Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 620, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Elena: Уважаемые участники Форума ! " По душам" хочу поделиться своим ПЕРВЫМ "знакомством "с Пятигорском.... Чистота, любовь к своему родному городу и краю у местных жителей! А какое УВАЖЕНИЕ к М.Ю. Лермонтову !!! Они его считают своим, родным.несравненным! А горные вершины Эльбруса, Бештау, покрытые вечными снегами, далеко не всегда, открываются жадному взгляду человека..... Организованная в санатории экскурсия в г. Грозный дала возможность познакомиться с Новым Грозным ...... Красивые современные, высокие здания, площади. самая большая в мире Мечеть и др. говорят о возрождении Чеченской республики. Но : все вывески, все названия улиц - на русском языке. Экскурсовод подчеркнула, что есть большая нужда в интеллектуальной элите и профессионалах во многих областях народного хозяйства. " Широка страна моя родная..." И как много интересного есть везде!!!

Леонов Д.Н.: На днях пришлось мне по работе побывать в некоем посёлке. Путь мой пролегал мимо местной помойки – нескольких огороженных мусорных контейнеров. Естественно, не удержался и бросил заинтересованный взгляд – нет ли чего компьютерного? Из электроники на этот раз ничего не было, но было другое, что меня заинтересовало. Среди обломков мебели к мусорному баку был аккуратно прислонён портрет в рамке и под стеклом – «в военной форме, при погонах…», вероятно, увеличенная карточка времён Великой Отечественной. Сначала хотел сфотать, но потом передумал. Спустя неделю оказался там снова – встречался с руководителем одного из местных предприятий. Рассказал ему об этом случае. Пришли к общему выводу, что либо продали квартиру, либо старшее поколение ушло, а у младших свой взгляд на вещи. У меня тоже остались фото предков. Ну своих-то я знаю, а вот других людей, кто там изображён… Получается – какой смысл хранить фото людей, которых я никогда не знал? А тех, кто их знал, уже нет. Вероятно, с портретом на помойке случилась та же история. Так порассуждали, и мой знакомый рассказал свою историю. В связи с приближением юбилея Победы глава администрации озаботился приведением в порядок памятников. Но денег в районном бюджете нет – кризис. Поэтому был сделан привычный с советских времён приём – вызваны руководители предприятий и им было сделано очередное предложение, от которого нельзя отказаться. Но они отказались. Глава топал ногами и орал: «Положите партбилет на стол!» (Вероятно, Единой России). Но капитаны (лейтенанты) местного бизнеса остались непреклонны – денег нет! После совещания мой знакомый подошёл к коллегам по несчастью – ребята, ну дело-то святое, надо бы … На что получил ответ: для тебя – без вопросов, напряжёмся, но найдём, хоть положение и сложное. А вот ЕМУ ни копейки не дадим, пусть все видят, что он всё развалил, и снимают нахер! (Надо сказать, глава портил отношения со всеми долго и талантливо). В результате мой знакомый сейчас активно интересуется строительно-штукатурными работами. И я их понимаю. Регулярность поборов на разные официозные мероприятия удручает. Хотя, справедливости ради, признаюсь, что лично я ни копейки не дал. Но получается, что есть официальная сторона, в чём-то из-под палки, а есть народная память. Хотя событие-то одно. Но носители народной памяти уходят. Получается, останется один официоз, помпезность и показуха? Рассуждения – этот приедет на празднование, а тот нас не уважает? (По мне – так они на хрен не сдались. Вспоминается история, что на подписании акта о капитуляции Кейтель, увидев французскую делегацию, поразился: «Что, и эти тоже нас победили?!») Думаю, что это всё требует переосмысления и выработки новой позиции, нового отношения. Старые официозные трюки перестают работать, если они когда-то работали вообще. Поколение участников и очевидцев уходит. А что останется?

Elena: Существуют понятия - "МОЯ СТРАНА", ",МОЙ ГОРОД", "МОЯ УЛИЦА", " МОЙ ДОМ" и т. д. Это - своего рода общежития, где живут молодые и старые. богатые и бедные, образованные и воспитанные и наоборот.... Все пользуются ОБЩЕСТВЕННЫМИ ФОНДАМИ ПОТРЕБЛЕНИЯ одинаково. Но почему-то отношение к общим благам разное ??? Все знают и ПОНИМАЮТ поговорку - "Не плюй в колодец, - пригодится воды напиться !"Вот пришла весна, пора, когда необходимо убраться после зимы. Ведь, если будут жечь, кто попало и как попало, прошлогоднюю сухую траву - могут быть тяжелые пожары. Если не собрать с асфальта все " крошки", то ветер создаст такую пыль, что дышать - то будет нечем ВСЕМ! И т.д. Но почему-то , как правило, заботу об ОБЩЕМ благополучии проявляют мало имущие слои населения, а дышат пылью все... Вот Д.Н.Леонов считает, что -" ТРЕБУЕТ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ,,," Но только невозможно отнять у людей чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!! Да, я - пожилой человек выйду на весенний субботник, но пусть рядом со мной поработает и хозяин МЕРСЕДЕСА, который припарковывает свою машину в местах общего пользования.!!! Если я буду ворчать, меня не услышит никто, но, если будет ОБЩЕЕ правило благоустраивать СВОЙ РОДНОЙ город, то мы и сами себя будем уважать и "другие" тоже !!!?

РИЦак: Соглашусь с видением современной действительности обоих форумчан -Дмитрия Николаевича и Елены Александровны Как мне видится проблема общая по всей стране. Будучи несколько лет назад в С.Петербурге, услышал от местных как некая дама, избиравшаяся от Петербурга в Московскую власть, собирала с крупных акул бизнеса по 50 лямов. Ну, там другое дело - не дашь, не будешь акулой. Поборы различной величины предпринимателей чиновниками от власти, особенно к различным датам - практикуются в России повсеместно. Понять их вроде бы можно, особенно в малых городах где умирают остатки промышленности, а те предприятия, которые еще работают, зарегистрированы в основном в Москве. Куда и утекает вся доходная часть, оставляя в месте нахождения предприятия только мизерные налоги за землю, Вот и приходиться главе поселения «наезжать» в основном без особого успеха на новоявленных буржуа. Беда не в том, что конкретный руководитель не может управлять городом или деревней, беда в отсутствии какой либо программы развития промышленности в России. Заводы и фабрики, которые должны платить налоги в местный бюджет, заменили дворцы, построенные на бюджетные деньги и раздолбанные дороги. Мышление людей в Мерседесах возможно и не всех, направлено на набивание карманов дензнаками и абсолютное наплевательство к окружающему не «заточенному» на их интересы. Громкие слова за Родину и прочие потихоньку затухают в «криках» поколения - родившегося в прошлом веке. Молодежь, в отсутствии нормальной работы видя как отпрыски нувориш- достают из джинсовых штанин - далларов пачку и прыгая в «тачку», катят в крутой ресторан. Начинают задумываться о правильности происходящего. И те знания о могучей стране, что были получены в школе, институте - забиваются глубоко в ж. Некоторые становятся хозяевами «Мерседесов», наплевательски смотрящими на окружающий мир. Каждые летние каникулы мы с друзьями раза по два смотрели киноэпопею «Освобождение» и сейчас я, считаю, что это один из лучших фильмов о войне. Жизнь текла по своему руслу, руслу социализма. Отсюда и патриотическое отношение к войне и Родине. И как бы мы не относились к тогдашним руководителям - за страну гордились. Вышесказанное не ставит целью восхваления прошлого и охаивания- нынешнего. Отсюда вывод: Необходимо развитее промышленности на территории всей страны, завоз за взятки китайского хлама не когда не даст прироста в бюджет. У молодежи будет интересная работа, будет и гордость за место проживания. У МЭРА будут деньги на день города, села, деревни на дороги и достойное празднование …. летия победы. Пенсионерам не надо будет думать - как растянуть пенсию на месяц. Зажравшиеся работящие депутаты- возможно отдадут свои льготы на медобслуживание, менее защищенным слоям населения.

Elena: Позволю себе высказать моё личное мнение. Я в принципе против революций, я - за эволюцию ! Тем более, если вспомнить высказывание - рабочий класс борется, а буржуазия к власти крадется...... Но : если почаще противопоставлять коллективный РАЗУМ коллективному заблуждению, то дело стронется в интересах большинства и в интересах тех, кто идет нам на смену , в интересах процветания государства !!!?

Леонов Д.Н.: Вот что интересно – время идёт, а интерес к Великой Отечественной не ослабевает. Сужу по количеству появляющейся литературы. Да, тиражи уже не те, но компенсируется доступностью в Сети, а главное – качеством. Заметен интерес к подробностям, через которые приходит ощущение времени. Хотя, конечно, тяга к документальности иногда играет злую шутку. Я слегка обчитался форумов, и уже по-другому стал воспринимать художественные фильмы. Вчера смотрел «Они сражались за Родину» - ну не такие катки у фашистских танков были! Или фильм «Блокада» - сентябрь 41-го, под Ленинградом атаки полчищ немецких Т-4 (загримированные Т-55) отражают наши чуть ли не ИС-3! Или взять фильм «Четыре танкиста и собака», где один из танкистов бегает по Берлину 45-го с автоматом Калашникова. Скажете – какое это имеет значение? Для меня – большое. Потому что не так всё было. Например, Тулу в октябре 41-го защищали полк НКВД, полк ополченцев и зенитчики. И отстояли! Потому что у фашистов тоже танки кончились. Совсем недавно прочёл историю о том, как один (!!!) Т-34 разгромил фашистскую колонну, наступавшую на Серпухов. Кому интересно, подробности тут - http://muzejpamyati.narod.ru/text/t_06.htm И вернусь к предыдущему посту. Километрах в 5 от упомянутого мною посёлка есть село, где много-много лет жила тётка моего отца. Когда она ещё была жива, приезжали в гости, гуляли по селу, и её дочь указала на пирамидку – памятник ВОВ. Спрашивает – ничего странного не замечаешь? Говорю – ну это же не братская могила, боёв здесь не было, фашисты досюда не дошли? А ты, говорит, фамилии прочти. Читаю, среди прочих – Жучков Николай Васильевич, дядька моего отца. Он погиб зимой 43-го где-то под Псковом. А он тут как оказался? Тётка переехала сюда в 56-м. А Николай Васильевич здесь даже никогда не был. Объяснение очень простое – к очередному юбилею работники сельсовета пошли по дворам с вопросом – у кого родственники на войне погибли? И всех оптом написали на памятнике. Короче, хотели как лучше. Ребята, вы меня извините, но это враньё! И я не то что на ремонт / строительство такого … кхм! … денег не дам, так ещё и над теми, кто даст, постебусь! Вот именно это я и называю официозом, переходящим в маразм. Это в художественных фильмах простительны неточности – на то они и художественные. Например, в фильме «На войне как на войне» герой Михаила Кононова воюет на самоходке СУ-100. А в реальности впервые СУ-100 участвовала в боях в Венгрии весной 45-го. Ну так фильм от этого хуже не становится. Потому что фильм о людях. А вот Шахназаров в «Белом тигре», по отзывам специалистов, достиг документальной точности изображения боевой техники. Но фильм от этого лучше не стал. Так что я думаю, у следующих поколений переосмысление истории идёт в эту сторону – правды хотят! Официоз достал!

Elena: Пользуясь "Свободой слова", указывая источник, хочу поделиться услышанным..... Сегодня,4-го апреля 2015г.по радио "Комсомольская правда" около полудня, выступал Ю.Ю.Болдырев. В частности разговор был о снижении цены на газ для Украины. В принципе он "ЗА" снижение, но не за счёт гос. бюджета, а за счет прибыли самого Газпрома..... Я плохо разбираюсь в гос. экономике, но разве ЭТО не одно и то же ?

Леонов Д.Н.: До последнего времени относился к Захару Прилепину настороженно, а его творчество - "не читал, но, как и все...". Но тут случайно слегка ознакомился - Социал-дарвинизм – нет. Идеал-дарвинизм - да Захар Прилепин о сильных людях нашего времени. В восторге!

RevALation: На работе у меня в качестве приглушенного фона - информационные выпуски новостей. Откровенно говоря, я поначалу чертыхался, услышав очередной перл непрофессионалов от СМИ, либо косноязычное, но с пафосным выражением мнение "эксперта" из "центров" экономики, геополитики и проч. Но, теперь, воспринимая эти "новости", "откровения" и "размышления" в стиле "комеди клаб", я начинаю с грустью улыбаться. Например, как вам такая информация: "По опросам мнения (?) уровень оптимизма россиянина растет, а индекс удовлетворенности - падает". Или (с подъемом) "С громадным триумфом шествует по просторам России крымская барабулька. И далее следует репортаж, как ею наслаждаться. можно съесть с головой, а можно голову выбросить" . Приказано освещать юбилей Победы и искать новые формы. Например, флэш-мобы, кино про войну в 3Д, илкогда толпа подростков неожиданно выстроится в форме цифры 70. Это оставит след в душе молодого повесы? Нацепить на сумку георгиевскую ленточку, даже не понимая сути, откуда этот символ пошел. Не могут быть патриотами люди (пусть и добрые, хорошие),но не знающие истории. Сегодня я сдавал документы воеваших родных в гос.центр "Бессмертный полк". Сидят девочки в приемной миленькие такие, но АБСОЛЮТНО ТУПЫЕ по ИСТОРИИ ВОЙНЫ. ЭТОЙ ВОЙНЫ. Мне было грустно. А ведь они - служащие гос.центра. А что спрашивать с молодых? Сомневаюсь, что многие из них поедут на кладбища, где покоятся их дедушки бабушки, многие из которых воевали. Сомневаюсь, что они, придя на обязательный митинг с местным начальством, к памятнику поинтересуются биографией людей, чьи фамилии высечены в камне. Мало, кто читает книги. Педагоги у нас как-то больше либо к политике, либо к интиму в последнее время тяготеют. Много, много болтовни. Слова, слова, слова. А если и глаголы, то в основном "будет,будет, будет". А может быть вместо всех этих новых форм, начать доставать косточки сотен тысяч солдат из болот и лесов? И хоронить их по человечески. И не сбрасывать это на энтузиастов-поисков, а подкрепить федеральной программой. У нас только за четыре месяца финской войны положили советских солдат по численности почти АРМИЮ НАПОЛЕОНА! Лежат солдатики, ждут своей очереди.... А мы только от юбилея до юбилея вспоминаем. Вот, такой грустный юбилей со слезами на глазах приближается. Написал и подумал: может уже ворчу по-стариковски? Просто, вспомнилось: "Не говори с тоской - ИХ НЕТ, а с благодарностью - БЫЛИ".

Леонов Д.Н.: RevALation О чём и речь. Выросло поколение, чьи родители не знали войны. И, наверное, это хорошо. И это самое поколение воспринимает Великую Отечественную как исторический факт - на одном уровне с Первой Мировой и войной с Наполеоном. Я думаю, с этим ничего не сделать - время неумолимо. Но вот натужное празднование "к юбилею", на мой взгляд, местами приносит больше вреда, чем пользы. Как говаривала моя бабушка: "Лучше помолчи - за умного сойдёшь". Началось это давно, и до сих пор вытаскивают сценарии советских времён. С одной стороны - лучше не придумаешь, с другой - а зачем, если есть готовое? Т.к. у меня день рождения 9 мая, я все эти мероприятия помню с глубокого детства, и по понятным причинам сильного восторга они у меня не вызывают. Естественно, возникают два вечных вопроса: кто виноват и что делать? 1. Насколько я знаю, пафосные мероприятия начались примерно в 1965 году. И активизировались к 30-и и 40-летию. "Апофеозом" была раздача всем-всем-всем ордена Великой Отечественной войны, кажется, при Горбачёве. Сейчас перекос пошёл в сторону раздачи блага, хотя и раньше шутки про "ветеранов Куликовской битвы" появлялись не на пустом месте. Типа - "обеспечим оставшимся ветеранам достойную жизнь". Спохватились! Короче - гос.идеологи нашли священную корову и будут доить её ещё долго. 2. Поменьше пафоса, побольше фактов. Поменьше идеологии, побольше науки. И это есть. Не пичкать молодёжь идеологией, а терпеливо ждать, когда сами придут и спросят. И быть к этому готовым - чтобы было, что сказать по делу. Потому что молодежь нынче неглупая пошла, за словом в карман не лезет и с Интернетом дружит. И сказки типа плана Даллеса не прокатят.

Elena: Уважаемые, Дмитрий Николаевич и Александр Сергеевич! Позволю себе высказать МОЮ точку зрения, никакую не идеологическую, никакую не коммунистическую, а просто патриотическую. Почему, на данном этапе развития Российской Федерации НАДО праздновать 70 - ти летие ПОБЕДЫ? !) Ветеранов - очевидцев Великой Отечественной войны становится все меньше...... 2) Идёт непримиримая борьба НОРМАЛЬНЫХ людей с людоедами - фашистами 3) В интересах кучки людей, вопреки исторической ПРАВДЕ , хотят переписать историю . 4) Наглядно видно - кто с нами, а кто против нас. 5) Продолжается ВЕКОВОЕ " щёлканье" челюстями на территорию России....... 6)На основании сложившейся ситуации вокруг РФ - объединить ЗДОРОВЫЕ силы, чтобы ЖИЛА Россия!!! Получается парадокс, что страна, которая ДАЛА МИРУ МИР теперь попирается.... И кем ???

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Возможно, в предыдущем своём посте я недостаточно удачно выразил свою мысль. Поэтому попытаюсь сформулировать по-другому. Без сомнения, День Победы - один из главных государственных праздников, если не самый главный. И его празднование - не только важное политическое событие, но и элемент патриотического воспитания. Именно о патриотическом воспитании, и в первую очередь - молодёжи, я и пытался написать. Ощущение причастности к истории родной страны, к великой Победе - это не только элемент национальной самоидентификации, но и даже психического здоровья. Поэтому так важно, чтобы этот праздник не превратился в казённый ритуал. А я считаю, что элементы казёнщины проглядывали ещё в советское время, а сейчас эта опасность только усиливается. Многочисленные наработки в патриотическом воспитании, оставшиеся с советских времён, сейчас уже не работают. И дело не столько в том, что социализм кончился. Огромное влияние оказывает то, что сейчас мы живём в век перенасыщенности информации. И у подрастающего поколения уже выработалась защита от избыточной информации - они реагируют только на то, что их интересует. Если давать информацию в лоб - у них просто сработает защита от перегрузки. Но у детей сейчас развито пассивное внимание - то есть вроде бы он занят своим делом, но отслеживает, что происходит вокруг. Другая отличительная черта - дети очень чётко чувствуют ложь и неискренность. Только искренний, увлечённый человек имеет шансы их заинтересовать. Любая казёнщина оттолкнёт их мгновенно. И, мне кажется, это относится не только к детям. Ещё одна сторона - прошло время, те события воспринимаются менее остро, эмоционально. Также появляется много новых фактов, документов (именно фактов - не оценок!!!), которые заставляют по-другому взглянуть на те события. Это тоже требует некоего переосмысления. И ещё одна сторона информационного общества - легко доступны все точки зрения и все документы. Поэтому не должно быть запретных тем - любой запрет на обсуждение с нашей стороны будет трактоваться против нас. Полагаю, что на нашем форуме, имеющем военно-патриотическую направленность, такое обсуждение будет уместным. А его результаты будут полезны многим.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Вы говорите, что " такое обсуждение будет уместным " А когда обсуждение заинтересованное правдивое, неформальное, то Вашими же словами можно сказать - "его результаты будут полезны многим " !!! Действительно, многим ЕСТЬ что сказать из того, что наболело и не только в форме критики, но и в форме ДЕЛЬНЫХ предложений! У нас много прекрасных традиций и много прекрасных наработок по мирному сосуществованию в нашем общем доме по имени- ЗЕМЛЯ !!! И. очень важно, чтобы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА дала правильные приоритеты жизни общества - НЕ "Телец же златой" !!!???

RevALation: Почему-то принято считать, что патриотическое воспитание (да и вообще - воспитание) это какой-то комплекс показных мероприятий. Патриотизм воспитывается условиями жизни, хорошей дорогой, комфортабельным жильем, реальными доходами и социальной справедливостью. Если дети не уважают своих родителей, а родители детей - ни о каком патриотизме речи быть не может.Ибо это - первая ступенька. Конечно, можно рассматривать и патриотизм, когда одна деревня (поселок) пошла войной на другую деревню. И там и там - свои патриоты. Патриотизм не смогут привить спецы (массовики-затейники и проч.), получающие за это деньги - здесь нужны убеждения и личный пример. Не задумываясь, многие из нас говорят - я горжусь своим народом. Это не так. Гордиться надо не народом - а теми, кто является гордостью народа - героями, полководцами, учеными, сделавшими открытия, писателями и поэтам, которые прославили нашу страну. Как можно сейчас гордиться сотнями тысяч неучей, чиновников всех мастей, т.н. политиков, торгашей. шоуменов? А целое море непрофессионалов с дипломами? Не спорю - есть люди, которые стремятся добиться чего-то, творцы, изобретатели. Но, увы - их по сравнению со всей этой громадной массой - маловато. Разве можно гордиться молодым человеком, который работает, лишь бы работать и неважно кем. По уровню культуры мы скатились вниз и продолжаем катиться. Наличие мобильного телефона и компьютера при отсутствии дороги и современного медицинского оборудования - это нонсенс. Мы стали "догоняющей страной" - сегодня мы обличаем и отвергаем западные модели, заявляя, что пойдем своим путем, а завтра - принимаем на вооружение то, что другие опробовали и от чего уже другие отказались. Я тут перечитал журналы десятилетней давности. Вывод: ничего существенно не изменилось. Меняются только "друзья" и "враги" у нашей страны. Да, растет состояние у слуг народа. Вот, кто оказывается, истиный патриот.

Леонов Д.Н.: Ну тогда я бы выразился так: воспитание - это передача системы ценностей через комплекс поступков. Но даже если говорить о непрофессиональных воспитателях - родителях, то знание азов педагогики не помешало бы. И даже родители должны заслужить уважение детей, особенно своих. Это, может быть, 100 лет назад за общим столом батя огреет ложкой по лбу - уважай старших! А сейчас времена другие и требования повыше. А теперь выскажусь по поводу материального достатка, хороших дорог, комфортабельного жилья и прочих благ. В последнее время заинтересовался такой штукой, как "национальный характер". Вещь весьма условная и эфемерная, но она есть (как суслик в фильме "ДМБ"). О нём красиво говорит Никита Михалков (тот самый, который хочет бюджетный миллиард на сеть ресторанов). О том же самом говорит Дмитрий Быков (поэт-белоленточник, любитель последнее время съездить в Киев, гордится дружбой с Макаревичем), записи его лекций по литературе есть на Yoytube - занимательно послушать. Так вот, эти весьма разные люди отмечают в русском национальном характере такую черту - равнодушие к материальному комфорту. То есть от денег и прочих благ отказываться никто не будет, но и особо стараться для этого не станет. Н.Михалков при этом даже на Бисмарка ссылается, Д.Быков обходится рассуждениями о загаженных подъездах. А теперь вспомним начало 90-х, когда истерически кричали - посмотрите, как живут недобитые фашисты в ФРГ, и как наши ветераны! Типа - за что воевали?! Дальше следовали рассуждения: сдались бы вовремя - сейчас бы ели сосиски с пивом. Продолжение этих рассуждений - зачем обороняли Ленинград? Сдались бы вовремя, как французы... А что, плохо разве живут? И сейчас - ну что ещё этим ветеранам надо?! Ну разве что квартира? Так может рассуждать человек, совершенно незнакомый с русским национальным характером. Д.Быков к таким не относится, несмотря на свою национальность, поэтому ещё раз советую послушать его лекции - здорово формулирует, подлец! Одна из мыслей такова - русскому человеку неинтересен комфорт, ему интересно что-то великое. Например, полёт на Марс. И посадить там яблони и построить города. Но в подъездах там всё равно будет нагажено (это слова Д.Быкова). В войну воевали не за блага или за квартиру, а за ИДЕЮ. И после войны готовы были терпеть нужду - лишь бы не было войны! Над этой фразой в 80-90 много потешались. Кому она кажется нелепой, я бы посоветовал съездить в Донецк. Именно этим и объясняется сравнительно невысокий уровень жизни в СССР - такая задача не ставилась. Хотя и декларировалась. Сейчас, кстати, с этим тоже носятся. Недавно в ИноСМИ была забавная французская статейка: социологи провели опрос в России и выяснили, что количество счастливых людей увеличилось. Но при этом продажи автомобилей упали. Разумеется, тут же был сделан вывод, что данные опроса сфальсифицированы - разве могут быть люди счастливы, если автомобилей продаётся меньше? Конечно же, за каждым участвующем в опросе стоял ФСБшник с автоматом и говорил - как нужно отвечать. Тот же Д.Быков говорит - русский человек хотел бы жить, как американец. Но для этого ему придётся отказаться от своей русской матрицы, характера. А этого не будет никогда.

Elena: Завтра - 12-го апреля - Праздник - Православная Пасха! Когда я задала вопрос компьютеру -" Когда будет Пасха?", то получила ответ : 04 04 2015 - еврейская Пасха, 05 04 2015 - католическая Пасха, а 12 04 2015 - православная Пасха. Получается, что даты разные, а суть ОДНА ??? Сегодня, 11 04 2015 г была передача "Умницы и умники" Тема - "Международное право". Среди вопросов был вопрос - " Что такое справедливость по Аристотелю?" - правильный ответ это - две справедливости- распределительная и уравнительная. Распределительная связана с распределением почестей,имущества и др. благ между членами общества согласно с принципом достоинства каждого, то есть - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЕГО ЗАСЛУГАМ ! Получается, что - "не хлебом единым жив человек " Есть понятия - "Отечество" и "ЛЮБОВЬ"- великое таинство ЗАРОЖДЕНИЯ новой жизни !

RevALation: Сегодня у нас на работе был субботник. Слово это обозначает у нас уже давно выход бесплатно на работу по приказанию начальника. А разве не так? Идея, которая зародилась в годы разрухи, перевернута нынче с ног на голову. Ибо в этот день не ремонтируют паровозы, необходимые стране, а бродят туда-сюда с метелками. Наведение порядка? Но почему только один (два) раз в году, а не ежедневно и еженедельно? Почему этот порядок не поддерживается постоянно, а лишь в субботники? Может быть, если всегда будет подметено, то и субботник не нужен? А если после субботника, в воскресенье опять нагадят? Проводить воскресники? Вот, субботниками в 90-е годы сотрудники милиции обзывали облавы на проституток, во время которых происходила отработка "грехов". Что же все-таки субботник? Традиция? Спросите у прохожих моложе тридцати лет, что это? Про Хеллувин и Св. Валентина вам больше расскажут. День Памяти и скорби. Только один. Все остальные - беспамятства и веселья. Я не про то, чтобы грустить целый год. Просто, у кого есть память, напоминать о ней не нужно. О благах и проч. Все зависит от планки сравнения. В жизни, как и в спорте нужно ориентироваться на высокий (отличный) результат. Сделать работу отлично или кое-как. Поставить рекорд, прийти первым или в обшей толпе (не высовываясь вперед и не последним). Одеваться кое-как (главное, без дырок). Есть только щи да кашу. Больше спать, знаний - минимум. Я знаю людей которые, живут в Москве более десяти лет и кроме места, где они работают (на соседней улице, к примеру), не знают. А зачем это? Мозг загружать? Там еле-еле программа за среднюю школу поместилась. Ладно, ну их.... С Пасхой Всех!

Леонов Д.Н.: Если субботник превратился в бессмыслицу, то, полагаю, такая традиция не нужна. И хорошо, что молодёжь о ней не знает. А у нас на работе, например, полы моет исключительно директор - народу немного, а помещение маленькое. Одеваться кое-как (главное, без дырок). Есть только щи да кашу. Я примерно так себя и веду. Даже ещё хуже. Наверное, это неправильно, но уж какой есть. Вчера у меня была знаменательная дата - 15 лет моему трубочному телевизору. Телевизор хороший - ни разу не ломался. Подарили ЖК, а старый выкинуть жалко - ведь работает. Но мешается. Вот ломаю голову - что делать? (не высовываясь вперед и не последним) Тут на досуге пытаюсь в некотором роде написать мемуар. Попутно вспомнил свою затею с ракетой и как бы глянул на это со стороны - с позиции нормальных людей. А норма, как известно, это большинство. Пришёл в полнейший ужас! Ведь со стороны это выглядит полнейшим идиотизмом. А ведь ещё и денег прилично потратил! Зато стали понятны некоторые косые взгляды, на которые тогда не обращал внимания. Подумал и забросил это опасное занятие - всего писать не стоит, а если с купюрами - то ничего не понятно. Но иногда полезно посмотреть на себя со стороны, хоть и с опозданием. Так что субботник по приказу начальника - не самое экстравагантное занятие. Наверное, теперь буду обвинён в самопиаре и кокетстве. В оправдание отвечу - ни глава районной администрации, ни областной губернатор не сочли эту мою затею заслуживающей поощрения (имел неосторожность поучаствовать в соответствующих конкурсах, теперь попал в список рассылки - приглашают поучаствовать в мероприятии "крымнаш" и получить какую-то грамотку. Бойкотирую)

RevALation: Директор моет полы постоянно, или только по субботникам? То есть, показывая, что - я такой же простой, как и все? По поводу телевизора. Разве подлежит замене только то, что сломалось? По моему, просто каждый человек уникален по-своему. Отрицать НТП в быту - это даже странно. Согласитесь, что огромная масса наших ровесников - не дружит с компьютером и даже не испытывает в нем потребности. Есть даже такие, кто и мобильным телефоном не пользуется. А уж сканер или ксерокс для них - тьма. Жаль их бывает - мучаются если какой документ надо отыскать, или проконсультироваться. Ходят по конторам, в очередях сидят. А пошевелить мозгами... Смотрят 1 и 2 канал ТВ, а газеты читают только бесплатные, которые раздают в метро и подбрасывают в ящики. А ведь когда-то эти люди были нашими коллегами по службе, мы обсуждали с ними все и вся. Ощущение такое, будто-бы они остались в том мире. Если какую информацию с нашего сайта расскажу про ПВО, шарахаются - "а про это можно говорить?" Словно пожизненно закодирован на Приказ Министра обороны СССР № 010. Есть у меня приятель - книголюб. Бывает, ищет днями по рынкам какую-нибудь интересную книгу, тратит силы и время. Он, правда не работает. Скажет мне. Я её нахожу в интернете, еще и распечатку сделаю. Пользуйся! Вздохнет, словно Агафья из таёжного тупика : это нам не можно... Интересуется самыми последними марками машин, а у самого - Жигули сгнили. Ему сын говорит: Батя, давай я тебе машину куплю хорошую, или свою подарю? Не хочется... мне интересно свое старье ремонтировать. (Но машине он, естественно не ездит, но запчастей- полный гараж) Я думаю, есть такое понятие, как цивилизованный человек, а есть - ретроград. Помните, как героиня из 12 стульев, которая не доверяла электричеству и пользовалась керосинкой, пока не сожгла дом. Мой приятель - человек толковый, но не рациональный в эргономике и потому - начинает тормозить, из-за этого начинает злиться. И мы на некоторое время прекращаем общаться. Это не есть хорошо.

Леонов Д.Н.: Директор моет полы, когда они, по его мнению, грязные. Никому ничего не показывая - просто чтобы чисто было. Про телевизор я написал в смысле выбора приоритетов. Я хотел сказать, что покупка нового телевизора не входит в число моих приоритетов, а то коллега по работе купил себе телевизор за 140 тыс.р. (старый, кстати, мне и подарил), а сейчас говорит - выходят новые модели, за 300 тыс. Вероятно, я и есть ретроград. Как-то заехал в гости товарищ - тоже книжками интересуется, в основном про авиацию (когда-то на Тушинском работал). Ну так слово за слово - оказывается, он с кампанией таких же чудаков сканирует и выкладывает в Сеть книги про войну. (последнее его место работы - продуктовый ларёк в женской колонии). Но сейчас все книги, до которых они смогли добраться, закончились, и они перешли на советские газеты и журналы. А я ему и говорю - тебе "Огоньки" военных лет подойдут? Его аж затрясло. Короче, дал с возвратом, он отсканировал и вернул. Потом читаю обсуждение: "Ну а кто все это сохранил после 1989 года? Кто не выбросил и не сдал в макулатуру?" А ведь действительно - сжёг бы сталинскую пропаганду и читал бы себе Виктора Суворова! (кстати - и читал) Так нет же - коплю старый хлам. Это я ему ещё газеты от 13-14 апреля 1961 года не дал! Кстати - годовщинка! А ещё у меня есть знакомый, который коллекционирует старые радиоприёмники. Когда они перестали помещаться у него в гараже, ему пришлось продать квартиру, дачу и гараж и купить загородный дом - чтобы было куда старый хлам сваливать. Тут недавно звонит - мы передачу с телевидением готовим, нет ли у тебя старой военной рации? Нет - говорю, а все лампы я тебе уже отдал. Соврал, конечно - лежат у меня спрятанные 6Н8С от "Урала-1", и моя любимая 6Е5 "магический глаз" выпуска 5.41 Подумал - вот мы тут всякую ерунду обсуждаем, а кто поумнее был - тот себе участочки-то на дивизионах на первом кольце хапнул, да домишко там поставил. Или просто поучаствовал в "приватизации" лишнего - кто радиостанций, а кто автомобилей. Ну менее расторопные только досок из старых казарм себе на дачу натаскали. А кому совсем ничего не досталось - те свалили ракету-памятник на дивизионе в Рогачёво и разделали на металлолом. А остальные трындят - история, патриотизм! И покупают телевизор во всю стену, чтобы смотреть сериал "Родина" с Машковым (бл....!!!!) Давайте признаем честно: большинству россиянских граждан что день Победы, что победа сборной по футболу - явления одного порядка. И пытаться им на это указывать бесполезно - не поймут и обидятся. С днём космонавтики! Христос воскрес!

Леонов Д.Н.: Принёс как-то один знакомый свой комп – типа сломался, посмотри. Ну поломка там пустяковая была, но смотреть – так смотреть. Стал исследовать, чего у него там на харде. Оказалось, что у него там полно музыки – в основном дискотня 80-90-х, но попалась и занимательная папочка с любопытными песенками – я таких никогда раньше не слышал. Названия говорят сами за себя – Deutschland erwache!, Am Adolf Hitler Platz, Harsch der SA Gruppe Westfal, Wenn die SA und die SS aufamarschiert… В принципе от этого товарища можно было ожидать подобного – он ещё при социализме Кастанеду почитывал. И даже дал почитать одному своему знакомому, но там казус случился – его жена Кастанеду обнаружила, внимательно изучила, и под влиянием наступившего просветления мужа незамедлительно бросила. Впрочем, речь не о Кастанеде. Приятель явился за компом, поприкалывались над фашистским музоном, и он отправился дальше свой ящик юзать. Я же стал изучать фашистские музыкальные трофеи. Deutschland erwache сразу вызвала детские воспоминания о фильмах про толстопузых фашистов. Bruder in zechen und gruben показалась мне подозрительно знакомой. Точно – это ж наша родная «Смело, товарищи, в ногу»! Когда начал слушать Das Berliner Jungarbeiterlied, то сначала не понял – в чём прикол. Но когда до припева дошло, стало всё ясно – наш родной «Авиационный марш»! Прямо-таки своим ушам не поверил! Полез в интернет – а там про это, оказывается, уже всё написано: http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html Но не обнаружил главной фашистской песни, знакомой по многочисленным фильмам. Даже слова вспомнил: Дойчлен солдатен унтер официрен Аллес фашист Нихт капитулирен Ну, думаю, надо в Интернете поискать. И так наберу, и эдак – не ищет песенку! В конце концов исхитрился и вышел на какой-то сайт любителей недобитых фашистов, где и выяснил, что песенка называется Wenn die Soldaten. Слушал-слушал – ни про «фашист», ни про «капитулирен» не услышал. Наверное, потому что немецкого языка не знаю. И качество звука какое-то подозрительно хорошее, даже в стерео. Посмотрел исполнителя - Chor as Grosse Berliner Blasorchester. Неужели в Берлине ихний Гроссе Оркестр до сих пор фашистские песни играет? Стал дальше Интернет мучить. И обнаружил слова - http://www.vilavi.ru/pes/060106/060106.shtml. Неудивительно, что я там про «капитулирен» ничего не услышал. Но были же ещё явно фашистские песни, например Lore, Lore, Lore. Она даже звучит в фильме «Обыкновенный фашизм». Забиваю в поиск. Вот и слова - http://www.jooov.net/text/35102/h_-_Lore_Lore_Lore.htmls. Каменты тоже доставляют. Чувствую – наступает разрыв шаблона. Но не сдаюсь – ищу дальше. Вот явный военный марш – Zehntausend Mann. Поиск выдаёт - http://webkind.ru/text/932028140_29813742p526659866_text_pesni_zehntausend-mann-waffen-ss-marsch.html Ага, СС-овцы! Однако почитал перевод в другом месте - zehntausend-mann Да, военная, да – про баб, но на фашистскую как-то не тянет. Явно 19 века, а то и раньше. Чего-то не то получается. Зачем же под видом фашистских маршей преподносить безобидные немецкие песенки 19 века? Ведь даже Сталин сказал: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.» Это, наверное, наши режиссёры перепутали, а то и схалтурили. А вот в Америке совсем другое дело. Вот, например, фильм «Индиана Джонс и последний крестовый поход». Сцена, где Харрисон Форд и Шон О’Коннери садятся в дирижабль со свастикой и звучит бравурный фашистский марш. Даже название выяснил - Der Koeniggraetzer Marsch. На всякий случай уточнил по Википедии, да не по нашей, а по английской – чтобы путаницы не было: http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niggr%C3%A4tzer_Marsch Читаю: «…is one of the most famous German military marches, composed in 1866 by Johann Gottfried Piefke…» Как это сочинён в 1866 году? То есть и для американов что немцы, что фашисты – одна фигня? Как-то это не политкорректно с их стороны. Вот такие размышления. Только не подумайте, что готовлюсь к пресловутой дате, собираюсь маршировать и музон подходящий подбираю. Просто к слову пришлось. Навеяно новостью про «Детский мир» и солдатиков. А, чёрт! У меня ведь тоже где-то солдатики валялись, да не заводские, а оловянные – сделал гипсовую форму с заводского и сам из припоя отлил. Они, правда, маленькие, но форма каски у них какая-то подозрительная. Ну всё – пойду сухари сушить. А если серьёзно – тщательнее надо к спецпропаганде подходить. А то, как говорится, услужливый дурак опаснее врага.

Elena: А вот у меня нет сожаления, что мои старинные друзья - соседи по даче не пользуются компьютером..... Они ПРИВЫКЛИ читать , много читать и книг и газет ! Смотрят на даче телевизор черно-белый.... У многих дети ездят на иномарках и дома смотрят телевизоры ЖК или плазму. Ну, и что? Можно быть в курсе дела и без навороченных гаджетов !!?? Но за то - эти "СТАРИКИ" (с палочками и в очках плюс пять) - принципиально и ПРИВЫЧНО НЕ МОГУТ врать и воровать.........!!! Всему своё время, а многовековые человеческие ЦЕННОСТИ были, есть и будут !!!!

Леонов Д.Н.: Как выясняется, многих что-то смущает в современной трактовке исторических событий - Историческая правда Парада Победы. 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них? "Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия». Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью»

Эстина: Леонов Д.Н. пишет: Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Я эту статью прочитал очень внимательно. Считаю что высказанное мнение, пожалуй впервые и такое откровенное. Сейчас модно "опираться" на новейшую историю России, при этом активно торпедируется Советский период. Ну а что посеешь то и пожнёшь.

Elena: Уважаемый Д.Н.Леонов ! Я Вам очень благодарна за публикацию статьи " Историческая правда Парада Победы .........", Наконец дана объективная оценка деятельности И.В Сталина и его роли в разгроме фашистской Германии!!! Наверное, каждый гражданин Великой России должен определиться и убедиться в том,где правда, а где ложь и навязывание,( близкое к зомбированию людей) "новейшего", прочтения истории !!! И каждому участнику Форума есть возможность высказать своё мнение по этому вопросу. ( В конце статьи очень много позитивных откликов на статью.)

RevALation: В книге "Красный свет" хорошо сказано: "С некоторых пор История стала частным предприятием (ЧП), которое должно приносить прибыль. С этого времени у каждого появилась СВОЯ история. У политиков - своя, у предпринимателей - своя, у прокуроров - своя и т. д. И каждый представитель этого "класса"норовит извлечь из неё прибыль, придерживаясь нужных ему выводов из его истории". Я согласен с этим суждением. А определиться....конечно нужно, к какой группе относиться. 1.К народу, как к стаду, которое бездумно послушно воли пастуха и котором несложно управлять (уровень 12 летнего ребенка) 2.Электорату (представителю определенной партии, религии, сообщества, группы и т.п.) Здесь еще возможны некоторые колебания, но НЛП (нейро-лингвистическое програмирование сделает свое дело. 3. Гражданам - которые имеют свое собственное мнение, знающие и умеющие анализировать ситуацию и делать выводы, подвергая многое сомнению и отличать причину от следствия. Управлять выбором гражданина - очень сложно. Жаль, что эта разновидность пока в нашей стране немногочисленна....

Elena: Для страны, жить без войны 70 лет зто - подарок судьбы! И вот каждая десятилетка " рождает" свои жизненные правила и ориентиры. Никогда и никому нельзя расслабляться, иначе "акулы" сожрут с потрохами всё "стадо" !!! Но, никто из" умеющих анализировать ситуацию" во-время НЕ ОСТАНОВИЛ лавину наживы любыми средствами.......ПОЧЕМУ ??? А, самое главное, что ни тем ,ни другим от этой ситуации не комфортно !!! Но, если вдуматься глубоко, то кто, сеет, пашет, защищает,строит....???

Elena: Продолжается публикация коррупционных дел в Армии. С какого края подойти к этому позорному для Армии явлению ??? Абсолютное меньшинство военных позволяют себе ОПУСТИТЬСЯ до такого состояния! Ведь, основная масса людей считает воровство деянием НИЖЕ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА Если у нормального человека есть понятие, что ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ, чужое - ОБЖИГАЕТ, то, по крайней мере ,каждый знает, что за незаконное деяние будет наказание и позор !!! А самое главное - надо зарубить себе наносу, что этот запретный плод будет горьким всю жизнь !!!

Леонов Д.Н.: Размышления о рухнувшем форуме. При всей неприятности в случившемся есть и положительные стороны. Прежде всего, дан ответ на вопрос – а нужен ли форум вообще? Тут ответ однозначен – нужен. Второй вопрос – а какие материалы форума самые важные? Ответ – те, которые были бы восстановлены в первую очередь. Но до этого просто не дошло. Или дошло, но частично – первым делом на mopvo.unoforum.ru была восстановлена структура форума, которая повторяет структуру Московского округа ПВО. Есть и ещё один результат работы форума, который стал очевиден – создалось устойчивое сообщество людей, которое имеет потребность в общении. И люди продолжили общение после того, как технически форум как набор информационных технологий рухнул. Казалось бы, всё здорово. Обошлись малой кровью, и теперь снова всё замечательно. Но это не так – вспомнить хотя бы предновогоднее послание Председателя. И всё же – что такое «форум Московского округа ПВО»? База знаний о структуре, истории и людях округа, которая при этом постоянно пополняется? Да, несомненно. Площадка для общения? Чуть было не написал – единомышленников, но вспомнил про форумные баталии. Нет, разнообразие мнений налицо. И всё же – общаемся. Получается, форум – такая неубиваемая универсальная штука. Здорово, да? А вот и нет. Профессионалы сталкивались с тем, что универсальный инструмент одинаково неудобен во всех случаях, когда он применяется. И если есть возможность, стараются пользоваться специализированным инструментом – это удобнее и эффективнее. Вот и форум как универсальный инструмент не слишком удобен. Допустим, захотел пользователь (не обязательно участник форума) получить сведения о системе вооружения или конкретной войсковой части. Он лезет в соответствующую ветку форума. И что он видит? Неструктурированные воспоминания, относящиеся к разным годам и не связанные между собой. Перепосты из открытых источников, иногда противоречащие друг другу. Дискуссии участников форума, смысл которых (дискуссий, а не участников) не всегда понятен и самим участникам. Другой пользователь заинтересовался тематикой форума, зарегистрировался и жаждет общения. Но структура форума задана жёстко и создание новых веток не предполагает. Конечно, есть несколько веток для свободного общения. Но в них всё свалено в кучу – раздел под конкретный вопрос задать нельзя. Человек задаёт вопрос в общем потоке, а тут уже отвечают на предыдущие посты… Результат один и тот же. И профессионалы, желающие обсуждать узкоспециальные вопросы, и любители с дилетантскими взглядами – все они уходят на другие площадки. Плохо? Надо совершенствовать форум? А как? А главное – как проверить, что изменения приведут к улучшениям? Каковы критерии эффективности? Изначально критерии были количественными – количество пользователей, тем, постов, постоянных участников, просмотров. Но со временем произошло насыщение – показатели перестали расти. И выяснились нюансы – наибольшую активность на форуме в плане кол-ва постов и просмотров вызывал говносрач. Даже высказывались подозрения, что он провоцируется специально – для раскрутки форума. А вот полноценное обсуждение как-то редко получается, часто всё сводится к перепостам новостей (иногда жареных) из открытых источников. Что тоже вызывает нарекания. Количество постоянных участников тоже стабилизировалось. Но, по моим наблюдениям, это свойственно всем форумам. Рейтинги участников и демократические процедуры голосования (на мой взгляд – довольно странные на военном форуме) привели к образованию фракций, взаимным обвинениям и расколам. Полагаю, что какие-то перемены назревают. И надо быть к ним готовыми, чтобы они не произошли спонтанно и не застали врасплох. Как первомайское обрушение форума.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Площадка для общения? Может есть смысл ЧАТ для общения организовать на форуме? Мы же общаемся в социальных сетях, ..

Anatoly: volhovm6 пишет: Может есть смысл ЧАТ для общения организовать на форуме? И без чата дыр в движке очень много. А чат - еще одна дырень, причем весьма приличная.

Леонов Д.Н.: volhovm6 Я не вижу смысла дублировать другие способы связи. Кто хочет - тот общается в соц.сетях, по эл.почте, напрямую по телефону. Падение форума показало, что другие каналы связи существуют. Форум их не заменял, и они не заменили форум. Я думаю, что нужно как-то слегка разделить форум на две части: жёстко модерируемая документально-историческая и пост-модерируемая часть для общения с возможностью создания новых тем, как на многих других форумах. Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Я такое предложение уже опробовал в 2010-м году(по инициативе Директора) и в результате на Форуме рухнули все атрибуты единоначалия и субординации, что Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей... и выслушивать справедливые упрёки еадровых военных об анархии на форуме(срач по-вашему) Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Выборность : премодераторов, модераторов - это показатель зрелости форума Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам

Anatoly: Вице-Председатель пишет: Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Диктат возможен везде. Вице-Председатель пишет: демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Не понял. Вот честно - не понял. Демократии на данном этапе сколько угодно. Приведите малейший пример отличия общеинтернетовсой демократии от этого форума. Нет его. Естественно, про сайты для тинейджеров промолчу. Любое сообщество людей, увлеченны и ведомых каким-то общим делом/хобби - похожи и очень сильно. Конкретный пример? А что, как не демократия, возможность вступать в дискуссию с любым из состава администрации? Естественно, в рамках правил. Без правил - Махно отдыхает, это даже не анархия, это бардак. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. То есть - обычное дело, все равны, аки в бане. И тут... тут начинается наезд, агрессия и то, что Леонов четко обозначил словом "срач". Вот в такой ситуации модеры, пардон, дружно сливают. Нет коллектива модераторов. И тот модератор, кто начинал участвовать в беседе, как участник, уже не может рубануть мечом на хамство: сразу взвоет народ - караул, его правда обидела, он за пулемет!!!! Вот тут-то и надо другому модератору резко и сразу пресечь эту ситуацию. Жёстко. Причина жёсткости проста: если оппонент наезжая на управленца ужЕ заранее попрекает его погонами и властью, если диспут из острого переходит в ассенизаторские дела - тут надо работать командно. Форум модерируется всегда командой, иначе упреки в адрес одного быстро перейдут в травлю и предвзятое отношение. А наши модераторы заступаются за оскорбленных пользователей, но как в теме в адрес модера звучит резкость - приплызд. И вынуждены они читать о себе гадость и чисто по человечески не могут дать отпор. Вице-Председатель пишет: Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей А что в этом такого? Это нормальная работа модераторов - плюхи раздавать, и админа - принимать решение об удалении/ вечной блокировке за нарушение правил. Это прямая аналогия уставу: он для всех един. Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. Это не суть критично, но вот за многие годы форум уже запомнился таким. А ребрендинг - дело такое.. всяк может выйти. Леонов Д.Н. пишет: Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Они есть у админа (админов). А вот жёстче быть.. возможно, что и неплохо бы. Главное, это не бояться совершить ошибку. Фатально наворотить у админа не получится , а по мелочам.. по мелочам простительно. Запомните, админ сам учится постоянно. Не так-то легко это, быть первым

Леонов Д.Н.: Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. О чём и речь. Получается, в данном случае модератор и участник един в одном лице. А как понять, в какой момент он участник и высказывает своё мнение, а в какой - модератор и редактирует чужое? Отсюда и недоразумения. В других форумах, которые я видел, модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Почему, кстати, я в своё время и стал отказываться от модераторства. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. На мой взгляд - это не очень хорошо. Напоминает мне выборы директоров на закате перестройки. Местами наводит на мысль о потере управляемости. Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Вот!!! Про звания и награды... Да, на некоторых технических форумах забавно наблюдать, как новичок-дилетант начинает наезжать на участника с 10-летним стажем, который по жизни - старший научный сотрудник. Но новичок-то не в курсах... Или вот, например, как у летунов устроено - http://www.forumavia.ru/ Конечно, когда на земле наводили порядок, летуны были в воздухе, но что-то в этом есть... Например, в кнопочке "СОЗДАТЬ ТЕМУ". Вообще из существующих организационных форм к форуму ближе всего общественная организация. Да, да - НКО! Всё держится на энтузиазме (и финансах) руководителя и актива. А шир.нар.массы время от времени возбухают - "наша организация не работает!", "давайте планировать деятельность!". На просьбы со стороны руководства что-то сделать ответ один - "я не смогу, у меня дела". Тем не менее работают десятилетиями Ну про цели, задачи и критерии эффективности, думаю, нужен отдельный разговор.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Лично я участвую в любой дискуссии. Были попытки наехать и сразу же, в завершение хамского пота, следовал вопль: - Рву тельняшку, прощайте, он, сволочь, ща меня.. На такое я ответил, что применить санкции в данном случае придется другому управленцу, а мне лично, как участнику диалога, данное развитие становится неинтересным по причине неумения оппонента отличить беседу от хамства. И засим прекращаю участие в теме - это почти дословно. Результат? Даже бана не потребовалось, настолько резким и, на мой взгляд, оправданным было реагирование народа. Пока второй модер подошел в тему, там уже все было разобрано народным гневом по частям Просто нужно одно: чтобы люди видели и знали, что модер сам не нахамит и другим не даст, вплоть до такого же модера - публично отреагирует. И это не принижает роль модераторов, а повышает. Умение разговаривать и требовать (не просить - правила все читали и "бдичку" поставили) а требовать этого умения вести диалог от всех участников.

Elena: Позволю себе немножко позитива.... ОПЯТЬ ВЕСНА НА БЕЛОМ СВЕТЕ!!! И сирень зацвела, она цветёт ДЛЯ ВСЕХ!!! Просто надо УСПЕТЬ насладиться обычным и привычным .......!!!!!?

RevALation: Выскажу свое мнение. Люди на форуме разные. Возраст, характер, интеллект, взгляд на жизнь, на происходящие события. Подчас, диаметрально противоположные.Но есть одно общее: каждый из нас относится к Московскому округу ПВО, как к части своей биографии. Лично я, открывая страницы, пробегаю в основном, по своей: где служил отец, свое училище и части где проходила служба.Люди, с которыми я общался, их судьбы. Поскольку я по своей сути гуманитарий, меня интересуют больше личности,исторические факты,нежели новинки ВПК (ТТХ и проч.) К званиям и наградам отношусь с некоторой иронией но, чёрт возьми, приятно, что про тебя вспоминают. Отрицательно отношусь к любым политическим спорам - это удел форумчан, которым нечего сказать людям и которых форум не интересует, кроме как арены для "выяснения отношений". Скептически я отношусь к материалам на тему "как было прекрасно раньше и как плохо теперь" (раньше мы были молодыми, а теперь старые). Кто нашел себя в новой жизни, а кто-то нет. Кто-то пышет здоровьем, а у кого-то проблемы. Если человек знает больше тебя и в теме - тот уважаем. И обижаться, что ты знаешь меньше - глупо. Вот, такие мои суждения.

RevALation:

Elena: СЕГОДНЯ, 12 АВГУСТА 2000 года ТРАГИЧЕСКИ ПОГИБЛА ПОДВОДНАЯ ЛОДКА " КУРСК". СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ОТВАЖНЫМ МОРЯКАМ .............



полная версия страницы