сообщество, не стала реальностью, по крайней мере в данный момент. Но это не означает, что мы должны оставлять на произвол судьбы тех россиян, которые выступают за демократию и права человека. Нужно выяснить, как можно помочь российскому демократическому меньшинству. К нему относятся около 30% молодых россиян, которые не считают, что Россия находится "на верном пути". Что мы можем сделать для них? Во-первых, Запад снова должен выступить за справедливость. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Эта публикация является отрывком из статьи "Они и мы: антиамериканская позиция поколения Путина", которая выйдет весной 2008 года в журнале Washington Quarterly _______________________________________________________ Прошло 6 лет, и что изменилось? А ничего! Вот цитатка, из форума, который не буду рекламировать: ______________________________ написано 06.03.2014 09:13 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP Поколение Пепси выросло и у нас в России? Те, кто младше пятидесяти, готовы оправдывать даже массовые садистские убийства детей? Комрад, у меня диаметрально противоположное мнение, но оно относится к позднему поколению пепси, т.е. чей возраст сейчас 25-35 лет. В основном все, пользуясь всеми их благами, к западу очень холодно относятся, относительно вопроса Украины, практически все одобряют действия РФ постарайтесь уходить от "многабукв"... Это я цитировал. Полностью - чтобы не обвинили, что нарезал только то, что в мою пользу. Но общий-то смысл такой - простое потребление пепси-колы несильно меняет мировоззрение. А может, от территории зависит - типа общая карма такая, мне тут пытались это объяснить. Мне другое объяснение понравилось. Российские природные условия способствуют коллективизму - в одиночку не выжить, особенно на Севере. А российский коллективизм благоприятствует социализму - это уже из А.А.Зиновьева. А вот протестантский индивидуализм, наоборот, социализму не способствует. И, наоборот, где протестантво - там материальное благополучие, это уже у А.Меня упоминается. Впрочем, и А.А.Зиновьев об этом в "Западе" пишет. Короче, нужен натурный эксперимент. Сформулировать эти самые "традиционные ценности" и попытаться воплотить в отдельно взятом населённом пункте. Это как у Стругацких в произведениях был Институт Экспериментальной Истории. Или, наоборот, взять "стерильный" коллектив/населённый пункт и посмотреть - зародятся ли в нём со временем "традиционные" или какие другие ценности. Но такие опыты были, позже напишу. Итак, по поводу коллективизма и самоорганизации. Вот здесь высказывается такое мнение: Суть в том, что на Западе в тяжелой ситуации каждый, как последний герой, ставит на себя. В России развиты неформальные домены на 15-20 человек с круговой поддержкой, что определяет невероятную живучесть общества. В книге Александра Прохорова Русская модель управления эта и другие мысли о национальных особенностях функционирования трудовых коллективов рассматриваются подробнее. Таким образом, можно определённо сказать, что одной из составляющих "традиционных ценностей" с учётом российских реалий является самоорганизация общества в неформальные домены/кластеры, объединённые некими неформальными же правилами. Можно предположить, что эти неформальные правила и являются некоей квинтэссенцией "традиционных ценностей". Собственно, участникам форума как людям военным нет нужды это рассказывать - как я понял, в военных училищах подробно рассказывают о психологии коллектива, формальных, неформальных и ложных лидерах, а главное - дают практические навыки лидерства в коллективе. Но есть и ещё одна составляющая "традиционных ценностей". Наиболее чётко её сформулировал Евгений Киселёв (бывший ведущий НТВ, "боевой робот демократии, снят с вооружения", последний раз был замечен на Киевском телевидении): "Быть в оппозиции любой власти - неотьемлемое свойство российского интеллигента". Т.е. всегда подразумевается конфронтация между коллективом и начальством. Во многом это объясняет, почему люди, считающие себя интеллигентами, мягко говоря, не любят Путина. На этом Путин и налетел, когда лет 10 назад говорил про "гражданское общество". Имелось в виду - общество самоорганизуется в многочисленные общественные организации, которые будут контролировать власть. А также служить кадровым резервом, генерировать новые идеи и пр. Понятно, что идея взята с Запада, т.к. за последние лет эдак 80 такого в нашей стране не наблюдалось. То есть наблюдалось, но совсем не так, как это выглядит в Европе. Как рассказывал человек, побывавший на встрече с представителями европейской общественной организации (кажется, из Швейцарии), что-то типа нашего родительского комитета: "Ты представляешь, они искренне верят, что местные органы власти действуют в интересах населения! Все наши смотрели на них, как на идиотов!" SkArpioN благодаря гражданской позиции и, как вы пишите бурлению говн моих друзей Я отвечу на ваш вопрос. (как в своё время говаривал Борис Абрамович). В начале нулевых с гражданским обществом носились довольно много, в результате чего взбили много пены. Которая не осела до сих пор. В результате чего выражение "НКО" (некоммерческая организация) стало ругательным и прочно ассоциируется с иностранными агентами. Когда в начале лета 2012 (вскоре после Болотных событий) начались закручивания гаек, один мой знакомый, возглавляющий НКО, сильно напрягся. Я, как мог, утешал - этот закон про иностранных агентов сделан под несколько организаций, и других НКО не касается. Вскоре знакомый побывал на семинаре в Минюсте, где ему объяснили это же самое, только другими словами. Так вот, про НКО и их связь с "традиционными ценностями". На самом деле даже наш форум вполне попадает под понятие "общественная организация". Но у нас люди не то, что "не знают, что говорят прозой", а подсознательно стараются избежать лишней бюрократии, и поэтому подавляющее большинство общественных инициатив никак не оформляют - не регистрируют в Минюсте, не заводят печать, не сдают отчётность и пр. И, кстати, это вполне в рамках закона об НКО. Но десяток наиболее одиозных НКО создали бурление говн вокруг этого, и поэтому остальные вообще не спешат официально оформляться. Чем, кстати, создают большие проблемы властям всех уровней. Власти и рады бы сотрудничать с НКО по самым разным вопросам - от экологии до патриотического воспитания, но эти самые НКО обнаружить не могут. Даже деньги готовы давать. Кстати, у Комитета Общественных Связей (КОСа) при мэрии Москвы самые большие гранты - именно на патриотическую работу. Только вот выдать некому. Ибо это денежки, и должна быть соблюдена процедура - заявка, конкурс, отчёт о проделанной работе. То есть НКО должно быть официально зарегистрировано, должно регулярно сдавать отчётность, а то ещё и пройти аудит. То есть должны быть профессиональные функционеры. А вот этого-то у нас люди, ещё помнящие КПСС/ВЛКСМ, сильно не любят. Человек держит у себя печать организации, распоряжается счётом, а то ещё членские взносы налом собирает - ну ващще криминал на криминале. Так что камикадзе находится немного, и только в экстренном случае, когда речь идёт о жизни и смерти. Тем не менее в Чулпан Хаматову какашками покидали. Наверное, на очереди Нелли Уварова - она тоже помощью детям-инвалидам занимается. А знаете, какая самая распространённая просьба у спонсоров таких организаций? Ни в коем случае о них не упоминать! Впрочем, рука Запада в этом деле всё же присутствует. Одно время даже была "школа НКО" CAF (забыл, как расшифровывается, кажется, англичане). Оказывается, у них на Западе разработана целая теория НКО - миссия организации, цели, взаимодействие со СМИ. поиск средств... Учили общественной работе функционеров из молодёжных организаций, экологов, работающих с трудными подростками, с детьми-инвалидами, женские организации... Признаюсь, я в своё время тоже побывал на их трёхдневном семинаре (кстати, на халяву) - потом очень помогло. Про генераторов контента. На одном из ресурсов в Интернете, который обильно цитирует мои писания, но который я не буду рекламировать по понятным ниже причинам, появился примечательный материал: «Уникальный контент для сайта!». Я заинтересовался этим материалом, т.к. владелец ресурса, повторяю, меня цитирует, и даже часто даёт ссылку. Не подумайте, что я хочу предъявить претензии по поводу авторских прав – выкладывая материал в Интернет, я знаю, на что иду. Претензий у меня ни к кому нет. Просто есть раздумия по поводу моей писанины. А её я стал рассматривать в контексте упомянутого материала. Итак: «Где взять уникальный контент для сайта?» Да, вопрос! Ведь «…нужен не только уникальный но и качественный контент – читабельный и хорошо оформленный.» Конечно, ответ прост – «Вы пишите уникальные статьи сами». Но это крайний случай – «…если не будет больше никаких источников уникального контента, советую писать статьи самому». Т.е. писать самому – это вообще крайний случай, несмотря на то, что «Создать уникальный и читабельный контент может каждый». Конечно, зачем напрягаться, если «Можно найти бесплатный уникальный контент на просторах Интернета». Всё это заставило меня задуматься о своём поведении. На то ли я убиваю время и деньги? Конечно, можно тайно считать себя писателем, но действительность тут же потычет носом – «генератор контента». А история страны, судьбы людей – не более чем «контент». В своё время (лет эдак 20 назад) в качестве прикола были программки – стихоплёты: задаёшь набор слов, стиль и размер – и 286-й комп вполне сносно генерил несколько четверостиший, впрочем, представляющих случайный набор рифмованных слов. Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. Получается, что «генератор контента вручную» заведомо проиграет 8-ядерному «генератору контента» с гигабайтами памяти. Предвижу возражения – а как же смысл написанного? Да бросьте, главное – обеспечить посещаемость ресурса. А потом можно и рекламных баннеров платных насовать. Т.е. смысл понятен, и он сводится к зашибанию бабла. Подумав над этим. я пришёл к выводу, что упрёки родичей в том, что я страдаю фигнёй вместо того, чтобы зарабатывать денежки – справедливы. Посему прекращаю генерить контент и отправляюсь зарабатывать деньги. Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. И это действительно так, причём поставлено на коммерческую основу - Генератор Контента для Сайтов Может, кому пригодится. Сидели тут как-то за рюмкой чая, и меня убеждали, что миллионы людей день и ночь сидят и пишут в Интернеты. А оно вона как. 16 апреля 2014 года исполнилось 100 лет со дня рождения Марка Лазаревича Галлая. Рассказывать о нём нет необходимости – лётчик-испытатель, участник войны, инструктор Гагарина, автор многих книг. Человек непубличный, но весьма известный. Есть события в жизни, которые запоминаются. Потом уже, задним числом, можно сказать, что это событие как-то изменило жизнь. Но это уже образное выражение – может изменило, а может нет. А вот само событие запомнилось. Как ни странно, но в моей жизни таким событием стало знакомство с книгами Марка Лазаревича Галлая. Точнее, с конкретной книгой – «Испытано в небе». Почему-то я помню это довольно хорошо. Это было весной 1981 года – где-то середина марта. Я тогда учился в 8 классе. Я не могу точно сказать, по какому принципу я выбирал книги в детской библиотеке. И сейчас не могу точно вспомнить, взял ли я эту книгу сам, или мне её посоветовала библиотекарша. В принципе я интересовался авиацией, так что, возможно, на мой выбор повлиял самолётик на переплёте. Были весенние каникулы, времени было много. К тому времени я уже прочитал Александра Яковлева, и знал, кто такой Леваневский. Поэтому привычно ожидал описания авиационной техники и подвигов лётчиков. Вместо этого получил спокойное и размеренное описание авиационных будней, рассказ о повседневной работе лётчиков-испытателей. Мало того, в явном виде в книге было написано – если испытатель идёт в полёт как на подвиг, значит он к полёту не готов. В те времена я был не в состоянии оценить стиль и манеру письма, но, тем не менее уже через несколько страниц читал не отрываясь. Вместо натужного героизма в стиле «пишу тебе, мама, из горящего танка» было описание многочасовых испытательных полётов на тяжёлых бомбардировщиках. Да, какие-то технические подробности упоминались, но в меру. Может, в расчёте на неискушённого, далёкого от авиации человека, а может – из соображений секретности. Но главное в книге было не это. Люди! Описание взаимоотношений – как личных, так и производственных. Это не были забавные байки, а конкретные жизненные ситуации с конкретными людьми. Концентрированная житейская мудрость на авиационных примерах. Не скажу, что это как-то изменило моё мировоззрение. Моя любовь к авиации осталась безответной, если не считать нескольких полётов на пассажирских «Туполевых». Ну и, конечно же, 20-минутный полёт над родным городом на «Еврокоптере». Это как-то отложилось, но запомнилось. Потом уже, спустя много лет, я прочёл «С человеком на борту», «Первый бой мы выиграли», «Я летаю – по любви».Тут уже более осознанно наслаждался стилем. Но всё же наибольшее впечатление произвела последняя книга Марка Лазаревича – «Я думал – это давно забыто». Вот это действительно кладезь мудрости! Каюсь – в жизни не раз пользовался сюжетами, подсказанными этой книгой: и про исправление ошибок, и опытом при оформлении просьб, описанном в главе про дрова, и многое-многое другое. Самый наглый плагиат с моей стороны – когда при встрече с одним известным человеком я дословно воспроизвёл сюжет рассказа «Только ваш портрет!». С годами и с опытом стало приходить понимание, что за лёгкостью и лаконичностью книг Марка Лазаревича стоит огромный, титанический труд. Я пришёл к выводу, что лучший писатель – это тот, кто пишет о событиях, в которых лично участвовал. В этом плане Марку Лазаревичу в жизни сильно повезло – как на события, так и на встречи. Но это же надо уметь описать! У Марка Лазаревича получилось. Возможно, моя тяга к писательству тоже навеяна его книгами. И, похоже, литература отвечает мне большей взаимностью, чем авиация. Где-то летом 1998 года в новостях мелькнул сюжет – скончался лётчик-испытатель Герой Советского Союза Марк Лазаревич Галлай. Кольнуло – эпоха уходит. К счастью, осталось отражение эпохи в книгах Марка Лазаревича. Наверное, это лучший памятник. «Вот моя деревня, вот мой дом родной». Короче, я тоже слегка приобщился к авиации: Elena пишет: Могу написать подробнее для тех, кто интересуется. Если не сочтёте за труд - было бы очень интересно. Два года назад записал на диктофон воспоминания родителей о дне Победы. К сожалению, маму больше расспросить не получится. Elena пишет: Вот из этих источников я узнала о Первомае 2014 Я про Первомай 2014 узнал от товарища на работе. Причём перед этим обсуждали СССР 2.0 (advanced version). Эту темку другой знакомый подкинул, 26 лет от роду - типа, "назад в СССР". Вот товарищ по работе и завёлся. Началось, естественно, с Украины - "Путин пытается возродить СССР в границах 1991 года". И плавно перешло к Первомаю - "сначала Первомайская демонстрация на Красной площади, потом создание парткомов, потом отмена доллара, потом вместо Интернета Чебурашка ...", и понеслось. Я удивился - какая ещё демонстрация? Оказывается, родная деревня вся обклеена объявлениями о митинге 1 мая у памятника Ленину - подпольный райком КПРФ действует. На мои возражения: "Фигня всё это!" товарищ глубокомысленно ответил: "А вот и не фигня! 1 мая увидишь". Одним словом - заинтриговал. 1 мая к 11 часам я отправился к памятнику Ленину смотреть на коммунистов. Погода была хорошая, народу на площади было много, и если бы коммунисты не обозначили место своей тусовки красными флагами, как в известном анекдоте, то я бы прошёл мимо. Короче, купил мороженое и сел на лавочке за памятником - типа, я тут ни при чём. Не сказать, что ожидал чего-то грандиозного, но, честно говоря, был слегка разочарован. Мероприятие длилось недолго - в 11.39 уже закруглились. г.Дмитров, Советская площадь, 1 мая 2014, 11:30. Митинг в разгаре, справа за кадром - памятник Ленину. А на другом конце площади свою тусовку устроили байкеры - уж не знаю, по какому поводу. Тоже с флагами, но легко было ориентироваться по рёву мотоциклов. Судя по флагам, народ подтянулся со всей округи - были из Запрудни, из Дубны... Контингент отличался от собравшихся у памятника Ленину: Короче, вот что я подумал: 1. Про "СССР 2.0" - ерунда всё это. 2. Массовые мероприятия надо готовить серьёзно. 3. Ставку надо делать на молодёжь. 4. Остаётся только снять шляпу перед организаторами демонстрации на Красной площади - они заявили 100.000 участников. 5. Сообщения в новостях о миллионных демонстрациях - лёгкое преувеличение. Вице-Председатель После событий в Киеве и далее я опасения властей понимаю. Хотя в 2012 у нас любили всякие митинги организовывать - разными методами и с разными целями. Считаю, что организация собрания в количестве более 3 человек требует опыта и подготовки. А вот интересно - этому где-то учат? Может, методички какие есть, секретные?
Elena: Я обещала написать свои воспоминания о первом и последнем днях Великой Отечественной войны. " Война, война" ....кричали на улице перепуганные люди и бежали к громкоговорителю - тарелке (на столбе). Выступал В.М.Молотов, и очень взволнованным голосом говорил о " Вероломном нападении" Гитлера на СССР...... Скорбные лица, опущенные головы, состояние безысходности, люди, молча ,долго не расходились. К вечеру появились на небе аэростаты. Через громкоговоритель всех призывали к порядку и спокойствию. Мне было 10 лет, жили мы в г.Ленинграде,( где я родилась.) на Старо- Парголовском проспекте (Теперь п-т Мориса Тореза) Так начались дни войны То и дело, ночью и днем, выли сирены, оповещая о воздушной тревоге. 26 августа 1941 г. нас - детей с моей тетей ,посадили в теплушки и эвакуировали из Ленинграда в Башкирию. В пути наш эшелон несколько раз бомбили. А 8-го сентября началась блокада Ленинграда....... В Башкирии поселили нас в русской деревне "Вязовка", это между Уфой и Стерлитамаком. Теперь надо было ВЫЖИВАТЬ на новом месте : заготавливать дрова, копать и сажать картошку под лопатку - 20 соток, ходить в школу за 5 километров, а летом работать ещё в колхозе.за трудодни..... А вечерами мы - школьники писали письма-уголки на фронт, пряли и вязали носки и варежки на фронт. Вот так я - ленинградская барышня попала в пекло войны и выжила. Я была старшей, сестре-6 лет, а брату-3 года. И наступил долгожданный ДЕНЬ ПОБЕДЫ, о котором мы узнали от гонца (приемников не было) . Мы - школьники приготовили концертную программу в честь ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Но никто на концерт не пришел..... Тогда мы решили пройти по деревням с большим плакатом - "ВОЙНЕ КОНЕЦ " и увидели на улицах обнимающихся и рыдающих людей...... Забыла написать о прекрасных животных - лошадях, за которыми ухаживала на скотном дворе. Сама запрягала их и бороновала пашню. И по-тихоньку от тети Тани , наносила раствор соли на ладони, чтобы лошадки слизывали. А братишка однажды продал меня сказав - " Мама, а Лялька (это я) опять мажет солью руки"!!!
Леонов Д.Н.: Размышления про исторические реконструкции Думаю, все слышали про Игоря Ивановича Стрелкова. Я тоже каждый день читаю его сводки. Судя по тому, что про него пишут в Википедии: «В 1993—1994 годах проходил срочную службу в ВС РФ, стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)», он имел непосредственное отношение к Московскому округу ПВО. Но меня восхищает в его биографии не это, а его участие в движении реконструкторов. Вроде бы игра для взрослых, а к чему всё пришло! Я, конечно, не знаю всех подробностей, но, как я понимаю, его армия сформирована на принципах добровольности. И только потом события стали развиваться по логике гражданской войны. Без сомнения, изучение истории гражданской войны определило то, чем он сейчас занимается. И, если честно, завидую ему белой завистью! Но, с другой стороны, и он сам об этом пишет, всё достаточно печально. Печально с точки зрения личной жизни – семья далеко, позади могилы друзей и разрушенные города. Это логика гражданской войны, и если реконструировать какую-то часть её, то само собой возникает и всё остальное. И чем полнее реконструкция, тем реальнее повторение событий. Плохо это или хорошо? Можно, конечно, постебаться в стиле: «история повторяется четыре раза. Первый раз – как трагедия, второй – как фарс, третий – для тупых, четвёртый – на Украине». Но кровь и смерть от этого не перестанут быть реальными. Те, кто говорят «кто помнит прошлое – не построит будущего», будут повторять и повторять ошибки прошлого. А тот, кто помнит прошлое (как Игорь Иванович), обречён в повторяющейся ситуации повторять решения, найденные в прошлом. Что Игорь Иванович и делает – единоначалие, борьба с мародёрами, награждение «Георгиевскими крестами»… В целом воплощает в реальности мечту реконструктора – полностью повторить дух той эпохи… К чему об этом пишу? Я ведь тоже отчасти был реконструктором – когда ставил ракету С-25. Да, это был памятник, но надо было договориться с властями, найти (сделать) ракету, построить площадку и т.д. Вот что я писал 6 лет назад: «Длительные переговоры по поводу изготовления постамента и сроков изготовления навели меня на такую мысль. Фактически изготовление недействующего макета стартовой позиции С-25 в натуральную величину есть историческая реконструкция, где конструктор постамента играет роль Бармина (старшего), отвечающий за подготовку ракеты - Лавочкина, а ваш покорный слуга, организующий всё это в меру своих способностей - роль Берии (старшего). После очередного согласования сроков представители Федерации Авиареставраторов с таким сравнением согласились. Поэтому сейчас репетирую пристальный взгляд через очки и фразу "У нас в турме всем места хватит". Если кто спросит - а кто за Расплетина, отвечу - общения ещё и с электронщиками я не переживу. Если серьёзно, то начинаю лучше понимать нюансы советской истории и прихожу к выводу, что всё было сделано единственно правильным способом, в том числе, как ни печально, и использование строителей-зэков. Рассказы прораба-строителя о том, как он общается со своими молдаванами, наводят на мысль, что по-другому строить у нас нельзя. … В связи с тем, что оказались сорваны все сроки изготовления постамента, возникли подозрения во вредительстве и саботаже. Чтобы разобраться в ситуации, на завод был командирован сотрудник с самыми широкими полномочиями. Инженеры недолго отпирались, и, припёртые к стенке неопровержимыми доказательствами, признались в экономической диверсии, саботаже и государственной измене. Таким образом, была разоблачена банда инженеров-вредителей. Меру вины каждого из них определит суд. Обвиняемым предоставлена последняя возможность доказать свою преданность. Честный труд облегчит их участь. В условиях непростой политической обстановки задача установки ракеты должна быть решена любой ценой. На этом очередной этап исторической реконструкции окончился. Но проблема осталась - постамент не сделан. Видимый результат обещают к концу следующей недели. Ракета почти полностью готова - осталось изготовить прилив воздушных рулей, который был частью заменённого лючка, зафиксировать воздушные рули и элероны … Забавно другое. Не думал, что в нашей исторической реконструкции дойдёт дело до поиска вредителей, и вот... Приходится давить на исполнителей. А куда деваться, я практически не могу выйти на улицу, чтобы не спросили про ракету. Приходится самому спрашивать, обстоятельства заставляют.» Но если уж реконструировать события, то одним строительством объекта ограничиться не удастся. Получается – надо формировать часть, тренировать л/с, обеспечивать боеготовность… Дурь какая-то – вам не кажется? Но такова логика развития реконструируемых событий. Короче – сам в шоке. Но у Стрелкова вон чего получилось… Конец недели – прошу не судить строго за эти строки.
Леонов Д.Н.: По укоренившейся интернет-традиции, сторонники Киевских властей (укры) говорят "Гиркин", сторонники ополченцев (террористы) - соответственно "Стрелков". Ну и по теме. Стрелков в реконструкциях был пулемётчиком времён Первой Мировой. Ну найти реконструкторский (демилитаризированный) "Максим" - не очень большая проблема. А вот как бы выглядела реконструкция зенитного ракетного полка? Строевая подготовка + наблюдения за обстановкой на ФлайтРадаре + теория автоматического управления (стрельба зенитными ракетами)? Найти в металлоломе ЗиЛ-157, поставить на ход и красить гуталином колёса? Со сценарием у меня возникли проблемы. То ли дело войну с Наполеоном реконструировать - знай шей костюмы исторически достоверные. Первую Мировую/гражданскую - купил Мосинку (говорят, недорого стоит), и всего делов. Великую Отечественную - отдельные энтузиасты из БМП варганят фашистский Т-3. А вот как быть с холодной войной? Предлагали мне в своё время сделать действующий макет станции Б-200 в натуральную величину, но надо бы что-нибудь попроще. Может, ограничиться покраской травы, белением снега и приклеиванием листьев?
Elena: А. ведь, есть и другие поговорки : "Нет худа без добра"..... " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему"..... Есть же умные головы в нашей стране, которые говорят, что продаваемые в другие страны углеводороды очень пригодились бы нашей стране на собственные нужды промышленности и сельского хозяйства.? А , если огромные деньги, которые тратятся на закупку продовольствия , одежду и т.д. вложить в в собственное, РОССИЙСКОЕ производство??? ВОТ ЗАЖИЛИ БЫ!!!??? Нужна лишь добрая сила и воля НАРОДА! Восстановили же страну после войны за короткий срок и с демографией и национальным вопросом было тогда всё в порядке......
Леонов Д.Н.: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..." Ф.И.Тютчев Давным-давно, в 2003 году, я записывал воспоминания Людмилы Васильевны Власовой о том, как она в 50-е годы работала в Пензе наладчицей первой советской серийной ЭВМ "Урал-1". Тогда это у меня заняло больше года. Хотя, в общем-то, получилась банальность, т.к. Людмила Васильевна в академики не вышла, и, наверное, большой исторической ценности эти записи не представляют. Но лично мне это было интересно, я доделал до более-менее приемлемой формы и выложил в Интернет. На чём и успокоился. Но оказалось - не всё так просто. Недавно наткнулся на свой текст и с трудом его узнал - "УРАЛ-1" - первая советская серийная ЭВМ Оказалось, что эта тема была интересна не только мне. Но столь богатые фото- и видео-материалы просто повергли меня в шок. Кстати, попутно выяснилось, что воспоминания Людмилы Васильевны весьма точны - второй "Урал" действительно пошёл на Байконур. К чему я это пишу? Не только лишний раз напомнить о себе любимом (не без этого), но и на этом примере призвать - записывайте воспоминания. Обязательно записывайте, какими бы малозначительными они не казались. И выкладывайте в Интернет - ну хотя бы на нашем форуме. А уже История разберётся - что важно, а что не очень.
РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: На то ли я убиваю время и деньги? Уважаемый Дмитрий Николаевич, Творчески одаренному человеку как Вы, задавшийся цельяю сохранить кусочек истории во все времена было тяжело. Тем более в наше непростое время. Когда народ наученный "переходным" периодом за последние 20 лет, тем, что Халявой тоже можно рубить баблосы. Изыскивает для этого все возможные методы. Ну, а то , что Ваши статьи перешли в категорию «контента», что то значит. Пользуютесь спросом. Может сделать оговорко о запрещении переноса Ваших публикаций. Или предъявит данному ресурсу счет за испльзование ваших трудов. А,то, что вы уже сделали. Это бесценный вклад в сохранение событий минувшей эпохи. Попробую Вам помочь. Подробно в личку. Леонов Д.Н. пишет: К чему я это пишу? Дмитрию Николаевичу, в очередной раз удалось. Обработать и интересно описать. Достаточно не простую тему, создания и работы первых отечественных ЭВМ. Из таких воспоминаний, и складывается история. Думаю, чем дальше река времени, будет уносить страну, от этих значительных мгновений, тем с большим интересом будут они восприниматься.
Леонов Д.Н.: Сегодня имел разговор с отставным капитаном (примерно моего возраста), служившего в том числе и в подмосковной ПВО. Среди прочего затронули вопрос написания истории полка. Его мысль была такая - спустя какое-то время судить будут не по тому, как было на самом деле, а по тому, что складнее написано. Я отчасти воспринял на свой счёт и возразил - а кто в полном объёме знает, как было на самом деле? Но на самом деле он прав. Слышали, наверное, песенку "Любэ" [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5_%E2%E0%EB%FF%E9_%E4%F3%F0%E0%EA%E0,_%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0!]"Не валяй дурака, Америка"[/url] про Аляску - "Екатерина, ты была неправа!" Неважно, что не соответствует действительности - зато в рифму.
RevALation: Все, кто служил, знают, что в каждом полку имелись: 1. Исторический формуляр " 2. Книга истории полка. В первом отмечались основные даты, реорганизация, передислокация, участие в боевых действиях. Ну, еще посещение части высокими сановниками от командующего округом и выше. Сухие факты. Книгу истории части писали по шаблону: "Выполняя решения очередного съезда (конференции, пленума), затем шли цифры итогов соц.соревнования - цифры, цифры, цифры. Ну и несколько фамилий лучших офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат. Изучая такую книгу, историю полка не узнаешь. Я сам заполнял такую книгу. "И чтобы никакой самодеятельности! Пиши по шаблону (по "протоколу"), как в прошлом году" - таково было указание начальника. К сожалению, на этой основе писали и книги под редакцией какого-нибудь генерала из политуправления (который, порой и не вчитывался в содержимое). Фамилии -из окружных. корпусных конференций. "Больших успехов добились воины,где командиром (замполитом, секретарем п/о. Штампы, штампы...Ни уму - не сердцу. И только в последние годы люди стали вспоминать и публиковать реальные события, портреты одноплчан.... Я - за такое изложение истории. Но это моё личное мнение.
Elena: Я подумала - почему бы и мне, ради исторической справедливости, не вспомнить некоторых наших первооткрывателей....Например - как запускал ЭВМ инженер С. Серебряков на заводе " Красный пролетарий" Несмотря на огромные трудности, коллектив, руководимый С . Серебряковым справился и ЭВМ , одна из первых в Москве, заработала!!! Или - впервые в Институте Сердечно- Сосудистой хирургии запускали аппарат искусственного кровообращения.... Наши врачи и иностранцы завтра должны были , впервые в Москве, начать..... но - сломалась крошечная деталька и всё бы остановилось.... Но слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку и эра искусственного кровообращения успешно началась!!! Не знаю, были ли эти умельцы коммунистами? И какое это имеет значение? ВАЖНО, ЧТО В РОССИИ ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ, которые МОГУТ " ПОДКОВАТЬ БЛОХУ" !!!!!! Наверное не грех на Форуме ПВО с гордостью сказать о достойных наших людях !?
Dron: Elena пишет: слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку Сейчас так не пройдет. На любой детальке 15 посредников заработают и заказчику откат.
Леонов Д.Н.: О социальной значимости проекта. Несколько лет назад случился у меня приступ активности и мною овладело страстное желание причинять людям добро. И под воздействием этого страстного желания я подумал – а хорошо бы создать некую детскую организацию патриотической направленности. Во время летних каникул детишки играли бы в командные спортивные игры (футбол, волейбол), ходили бы в туристические походы по местам боевой славы (протяжённость маршрута 5-10 км), встречались с ветеранами и другими интересными людьми, с детишками проводились бы развивающие занятия (рукоделие, техническое творчество, рисование, обсуждение книг и фильмов) и многое-многое другое. Предполагалось, что основным сценарием занятий будет историческая реконструкция событий. Как вы уже догадались по канцелярскому стилю предыдущих строк, они дёрнуты с заявки. Да, была подготовлена заявка на выделение средств, прикинут штат сотрудников, посчитаны часы работы и примерная смета. То есть я в своём желании причинять добро ни в чём не повинным детишкам зашёл довольно далеко. Следующим этапом было общение с родителями ничего не подозревающих детишек. Разумеется, родители были в восторге от того, что с их детьми будет хоть кто-то заниматься. Начались воспоминания, как они ездили в пионерский лагерь, как там было здорово – песни у костра и всё такое, как в сельском клубе смотрели кино про неуловимых мстителей. Короче, планы по причинению добра несчастным детишкам были с энтузиазмом встречены общественностью. И вот наступил знаменательный день, на который был намечен коллективный поход к Важному Чиновнику, от которого зависело выделение средств. Но тут случилось странное и непонятное для меня явление – у всех родительских активистов именно в этот день нашлись важные и неотложные дела. В результате я остался в одиночестве. Прикинув, что в единственном числе представлять перед Важным Чиновником общественность будет как-то глуповато, я сказал, что у меня тоже дела найдутся. Короче, всё закончилось ничем. Но у меня осталось недоумение – почему же всё так получилось? С этим вопросом я обратился к одной мудрой женщине из числа родительских активистов. После некоторого давления с моей стороны она призналась: - Понимаешь, я поговорила со своей дочерью. Не нужно им это всё. Вместо волейбола им интереснее в компьютер играть. И кино про неуловимых мстителей смотреть не хочет, говорит – неинтересно. Её рассказ меня тогда не убедил. Но совсем недавно я стал свидетелем откровений одной обаятельной женщины, педагога, матери двоих детей. Не буду её подробно описывать – это сложно сделать, особенно с учётом той скорости, с которой она перекрашивает волосы (На мой взгляд – довольно странное увлечение для человека, работающего с подростками. Впрочем, ей идёт). Поэтому буду её называть просто Н. Дело было во время чаепития. Одна женщина пенсионного возраста вдохновенно рассказывала про то, как она трудится на даче. Реакция Н. не заставила себя долго ждать: - Вы не представляете, как меня в своё время достал этот огород! (О, этот бесподобный низкий чуть хрипловатый голос, которым она произносила «Достал!») - С пяти лет и до двадцати пяти как проклятая на этом чёртовом огороде! Когда мне пятнадцать лет было – в одиночку шесть соток картошки окучивала. Как это достало! Как только в двадцать пять первого родила, отцу сказала – всё! Больше я на твой огород ни ногой! Любительница дачного отдыха попробовала её успокоить: - А в лес ходить ты любишь? - Ненавижу! Отец тоже постоянно таскал – то за грибами, то за черникой. Я ему говорю – отстань ты от меня! Не хочу я эту твою чернику! Я в магазин лучше пойду – куплю, чего мне захочется. Только отстань от меня! Дачница совершила ещё одну ошибку: - А рыбалка… - Слава Богу, Господь миловал! (Опять этот бесподобный голос! А глаза, глаза!) Отец моего брата на рыбалку до сих пор таскает. У него детей нет, вот ему и приходится отдуваться. А я чуть что – у меня дети, я не могу! Немного отойдя от чар её низкого чуть хрипловатого голоса, я задумался над её словами. И на меня снизошло озарение! То, что для одного поколения – романтика и счастливое время, для другого – непонятные действия, которые они будут делать только под страхом наказания. И в конце концов реакция будет – достало! И тут я понял, почему провалилась моя попытка причинить добро ни в чём неповинным детям, с которой я начал этот рассказ. С тех самых пор, как только нападает на меня приступ активности, я ложусь на спину, считаю до десяти и говорю себе: «Всё, что я делаю, нужно только мне». Думаю, такое моё поведение сохранило спокойную жизнь многим окружающим меня людям.
Elena: Всё чаще и чаще возникают проблемы и в нашей стране и во всём мире , которые неоднозначно влияют на умы людей , живущих в данное время на всей планете. К примеру- статья Анастасии Берсеневой, которую представил на Форуме Директор 07-11- 2014. Люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией (их приблизительно один процент) жили, живут и будут жить среди людей с ТРАДИЦИОННОЙ сексуальной ориентацией, которых абсолютное большинство. И могут ли эти люди руководить абсолютным большинством, у которого сложились понятия о том, что такое БРАК между противоположными полами для продолжения человеческого рода ??? Далее. Liberte Egalite Fraternite - Свобода Равенство, Братство. Но - свобода это - не вседозволенность. Издеваться над религиозными чувствами людей - НЕЛЬЗЯ ! Убивать, лишать жизни людей без суда и следствия категорически нельзя ! Далее. Разрешать или нет публикацию фильма "Левиафан" А.Звягинцева ??? Старшее поколение осторожничает, а молодые, за которыми будущее спорят, спорят, спорят......
Elena: Даже в маленьком "окошечке" ноутбука, а не на большом экране, фильм не оставляет тебя равнодушным. Слушая беспощадную критику молодёжи , невольно задумываешься - "А ПОЧЕМУ У НАС ТАК?" Слушая недавно одну из передач В. Соловьева, один из участников передачи высказал мысль (не дословно), что теперешний "ИЗМ" - олигархический капиталИЗМ не вписывается в 10 Заповедей........Якобы , наступление таких явлений как гомосексуализм, однополые браки,дети из пробирки и т.д. все нравственные устои ставят с ног на голову ??????
volhovm6: Вице-Председатель пишет: Помним! Слава МУЖЕСТВУ ЛЕНИНГРАДЦЕВ!!! ПОСМОТРИТЕ ТУТ
volhovm6: Elena пишет: ПАМЯТИ БОРИСА ЕФИМОВИЧА НЕМЦОВА Мне всех жалко, человек смертен . Но почему именно о сопредседателе партии «Парнас» я должен особенным образом неимоверно скорбеть? Недавно у меня друга убили фашисты Украины на Донбассе, за него я скорблю, недавно от болезни в Ростове умер мой однокашник по-училищу - по нему тоже скорблю, но не по Немцову - нет. Он был талантлив, умён, целеустремлён, идейным борцом..но ум его, устремление и талант сверх эгоистичны, направлены на разрушение страны, на обнищание её народа, а его борьба велась против России, истории страны и её памяти...
полная версия страницы