Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить
Поговорим по-душам!
Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.
Леонов Д.Н.: Если субботник превратился в бессмыслицу, то, полагаю, такая традиция не нужна. И хорошо, что молодёжь о ней не знает. А у нас на работе, например, полы моет исключительно директор - народу немного, а помещение маленькое. Одеваться кое-как (главное, без дырок). Есть только щи да кашу. Я примерно так себя и веду. Даже ещё хуже. Наверное, это неправильно, но уж какой есть. Вчера у меня была знаменательная дата - 15 лет моему трубочному телевизору. Телевизор хороший - ни разу не ломался. Подарили ЖК, а старый выкинуть жалко - ведь работает. Но мешается. Вот ломаю голову - что делать? (не высовываясь вперед и не последним) Тут на досуге пытаюсь в некотором роде написать мемуар. Попутно вспомнил свою затею с ракетой и как бы глянул на это со стороны - с позиции нормальных людей. А норма, как известно, это большинство. Пришёл в полнейший ужас! Ведь со стороны это выглядит полнейшим идиотизмом. А ведь ещё и денег прилично потратил! Зато стали понятны некоторые косые взгляды, на которые тогда не обращал внимания. Подумал и забросил это опасное занятие - всего писать не стоит, а если с купюрами - то ничего не понятно. Но иногда полезно посмотреть на себя со стороны, хоть и с опозданием. Так что субботник по приказу начальника - не самое экстравагантное занятие. Наверное, теперь буду обвинён в самопиаре и кокетстве. В оправдание отвечу - ни глава районной администрации, ни областной губернатор не сочли эту мою затею заслуживающей поощрения (имел неосторожность поучаствовать в соответствующих конкурсах, теперь попал в список рассылки - приглашают поучаствовать в мероприятии "крымнаш" и получить какую-то грамотку. Бойкотирую)
RevALation: Директор моет полы постоянно, или только по субботникам? То есть, показывая, что - я такой же простой, как и все? По поводу телевизора. Разве подлежит замене только то, что сломалось? По моему, просто каждый человек уникален по-своему. Отрицать НТП в быту - это даже странно. Согласитесь, что огромная масса наших ровесников - не дружит с компьютером и даже не испытывает в нем потребности. Есть даже такие, кто и мобильным телефоном не пользуется. А уж сканер или ксерокс для них - тьма. Жаль их бывает - мучаются если какой документ надо отыскать, или проконсультироваться. Ходят по конторам, в очередях сидят. А пошевелить мозгами... Смотрят 1 и 2 канал ТВ, а газеты читают только бесплатные, которые раздают в метро и подбрасывают в ящики. А ведь когда-то эти люди были нашими коллегами по службе, мы обсуждали с ними все и вся. Ощущение такое, будто-бы они остались в том мире. Если какую информацию с нашего сайта расскажу про ПВО, шарахаются - "а про это можно говорить?" Словно пожизненно закодирован на Приказ Министра обороны СССР № 010. Есть у меня приятель - книголюб. Бывает, ищет днями по рынкам какую-нибудь интересную книгу, тратит силы и время. Он, правда не работает. Скажет мне. Я её нахожу в интернете, еще и распечатку сделаю. Пользуйся! Вздохнет, словно Агафья из таёжного тупика : это нам не можно... Интересуется самыми последними марками машин, а у самого - Жигули сгнили. Ему сын говорит: Батя, давай я тебе машину куплю хорошую, или свою подарю? Не хочется... мне интересно свое старье ремонтировать. (Но машине он, естественно не ездит, но запчастей- полный гараж) Я думаю, есть такое понятие, как цивилизованный человек, а есть - ретроград. Помните, как героиня из 12 стульев, которая не доверяла электричеству и пользовалась керосинкой, пока не сожгла дом. Мой приятель - человек толковый, но не рациональный в эргономике и потому - начинает тормозить, из-за этого начинает злиться. И мы на некоторое время прекращаем общаться. Это не есть хорошо.
Леонов Д.Н.: Директор моет полы, когда они, по его мнению, грязные. Никому ничего не показывая - просто чтобы чисто было. Про телевизор я написал в смысле выбора приоритетов. Я хотел сказать, что покупка нового телевизора не входит в число моих приоритетов, а то коллега по работе купил себе телевизор за 140 тыс.р. (старый, кстати, мне и подарил), а сейчас говорит - выходят новые модели, за 300 тыс. Вероятно, я и есть ретроград. Как-то заехал в гости товарищ - тоже книжками интересуется, в основном про авиацию (когда-то на Тушинском работал). Ну так слово за слово - оказывается, он с кампанией таких же чудаков сканирует и выкладывает в Сеть книги про войну. (последнее его место работы - продуктовый ларёк в женской колонии). Но сейчас все книги, до которых они смогли добраться, закончились, и они перешли на советские газеты и журналы. А я ему и говорю - тебе "Огоньки" военных лет подойдут? Его аж затрясло. Короче, дал с возвратом, он отсканировал и вернул. Потом читаю обсуждение: "Ну а кто все это сохранил после 1989 года? Кто не выбросил и не сдал в макулатуру?" А ведь действительно - сжёг бы сталинскую пропаганду и читал бы себе Виктора Суворова! (кстати - и читал) Так нет же - коплю старый хлам. Это я ему ещё газеты от 13-14 апреля 1961 года не дал! Кстати - годовщинка! А ещё у меня есть знакомый, который коллекционирует старые радиоприёмники. Когда они перестали помещаться у него в гараже, ему пришлось продать квартиру, дачу и гараж и купить загородный дом - чтобы было куда старый хлам сваливать. Тут недавно звонит - мы передачу с телевидением готовим, нет ли у тебя старой военной рации? Нет - говорю, а все лампы я тебе уже отдал. Соврал, конечно - лежат у меня спрятанные 6Н8С от "Урала-1", и моя любимая 6Е5 "магический глаз" выпуска 5.41 Подумал - вот мы тут всякую ерунду обсуждаем, а кто поумнее был - тот себе участочки-то на дивизионах на первом кольце хапнул, да домишко там поставил. Или просто поучаствовал в "приватизации" лишнего - кто радиостанций, а кто автомобилей. Ну менее расторопные только досок из старых казарм себе на дачу натаскали. А кому совсем ничего не досталось - те свалили ракету-памятник на дивизионе в Рогачёво и разделали на металлолом. А остальные трындят - история, патриотизм! И покупают телевизор во всю стену, чтобы смотреть сериал "Родина" с Машковым (бл....!!!!) Давайте признаем честно: большинству россиянских граждан что день Победы, что победа сборной по футболу - явления одного порядка. И пытаться им на это указывать бесполезно - не поймут и обидятся. С днём космонавтики! Христос воскрес!
Леонов Д.Н.: Принёс как-то один знакомый свой комп – типа сломался, посмотри. Ну поломка там пустяковая была, но смотреть – так смотреть. Стал исследовать, чего у него там на харде. Оказалось, что у него там полно музыки – в основном дискотня 80-90-х, но попалась и занимательная папочка с любопытными песенками – я таких никогда раньше не слышал. Названия говорят сами за себя – Deutschland erwache!, Am Adolf Hitler Platz, Harsch der SA Gruppe Westfal, Wenn die SA und die SS aufamarschiert… В принципе от этого товарища можно было ожидать подобного – он ещё при социализме Кастанеду почитывал. И даже дал почитать одному своему знакомому, но там казус случился – его жена Кастанеду обнаружила, внимательно изучила, и под влиянием наступившего просветления мужа незамедлительно бросила. Впрочем, речь не о Кастанеде. Приятель явился за компом, поприкалывались над фашистским музоном, и он отправился дальше свой ящик юзать. Я же стал изучать фашистские музыкальные трофеи. Deutschland erwache сразу вызвала детские воспоминания о фильмах про толстопузых фашистов. Bruder in zechen und gruben показалась мне подозрительно знакомой. Точно – это ж наша родная «Смело, товарищи, в ногу»! Когда начал слушать Das Berliner Jungarbeiterlied, то сначала не понял – в чём прикол. Но когда до припева дошло, стало всё ясно – наш родной «Авиационный марш»! Прямо-таки своим ушам не поверил! Полез в интернет – а там про это, оказывается, уже всё написано: http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html Но не обнаружил главной фашистской песни, знакомой по многочисленным фильмам. Даже слова вспомнил: Дойчлен солдатен унтер официрен Аллес фашист Нихт капитулирен Ну, думаю, надо в Интернете поискать. И так наберу, и эдак – не ищет песенку! В конце концов исхитрился и вышел на какой-то сайт любителей недобитых фашистов, где и выяснил, что песенка называется Wenn die Soldaten. Слушал-слушал – ни про «фашист», ни про «капитулирен» не услышал. Наверное, потому что немецкого языка не знаю. И качество звука какое-то подозрительно хорошее, даже в стерео. Посмотрел исполнителя - Chor as Grosse Berliner Blasorchester. Неужели в Берлине ихний Гроссе Оркестр до сих пор фашистские песни играет? Стал дальше Интернет мучить. И обнаружил слова - http://www.vilavi.ru/pes/060106/060106.shtml. Неудивительно, что я там про «капитулирен» ничего не услышал. Но были же ещё явно фашистские песни, например Lore, Lore, Lore. Она даже звучит в фильме «Обыкновенный фашизм». Забиваю в поиск. Вот и слова - http://www.jooov.net/text/35102/h_-_Lore_Lore_Lore.htmls. Каменты тоже доставляют. Чувствую – наступает разрыв шаблона. Но не сдаюсь – ищу дальше. Вот явный военный марш – Zehntausend Mann. Поиск выдаёт - http://webkind.ru/text/932028140_29813742p526659866_text_pesni_zehntausend-mann-waffen-ss-marsch.html Ага, СС-овцы! Однако почитал перевод в другом месте - zehntausend-mann Да, военная, да – про баб, но на фашистскую как-то не тянет. Явно 19 века, а то и раньше. Чего-то не то получается. Зачем же под видом фашистских маршей преподносить безобидные немецкие песенки 19 века? Ведь даже Сталин сказал: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.» Это, наверное, наши режиссёры перепутали, а то и схалтурили. А вот в Америке совсем другое дело. Вот, например, фильм «Индиана Джонс и последний крестовый поход». Сцена, где Харрисон Форд и Шон О’Коннери садятся в дирижабль со свастикой и звучит бравурный фашистский марш. Даже название выяснил - Der Koeniggraetzer Marsch. На всякий случай уточнил по Википедии, да не по нашей, а по английской – чтобы путаницы не было: http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niggr%C3%A4tzer_Marsch Читаю: «…is one of the most famous German military marches, composed in 1866 by Johann Gottfried Piefke…» Как это сочинён в 1866 году? То есть и для американов что немцы, что фашисты – одна фигня? Как-то это не политкорректно с их стороны. Вот такие размышления. Только не подумайте, что готовлюсь к пресловутой дате, собираюсь маршировать и музон подходящий подбираю. Просто к слову пришлось. Навеяно новостью про «Детский мир» и солдатиков. А, чёрт! У меня ведь тоже где-то солдатики валялись, да не заводские, а оловянные – сделал гипсовую форму с заводского и сам из припоя отлил. Они, правда, маленькие, но форма каски у них какая-то подозрительная. Ну всё – пойду сухари сушить. А если серьёзно – тщательнее надо к спецпропаганде подходить. А то, как говорится, услужливый дурак опаснее врага.
Elena: А вот у меня нет сожаления, что мои старинные друзья - соседи по даче не пользуются компьютером..... Они ПРИВЫКЛИ читать , много читать и книг и газет ! Смотрят на даче телевизор черно-белый.... У многих дети ездят на иномарках и дома смотрят телевизоры ЖК или плазму. Ну, и что? Можно быть в курсе дела и без навороченных гаджетов !!?? Но за то - эти "СТАРИКИ" (с палочками и в очках плюс пять) - принципиально и ПРИВЫЧНО НЕ МОГУТ врать и воровать.........!!! Всему своё время, а многовековые человеческие ЦЕННОСТИ были, есть и будут !!!!
Леонов Д.Н.: Как выясняется, многих что-то смущает в современной трактовке исторических событий - Историческая правда Парада Победы. 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них? "Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия». Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью»
Elena: Уважаемый Д.Н.Леонов ! Я Вам очень благодарна за публикацию статьи " Историческая правда Парада Победы .........", Наконец дана объективная оценка деятельности И.В Сталина и его роли в разгроме фашистской Германии!!! Наверное, каждый гражданин Великой России должен определиться и убедиться в том,где правда, а где ложь и навязывание,( близкое к зомбированию людей) "новейшего", прочтения истории !!! И каждому участнику Форума есть возможность высказать своё мнение по этому вопросу. ( В конце статьи очень много позитивных откликов на статью.)
RevALation: В книге "Красный свет" хорошо сказано: "С некоторых пор История стала частным предприятием (ЧП), которое должно приносить прибыль. С этого времени у каждого появилась СВОЯ история. У политиков - своя, у предпринимателей - своя, у прокуроров - своя и т. д. И каждый представитель этого "класса"норовит извлечь из неё прибыль, придерживаясь нужных ему выводов из его истории". Я согласен с этим суждением. А определиться....конечно нужно, к какой группе относиться. 1.К народу, как к стаду, которое бездумно послушно воли пастуха и котором несложно управлять (уровень 12 летнего ребенка) 2.Электорату (представителю определенной партии, религии, сообщества, группы и т.п.) Здесь еще возможны некоторые колебания, но НЛП (нейро-лингвистическое програмирование сделает свое дело. 3. Гражданам - которые имеют свое собственное мнение, знающие и умеющие анализировать ситуацию и делать выводы, подвергая многое сомнению и отличать причину от следствия. Управлять выбором гражданина - очень сложно. Жаль, что эта разновидность пока в нашей стране немногочисленна....
Elena: Для страны, жить без войны 70 лет зто - подарок судьбы! И вот каждая десятилетка " рождает" свои жизненные правила и ориентиры. Никогда и никому нельзя расслабляться, иначе "акулы" сожрут с потрохами всё "стадо" !!! Но, никто из" умеющих анализировать ситуацию" во-время НЕ ОСТАНОВИЛ лавину наживы любыми средствами.......ПОЧЕМУ ??? А, самое главное, что ни тем ,ни другим от этой ситуации не комфортно !!! Но, если вдуматься глубоко, то кто, сеет, пашет, защищает,строит....???
Elena: Продолжается публикация коррупционных дел в Армии. С какого края подойти к этому позорному для Армии явлению ??? Абсолютное меньшинство военных позволяют себе ОПУСТИТЬСЯ до такого состояния! Ведь, основная масса людей считает воровство деянием НИЖЕ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА Если у нормального человека есть понятие, что ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ, чужое - ОБЖИГАЕТ, то, по крайней мере ,каждый знает, что за незаконное деяние будет наказание и позор !!! А самое главное - надо зарубить себе наносу, что этот запретный плод будет горьким всю жизнь !!!
Леонов Д.Н.: Размышления о рухнувшем форуме. При всей неприятности в случившемся есть и положительные стороны. Прежде всего, дан ответ на вопрос – а нужен ли форум вообще? Тут ответ однозначен – нужен. Второй вопрос – а какие материалы форума самые важные? Ответ – те, которые были бы восстановлены в первую очередь. Но до этого просто не дошло. Или дошло, но частично – первым делом на mopvo.unoforum.ru была восстановлена структура форума, которая повторяет структуру Московского округа ПВО. Есть и ещё один результат работы форума, который стал очевиден – создалось устойчивое сообщество людей, которое имеет потребность в общении. И люди продолжили общение после того, как технически форум как набор информационных технологий рухнул. Казалось бы, всё здорово. Обошлись малой кровью, и теперь снова всё замечательно. Но это не так – вспомнить хотя бы предновогоднее послание Председателя. И всё же – что такое «форум Московского округа ПВО»? База знаний о структуре, истории и людях округа, которая при этом постоянно пополняется? Да, несомненно. Площадка для общения? Чуть было не написал – единомышленников, но вспомнил про форумные баталии. Нет, разнообразие мнений налицо. И всё же – общаемся. Получается, форум – такая неубиваемая универсальная штука. Здорово, да? А вот и нет. Профессионалы сталкивались с тем, что универсальный инструмент одинаково неудобен во всех случаях, когда он применяется. И если есть возможность, стараются пользоваться специализированным инструментом – это удобнее и эффективнее. Вот и форум как универсальный инструмент не слишком удобен. Допустим, захотел пользователь (не обязательно участник форума) получить сведения о системе вооружения или конкретной войсковой части. Он лезет в соответствующую ветку форума. И что он видит? Неструктурированные воспоминания, относящиеся к разным годам и не связанные между собой. Перепосты из открытых источников, иногда противоречащие друг другу. Дискуссии участников форума, смысл которых (дискуссий, а не участников) не всегда понятен и самим участникам. Другой пользователь заинтересовался тематикой форума, зарегистрировался и жаждет общения. Но структура форума задана жёстко и создание новых веток не предполагает. Конечно, есть несколько веток для свободного общения. Но в них всё свалено в кучу – раздел под конкретный вопрос задать нельзя. Человек задаёт вопрос в общем потоке, а тут уже отвечают на предыдущие посты… Результат один и тот же. И профессионалы, желающие обсуждать узкоспециальные вопросы, и любители с дилетантскими взглядами – все они уходят на другие площадки. Плохо? Надо совершенствовать форум? А как? А главное – как проверить, что изменения приведут к улучшениям? Каковы критерии эффективности? Изначально критерии были количественными – количество пользователей, тем, постов, постоянных участников, просмотров. Но со временем произошло насыщение – показатели перестали расти. И выяснились нюансы – наибольшую активность на форуме в плане кол-ва постов и просмотров вызывал говносрач. Даже высказывались подозрения, что он провоцируется специально – для раскрутки форума. А вот полноценное обсуждение как-то редко получается, часто всё сводится к перепостам новостей (иногда жареных) из открытых источников. Что тоже вызывает нарекания. Количество постоянных участников тоже стабилизировалось. Но, по моим наблюдениям, это свойственно всем форумам. Рейтинги участников и демократические процедуры голосования (на мой взгляд – довольно странные на военном форуме) привели к образованию фракций, взаимным обвинениям и расколам. Полагаю, что какие-то перемены назревают. И надо быть к ним готовыми, чтобы они не произошли спонтанно и не застали врасплох. Как первомайское обрушение форума.
Леонов Д.Н.: volhovm6 Я не вижу смысла дублировать другие способы связи. Кто хочет - тот общается в соц.сетях, по эл.почте, напрямую по телефону. Падение форума показало, что другие каналы связи существуют. Форум их не заменял, и они не заменили форум. Я думаю, что нужно как-то слегка разделить форум на две части: жёстко модерируемая документально-историческая и пост-модерируемая часть для общения с возможностью создания новых тем, как на многих других форумах. Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями.
Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Я такое предложение уже опробовал в 2010-м году(по инициативе Директора) и в результате на Форуме рухнули все атрибуты единоначалия и субординации, что Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей... и выслушивать справедливые упрёки еадровых военных об анархии на форуме(срач по-вашему) Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Выборность : премодераторов, модераторов - это показатель зрелости форума Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам
Anatoly: Вице-Председатель пишет: Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Диктат возможен везде. Вице-Председатель пишет: демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Не понял. Вот честно - не понял. Демократии на данном этапе сколько угодно. Приведите малейший пример отличия общеинтернетовсой демократии от этого форума. Нет его. Естественно, про сайты для тинейджеров промолчу. Любое сообщество людей, увлеченны и ведомых каким-то общим делом/хобби - похожи и очень сильно. Конкретный пример? А что, как не демократия, возможность вступать в дискуссию с любым из состава администрации? Естественно, в рамках правил. Без правил - Махно отдыхает, это даже не анархия, это бардак. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. То есть - обычное дело, все равны, аки в бане. И тут... тут начинается наезд, агрессия и то, что Леонов четко обозначил словом "срач". Вот в такой ситуации модеры, пардон, дружно сливают. Нет коллектива модераторов. И тот модератор, кто начинал участвовать в беседе, как участник, уже не может рубануть мечом на хамство: сразу взвоет народ - караул, его правда обидела, он за пулемет!!!! Вот тут-то и надо другому модератору резко и сразу пресечь эту ситуацию. Жёстко. Причина жёсткости проста: если оппонент наезжая на управленца ужЕ заранее попрекает его погонами и властью, если диспут из острого переходит в ассенизаторские дела - тут надо работать командно. Форум модерируется всегда командой, иначе упреки в адрес одного быстро перейдут в травлю и предвзятое отношение. А наши модераторы заступаются за оскорбленных пользователей, но как в теме в адрес модера звучит резкость - приплызд. И вынуждены они читать о себе гадость и чисто по человечески не могут дать отпор. Вице-Председатель пишет: Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей А что в этом такого? Это нормальная работа модераторов - плюхи раздавать, и админа - принимать решение об удалении/ вечной блокировке за нарушение правил. Это прямая аналогия уставу: он для всех един. Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. Это не суть критично, но вот за многие годы форум уже запомнился таким. А ребрендинг - дело такое.. всяк может выйти. Леонов Д.Н. пишет: Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Они есть у админа (админов). А вот жёстче быть.. возможно, что и неплохо бы. Главное, это не бояться совершить ошибку. Фатально наворотить у админа не получится , а по мелочам.. по мелочам простительно. Запомните, админ сам учится постоянно. Не так-то легко это, быть первым
Леонов Д.Н.: Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. О чём и речь. Получается, в данном случае модератор и участник един в одном лице. А как понять, в какой момент он участник и высказывает своё мнение, а в какой - модератор и редактирует чужое? Отсюда и недоразумения. В других форумах, которые я видел, модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Почему, кстати, я в своё время и стал отказываться от модераторства. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. На мой взгляд - это не очень хорошо. Напоминает мне выборы директоров на закате перестройки. Местами наводит на мысль о потере управляемости. Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Вот!!! Про звания и награды... Да, на некоторых технических форумах забавно наблюдать, как новичок-дилетант начинает наезжать на участника с 10-летним стажем, который по жизни - старший научный сотрудник. Но новичок-то не в курсах... Или вот, например, как у летунов устроено - http://www.forumavia.ru/ Конечно, когда на земле наводили порядок, летуны были в воздухе, но что-то в этом есть... Например, в кнопочке "СОЗДАТЬ ТЕМУ". Вообще из существующих организационных форм к форуму ближе всего общественная организация. Да, да - НКО! Всё держится на энтузиазме (и финансах) руководителя и актива. А шир.нар.массы время от времени возбухают - "наша организация не работает!", "давайте планировать деятельность!". На просьбы со стороны руководства что-то сделать ответ один - "я не смогу, у меня дела". Тем не менее работают десятилетиями Ну про цели, задачи и критерии эффективности, думаю, нужен отдельный разговор.
Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Лично я участвую в любой дискуссии. Были попытки наехать и сразу же, в завершение хамского пота, следовал вопль: - Рву тельняшку, прощайте, он, сволочь, ща меня.. На такое я ответил, что применить санкции в данном случае придется другому управленцу, а мне лично, как участнику диалога, данное развитие становится неинтересным по причине неумения оппонента отличить беседу от хамства. И засим прекращаю участие в теме - это почти дословно. Результат? Даже бана не потребовалось, настолько резким и, на мой взгляд, оправданным было реагирование народа. Пока второй модер подошел в тему, там уже все было разобрано народным гневом по частям Просто нужно одно: чтобы люди видели и знали, что модер сам не нахамит и другим не даст, вплоть до такого же модера - публично отреагирует. И это не принижает роль модераторов, а повышает. Умение разговаривать и требовать (не просить - правила все читали и "бдичку" поставили) а требовать этого умения вести диалог от всех участников.
RevALation: Выскажу свое мнение. Люди на форуме разные. Возраст, характер, интеллект, взгляд на жизнь, на происходящие события. Подчас, диаметрально противоположные.Но есть одно общее: каждый из нас относится к Московскому округу ПВО, как к части своей биографии. Лично я, открывая страницы, пробегаю в основном, по своей: где служил отец, свое училище и части где проходила служба.Люди, с которыми я общался, их судьбы. Поскольку я по своей сути гуманитарий, меня интересуют больше личности,исторические факты,нежели новинки ВПК (ТТХ и проч.) К званиям и наградам отношусь с некоторой иронией но, чёрт возьми, приятно, что про тебя вспоминают. Отрицательно отношусь к любым политическим спорам - это удел форумчан, которым нечего сказать людям и которых форум не интересует, кроме как арены для "выяснения отношений". Скептически я отношусь к материалам на тему "как было прекрасно раньше и как плохо теперь" (раньше мы были молодыми, а теперь старые). Кто нашел себя в новой жизни, а кто-то нет. Кто-то пышет здоровьем, а у кого-то проблемы. Если человек знает больше тебя и в теме - тот уважаем. И обижаться, что ты знаешь меньше - глупо. Вот, такие мои суждения.
RevALation: Да, светлая память им. И позор ТЕМ, кто в те дни пытался держать в неведении наш народ от правды происходящего, выставив перед экраном ТВ капитана 3-го ранга (майора) Дегало, зациклившегося от волнения на фразе: "В настоящий момент...в районе аварии ...идут ротации.." Помним мы и газету МК, с огромной полосой на первой странице: "ОНИ НЕПОТОПЛЯЕМЫ" с портретами адмиралов и их начальства. Вся и проблема в том, что люди гибнут, НО НИКТО НЕ ВИНОВАТ в ИХ ГИБЕЛИ. На врагов тут не спишешь. Не знаю как ВЫ, а я помню и то, О ЧЕМ СЕЙЧАС НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВСПОМИНАТЬ...Вспомнишь - и станет невесело. А невесело - значит нехорошо. Не так ли?
Elena: Здравствуйте, Александр Сергеевич ! Насколько я знаю , мы с Вами - ленинградцы.Наверное поэтому у Вас интерес к моей скромной персоне.? Как известно, человеку свойственно познавать новое и интересное в любом возрасте! Я например, с удовольствием скачала уроки Полиглота Дмитрия Петрова - " Выучим уроки французского языка за 16 часов "..Чтобы разговапивать с молодежью и не быть смешным, НАДО стараться разбираться во многом.И источником познаний для меня, например являются - ТВ, радио, газету" Комсомольская правда" , а художественную литературу, как и музыку, я предпочитаю классическую. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос, заданный с подтекстом .?
RevALation: Можно любить не только страну, но и все прогрессивное человечество нашей планеты. Удивляют Ваши призывы к любви в масштабе всей страны. Не могу я любить "меньшинство нечестных" от которых зависит жизнь "большинства честных". Этому меньшинству и принадлежат СМИ из которых вы черпаете информацию. В прошлом век это работало. Но ныне? У каждого СМИ есть свой конкретный ХОЗЯИН. Это - транснациональные корпорации, которые обслуживают крупный бизнес, либо администрацию (районную, городскую, областную). Есть еще так называемые "штатные оппозиционеры", но их мы уже всерьез не берем. Так что, полагать, что СМИ - для народа, для умного человека - право смешно. Прочтите книгу "Управление выбором" или "Психологию толпы" (Ленин ее знал досконально) и Вы поймете, как можно ненавязчиво заставить массу народа верить поданной информации. Многие из этих секретов я изучал еще в военно-политической академии. Правда, тогда нам говорили, что это буржуазный метод. Вас устраивает качество материала в СМИ? Это какой-то ужас, когда какая-нибудь деточка по ТВ говорит о том, в чем не соображет. Ах да, ТВ не слушают, ТВ - смотрят. И если об улучшении жизни народа вещает смазливая красавица или лощеный денди - это вызовет у большинства положительные эмоции. А если надо показать неугодную личность в отрицательном плане - можно включить НЛП (нейро-лингвистическое программирование). Это почище эффекта Кашпировского будет. Не забыли еще? Ваша задача на Форуме, я считаю НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ РАДОВАТЬСЯ не посредством лозунгов, призывов планетарного масштаба к вселенской любви и цитированием текстов маршев. Не надо любить весь народ - надо сначала полюбить себя, своих родителей. Научите молодое поколение РАДОВАТЬСЯ маленьким радостям: зеленому листочку, муравью,улыбке ребенка. Не ТВ, а альбом со старыми письмами и фотографиями, ордена и медали и свою родословную должен читать в первую очередь молодой человек. Кроме хлеба и зрелищ у человека должно быть что-то еще. А чтобы жить весело и беззаботно есть уже советы "обидно, досадно, ну ладно", "что воля, что не воля - все равно" и "мы петь будем, плясать будем, а смерть придет - помирать будем". Я тоже вхожу в пору пожилого возраста, но свою задачу в общении с молодежью выбираю другой путь - я хочу, чтобы они раскрыли все отложенные до сего времени тайны, скрытые их предками, либо из страха, либо по незнанию, либо по русской дури.
RevALation: Не надо уходить с форума - это капризы. Я уверен, меня поддержат многие, если Вы будете делиться с нами своими воспоминаниями, рассказами о жизни, о войне, об интересных людях, с которыми вы встречались, ситуациях жизненного характера, своих маленьких открытиях - это будет восприниматься с огромным интересом. Мы же не дошколята какие. Вот вы недавно призвали нас задать себе вопрос: для чего я живу. 9 мая в строю Бессмертного полка я задал себе этот вопрос. А что я сделал, чтобы помнить героев? Ни-че-го! И теперь я занимаюсь поисками БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ. Работа эта требует фанатизма и нервов. Ибо "без вины позабытых - сотни тысяч" Спасибо родному государству - ЗАСЕКРЕТИЛИ после войны ДАННЫЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОГИБШИХ В ЛАГЕРЯХ на долгие годы. Их ждали жены, матери, отцы, братья. А теперь, когда уже в живых не осталось родных, нате - кто хочет копайтесь. ПОЗОР ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА. А я ищу. Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Чиновникам НА ЭТО НАПЛЕВАТЬ - юбилей уже прошел.Но есть еще люди в стране, кто не орет, как припадочный "Вперед Россия!" а ищет, ищет, ищет... Так получилось,что я стал искать солдат 87-го строительного батальона Западного особого округа, расположенного под Белостоком и полностью разгромленного в первую неделю войны. Простой стройбат, без оружия оказался на острие трагедии. Я начал с одного солдата, а сейчас нашел уже 80 солдатиков, а на троих уже судьба определена. И можно вносить исправления Книги Памяти. Судьбы страшная - я мужик, а иногда плачу, вчитываясь в пожелтевшие карточки военнопленных, похоронки и списки погибших, полустертые письма.И я буду искать их, пока смогу. Помогите мне в этом. Тут вы нужнее. Может быть, найдем и установим судьбу ваших родных, и родных наших форумчан если таковые пропали без вести. Найдем их последнее пристанище. У меня есть уже некоторый опыт и наработки.И в этом будет связь между живыми, мертвыми и еще не родившимися.
Вице-Председатель: RevALation пишет: Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Дорогой Александр Сергеевич! Солидарен в изысканиях! Аналогичным образом разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... очень трудно однако!
RevALation: Вице-Председатель пишет: разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... Эта тема мне очень близка и знакома. Я давно собираю материалы о Финской войне и смогу тебе помочь. Есть списки погибших, списки пленных, есть списки пропавших без вести. Напиши мне (если хочешь, в личку) данные о нем. ФИО, год рождения, военная часть, военкомат. Сразу скажу, что с офицерами (тем более, партийными) дело обстоит полегче. Во-первых, потому, что личные дела офицеров хранятся в Подольском архиве (как вариант в РГВА) Во-вторых, все партийные дела погибших (анкета и партийная карточка с фотографией) хранятся в РГАСПИ. Во всех этих архивах я работал. У меня есть наработки, сайты, карты, книги и даже книга "Бои в Финляндии" изд. НКО в 1940 (сборник рассказов участников боев). У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу.
Вице-Председатель: RevALation пишет: У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу. Спасибо, Александр Сергеевич! Уже запросил все материалы , имеющиеся у тёщи в Череповце. При встрече непременно передам их в твои надёжные руки!
Elena: Я уже писала о моём отце на Форуме.Напишу ещё раз, вернее дополню.Мой отец был участником трёх воин - Финской, Великой Отечественной и Японской. Он был защитником блокадного Ленинграда.На мой рассказ об отце откликнулся Полковник войск ПВО, отец которого тоже был участником трёх воин итоже был защитником блокадного Ленинграда. Полковник познакомилменя с группой авторов Книги Памяти, когда только ещё собирали матерал и называлась эта группа - "БЛОКАДЕ НЕТ" ! Как только вышла Книга под названием " Блокада Ленинграда.Народная книга памяти " я её купила через интернет. В Книге увековечены фамилии и наших отцов. Мой отец похоронен в Киеве....А я хожу на могилу (как я считю) ОДНОПОЛЧАНИНА моего отца восьмого сентября и двадцать седьмого января (начало и конец блокады Ленинграда ). Во врмя Финской войны мой отец написал и выпустил брошюру под названием - "С боем через водные преграды" Военную карьеру отец начинал лейтенантом, а закончил гвардии полковником.
RevALation: Обязательно напишите! Только просьба - ПРАВДУ. А то вырастили нас на рафинированных воспоминаниях, тщательно проверенных цензурой. И получалось так, что люди у нас как роботы: только правильные. Сплошной задор. А жизнь разнообразна. Кстати. я сейчас читаю книги, изданные в Белоруссии о воспоминаниях не ПОЛКОВОДЦЕВ и МАРШАЛОВ о первой неделе войны на границе. а простых солдат и лейтенантов. Это что-то! От такой правды рыдать хочется... Такие книжки у нас печатать не особенно хотят - слишком уж мрачно. А нынешнему молодому ПИПЛУ ни к чему переживания - они должны быть веселы. В сегодняшней газете губернатора Московской области Воробьева "Подмосковье" в статье "МОЛОДЕЖЬ УВЛЕКЛАСЬ СОЦПРОЕКТАМИ" стр.12 качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПРИМЕРА приведено НОВШЕСТВО молодых недорослей ПРОЕКТ "Майор Громов" Суть ПРОЕКТА: популяризация биографии Героя путем создания.... КОМИКСА! Это заинтересует детей .Совет: не читайте российских газет, смотрите комиксы про Президента и его губернаторов! Это заинтересует взрослых. Прошу прощения, за такую преамбулу, а патриотов прошу не волноваться.
RevALation: Anatoly пишет: частные экономические интересы... тогда машина сработает мощно и точно.
SkArpioN: MVILIUSS пишет: Ну да... Это заинтересует взрослых. Взрослых и серьезных. Родом из КГБ СССР. Вроде взрослые все люди, какого хрена собачиться. MVILIUSS, если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., то, чего мы стоим? Твой отец моему отцу, а дальше, давайте друг другу глотки резать, ТЕБЕ это надо, МНЕ нет!!! Хватит уже уже дебилов друг из друга делать. А коли хочешь узнать полную правду, наши АРХИВЫ с этого года открыты, приезжай , читай, смотри, делай выводы, но не надо ПИ...ТЬ о РОССИИ, она этого не заслуживает, а тем более не ПРОЩАЕТ PS:Извини, если невольно обидел. Истина дороже, как говорил один персонаж.
RevALation: У нашего губернатора новый ПРОЕКТ. Как известно, в прошлом году он воевал с ЖУКОМ-ТИПОГРАФОМ, который уничтожил изрядное количество лесов в Подмосковье. Жук этот, появился давно, но чиновники на местах это дело похерили и спохватились, когда лес "затрещал". Губернатор нанес мощный удар по врагу - спилили огромные площади (прихватили и строевой) и давай жечь. Да так, что Москва начала заволакиваться дымом и это стала раздражать московских чиновников. Экология - это тебе не хухры-мухры! И вот теперь через неделю стартует акция - ВСЯ ОБЛАСТЬ, КАК ОДИН БУДЕТ САЖАТЬ ЛЕС ВЕСЬ ДЕНЬ.Чем. не сплочение коллектива? Лес сажать, как и убирать мусор, строить дороги надо постоянно, а не кампаниями. Кстати, профессионалов-лесничих у нас изводят под корень. Но наш Щелковский район этим ПРОЕКТОМ не удивишь. В прошлом году глава поселения Анискино смертным боем бился за участок леса, в котором одна строительная фирма хотела построить жилой дом. Стали вырубать лес. Глава поднял народ против строителей и запретил им стройку. Как оказалось, он сам хотел завладеть этим участком и получить прибыль от дома. В один из дней всех погнали сажать лес. Мне тоже пришлось участвовать в этой клоунаде. Приехала пресса, ТВ и глава пиарился по-черному. Селфи по крупному: с лопатой. Едросы в майках.Уехала пресса - все все побросали и загубили целую машину саженцев. Теперь на этом месте пустырь. А Глава строит дом (уже под его попечительством) чуть подальше. Все как в песне "Я-б ТЕБЕ ЗАСАДИЛ...." Последняя новость: В мытищинских лесах губернатор начал НАСТУПЛЕНИЕ НА... КЛЕЩА". Такой вот, креативный оргазм....
MVILIUSS: SkArpioN пишет: если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., Это все просто так забыть т.е. "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ"? Что, у вас в России уже отменен лозунг "НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!"? Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... А собачится я не собираюсь. Просто высказал свое мнение. Извини, если мое мнение не совпадает с Твоим...
Elena: Я принципиально стараюсь НЕ врать и не воровать. Мне было 4 годика, когда умерла мама и моей наставницей в огромной ленинградской квартире стала Варвара Николаевна,баба Варя. Помню как она мне говорила : "Не обманывай, попадёшься, будет стыдно.А , если, возьмешь чужое НА КОПЕЙКУ, ПОТЕРЯЕШЬ РУБЛЬ....." В семье моего отца все взрослые были членами КПСС и я, конечно тоже и, не жалею об этом..... Работая в Первой Градской Москвы и, уже будучи , партийной, я сначала была лаборантом, затем врачом лаборатории и затем, десять лет тянула лямку заведующей лабораториями больницы.В сутки лаборатория выполняла более двух тысяч анализов - клинических, биохимических, бактериологических и экстренных . в дежурной лаборатории скоро помощной больницы В мои обязанности, как члена КПСС, входило - быть пропагандистом и политинформатором . Раз в месяц я ходила на установочные лекции в РАЙКОМ и затем ,со своими сотрудниками проводила беседы о политике партии в стране. А раз в неделю проводила , по 15 минут политинформации с теми же 80-ю сотрудницами (в основном), по текущей политике.Затем меня избрали членом партийного бюро больницы, общественной работы прибавилось ! Затем меня пригласили в РАЙКОМ и предложили возглавить атеистическую пропаганду на уровне всей больницы Я наотрез отказалась. Мне сказали, что я должна выполнять поручения,иначе.....Я ответила, что данное поручение выполнять НЕ МОГУ ! Хорошо, что в этот моментиз комнаты вызвали секретаря и я осталась только с инструктором.....Она мне задала вопрос - " Вы верующая?, я ответила - "ДА!" - Она сказала, что подберут мне другую работу т.к. им жалко терять меня как члена Партии. И мне поручили представлять в РАЙКОМЕ сотрудников больницы , отъезжающих заграницу. А за тем , в 1992 году было то, что забыть никогда не смогу Вопреки РЕФЕРЕНДУМУ, вопреки воле НАРОДА , развалили СССР.......
Anatoly: MVILIUSS пишет: В отличии от некоторых я там не... А значит, дед Михаила занимался всем этим и у Вас есть тому подтверждение? MVILIUSS пишет: Кроме того: меня, за мои взгляды, в армии (1982г.) не раз вызывали и в "особый отдел" и в полит.отдел. Начальник особого отдела даже статью мне "предлагал". Те, кто знает меня лично, в курсе о моих отношениях и с особистами и с стукачами. Но Вам и в открытом доступе подробности говорить не буду. MVILIUSS пишет: Увы, увы... нет там ничего. Свое дело нашел и фамилию стукача узнал. А нет ничего - в открытом доступе. Используйте "коррумпированных сотрудников"(с) MVILIUSS пишет: Тема изчерпана. Ну естественно! Вы точно не станете оккупантом, никогда. Несмотря на приказ - идти и воевать. А что там насчет верности стране, ее интересам и долгу? Или присяга - пустой звук? Так что те, кто имеет право так сказать - те сели в свое время за отказ принимать присягу. А принять и вилять хвостом - это просто, это по европейски. MVILIUSS пишет: Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... Это относится именно к Вам.
Anatoly: О Вашей. Если Литва Вас пошлет воевать на чужой (неважно чьей) территории - будете уклоняться? А просрали страну в том числе и с помощью двуличных тихушников, которые вовсю стучали в армии особистам, типа - не прибалт - можно и нужно заложить. Даже азиаты были в этом отношении много порядочней. И были те, кто отказывался принимать присягу. Да, им было несладко. Но вот они имеют право говорить об убеждениях, а Вы пошли по пластилиновому пути: пересижу два года как-нибудь. Так что кто бы говорил.
RevALation: Хочешь, чтобы народ подрался - заведи разговор про политику. Прекращайте спорить горячие парни, а возьмите лучше в руки учебник по диалектическому материализму и вспомните (кто не изучал - изучите) основные законы развития природы и общества. Все в этом мире, происходит по ним. И изучайте историю по первоисточникам, по мыслям великих мыслителей а не по агиткам нашего Министра культуры, выполняющего идеологические заказы. Если СССР распался - значит на то были объективные социально-экономические и исторические причины, независящие от субьективного мнения одного человека или какой-то партии (то есть части) Время империй кануло в лету. А СССР был великой империей. И это уже - история. А про то, что "мы встали с колен" - это, извиняюсь, туфта. Политика - это лишь надстройка, а базис - ЭКОНОМИКА. А вот её-то у нас И НЕТ. Как были сырьевым придатком, так и остались. И нас мордой об стол регулярно водят. Ни технологий конкуретных, ни мозгов. Есть только пилотные проекты, главный из которых - хаять все, что у НИХ, а потом через несколько лет - сделать как у них. Вот, к примеру санкции. Какой вывод? Срочно создавать свою экономику! Да куда там! У барона Врангеля - все китайское. Новые русские забавы - импортозамещение (китайское уже не импортное, а родное. Наши владельцы китайских автомобилей это знают ) и поиск новых друзей! Любых азиатских аборигенов будем в зад целовать, лишь бы насолить Западу. Не знаю как вам, а на мой взгляд происходящее в нашей стране напоминает театр ОДНОГО АКТЕРА, который играет одно и тоже. Первые ряды уже плюются, а благодарная галерка, которой плохо видно и плохо слышно - в угаре рукоплещет. Это даже не ЗАСТОЙ-2, а ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ. Прошу прощения за образность и эмоциональность.
RevALation: Elena пишет: и на смерть....." Это точно! И застрелился в расцвете сил. А Есенин (тоже в расцвете) - повесился. Время было героическое - делали сказку былью и на горе всем раздували мировой пожар. И главное, какая тенденция прослеживается: кто поначалу воспевает героику, впоследствие плохо кончает. Либо его, либо он сам себя. И Фадеев и многие другие. История, однако. А если серьезно, то каждое явление, цитату надо рассматривать в контексте того исторического времени и эпохи. Если, конечно здесь нет политического заказа. А про русский менталитет Уже народ наш легенды сложил. Это про то, что ВОРУЮТ. Про дураков и дороги. Ну и дополняет Белинский: Мы, русские - меры не знаем: если хвалим - ТО ДО ОДУРИ. Если БЬЕМ - ТО ДО СМЕРТИ. Кто главный герой в сказках? Правильно ИВАН-ДУРАК, который становится ЦАРЕМ. Так пусть цитаты используют, словно попугаи наши непрофессиональные чиновники или педагоги на юбилеях, для галочки. Работа у них такая. А то ведь можно такую цитату найти у юбиляра из прошлого, за которую можно по нынешним понятиям и привлечь. Почитайте речи на процессах по прошлым делам врагов народа, или про народы стран, с которыми наши правители ссорились. Какой слог, какие эмоции! Короче, УМНЫЕ ЛЮДИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Мы ПОБЕДИМ!
Elena: Т.к я не выполняю ничей политический заказ, то ОТ СЕБЯ скажу , что, будучи русской, я верила и верю в особую миссию нашего народа! Народа, который умеет и трудиться и защищать свою Родину , народа сширокой душой...
РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! А какова миссия Русского народа? Возможно эта- Отец русского либерализма Петр Чаадаев писал в XIX веке, что миссия России заключается в том, чтобы давать цивилизованному миру отрицательные уроки — «как не надо делать». С этой задачей мы справились: показали на собственной шкуре всю несостоятельность марксизма, либерализма и прочих «прелестей». Так, народ просто хочет жить нормально в достатке и без потрясений и не хочет чтобы над ним опыты ставили, а также не обзывали быдлом как это делал "Беня" А может эта- Миссия, которую возложил на нас знаменитый американский ясновидящий Эдгар Кейси. Согласно его видениям мир в ближайшем будущем ожидает череда природных катаклизмов, и только территория России (Восточной Сибири) окажется абсолютно не тронутой. Кейси пишет: «Из России придет надежда. Славянская миссия состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе – на любви, доверии и мудрости...» Так и тут нам с Вами вроде как большой облом- Брукингский институт (США) разработал "Проект внутреннего перемещения", в котором даны математические расчеты и кибернетические модели, доказывающие необходимость переселения населения США на территорию России. Причиной планирования такого переселения населения послужили, якобы, предстоящие геоклиматические катастрофы, которые ближайшие 200-300 лет не коснутся России. Особенно стабильной и ресурсообеспеченной останется Сибирь.
Elena: УВАЖАЕМЫЙ РИЦак ! Я, ведь, не с неба свалилась. Я - родом из Ленинграда, со Старопарголовского проспекта, теперь- Мориса Тореза. В моих, тогда детских мозгах, пропечаталось с кого и за что брать пример из знакомых мне людей. И это, обсуждалось всеми и в квартире коммунальной и во дворе... Кто же были ОНИ? - (получается миссионеры), которые своим отношением к жизи и людям были живым примером для подражания . Это - рядовой инженер ЗАСЛУЖИВШИЙ орден 'Знак Почета". Это учительница младших классов, которая учила, воспитывала и доходила до каждого ребенка и его родителей. Это - садовод, который в нашем дворе , для всех выращивал прекрасные георгины, которые грех было воровать.. А какой был детский журнал " Мурзилка" ...... А теперь ? Соревнование кого из детей привозят в школу на более "крутой тачке" ., Ильи игра на публику - у кого из богатеньких более роскошно -дорогие часы ? Или бесконечные в СМИ кто украл, и т.д. Что делать-то ? Получается, что "с горя"- пить и жрать, закусывая недоброкачественной "Жрачкой"и глазеть по ТВ бесконечные рассказы про "пусей риоток" ???
РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! Все согласны с великой миссией Советского народа в ВОВ. И преклоняем колени перед мужеством и стойкостью жителей блокадного Ленинграда. Во время войны одним из мест, куда вывозились жители Ленинграда, была и Вологодская область, уже в 1941 году область приняла несколько десятков тысяч эвакуированных, в том числе и в наш город Кадников, тридцать четыре из них навсегда остались лежать в нашем городе. Первым сюда прибыл детсад фабрики «Скороход». Моя бабушка была одной из тех, кто принимал эвакуированных. И еще когда мне было лет 6, рассказывала такую историю- Она среди других жителей принимает разгружаемых с грузовиков ленинградцев. С грузовика сняли женщину и девочку лет пяти. Девочка, увидев бегущую кошку, кричит – Мама! смотри! кошка! Давай поймаем ее и съедим. Одно этого момента достаточно чтобы понять, с чем столкнулись жители Ленинграда. Вопрос здесь в другом. Слова - на наш народ возложена великая МИССИЯ! повторяемые различными шарлатанами и более солидными людьми в течении многих лет, действует на людей мягко говоря несколько удручающе. Тем более, пока так ни кто вразумительно и не сказал, что за миссию возложили на Россию.
RevALation: Уважаемая Елена! Ваши ностальгические воспоминания о хороших примерах из послевоенного детства и юности мне понятны. Ибо детство, юность и молодость тем и хороши, что о многих проблемах не задумываешься. И кумиры в детстве - одни, в юности - другие, в зрелой жизни - третьи, а в старости - те, что были в детстве. Это, недаром роднит детей и стариков. Это - первое. В детстве многого не знаешь, ибо родители (во всяком случае, раньше) оберегали детей от проблем, которых было не меньше, чем сейчас. Я как-то описывал ужас, который увидел в 70-х годах на питерском орденоносном заводе Металлоштамп. А что творилось на Дмитровском перлитовом (асбестовом) заводе, где бедные женщины в сыром помещении ваяли асбестовые чушки, вдыхая асбест, вызывающий серьезные заболевания? О знаменитом балашихинском заводе 40 лет Октября Криогенмаш, где в гальваническом цеху ЖЕНЩИНЫ стояли ванн с бурлящей кислотой? А такие города трудового энтузиазма как Челябинск и Магнитогорск, превратившиеся в места экологической катастрофы, где рождаются больные дети? А знаменитый электростальский завод по производству топлива для АЭС ставший в Подмосковье первым по количеству людей с лучевой болезнью? Каторжный, малооплачиваемый труд ткачих, горняков, доярок, вредных профессий. Об этом мы не могли знать в детстве и юности. Нас приучали к тому, что ВСЯКИЙ ТРУД ПОЧЕТЕН. А про то, что этот всякий был малопроизводительный и рабский - об этом в детстве и юности наши любимые учителя не рассказывали. Они обличали каторжный труд в странах капитала и странах колониях. И радовался я, что родился в СССР. Иначе родился бы в Америке и там бы меня угнетали. Милые душе - лозунги, марши, и бурные, продолжительные аплодисменты после прослушивания отчетного доклада. Догнать и перегнать. Показать "кузькину мать" - это так упоительно....И еще: начальство всегда право, и если будешь несогласен - тебя осудит коллектив, профсоюз, парт.организация. А он тоже всегда прав. Это правота еще на страхе замешана, который до сих пор живет в нас. Народ приучили жить по принципу: не надо нам лучше, главное - чтобы не было хуже. То дадут вздохнуть, то снова передел собственности. А когда такой настрой, о каком прогрессе мы можем говорить? И потом: не надо обвинять СМИ, что они нас воспитывают неправильно. Все зависит от человека: он сам решает быть ему вором, наркоманом и пьяницей. Я часто бываю в театре и вижу переполненные залы, огромные очереди в музеи и на выставки. Даже в провинции есть люди, которым интересна духовная жизнь. И по телевизору много передач об интересном, умном и прекрасном. Другое дело, что в прайм-тайм идут передачи и фильмы для БЫДЛА. Что делать - их большинство и ими так управляют. Не смотрите - и управлять вами не будут. А то, что многие отказываются от культуры, болтая, что это дорого и не по карману простому человеку - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. И в наше время, когда билет стоил около 2-х рублей, МНОГИЕ не ходили ни в театр, ни в музей. Потому, что БЫДЛОМ быть легче, потому что БЫДЛОМ быть веселее. А главное - безопаснее. Потому, что КАК ВСЕ.Про это еще и Райкин говорил. Наговорил я много. Ностальгия - это хорошо. А жить прошлым, увы не только смешно. И в нынешнем времени есть много хорошего. Сравнивать времена - значить сравнивать молодость и старость. Природа, однако.
полная версия страницы