Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить
Поговорим по-душам!
Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.
Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Я такое предложение уже опробовал в 2010-м году(по инициативе Директора) и в результате на Форуме рухнули все атрибуты единоначалия и субординации, что Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей... и выслушивать справедливые упрёки еадровых военных об анархии на форуме(срач по-вашему) Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Выборность : премодераторов, модераторов - это показатель зрелости форума Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам
Anatoly: Вице-Председатель пишет: Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Диктат возможен везде. Вице-Председатель пишет: демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Не понял. Вот честно - не понял. Демократии на данном этапе сколько угодно. Приведите малейший пример отличия общеинтернетовсой демократии от этого форума. Нет его. Естественно, про сайты для тинейджеров промолчу. Любое сообщество людей, увлеченны и ведомых каким-то общим делом/хобби - похожи и очень сильно. Конкретный пример? А что, как не демократия, возможность вступать в дискуссию с любым из состава администрации? Естественно, в рамках правил. Без правил - Махно отдыхает, это даже не анархия, это бардак. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. То есть - обычное дело, все равны, аки в бане. И тут... тут начинается наезд, агрессия и то, что Леонов четко обозначил словом "срач". Вот в такой ситуации модеры, пардон, дружно сливают. Нет коллектива модераторов. И тот модератор, кто начинал участвовать в беседе, как участник, уже не может рубануть мечом на хамство: сразу взвоет народ - караул, его правда обидела, он за пулемет!!!! Вот тут-то и надо другому модератору резко и сразу пресечь эту ситуацию. Жёстко. Причина жёсткости проста: если оппонент наезжая на управленца ужЕ заранее попрекает его погонами и властью, если диспут из острого переходит в ассенизаторские дела - тут надо работать командно. Форум модерируется всегда командой, иначе упреки в адрес одного быстро перейдут в травлю и предвзятое отношение. А наши модераторы заступаются за оскорбленных пользователей, но как в теме в адрес модера звучит резкость - приплызд. И вынуждены они читать о себе гадость и чисто по человечески не могут дать отпор. Вице-Председатель пишет: Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей А что в этом такого? Это нормальная работа модераторов - плюхи раздавать, и админа - принимать решение об удалении/ вечной блокировке за нарушение правил. Это прямая аналогия уставу: он для всех един. Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. Это не суть критично, но вот за многие годы форум уже запомнился таким. А ребрендинг - дело такое.. всяк может выйти. Леонов Д.Н. пишет: Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Они есть у админа (админов). А вот жёстче быть.. возможно, что и неплохо бы. Главное, это не бояться совершить ошибку. Фатально наворотить у админа не получится , а по мелочам.. по мелочам простительно. Запомните, админ сам учится постоянно. Не так-то легко это, быть первым
Леонов Д.Н.: Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. О чём и речь. Получается, в данном случае модератор и участник един в одном лице. А как понять, в какой момент он участник и высказывает своё мнение, а в какой - модератор и редактирует чужое? Отсюда и недоразумения. В других форумах, которые я видел, модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Почему, кстати, я в своё время и стал отказываться от модераторства. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. На мой взгляд - это не очень хорошо. Напоминает мне выборы директоров на закате перестройки. Местами наводит на мысль о потере управляемости. Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Вот!!! Про звания и награды... Да, на некоторых технических форумах забавно наблюдать, как новичок-дилетант начинает наезжать на участника с 10-летним стажем, который по жизни - старший научный сотрудник. Но новичок-то не в курсах... Или вот, например, как у летунов устроено - http://www.forumavia.ru/ Конечно, когда на земле наводили порядок, летуны были в воздухе, но что-то в этом есть... Например, в кнопочке "СОЗДАТЬ ТЕМУ". Вообще из существующих организационных форм к форуму ближе всего общественная организация. Да, да - НКО! Всё держится на энтузиазме (и финансах) руководителя и актива. А шир.нар.массы время от времени возбухают - "наша организация не работает!", "давайте планировать деятельность!". На просьбы со стороны руководства что-то сделать ответ один - "я не смогу, у меня дела". Тем не менее работают десятилетиями Ну про цели, задачи и критерии эффективности, думаю, нужен отдельный разговор.
Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Лично я участвую в любой дискуссии. Были попытки наехать и сразу же, в завершение хамского пота, следовал вопль: - Рву тельняшку, прощайте, он, сволочь, ща меня.. На такое я ответил, что применить санкции в данном случае придется другому управленцу, а мне лично, как участнику диалога, данное развитие становится неинтересным по причине неумения оппонента отличить беседу от хамства. И засим прекращаю участие в теме - это почти дословно. Результат? Даже бана не потребовалось, настолько резким и, на мой взгляд, оправданным было реагирование народа. Пока второй модер подошел в тему, там уже все было разобрано народным гневом по частям Просто нужно одно: чтобы люди видели и знали, что модер сам не нахамит и другим не даст, вплоть до такого же модера - публично отреагирует. И это не принижает роль модераторов, а повышает. Умение разговаривать и требовать (не просить - правила все читали и "бдичку" поставили) а требовать этого умения вести диалог от всех участников.
RevALation: Выскажу свое мнение. Люди на форуме разные. Возраст, характер, интеллект, взгляд на жизнь, на происходящие события. Подчас, диаметрально противоположные.Но есть одно общее: каждый из нас относится к Московскому округу ПВО, как к части своей биографии. Лично я, открывая страницы, пробегаю в основном, по своей: где служил отец, свое училище и части где проходила служба.Люди, с которыми я общался, их судьбы. Поскольку я по своей сути гуманитарий, меня интересуют больше личности,исторические факты,нежели новинки ВПК (ТТХ и проч.) К званиям и наградам отношусь с некоторой иронией но, чёрт возьми, приятно, что про тебя вспоминают. Отрицательно отношусь к любым политическим спорам - это удел форумчан, которым нечего сказать людям и которых форум не интересует, кроме как арены для "выяснения отношений". Скептически я отношусь к материалам на тему "как было прекрасно раньше и как плохо теперь" (раньше мы были молодыми, а теперь старые). Кто нашел себя в новой жизни, а кто-то нет. Кто-то пышет здоровьем, а у кого-то проблемы. Если человек знает больше тебя и в теме - тот уважаем. И обижаться, что ты знаешь меньше - глупо. Вот, такие мои суждения.
RevALation: Да, светлая память им. И позор ТЕМ, кто в те дни пытался держать в неведении наш народ от правды происходящего, выставив перед экраном ТВ капитана 3-го ранга (майора) Дегало, зациклившегося от волнения на фразе: "В настоящий момент...в районе аварии ...идут ротации.." Помним мы и газету МК, с огромной полосой на первой странице: "ОНИ НЕПОТОПЛЯЕМЫ" с портретами адмиралов и их начальства. Вся и проблема в том, что люди гибнут, НО НИКТО НЕ ВИНОВАТ в ИХ ГИБЕЛИ. На врагов тут не спишешь. Не знаю как ВЫ, а я помню и то, О ЧЕМ СЕЙЧАС НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВСПОМИНАТЬ...Вспомнишь - и станет невесело. А невесело - значит нехорошо. Не так ли?
Elena: Здравствуйте, Александр Сергеевич ! Насколько я знаю , мы с Вами - ленинградцы.Наверное поэтому у Вас интерес к моей скромной персоне.? Как известно, человеку свойственно познавать новое и интересное в любом возрасте! Я например, с удовольствием скачала уроки Полиглота Дмитрия Петрова - " Выучим уроки французского языка за 16 часов "..Чтобы разговапивать с молодежью и не быть смешным, НАДО стараться разбираться во многом.И источником познаний для меня, например являются - ТВ, радио, газету" Комсомольская правда" , а художественную литературу, как и музыку, я предпочитаю классическую. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос, заданный с подтекстом .?
RevALation: Можно любить не только страну, но и все прогрессивное человечество нашей планеты. Удивляют Ваши призывы к любви в масштабе всей страны. Не могу я любить "меньшинство нечестных" от которых зависит жизнь "большинства честных". Этому меньшинству и принадлежат СМИ из которых вы черпаете информацию. В прошлом век это работало. Но ныне? У каждого СМИ есть свой конкретный ХОЗЯИН. Это - транснациональные корпорации, которые обслуживают крупный бизнес, либо администрацию (районную, городскую, областную). Есть еще так называемые "штатные оппозиционеры", но их мы уже всерьез не берем. Так что, полагать, что СМИ - для народа, для умного человека - право смешно. Прочтите книгу "Управление выбором" или "Психологию толпы" (Ленин ее знал досконально) и Вы поймете, как можно ненавязчиво заставить массу народа верить поданной информации. Многие из этих секретов я изучал еще в военно-политической академии. Правда, тогда нам говорили, что это буржуазный метод. Вас устраивает качество материала в СМИ? Это какой-то ужас, когда какая-нибудь деточка по ТВ говорит о том, в чем не соображет. Ах да, ТВ не слушают, ТВ - смотрят. И если об улучшении жизни народа вещает смазливая красавица или лощеный денди - это вызовет у большинства положительные эмоции. А если надо показать неугодную личность в отрицательном плане - можно включить НЛП (нейро-лингвистическое программирование). Это почище эффекта Кашпировского будет. Не забыли еще? Ваша задача на Форуме, я считаю НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ РАДОВАТЬСЯ не посредством лозунгов, призывов планетарного масштаба к вселенской любви и цитированием текстов маршев. Не надо любить весь народ - надо сначала полюбить себя, своих родителей. Научите молодое поколение РАДОВАТЬСЯ маленьким радостям: зеленому листочку, муравью,улыбке ребенка. Не ТВ, а альбом со старыми письмами и фотографиями, ордена и медали и свою родословную должен читать в первую очередь молодой человек. Кроме хлеба и зрелищ у человека должно быть что-то еще. А чтобы жить весело и беззаботно есть уже советы "обидно, досадно, ну ладно", "что воля, что не воля - все равно" и "мы петь будем, плясать будем, а смерть придет - помирать будем". Я тоже вхожу в пору пожилого возраста, но свою задачу в общении с молодежью выбираю другой путь - я хочу, чтобы они раскрыли все отложенные до сего времени тайны, скрытые их предками, либо из страха, либо по незнанию, либо по русской дури.
RevALation: Не надо уходить с форума - это капризы. Я уверен, меня поддержат многие, если Вы будете делиться с нами своими воспоминаниями, рассказами о жизни, о войне, об интересных людях, с которыми вы встречались, ситуациях жизненного характера, своих маленьких открытиях - это будет восприниматься с огромным интересом. Мы же не дошколята какие. Вот вы недавно призвали нас задать себе вопрос: для чего я живу. 9 мая в строю Бессмертного полка я задал себе этот вопрос. А что я сделал, чтобы помнить героев? Ни-че-го! И теперь я занимаюсь поисками БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ. Работа эта требует фанатизма и нервов. Ибо "без вины позабытых - сотни тысяч" Спасибо родному государству - ЗАСЕКРЕТИЛИ после войны ДАННЫЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОГИБШИХ В ЛАГЕРЯХ на долгие годы. Их ждали жены, матери, отцы, братья. А теперь, когда уже в живых не осталось родных, нате - кто хочет копайтесь. ПОЗОР ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА. А я ищу. Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Чиновникам НА ЭТО НАПЛЕВАТЬ - юбилей уже прошел.Но есть еще люди в стране, кто не орет, как припадочный "Вперед Россия!" а ищет, ищет, ищет... Так получилось,что я стал искать солдат 87-го строительного батальона Западного особого округа, расположенного под Белостоком и полностью разгромленного в первую неделю войны. Простой стройбат, без оружия оказался на острие трагедии. Я начал с одного солдата, а сейчас нашел уже 80 солдатиков, а на троих уже судьба определена. И можно вносить исправления Книги Памяти. Судьбы страшная - я мужик, а иногда плачу, вчитываясь в пожелтевшие карточки военнопленных, похоронки и списки погибших, полустертые письма.И я буду искать их, пока смогу. Помогите мне в этом. Тут вы нужнее. Может быть, найдем и установим судьбу ваших родных, и родных наших форумчан если таковые пропали без вести. Найдем их последнее пристанище. У меня есть уже некоторый опыт и наработки.И в этом будет связь между живыми, мертвыми и еще не родившимися.
Вице-Председатель: RevALation пишет: Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Дорогой Александр Сергеевич! Солидарен в изысканиях! Аналогичным образом разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... очень трудно однако!
RevALation: Вице-Председатель пишет: разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... Эта тема мне очень близка и знакома. Я давно собираю материалы о Финской войне и смогу тебе помочь. Есть списки погибших, списки пленных, есть списки пропавших без вести. Напиши мне (если хочешь, в личку) данные о нем. ФИО, год рождения, военная часть, военкомат. Сразу скажу, что с офицерами (тем более, партийными) дело обстоит полегче. Во-первых, потому, что личные дела офицеров хранятся в Подольском архиве (как вариант в РГВА) Во-вторых, все партийные дела погибших (анкета и партийная карточка с фотографией) хранятся в РГАСПИ. Во всех этих архивах я работал. У меня есть наработки, сайты, карты, книги и даже книга "Бои в Финляндии" изд. НКО в 1940 (сборник рассказов участников боев). У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу.
Вице-Председатель: RevALation пишет: У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу. Спасибо, Александр Сергеевич! Уже запросил все материалы , имеющиеся у тёщи в Череповце. При встрече непременно передам их в твои надёжные руки!
Elena: Я уже писала о моём отце на Форуме.Напишу ещё раз, вернее дополню.Мой отец был участником трёх воин - Финской, Великой Отечественной и Японской. Он был защитником блокадного Ленинграда.На мой рассказ об отце откликнулся Полковник войск ПВО, отец которого тоже был участником трёх воин итоже был защитником блокадного Ленинграда. Полковник познакомилменя с группой авторов Книги Памяти, когда только ещё собирали матерал и называлась эта группа - "БЛОКАДЕ НЕТ" ! Как только вышла Книга под названием " Блокада Ленинграда.Народная книга памяти " я её купила через интернет. В Книге увековечены фамилии и наших отцов. Мой отец похоронен в Киеве....А я хожу на могилу (как я считю) ОДНОПОЛЧАНИНА моего отца восьмого сентября и двадцать седьмого января (начало и конец блокады Ленинграда ). Во врмя Финской войны мой отец написал и выпустил брошюру под названием - "С боем через водные преграды" Военную карьеру отец начинал лейтенантом, а закончил гвардии полковником.
RevALation: Обязательно напишите! Только просьба - ПРАВДУ. А то вырастили нас на рафинированных воспоминаниях, тщательно проверенных цензурой. И получалось так, что люди у нас как роботы: только правильные. Сплошной задор. А жизнь разнообразна. Кстати. я сейчас читаю книги, изданные в Белоруссии о воспоминаниях не ПОЛКОВОДЦЕВ и МАРШАЛОВ о первой неделе войны на границе. а простых солдат и лейтенантов. Это что-то! От такой правды рыдать хочется... Такие книжки у нас печатать не особенно хотят - слишком уж мрачно. А нынешнему молодому ПИПЛУ ни к чему переживания - они должны быть веселы. В сегодняшней газете губернатора Московской области Воробьева "Подмосковье" в статье "МОЛОДЕЖЬ УВЛЕКЛАСЬ СОЦПРОЕКТАМИ" стр.12 качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПРИМЕРА приведено НОВШЕСТВО молодых недорослей ПРОЕКТ "Майор Громов" Суть ПРОЕКТА: популяризация биографии Героя путем создания.... КОМИКСА! Это заинтересует детей .Совет: не читайте российских газет, смотрите комиксы про Президента и его губернаторов! Это заинтересует взрослых. Прошу прощения, за такую преамбулу, а патриотов прошу не волноваться.
RevALation: Anatoly пишет: частные экономические интересы... тогда машина сработает мощно и точно.
SkArpioN: MVILIUSS пишет: Ну да... Это заинтересует взрослых. Взрослых и серьезных. Родом из КГБ СССР. Вроде взрослые все люди, какого хрена собачиться. MVILIUSS, если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., то, чего мы стоим? Твой отец моему отцу, а дальше, давайте друг другу глотки резать, ТЕБЕ это надо, МНЕ нет!!! Хватит уже уже дебилов друг из друга делать. А коли хочешь узнать полную правду, наши АРХИВЫ с этого года открыты, приезжай , читай, смотри, делай выводы, но не надо ПИ...ТЬ о РОССИИ, она этого не заслуживает, а тем более не ПРОЩАЕТ PS:Извини, если невольно обидел. Истина дороже, как говорил один персонаж.
RevALation: У нашего губернатора новый ПРОЕКТ. Как известно, в прошлом году он воевал с ЖУКОМ-ТИПОГРАФОМ, который уничтожил изрядное количество лесов в Подмосковье. Жук этот, появился давно, но чиновники на местах это дело похерили и спохватились, когда лес "затрещал". Губернатор нанес мощный удар по врагу - спилили огромные площади (прихватили и строевой) и давай жечь. Да так, что Москва начала заволакиваться дымом и это стала раздражать московских чиновников. Экология - это тебе не хухры-мухры! И вот теперь через неделю стартует акция - ВСЯ ОБЛАСТЬ, КАК ОДИН БУДЕТ САЖАТЬ ЛЕС ВЕСЬ ДЕНЬ.Чем. не сплочение коллектива? Лес сажать, как и убирать мусор, строить дороги надо постоянно, а не кампаниями. Кстати, профессионалов-лесничих у нас изводят под корень. Но наш Щелковский район этим ПРОЕКТОМ не удивишь. В прошлом году глава поселения Анискино смертным боем бился за участок леса, в котором одна строительная фирма хотела построить жилой дом. Стали вырубать лес. Глава поднял народ против строителей и запретил им стройку. Как оказалось, он сам хотел завладеть этим участком и получить прибыль от дома. В один из дней всех погнали сажать лес. Мне тоже пришлось участвовать в этой клоунаде. Приехала пресса, ТВ и глава пиарился по-черному. Селфи по крупному: с лопатой. Едросы в майках.Уехала пресса - все все побросали и загубили целую машину саженцев. Теперь на этом месте пустырь. А Глава строит дом (уже под его попечительством) чуть подальше. Все как в песне "Я-б ТЕБЕ ЗАСАДИЛ...." Последняя новость: В мытищинских лесах губернатор начал НАСТУПЛЕНИЕ НА... КЛЕЩА". Такой вот, креативный оргазм....
MVILIUSS: SkArpioN пишет: если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., Это все просто так забыть т.е. "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ"? Что, у вас в России уже отменен лозунг "НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!"? Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... А собачится я не собираюсь. Просто высказал свое мнение. Извини, если мое мнение не совпадает с Твоим...
Elena: Я принципиально стараюсь НЕ врать и не воровать. Мне было 4 годика, когда умерла мама и моей наставницей в огромной ленинградской квартире стала Варвара Николаевна,баба Варя. Помню как она мне говорила : "Не обманывай, попадёшься, будет стыдно.А , если, возьмешь чужое НА КОПЕЙКУ, ПОТЕРЯЕШЬ РУБЛЬ....." В семье моего отца все взрослые были членами КПСС и я, конечно тоже и, не жалею об этом..... Работая в Первой Градской Москвы и, уже будучи , партийной, я сначала была лаборантом, затем врачом лаборатории и затем, десять лет тянула лямку заведующей лабораториями больницы.В сутки лаборатория выполняла более двух тысяч анализов - клинических, биохимических, бактериологических и экстренных . в дежурной лаборатории скоро помощной больницы В мои обязанности, как члена КПСС, входило - быть пропагандистом и политинформатором . Раз в месяц я ходила на установочные лекции в РАЙКОМ и затем ,со своими сотрудниками проводила беседы о политике партии в стране. А раз в неделю проводила , по 15 минут политинформации с теми же 80-ю сотрудницами (в основном), по текущей политике.Затем меня избрали членом партийного бюро больницы, общественной работы прибавилось ! Затем меня пригласили в РАЙКОМ и предложили возглавить атеистическую пропаганду на уровне всей больницы Я наотрез отказалась. Мне сказали, что я должна выполнять поручения,иначе.....Я ответила, что данное поручение выполнять НЕ МОГУ ! Хорошо, что в этот моментиз комнаты вызвали секретаря и я осталась только с инструктором.....Она мне задала вопрос - " Вы верующая?, я ответила - "ДА!" - Она сказала, что подберут мне другую работу т.к. им жалко терять меня как члена Партии. И мне поручили представлять в РАЙКОМЕ сотрудников больницы , отъезжающих заграницу. А за тем , в 1992 году было то, что забыть никогда не смогу Вопреки РЕФЕРЕНДУМУ, вопреки воле НАРОДА , развалили СССР.......
Anatoly: MVILIUSS пишет: В отличии от некоторых я там не... А значит, дед Михаила занимался всем этим и у Вас есть тому подтверждение? MVILIUSS пишет: Кроме того: меня, за мои взгляды, в армии (1982г.) не раз вызывали и в "особый отдел" и в полит.отдел. Начальник особого отдела даже статью мне "предлагал". Те, кто знает меня лично, в курсе о моих отношениях и с особистами и с стукачами. Но Вам и в открытом доступе подробности говорить не буду. MVILIUSS пишет: Увы, увы... нет там ничего. Свое дело нашел и фамилию стукача узнал. А нет ничего - в открытом доступе. Используйте "коррумпированных сотрудников"(с) MVILIUSS пишет: Тема изчерпана. Ну естественно! Вы точно не станете оккупантом, никогда. Несмотря на приказ - идти и воевать. А что там насчет верности стране, ее интересам и долгу? Или присяга - пустой звук? Так что те, кто имеет право так сказать - те сели в свое время за отказ принимать присягу. А принять и вилять хвостом - это просто, это по европейски. MVILIUSS пишет: Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... Это относится именно к Вам.
Anatoly: О Вашей. Если Литва Вас пошлет воевать на чужой (неважно чьей) территории - будете уклоняться? А просрали страну в том числе и с помощью двуличных тихушников, которые вовсю стучали в армии особистам, типа - не прибалт - можно и нужно заложить. Даже азиаты были в этом отношении много порядочней. И были те, кто отказывался принимать присягу. Да, им было несладко. Но вот они имеют право говорить об убеждениях, а Вы пошли по пластилиновому пути: пересижу два года как-нибудь. Так что кто бы говорил.
RevALation: Хочешь, чтобы народ подрался - заведи разговор про политику. Прекращайте спорить горячие парни, а возьмите лучше в руки учебник по диалектическому материализму и вспомните (кто не изучал - изучите) основные законы развития природы и общества. Все в этом мире, происходит по ним. И изучайте историю по первоисточникам, по мыслям великих мыслителей а не по агиткам нашего Министра культуры, выполняющего идеологические заказы. Если СССР распался - значит на то были объективные социально-экономические и исторические причины, независящие от субьективного мнения одного человека или какой-то партии (то есть части) Время империй кануло в лету. А СССР был великой империей. И это уже - история. А про то, что "мы встали с колен" - это, извиняюсь, туфта. Политика - это лишь надстройка, а базис - ЭКОНОМИКА. А вот её-то у нас И НЕТ. Как были сырьевым придатком, так и остались. И нас мордой об стол регулярно водят. Ни технологий конкуретных, ни мозгов. Есть только пилотные проекты, главный из которых - хаять все, что у НИХ, а потом через несколько лет - сделать как у них. Вот, к примеру санкции. Какой вывод? Срочно создавать свою экономику! Да куда там! У барона Врангеля - все китайское. Новые русские забавы - импортозамещение (китайское уже не импортное, а родное. Наши владельцы китайских автомобилей это знают ) и поиск новых друзей! Любых азиатских аборигенов будем в зад целовать, лишь бы насолить Западу. Не знаю как вам, а на мой взгляд происходящее в нашей стране напоминает театр ОДНОГО АКТЕРА, который играет одно и тоже. Первые ряды уже плюются, а благодарная галерка, которой плохо видно и плохо слышно - в угаре рукоплещет. Это даже не ЗАСТОЙ-2, а ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ. Прошу прощения за образность и эмоциональность.
RevALation: Elena пишет: и на смерть....." Это точно! И застрелился в расцвете сил. А Есенин (тоже в расцвете) - повесился. Время было героическое - делали сказку былью и на горе всем раздували мировой пожар. И главное, какая тенденция прослеживается: кто поначалу воспевает героику, впоследствие плохо кончает. Либо его, либо он сам себя. И Фадеев и многие другие. История, однако. А если серьезно, то каждое явление, цитату надо рассматривать в контексте того исторического времени и эпохи. Если, конечно здесь нет политического заказа. А про русский менталитет Уже народ наш легенды сложил. Это про то, что ВОРУЮТ. Про дураков и дороги. Ну и дополняет Белинский: Мы, русские - меры не знаем: если хвалим - ТО ДО ОДУРИ. Если БЬЕМ - ТО ДО СМЕРТИ. Кто главный герой в сказках? Правильно ИВАН-ДУРАК, который становится ЦАРЕМ. Так пусть цитаты используют, словно попугаи наши непрофессиональные чиновники или педагоги на юбилеях, для галочки. Работа у них такая. А то ведь можно такую цитату найти у юбиляра из прошлого, за которую можно по нынешним понятиям и привлечь. Почитайте речи на процессах по прошлым делам врагов народа, или про народы стран, с которыми наши правители ссорились. Какой слог, какие эмоции! Короче, УМНЫЕ ЛЮДИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Мы ПОБЕДИМ!
Elena: Т.к я не выполняю ничей политический заказ, то ОТ СЕБЯ скажу , что, будучи русской, я верила и верю в особую миссию нашего народа! Народа, который умеет и трудиться и защищать свою Родину , народа сширокой душой...
РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! А какова миссия Русского народа? Возможно эта- Отец русского либерализма Петр Чаадаев писал в XIX веке, что миссия России заключается в том, чтобы давать цивилизованному миру отрицательные уроки — «как не надо делать». С этой задачей мы справились: показали на собственной шкуре всю несостоятельность марксизма, либерализма и прочих «прелестей». Так, народ просто хочет жить нормально в достатке и без потрясений и не хочет чтобы над ним опыты ставили, а также не обзывали быдлом как это делал "Беня" А может эта- Миссия, которую возложил на нас знаменитый американский ясновидящий Эдгар Кейси. Согласно его видениям мир в ближайшем будущем ожидает череда природных катаклизмов, и только территория России (Восточной Сибири) окажется абсолютно не тронутой. Кейси пишет: «Из России придет надежда. Славянская миссия состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе – на любви, доверии и мудрости...» Так и тут нам с Вами вроде как большой облом- Брукингский институт (США) разработал "Проект внутреннего перемещения", в котором даны математические расчеты и кибернетические модели, доказывающие необходимость переселения населения США на территорию России. Причиной планирования такого переселения населения послужили, якобы, предстоящие геоклиматические катастрофы, которые ближайшие 200-300 лет не коснутся России. Особенно стабильной и ресурсообеспеченной останется Сибирь.
Elena: УВАЖАЕМЫЙ РИЦак ! Я, ведь, не с неба свалилась. Я - родом из Ленинграда, со Старопарголовского проспекта, теперь- Мориса Тореза. В моих, тогда детских мозгах, пропечаталось с кого и за что брать пример из знакомых мне людей. И это, обсуждалось всеми и в квартире коммунальной и во дворе... Кто же были ОНИ? - (получается миссионеры), которые своим отношением к жизи и людям были живым примером для подражания . Это - рядовой инженер ЗАСЛУЖИВШИЙ орден 'Знак Почета". Это учительница младших классов, которая учила, воспитывала и доходила до каждого ребенка и его родителей. Это - садовод, который в нашем дворе , для всех выращивал прекрасные георгины, которые грех было воровать.. А какой был детский журнал " Мурзилка" ...... А теперь ? Соревнование кого из детей привозят в школу на более "крутой тачке" ., Ильи игра на публику - у кого из богатеньких более роскошно -дорогие часы ? Или бесконечные в СМИ кто украл, и т.д. Что делать-то ? Получается, что "с горя"- пить и жрать, закусывая недоброкачественной "Жрачкой"и глазеть по ТВ бесконечные рассказы про "пусей риоток" ???
РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! Все согласны с великой миссией Советского народа в ВОВ. И преклоняем колени перед мужеством и стойкостью жителей блокадного Ленинграда. Во время войны одним из мест, куда вывозились жители Ленинграда, была и Вологодская область, уже в 1941 году область приняла несколько десятков тысяч эвакуированных, в том числе и в наш город Кадников, тридцать четыре из них навсегда остались лежать в нашем городе. Первым сюда прибыл детсад фабрики «Скороход». Моя бабушка была одной из тех, кто принимал эвакуированных. И еще когда мне было лет 6, рассказывала такую историю- Она среди других жителей принимает разгружаемых с грузовиков ленинградцев. С грузовика сняли женщину и девочку лет пяти. Девочка, увидев бегущую кошку, кричит – Мама! смотри! кошка! Давай поймаем ее и съедим. Одно этого момента достаточно чтобы понять, с чем столкнулись жители Ленинграда. Вопрос здесь в другом. Слова - на наш народ возложена великая МИССИЯ! повторяемые различными шарлатанами и более солидными людьми в течении многих лет, действует на людей мягко говоря несколько удручающе. Тем более, пока так ни кто вразумительно и не сказал, что за миссию возложили на Россию.
RevALation: Уважаемая Елена! Ваши ностальгические воспоминания о хороших примерах из послевоенного детства и юности мне понятны. Ибо детство, юность и молодость тем и хороши, что о многих проблемах не задумываешься. И кумиры в детстве - одни, в юности - другие, в зрелой жизни - третьи, а в старости - те, что были в детстве. Это, недаром роднит детей и стариков. Это - первое. В детстве многого не знаешь, ибо родители (во всяком случае, раньше) оберегали детей от проблем, которых было не меньше, чем сейчас. Я как-то описывал ужас, который увидел в 70-х годах на питерском орденоносном заводе Металлоштамп. А что творилось на Дмитровском перлитовом (асбестовом) заводе, где бедные женщины в сыром помещении ваяли асбестовые чушки, вдыхая асбест, вызывающий серьезные заболевания? О знаменитом балашихинском заводе 40 лет Октября Криогенмаш, где в гальваническом цеху ЖЕНЩИНЫ стояли ванн с бурлящей кислотой? А такие города трудового энтузиазма как Челябинск и Магнитогорск, превратившиеся в места экологической катастрофы, где рождаются больные дети? А знаменитый электростальский завод по производству топлива для АЭС ставший в Подмосковье первым по количеству людей с лучевой болезнью? Каторжный, малооплачиваемый труд ткачих, горняков, доярок, вредных профессий. Об этом мы не могли знать в детстве и юности. Нас приучали к тому, что ВСЯКИЙ ТРУД ПОЧЕТЕН. А про то, что этот всякий был малопроизводительный и рабский - об этом в детстве и юности наши любимые учителя не рассказывали. Они обличали каторжный труд в странах капитала и странах колониях. И радовался я, что родился в СССР. Иначе родился бы в Америке и там бы меня угнетали. Милые душе - лозунги, марши, и бурные, продолжительные аплодисменты после прослушивания отчетного доклада. Догнать и перегнать. Показать "кузькину мать" - это так упоительно....И еще: начальство всегда право, и если будешь несогласен - тебя осудит коллектив, профсоюз, парт.организация. А он тоже всегда прав. Это правота еще на страхе замешана, который до сих пор живет в нас. Народ приучили жить по принципу: не надо нам лучше, главное - чтобы не было хуже. То дадут вздохнуть, то снова передел собственности. А когда такой настрой, о каком прогрессе мы можем говорить? И потом: не надо обвинять СМИ, что они нас воспитывают неправильно. Все зависит от человека: он сам решает быть ему вором, наркоманом и пьяницей. Я часто бываю в театре и вижу переполненные залы, огромные очереди в музеи и на выставки. Даже в провинции есть люди, которым интересна духовная жизнь. И по телевизору много передач об интересном, умном и прекрасном. Другое дело, что в прайм-тайм идут передачи и фильмы для БЫДЛА. Что делать - их большинство и ими так управляют. Не смотрите - и управлять вами не будут. А то, что многие отказываются от культуры, болтая, что это дорого и не по карману простому человеку - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. И в наше время, когда билет стоил около 2-х рублей, МНОГИЕ не ходили ни в театр, ни в музей. Потому, что БЫДЛОМ быть легче, потому что БЫДЛОМ быть веселее. А главное - безопаснее. Потому, что КАК ВСЕ.Про это еще и Райкин говорил. Наговорил я много. Ностальгия - это хорошо. А жить прошлым, увы не только смешно. И в нынешнем времени есть много хорошего. Сравнивать времена - значить сравнивать молодость и старость. Природа, однако.
RevALation: РИЦак пишет: так ни кто вразумительно и не сказал, что за миссию возложили на Россию. А по-моему, говорят очень часто и по любому поводу. Например: 1.Стать чемпионами мира по футболу. 2. Создать лучший в мире автомобиль 4. Сделать страну, в которой бы так вольно дышал человек 5. Победить коррупцию 6. Построить хорошие дороги. 7.Избавиться от дураков.
Elena: Уважаемый RevALation ! Отвечаю Вам на Ваше сообщение №586. Должна Вас поправить - у меня детские воспоминания не послевоенные. а ДО военные. Разве хорошие воспоминания кому-нибудь вредят или вызывают скептические замечания ? Все мы родом из детства и,как известно, основы воспитания закладываются в раннем детстве. Фраза - "Зри в корень",сказанная в 50-ых годах 19-го века Кузьмой Прутковым (А.Толстой)актуальна и сейчас. Или : - слова из "Интернационала"( Эжена Потье 1871 г.)- " Мы наш, мы новый мир построим, КТО БЫЛ НИЧЕМ.ТОТ -СТАНЕТ ВСЕМ.....!" И кто же в начале 21-го века стал ВСЕМ, а кто НИЧЕМ - "быдло" ? В " Левом марше" В.В. Маяковского слова - ".....хватит нам жить законами данными Адамом и Евой, клячу истории загоним! Левой,левой, левой.....!" сказал не И. Бунин, а А.Блок в поэме " Двенадцать " . По поводу " хватит жить законами данными Адамом и Евой..." в интернете написано : - " Понятно, что в общественной жизни невозможно ни абсолютно наследование ни тотальное отрицание прошлого !!!"
РИЦак: Elena пишет: мной ответ не был отправлен Уважаемая Елена Александровна! Я просто хотел спросить без сносок на прошлое нашей страны. Может у умудренного житейски опытом человека, есть свой секрет миссии нашей страны.
RevALation: Уважаемая Елена! Да я не про воспоминания, как вы не поймете! Я про то, что человек, однажды забравСамое страшное оказалось в том, что хорошие слова, которые вы не соотносятся с делом: ни в веке позапрошлом, ни в прошлом, не говоря уже о нынешнем.В карете прошлого далеко не уедешь! Яркий пример тому - нынешняя компартия. превратившаяся в кружок по изучению наследия прошлого. Этакие "социалист-утописты сегодня", пристроившиеся на платной основе у кормушки при власти. Равно как и их собратья по другим "партиям". Не Маяковский с Блоком, а Распутин, Солоухин, Васильев, Адамович, Бондарев, Искандер, Казакевич Солженицын и др. прошедшие войну с болью в сердце задали вопрос: почему народ-победитель живет хуже побежденных? Знаете, мои родные, незадолго до ухода в иной мир, на вопрос: "почему же вы все терпели произвол и репрессии, творимые над вами?" ответили: МЫ БОЯЛИСЬ НЕ ЗА СЕБЯ, А ЗА ВАС! Чтобы ВЫ НЕ ПОПАЛИ В ЭТУ МЯСОРУБКУ. А вообще-то, давайте закончим все эти дискуссии: на друг друга не переубедить. Пустое это дело. Каждый человек по своему глядит на мир. Кто-то выдавливает из себя раба. а кто-то - нет. Почитайте, хотя бы сборник 1907 года "Вехи" и поймете,что ничего в русских исканиях не изменилось. Жизнь - все равно прекрасна. Особливо без бесплатных агит-газет и про тех, кто "все говорят". У них там, "наверху" свой лозунг: Когда мы говорим - мы врем. Когда мы молчим - мы воруем. (это про способности и потребности). На сем откланиваюсь, а то уже видно утомил остальных форумчан.
RevALation: Уважаемая Елена! Да я не про воспоминания, как вы не поймете! Самое страшное оказалось в том, что хорошие слова, которые вы не соотносятся с делом: ни в веке позапрошлом, ни в прошлом, не говоря уже о нынешнем.В карете прошлого далеко не уедешь! Яркий пример тому - нынешняя компартия. превратившаяся в кружок по изучению наследия прошлого. Этакие "социалист-утописты сегодня", пристроившиеся на платной основе у кормушки при власти. Равно как и их собратья по другим "партиям". Не Маяковский с Блоком, а Распутин, Солоухин, Васильев, Адамович, Бондарев, Искандер, Казакевич Солженицын и др. прошедшие войну с болью в сердце задали вопрос: почему народ-победитель живет хуже побежденных? Знаете, мои родные, незадолго до ухода в иной мир, на вопрос: "почему же вы все терпели произвол и репрессии, творимые над вами?" ответили: МЫ БОЯЛИСЬ НЕ ЗА СЕБЯ, А ЗА ВАС! Чтобы ВЫ НЕ ПОПАЛИ В ЭТУ МЯСОРУБКУ. А вообще-то, давайте закончим все эти дискуссии и закопаем винтовку, штык, приравненный к перу, наган и выбросим из башки Маяковского, то что свернуло его с пути, плюс бюрократию, которая сегодня правит страной - в землю. Лучше жить настоящим, какое бы оно не было. А перетирать опилки... Пустое это дело. Каждый человек по своему глядит на мир. Кто-то выдавливает из себя раба. а кто-то - нет. Кто-то верит только своему личному опыту, а кто-то рассказам начальников.Почитайте, хотя бы сборник 1907 года "Вехи" и поймете,что ничего в русских исканиях не изменилось. Жизнь - все равно прекрасна. Особливо без бесплатных агит-газет и про тех, кто "все говорят". У них там, "наверху" свой лозунг: Когда мы говорим - мы врем. Когда мы молчим - мы воруем. (это про способности и потребности). На сем откланиваюсь, а то уже видно утомил остальных форумчан.
Леонов Д.Н.: Нобелевский лауреат вычислил, сколько денег надо для счастья Ангус Дитон прославился пять лет назад благодаря исследованию, проведенному совместно с американским психологом Даниелом Каннеманом. Опросив 450 тысяч американцев, они получили очень интересный результат. Оказывается, чтобы человек спокойно переносил различного рода жизненные неурядицы, он должен зарабатывать не менее 75 тысяч долларов в год, или 6250 долларов в месяц. (Вероятно, указана сумма до уплаты налогов) Если доход меньше, то неприятности воспринимаются более эмоционально. Однако при дальнейшем росте благосостояния степень удовлетворенности жизнью не меняется. Большие деньги счастья уже не добавляют. Ангус Дитон отмечает, что в данном случае связь между деньгами и удовлетворенностью жизнью лишь косвенная. В целом же британские ученые доказали, что не в деньгах счастье. Этот тезис подтверждают и российские ученые, измерив уровень счастья в России По данным ВЦИОМ, в 2014 году россияне стали чувствовать себя еще счастливее - счастливыми себя ощущают 78% россиян.
volhovm6: Мат в Армии искоренят. Когда нибудь. А пока... Общественное движение «Всероссийское родительское собрание» попросило начать борьбу с ненормативной лексикой в рядах вооружённых сил. И пока готовится к выпуску книга «Вежливые люди», с помощью которой Министерство обороны надеется искоренить мат в армии В издании по этикету, которое почти готов к выпуску, прописаны правила, как военным нужно разговаривать с женщинами, пользоваться приборами за столом или вести себя в общественном транспорте, пишут «Известия». По данным газеты, решается вопрос, каким тиражом пособие издавать. Начать борьбу с ненормативной лексикой в рядах вооружённых сил ранее попросило общественное движение «Всероссийское родительское собрание». Там считают, что всем военным - от генералов и адмиралов до рядовых солдат и матросов - не подобает сквернословить, позоря честь мундира. Как вы думаете, это возможно? в качестве комментария
Леонов Д.Н.: Мат в Армии искоренят. Военные матом не ругаются. Они на нём разговаривают. Подробнее - Американцы раскрыли секрет непобедимой русской армии
Elena: Если относиться к мату философски, то это - слова собранные из букв алфавита, но они считаются неприличными, ругательными, матерными и ВСЕ их знают , но многие - не произносят. Не нормативная лексика укоренилась в русской речи не только у военных, но ,когда эти слова встречаются в кино, театрах в печати, то они буквально РЕЖУТ СЛУХ !!! У ВСЕХ .... Ругательные слова часто сопровождают очень тонкий юмор !!?? И можно ли справиться с матом, это - большой вопрос ???
Леонов Д.Н.: Elena Совершенно с вами согласен. Как эмоциональные усилители, матерные слова вполне имеют право на существование. В том числе и в литературных произведениях. Как говорила Фаина Раневская: "Как это - ж.па есть, а слова нет?". Если же пытаться передать "непереводимую игру слов" литературным языком, получается как в анекдоте: - Петя, разве ты не видишь, что расплавленный припой капает твоему товарищу за шиворот?! - Извини, Вася, я был неправ! Так и хочется воскликнуть: "Срочно позовите переводчика с петербургского!". Или когда лётчик вспоминает о войне. Идёт звено Ил-2, навстречу - группа Ю-87. Все - ни разу не истребители. Но они идут бомбить наши позиции. И тогда Илы атакуют головной 87-й - все одновременно бьют по нему из пушек и пулемётов. Ветеран описывает это так: "Как въ..ли по нему - он сразу и взорвался". Коротко и точно! Но когда пытаются использовать ненормативную лексику в литературе или кинематографе - это надо делать очень осторожно. Чтобы не переперчить, а то будет жрать невозможно.
Elena: У меня впечатление, что некоторые популярные, в своё время, артисты, как например Раневская, Пельтцер и другие, они, как бы, бросали вызов обществу своим сквернословием. И, бравируя матерщиной женщины с папиросой в зубах, НЕ создали стереотип желанной женщины, которой следует подражать!!?? У женщины должна быть загадка и ИЗЮМИНКА ......
Леонов Д.Н.: Связист Я считаю, что соль в том, что матерные слова являются неотьемлемой частью русского языка. И грамотный человек должен уметь пользоваться русским языком во всём его многообразии - чтобы точно передать свою мысль с учётом уровня собеседника. Ну, например, - инструктор по вождению танка. Elena Не все мужчины без ума от тургеневских барышень. И не все женщины похожи на тургеневских барышень. Но от этого они не становятся менее прекрасными.
полная версия страницы