Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 792, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Коростелев В.А.: Elena Внимательно читаю Ваши посты, Елена Александровна! Давно собирался откликнуться, может даже обратиться. Ну, а после таких слов - сам Бог велел. Спасибо Вам за такую высокую оценку моей скромной персоны! Я заметил, что в большинстве случаев Вы пишите, вмешиваетесь, чтобы погасить конфликт, чтобы предотвратить ссору. Вы цитируете стихи. И всегда поражаете меня какой-то своей правдой, громадным жизненным опытом, какой-то житейской неприхотливой мудростью, повседневной добротой, каким-то несусветным оптимизмом! Уверен, что и в реальной жизни Вы такая же! Добрейшей души Вы человек! Как же Вы жили с этой добротой к людям? Как же Вы с ней живете сейчас? Как сохранили эти качества? Ведь вокруг столько зла! Столько недобрых людей! Жизнь ведь не делала и не делает Вам скидок и поблажек! Мы жили и живем примерно в одинаковых условиях, среди тысячи проблем, но одни озлобились, другие измельчали, стали хмурыми и злыми, третьи просто опустились, а Вы сохранили оптимизм, веру в то, что все будет хорошо! Сколько же для этого понадобилось сил? Но вот Вы уйдете (простите Елена Александровна, Дай Вам Бог, еще 100 лет жизни!), а кто останется? Есть ли такие женщины, которые смогут читать стихи, делиться добротой? Не вообще в стране, а хотя бы рядом с Вами? Я почему-то больше встречаю измотанных и задерганных, озабоченных повседневными проблемами женщин, которые зачастую взвалили на себя и проблемы своих мужчин. Им не до стихов. Хотя я вру, я знаю еще одну женщину, похожую на Вас, не лицом, внутренним миром. Она - еврейка, была в концлагере с матерью, выжила. Немцы до сих пор ей платят пенсию и шлют посылки. Лет 30 назад, когда мне посчастливилось познакомиться с ней, меня поразила ее , как бы сказать, коммунистическая убежденность, патриотизм. Фразы она не говорила, просто рубила газетными штампами. И за это ее уважали. Она не была в КПСС, она была простым парикмахером, потом мастером своего дела. К ней записывались за месяц, "звезды" и "vip-персоны. Они ходили к ней на дом, когда она вышла на пенсию. Ее сестры уехали на ПМЖ на историческую родину, звали ее, убеждали что и в СССР , ни в России жить нельзя. ... Она поехала. В Израиле прожила не больше месяца и вернулась назад. - Ты знаешь, Виктор, - говорила она мне, делая ударение на первом слоге имени, там даже кошки не такие, как у нас в России... Истинный патриот (а патриотизм - это не березки целовать), она несмотря на свои солидные годы (ей уже за 80) она, всегда улыбающаяся, воспитывает молодежь, она состоит во всей детских кружках и клубах. Она своим примером, своим отношением к жизни, к проблемам учит школьников патриотизму, доброте... Вот и вы, Елена Александровна, учите нас доброте! Спасибо Вам за это! Дай Вам Бог здоровья! Извините, что получилось немножко сумбурно! И в конце стихотворение моего друга, земляка, одноклассника Владимира Коровкина: ТЫ НЕ ЖАЛЕЙ! Ты не жалей, ты не жалей, Что наша жизнь коротковата. Перепрягать своих коней Ещё пока нам рановато. Ты не жалей и не грусти О том, что годы улетели, Что все исхожены пути И что виски уж поседели. И пусть ворчит старушка-жизнь, Что на исходе время наше, А мы с тобою будем жить Днём завтрашним, а не вчерашним. Ты не грусти. Вина налей! Мы были правы и не правы... Перепрягать своих коней Начнём мы после переправы...

Elena: Мой сыночек тоже ваш "годочек" и тоже ПВОшник. Дорогие мальчики, не давайте сердцу ожесточаться, прощайте друг другу досадные промахи и на душе будет легче при этой жестокой жизни!. Я стремлюсь к ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.может быть это звучит наивно но это - ПРАВИЛЬНО!!! У каждого человека главное это - ЖИЗНЬ. И пусть жизнь расцветает, но не засоряется..... И, когда " скорая" привозит умирающего, - реаниматологи спасают ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА не зная часто, кто он и как его зовут..... И на этом этапе спасения жизни - нет и не может быть места двойным стандартам! А, СПАСАЯ НАШУ РОССИЮ тоже НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ !!! .Я- за то, чтобы не было конфликтных ситуаций, чтобы общение на Форуме было доброжелательным,интересным познавательным и позитивным. Великий А.В.Суворов придавал огромное значение здоровому, оптимистичному духовному состоянию Армии. На нас смотрит наша молодежь и учится общению друг с другом. Каждый имеет право высказаться,но оппоненту надо доказать свою правоту,а не стремиться его уничтожить. Меня назначили быть психологом. Если я не справляюсь с этим, то обратитесь к Командиру. " Переходим к конструктивным диалогам!" Но можно просто рассказать о чём-то приятном и интересном.... Идёт лето, которого мы все ждём, идёт так быстро, что еле успеваешь за его течением. Я,в основном живу, на даче. Кажется - вот только недавно прилетели скворцы в свой домик- скворечник. Он и она, нежно заботясь друг о друге, вместе согревали своим теплом крохотные яички из которых появились птенчики.Мама и папа самоотверженно, в любую погоду, приносили в клювиках пищу своим детям, одновременно, разными звуками, воспитывая , предупреждали птенцов об опасности. И вот на- днях пришел момент - и скворечник опустел, все улетели....Скучно стало без них. И соловьи перестали петь и сирень отцвела. Но будет новая весна и всё снова возродится....Так же, как солнышко не перестаёт каждый день "вставать" и "ложиться". И нам - людям надо быть добрее друг к другу и защищать наше богатство - ПРИРОДУ! Всё, что нам интересно и дорого, что досталось в наследство от добрых дел наших отцов, дедов и прадедов мы должны , мы обязаны беречь и приумножать! На приведённом примере поведения даже птиц, мы убеждаемся, что природа знает как жить и выживать...Там сильны "традиции" и никем не записанные "правила" поведения. Почему же люди так усложняют себе жизнь, часто разрушая то, что создано ЗДРАВЫМ смыслом??? Вернусь опять к птицам, у которых есть свой "язык", который они знают и понимают. И, наверное, не зря сейчас поднят вопрос о знаии родного языка, о грамотности, об умении выражать свои мысли понятно и культурно, без загрязнения речи словами - паразитами...... УЧИТЬСЯ И НАУЧИТЬСЯ ХОРОШЕМУ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО !!! "Человек,это - звучит гордо!!" И лучше не скажешь! Каждый ЧЕЛОВЕК имеет право на жизнь и на ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ!!! А разговор о том, что , яко бы, людей кто-то имеет право называть "быдлом" - это политика унижения человеческого достоинства! Время рабов и рабовладельцев прошло. А о "Светлом будущем на букву К" мечтать не надо, а надо - ЖИТЬ!!! И, образно говоря, пусть каждый ЧЕЛОВЕК найдёт свой золотой ключик от потайной двери. У нас есть непререкаемые авторитеты это - Л.Толстой, М.Горький, А.Толстой и, и,и,............ А, если говорить по- душам, то нам надо, чтобы : 1) " Жила бы страна Родная и нету других забот!!!" 2),чтобы во главе страны были честные руководители с государственным мышлением, а не с двойными стандартами!!! 3) всем, всем, всем - прекратить врать и воровать!!! И как молодому поколению не растеряться, когда с нежного возраста учат говорить правду и не брать чужого, а на деле, в жизни - всё наоборот........ В этом разделе - "Поговорим по - душам", я думаю, что можно рассказать о том, что в послелнее время вызвало интерес и уважение. В эту субботу, как всегда, шла передача по ТВ - "Умники и умницы". Одним из вопросов программы был вопрос : "Духовные основы дисциплины в Российской Армии." И была озвучена фраза Генерала М.Д.Скобелева - " ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА". ( моё мнение, что это касается не только Армии.)


Эстина: АРМЕН пишет: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. А на этом на высокие чувства нравственности рачитывать сплошоне безумие. Или мы не знаем что за деньги продаётся всё -честность, порядочноть, долг, голоса избирателей, спорт и.т.д. Дитсциплина в Армии-это стержень. И она, как сегодня не переворачивали нынешние пвсевдо реформаторы. основывается прежде всего на личной ответсвенности каждого военнослужащего, за защиту своей РОДИНЫ. Личной ответственности, а не выплаченным рублём за высокую скажем физическую подготовку, ну и так далее. Поэтому удел говорить что: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА - удел передачи умников и умниц. А генерал М.Д.Скобелев, конечно прав и в Советской Армии этот принцип работал так, что мало никому не казалось.

hakkapeliittaa: Эстина пишет:Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было, но кое-где воровство было заметно без прокурорских проверок... Например, в солдатской столовой. А ведь командир со своими замами регулярно проверяли питание личного состава.

Леонов Д.Н.: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. Хотя, наверное, первый опыт был, когда командовать МВД поставили комиссара Грызлова из Санкт-Петербурга. Может, и Сердюков из этой серии?

Anatoly: hakkapeliittaa пишет: Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было..... Леша, то , что было во времена СССР - детские игры по сравнению с днем сегодняшним. :( Вот ты, человек медийный, волей-неволей нашего нанопрезер.. Ой! Ну, понял кого :) смотришь/слушаешь. Вот какое дело: пробегает и пробегала информация о том, что офицеры получают жилье. Радостные лица людей в свежих квартирах, панорамы новых домов. ПрЭлЭстно, как говорил незабвенный попугай... И вот я в день рождения получил подарок. Мой друг по эфиру наконец-то получил ордер, на след. день - ключи. Вот только все это должно было быть неск. годами ранее. Да и "было" - дома сдавались, все в шоколаде. А потом - "Ах! Так Вы не переехали!? Ну, как такое может быть, проверим, поправим, исправим.!" А ребята, его сослуживцы и он сам не штаны просиживали. Они в холодной войне горячо повоевали (в частности на самом большом "ракетоносце СССР " ), потом ими дыры затыкали на Кавказе. Это "водоплавающие" из соотв. войск. А причина таких переносов сроков проста, как в анекдоте - у генерала свой внук есть...

Elena: На еженедельной передаче "Умники и умницы" ПО ПРАВДЕ!!!, на виду у всей страны, лучшие из лучших школьников, из всех городов и поселков страны, состязаются, в равной борьбе, за право учиться в престижнейшем МГИМО. Говоря о нравственном авторитете, нашим детям стараются показать : КАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!!! С другой стороны, разве есть те, кто не согласен с утверждением М.Д.Скобелева? Многие привыкли к тому, как не должно быть.... Но : ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!!.

Эстина: hakkapeliittaa пишет: А разве в Советской армии на воровали? Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. А кто воровал с теми разговор был очень коротким. Он просто мгновенно лишался занимаемой должности. Я не знаю где Вы служили, но о солдатской столовой скажу так. Не дай бог Или упаси бог если солдату на завтрак не додали 1.5 грамма сливочного масла. Или скажем выход мясных блюд, сторого по норме. Это конечно не значит. что не было непорядочных военнослужащих. Но дело совсем в другом. Ну плохо было в Советской Армии, одни воры. без стыда и совести, клеить ярлыки можно и дальше. Но что же за 20 лет, демократии сделано???? Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Оно так уже измароно. Скажите что у вас хорошего сделано за 20 лет. А ничего. И так будет продолжаться и дальше. И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные.

hakkapeliittaa: Уважаемый Эстина! Ни в коем разе не хочу Вас в чем-либо обвинять или сомневаться. Просто мне пришлось полгода служить в части, где л/c кормили помоями! И с годами - еще тогда, при социализме - становилось только хуже. Посмотрите тему про Акуловский корпус ПРО. Теперь в Акулове кормят тоже не супер... Зато разворовывали расформируемые объекты ПРО не НЛО, а некоторые из тех, кто верой и правдой служил... Что с людьми случилось? Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Конечно, аппетиты ворующих изменились. Тогда круто было отдыхать в Сочи, а ездить на жигулях. Сейчас надо на Гавайи на персональном бизнес-джете... Так что я не пытаюсь выгородить нынешнюю систему. Просто хочу восстановить справедливость в этом вопросе. И, что касаемо еды в солдатских столовых, то в очень многих частях дело за последние годы изменилось в лучшую сторону. Проверено. Да, согласен с Вами - нравственный авторитет начальника - это важнейшая составляющая морального климата в армии, основа нормальной дисциплины. И, слава Богу, за мою службу я встречал немало офицеров, обладавшим в полной мере этим достоинством...

Anatoly: Эстина пишет: Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. Слава Богу - таких было подавляющее большинство. Эстина пишет: А кто воровал К сожалению, такие запоминаются на всю жизнь. Парадокс психологии: яркие хорошие люди и ... вот такое, что не тонет.. Эстина пишет: Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Вот как раз кивать на прошлое, а особенно смачно плевать в него - этому наши ммм... "рулители" научились. А взять опыт всего лучшего из прошлых лет - как же, разбежались. Сами умные. Ага, умные, для своего профита. И слово "совесть" для них - пустой звук. Эстина пишет: И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные. Вы совершенно правы. И ныне царящая и правящая бал система, где власти важно "быть у власти, быть у руля" тому подтверждение. Какое позорище быть довольным тем, что ты президент или премьер "царства разрухи с сырьевым запасом и огромной территорией". Ну неужели нет желания быть руководителями сильной, уважаемой державы?! А наши позорники и на области/самостийные районы страну развалят если выгоду почуют. Это и страшно. Леонов Д.Н. пишет: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. ?! Так никто не экспериментирует. По-моему, естественно. Просто власть создает для себя, любимой, охранные структуры. Чтоб не прибили невзначай от офигенной нашей любви. А институт комиссаров... База нужна, база. Причем моральная. Потом - политическая, основанная только на одном: "Все, что создано народом, должно быть надежно защищено". А что имеем? РПЦ? Которая уже в светском государстве реально влияет на линию правления? Приснопамятную (не к ночи помянутую) ЕР? Дмитрий, не вижу реальной моральной тверди, которая смогла бы вытянуть из болота нашу и армию и общество. И выход только один: в каждой семье надо заниматься своими детьми. Только через семейное воспитание можно создать , точнее, восстановить разрушенные моральные ценности. Написал исключительно свое мнение, без каких-либо претензий. Тема... Ох и тема... Острая и болезненная.

Эстина: Уважаемые коллеги!!! Я очень рад таким многочисленным отликам, на такую важную тему - ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА. Здорово, что нет равнодушных. Это значит здоровые силы есть. Вообще тема поговорим по душам, актуальна и востребована на нашем форуме. Я искренне благодарен всем, кто откликнуляся по данной теме. Позвольте высказать несколько суждений.hakkapeliittaa пишет: Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Давайте вспомним и дальше Медунов, Чурбанов, директор Елисеевскго гастронома и.т.д. Безусловно воры. Но главное в том что эти воры получили по заслуга. Кое кто сам как говорят добровольно ушёл из этой жизни так как замучила наверное совесть, других приговорили к расстрелу и приговор привели в исполнение, другой более 10 лет отсидел в местах не столь отдалённых. Это факты, которые отрицать никто не может. Это всё было. Они понесли наказание за свою безнравственность. Мы и сегодня знаем кто ворует. Об этом каждый день трубит телевидение. Но разница в том, что все они возглаляют нанотехнологии, заседают в Совете Федерации, проживают припеваюче скажем в Англии. Можно возразить а Хадарковский. Да Хадаркосвкий просто оказался не в нужном месте, или высказался не так. Быстро за решётку. А воровал то почему? Позволяли законы. Да и делиться надо было. Согласитись оценка безнравственности, тогда и сейчас отличается на десятки порядков выше. Elena пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Лучше не скажешь!!! Жаль что не понимают или не хотят понимать такую простую истину в коридорах нынешней власти.

Anatoly: Эстина пишет: Вопрос - это мало или много??? Нет, не в этом вопрос ... Эстина пишет: объявление о конкурсе на организацию банкетов по случаю инаугурации Владимира Путина А вот в этом. "Поможите, люди добрые, сами мы не местные." Точно - от такого конкурса от монитора завонять может. Эстина пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Это не для них.

Леонов Д.Н.: Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. С запозданием начинает доходить, сколь я наивен и глуп. И почему на меня иногда смотрят как на придурка и спрашивают: "Зачем тебе это вообще надо? Тебе хоть за это заплатили?" Ну что ж, меняться ещё не поздно. Одно радует - нищим никогда не подавал. Хоть здесь не лоханулся.

Elena: Уважаемый, Леонов Д.Н.! " А судьи кто?" Кто задает вопрос - " Зачем тебе это вообще надо.Тебе хоть за это заплатили?" Вот тут и встаёт вопрос действовать по своему ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ или нет??? Разочарование постигло большинство людей, когда разрушили старое здание, а новое не построили...... Обида, злость, зависть,разочарование постигли многих. Но здоровые силы ЕСТЬ ! и их очень много!!! И долларово-раковая опухоль уничтожит сама себя!!! И никакая охрана и никакие золотые клетки не спасут от тлетворного разложения.

Леонов Д.Н.: Elena Да очень многие такие вопросы задают - от родственников до служивших в ПВО. Последнее время задумался о своем имидже - какое впечатление я произвожу на окружающих. Иногда это важно при общении, как ни старайся выбрать круг общения. Пришёл к выводу, что произвожу впечатление деревенского дурачка. В немалой степени из-за отсутствия материальных атрибутов успеха - дорогой одежды, аппаратуры, автомобиля, а на работе у меня нет Интернета и даже окон. Зато висит плакат 1975 года - инструкция для школьников, как одевать противогаз. Поэтому или почему другому, но тон у собеседников очень быстро становится снисходительно-покровительственным. Приходится ставить на место, но на это уходят силы и время. Думаю, если бы больше мимикрировал под "делового человека", то и отношение было бы другое. Про внутреннее убеждение. Завтра исполняется 10 лет, как умер мой очень хороший знакомый, он заслуживает того, чтобы назвать его - Олег Борисович Оржевский. Один из его самых важных советов - "Всё, что вы делаете, нужно только вам. В лучшем случае воспользуются вашими результатами, а в общем - это нужно только вам". Это очень помогло реализовывать задуманное, а не работать на публику. Да и знакомый психолог говорит: "Повышай свою автономность". Но жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Ну и размышления про деньги. Как-то побывал в одной благотворительной организации, помогающей семьям инвалидов. Милая женщина взахлёб рассказывала мне, как они нашли средства на новогодние подарки. Рядом с их офисом стоит скромный 3-этажный домишко местного авторитета (ныне депутата Мособлдумы). Они подловили его, когда он выходил из машины, и пожаловались на свои проблемы. Он ответил: "Гавно вопрос!" (или как там у них выражаются). Напряг свою братву, те поехали обтрясли местные магазины, к вечеру подарки были. Рассказывала она очень увлечённо, но с тех пор я старательно избегаю общения с ней. А когда кто-то просит дать денег на помощь сиротам, инвалидам и пр., отвечаю - у меня свои дети есть, лучше я им что-нибудь куплю. Вспомнил закон Мэрфи: "Чтобы что-то очистить, надо что-то испачкать". И следствие: "Можно всё испачкать, ничего не очистив". Ну и про воровство. Вот тут йуный Айтишнег интересуется - Если не украл, значит дурак? Вот такие вот настроения в обсчестве.

Эстина: Новости LENTA/ RU Коррупционный скандал в Управделами президента РФ 27.04 10:21 "В 2009 году бизнесмен Валерий Морозов, выигравший тендеры на строительство олимпийских объектов в Сочи, пожаловался в милицию на вымогательство со стороны чиновника Управделами президента РФ Владимира Лещевского. В ходе проведенного МВД оперативного эксперимента Морозов передал Лещевскому часть денег в сумме 15 миллионов рублей, однако задерживать чиновника не стали. Морозов обратился с жалобой к президенту РФ Дмитрию Медведеву, однако дело возбудили только в 2010 году, когда президент повторно потребовал провести расследование. В ходе следствия выяснилось, что оперативные записи передачи Лещевскому денег были уничтожены. Морозов между тем потребовал от МВД вернуть ему деньги, которые он передал Лещевскому. В апреле 2012 года журналистам стало известно, что Морозов просит убежища в Великобритании, а дело Лещевского собираются закрыть." Это в прдолжении нашей дискусии о совести, нравственности и авторитете. Что здесь можно комментировать? Караван шёл, идёт и будет идти своей дорогой.

Elena: Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Вы - русский военный человек, для которого честь и совесть не - пустой звук! Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! И очень многие не могут пойти на НЕСОГЛАСИЕ С САМИМ СОБОЙ! До сих лор моё отношение к Вам я могу охарактеризовать словами А.С.Пушкина. : "О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплодный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар? Увижу ль, о друзья, народ неугнетённый?"

Леонов Д.Н.: Elena Сегодня я понял, в чём дело, и нашёл ответ на свой вопрос. По делам а шёл по дороге далеко за городом - утро, прохладно ещё, солнышко светит. Но тут озадачил вопрос мужика, подошедшего со стороны дач: "Молодой человек, вы адекватны?" Выяснилось, что мои неуклюжие попытки самостоятельно перемещаться в пространстве бросаются в глаза окружающим. Короче, с мужиком мило побеседовали, дошло даже до поиска общих знакомых, я поблагодарил его за "молодого человека" - уже комплимент. И я понял, что мои изыски - всего лишь последствия моего состояния здоровья. Каюсь. Впредь постараюсь сохранять критичность к своему настроению и не вестись на сиюминутные порывы. Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Это настроения в обществе, причём не утверждение, а вопрос. Мне интересно понять настроения в обществе. Хотел поделиться найденным. Вы - русский военный человек Не военный - гражданский. Месяц сборов, откуда фотка на аватарке - не считается. Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. Приятно слышать (читать). Хотя, конечно, это заочно и авансом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! Я приводил пример с благотворительной организацией и закон Мерфи про очистить и испачкать. Этические вопросы в общественной и благотворительной деятельности сложны и неоднозначны. После открытия памятника ракетчикам на форуме CAVES.RU был задан вопрос о благотворительном фонде "Гарант-Дмитров", который финансировал строительство - там (в фонде) как раз начались обыски. Про деятельность этого фонда я был наслышан, в том числе и про неоднозначные способы сбора денег. Тем не менее руку директору фонда Замотаеву жал вполне искренне, и иногда мучает совесть, что не подарил ему фильм с открытия. Как вполне искренне грозил карами Олегу Лейко и Валентину Драчу, которые готовили ракету и постамент, в частности, в разговорах упоминались бейсбольные биты. Короче, историческая реконструкция строительства С-25 под названием "Установим памятник ракетчикам!" заставила о многом задуматься. Так что я не могу поручиться, как я поведу себя в сложной ситуации, и как придётся себя повести в соответствии с логикой ситуации. Это очень сложные морально-этические вопросы, и я предлагаю их здесь обсудить. Классический пример - подразделение ведёт бой, и один солдат побежал. Не с умыслом, а просто стресс, паника. Ещё секунда - и побегут другие, паника заразна, тогда погибнут все. Рецепт известен - командир должен остановить паникёра, даже застрелить, это обязанность командира. Кто не побывал в шкуре командира, скажет - это негуманно. А другие скажут - Сталин был кровавый тиран. А третьи добавят - Путин всё развалил. Это по поводу - "а судьи кто?"

Elena: Что можно сказать, Дмитрий Николаевич? - У интеллигентных людей тоже кончается терпение.....Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! - Самых строгих наших судей. А для того, чтобы оставаться в состоянии внутреннего равновесия есть очень много отвлекающих возможностей, у каждого - своё,но не водка! При очень примитивном знании ин. языков я стараюсь читать тексты, со словарём, на английском или французском языках и помогает снять напряжение. Пустячок, а результат есть! ( Я просто делюсь своим опытом).

Леонов Д.Н.: Elena Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! Про трудное положение и детей. Вот конкретная история. Существует отдельно стоящее детское бюджетное учреждение - ну, скажем, детский сад. Огороженная территория, корпус, пищеблок, прачечная, гараж. Директор опытный, о детях заботится - доп.занятия, экскурсии и пр. Но для того, чтобы такое хозяйство успешно существовало, время от времени нужны наличные деньги - ну там трубу в субботу вечером прорвёт или в поездке машина с детьми сломается. Только вот незадача - в бюджетных учреждениях расчёт наличными не предусмотрен. Только по безналу, только по договорам, только по тендеру. Можно, конечно, действовать строго по правилам и не рисковать - детей никуда не возить. Но вот с водопроводной трубой договориться не получится. Директор нашёл выход - постоянным контрагентам (ну там поставщикам продуктов, организациям, обслуживающим оборудование) было сделано предложение, от которого нельзя отказаться: мы с вами продолжаем работать и дальше, но вы десятую часть тех денег, которые мы вам по договорам перечисляем, возвращаете в конверте налом. По бухгалтерской фене это называется "чёрный откат". Как бы оценили такую ситуацию с морально-этической точки зрения участники форума? И усложню задачу - зарплата директора 40 тысяч, ездит он на Ниссане Кашкай за 650 тысяч. Или другая ситуация, поближе к тематике форума. Подмосковный зенитный ракетный полк, поздне-советское время. Командир полка даёт начальнику инженерной службы приказ - привести городок в порядок, в частности, построить новый продуктовый склад. Но есть небольшая проблема - фондов (стройматериалов) нет. Пораскинув мозгами, начальник инженерной службы едет в райцентр к главному инженеру строительно-монтажного управления, с которым был знаком. Заходит в кабинет: так и так, хочу тебя по дружбе предупредить - нескольких твоих рабочих призывают на месячные сборы ко мне в часть. Главный инженер СМУ хватается за голову - конец квартала, план горит, работать некому. Может, можно что-то сделать, ну хотя бы сборы на конец года перенести? - Ну не первый год знакомы, попробую. Сейчас в военкомат позвоню. Звонит в военкомат: - Здравствуйте. Я из части такой-то по поводу призыва на сборы рабочих СМУ. На другом конце провода его узнали: - Слушай, каких сборов? Нет никаких сборов. Нач. инженерной службы продолжает гнуть своё: - У нас в части сейчас нет возможности провести сборы. Прибыло молодое пополнение, казармы переполнены. В военкомате недоумение нарастает: - Чего ты несёшь? Ты там не пьяный? Но тот продолжает: - Что? В таком случае откладываются на неопределённое время? Хорошо, сейчас главному инженеру СМУ скажу. И кладёт трубку. - Ну что, решил я твой вопрос. Работайте спокойно. Главный инженер расцвёл: - Ну спасибо, выручил! Может, помочь чем надо? - Да затеяли мы тут продуктовый склад строить. Вот если бы несколько бетонных плит списанных, да кирпича пару поддонов? - Да не вопрос! Я тебе ещё крановщика толкового пришлю. Склад был построен в течении недели, стоит до сих пор. Что это - пример армейской смекалки или злоупотребление служебным положением?

Elena: Д.Н.Леонов! Вы не поверите, но это было. Работала я в Первой Градской (Москва) в в семидесятые годы зав. лабораториями. За сутки делали более двух тысяч анализов. В одном из корпусов, где располагалась лаборатория, в лабораторных комнатах не было контура заземления, хоть заявка на него возобновлялась ЕЖЕГОДНО. И вдруг - кто-то отказался, а нам "дали"....Приехали немцы налаживать приборы, а контура заземления нет!!! Скандал! Кто виноват? Никто иной как Е.А.Глазкова.??? Что делать? Договорилась с ремонтниками и......за три литра спирта контур был сделан за одну ночь!!! И,ведь, никто меня не предал из сотрудников!А иностранцы назвали это РУССКИМ ЧУДОМ!!! "Откуда дровишки?"т.е. спирт.Да. его копили на черный день,но не на личный Ниссан кашкай.... ( А каждому сотруднику к отпуску причиталось по 250 гчистого медицинского.знали и молчали)

Леонов Д.Н.: но не на личный Ниссан кашкай.... Вот одна из психологических ловушек: "богатый - значит нечестный". В данном случае факт совершенно неочевидный - директор там работает 3-й год, а эта машина у него была ещё до назначения, тем более живёт он в 15 км от места работы, и возраст под 50 - успел бы накопить. Но ловушка двойная: "начальник - значит нечестный". И, совместив эти два стереотипа, получим: "начальник - значит богатый, потому что нечестный". Именно этот стереотип стал причиной моих терзаний: - чтобы что-то сделать, надо командовать, т.е. стать начальником; - чтобы стать начальником, надо стать нечестным; - хорошо, стал начальником - а где же богатство? Я понимаю умом, что это всего лишь стереотип, но окружающие-то реагируют соответственно: "если командовал - значит начальник, а раз начальник - к рукам что-то прилипло". А совсем уж не обращать внимание на общественное мнение как-то недемократично. Вон про Путина тоже пишут, сколько он миллиардов наворовал, но у него хватает ума не оправдываться.

Elena: Я думаю, Дмитрий Николаевич,у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? А уж как распорядиться этим "ЧТО-ТО", дело каждого. Раньше тоже была СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ за "ЛУЧШЕГО ПО ПРОФЕССИИ". Только было модно или престижно или был стереотип не тот , что сейчас..... Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Над этим презрительно смеётся весь мир! Кстати, сегодня в программе "Умники и умницы" был Директор Музея Вооруженных сил РФ полковник запаса Алексанлр Константинович Никонов.

Леонов Д.Н.: Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Я думаю, это сильно зависит от круга общения, и с материальным положением связано слабо. Например, мне рассказывали про индивидуального предпринимателя средней руки, в круге общения которого принято иметь любовницу. Ему тоже пришлось завести. Жена в курсе, но в его дела не лезет. Сыну 20 лет, наркоман со стажем, сейчас пристроили в клинику, т.к. в естественной среде моментально сорвётся и дольше двух лет не протянет. Папашка возлагал на него большие надежды, хотел ему со временем дела передать. В этой среде общение, основанное на эмоциональной привязанности, т.е. дружба, считается признаком слабости и осуждается. Но сказать, что это распространённое явление или тем более норма, я не могу. Другой реальный пример. Строитель советской закваски, был близок к главе администрации, занимался застройкой микрорайона многоэтажек. После окончания строительства уехал на ПМЖ в Испанию. Командовать управляющей компанией оставил дочку. Та свои обязанности выполняет добросовестно, вдохновенно рассказывает, как ей удалось сманить на работу опытного сантехника, но своей работой заметно тяготится, хочет быть художником, в свободное время много рисует, даже выставлялась. В целом симпатичная, общительная девушка, абсолютно без ненужных амбиций, если лично не знать - никогда не подумаешь, что дочка. Поэтому думаю, что слоган "сейчас престижно..." - это из арсенала рекламщиков, с целью продажи дорогих автомобилей и неходовой недвижимости. у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? В частном секторе понятие "зарплата" весьма условно, думаю, правильнее говорить "доход". В госсекторе у начальства довольно высокая официальная зарплата с одной стороны, и сильный административный контроль с другой. Поэтому чудить, чтобы положить в карман лишние 10-50 тысяч, никто не станет, все нестандартные ходы в основном от производственной необходимости. За редким исключением, на которое все показывают пальцем.

Elena: Негативных примеров очень много. А вот кто придумал в " формате" или нет? И на ум приходят строки А.А.Ахматовой : " Когда б вы знали из какого СОРА Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда."....... Надо надеяться, что в нашу эпоху Добро победт ЗЛО ! ( Лишь бы не было конца света)

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Я понимаю умом, что это всего лишь стереотип Да, Дмитрий, умом мы много понимаем, но вот душа, совершенно нематериальная зараза , совершенно не хочет принимать это самое "многое". Вот Вам небольшой эпизод из моей жизни, из, так скажем, "незажившего". Я, кроме технического обслуживания и отладки техники и п/о еще и занимаюсь ремонтом специфической аппаратуры. Это аппаратура для радиолюбителей: трансиверы, усилители и прочая ХЭМ-железятина. Не секрет, что сейчас бОльшая часть трансиверов - импорт. Усилители - лепят все, кому не лень, можно только рыдать от качества сигнала и уровня знаний "строителей". Ну а я - я иногда ремонтирую эти железяки. Благо для меня основное увлечение это радиоконструирование а работа в эфире на втором месте. И вот с некоторых пор я прекратил полностью ремонт самодельных аппаратов. И не в нерентабельности дело, а в том, что некуда ткнуть носом человека. Нет заводских параметров, котрые должен обеспечить аппарат. И начинаются разговоры о том, что раньше я на гвоздь настраивался а теперь антенну подавай. Причем это не шутка! О чисто материальной стороне вопроса могу сказать, что определить неисправность, приобрести (а чаще - заказать за бугром, чтоб не попасть на поддельные детали) комплектующие, сделать полноценный ремонт и потом полный прогон на приборах... дело долгое. Но многие, очень многие считают, что за детали да, надо платить. Ну, на литр за ремонт. А когда озвучиваешь примерно, сколько будет стоить ремонт - вот тут и зачисляют тебя в барыги. Те, кто хоть немного думает, те не говорят такого. Им-то ясно, что и время и опыт и то, что я использую серьезный личный парк приборов (кстати, и на госповерку вожу, все за свои) - все это требует оплаты. Тем более, что и называю цены я отнюдь не по "верхней планке".. Но вот бывает, сделаешь кому-то, денег даже затраченных на комплектуху не возьмешь, отдаешь аппарат. А потом идет слушок - вот, за "полбанки" не сделал, деньги взял. Барыга. Это, Дмитрий, сродни и Вашим ощущениям от приведенных Вами фраз. И настроение падает и здоровье страдает и.. А я продолжаю свое дело, только вот многие сожалеют, что отказываю в ремонте. Причина - "А я Вас плохо знаю". И понимают, в курсе, почему так. И порою просто обидно. Но.. Ладно. Я ж "барыга", мне обижаться не положено

Леонов Д.Н.: Anatoly Это специфика многих "радиогубителей", особенно старой закалки. "Любителей компьютеров" тоже касается. Искренне считают, что если у них это хобби, то и другие должны бесплатно работать. Причём готовы выносить моск часами, сами при этом ничего не понимают ни в теории, ни в практике. Встречал отремонтированную одним радиогубителем вещь, где транзистор, работающий в режиме ключа, был заменён "специально обученной" перемычкой. Ответ простой - "работает ведь". Короче, иногда простота хуже воровства.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Это настроения в обществе, причём не утверждение, а вопрос. Мне интересно понять настроения в обществе. Кстати, вопрос очень серьезный. Более того, многие честные и порядочные люди в минуты, когда у них случалось что-то тяжелое, связанное с социальной несправедливостью (во я загнул, но эти казенные слова точнее будут) говорили, что, мол, жаль, воровать не научился. А потом проходил перелом и опять эта же фраза звучала просто с горькой иронией, и было ясно: как был человек порядочным, так им и остался. Но если брать вариант, как бы человек ответил самому себе на этот вопрос, да при условии, что его ответ никто не услышит - тут я в тупике. Просто не знаю. Хотя... Надеюсь, что мне и дальше отвечать самому себе не будет стыдно. Мне проще не просить, не украсть, а попытаться "сделать шаг и изменить ситуацию". Хотя и сам иногда говорю: "дурак, что воровать не научился". Но говорю это только среди тех, кто понимает эту злую иронию. И друзья у меня такие же. Перечитал, посмеялся. Во как! Дмитрий, вот Вам и еще ответ, типа миниопроса на форуме получается

Леонов Д.Н.: Про потерянное поколение. Я уже упоминал про Олега Борисовича Оржевского. Мы познакомились в 1997-м. Поводом была одна из моих компьютерных программ, которая попалась ему на глаза. Как он потом объяснял, ему понравилась логика программы, и он захотел познакомиться с автором. Вот просто так позвонил и предложил: «Приезжайте!» Разговаривали обо всём – от политики до местоположения ж-д станции Раненбург. Олег Борисович высоко оценивал мои инженерные способности. Вероятно, он с высоты своего многолетнего заведования лабораторией видел во мне что-то, чему я по молодости лет не придавал значения. И то, что он видел, приводило его в уныние. Он говорил: «Вы – потерянное поколение. Наука в нашей стране развалена, и ваши таланты невостребованы. Вы не сможете реализоваться». Это было обидно, я возражал, разговор вновь переходил на политику. Когда разговор шёл уже на повышенных тонах и, казалось, вот-вот перейдёт на личности, Олег Борисович абсолютно спокойным голосом предлагал: «А пойдёмте пить кофе». Он не успел повоевать – 18 лет ему исполнилось в 1945. Потом был Воронежский энергетический техникум, потом – Московский энергетический институт. Его трудовая биография началась в середине 50-х, советская наука была на подъёме. Моя же работа в советской науке началась в 1988 году. Тогдашние настроения в советских НИИ очень точно переданы здесь – Соломатин Артём Викторович "Террариум"Пересказывать не буду, всё равно лучше не скажешь. Поэтому востребованность моих талантов советской наукой казалась мне крайне спорной. Я высказал это Олегу Борисовичу, а также своё мнение о советской науке в целом – со свойственной молодости категоричностью. Разговор опять грозил развернуться в сторону политики. Олег Борисович ответил: «Если бы мы продолжили этот спор через 5 лет, вы бы изменили своё мнение. Но, к сожалению, это сделать не получится». Он с беспристрастностью и точностью настоящего учёного оценивал состояние своего здоровья. И он не ошибался. Прошло 5 лет. Я читал книги о советской науке и технике, в первую очередь о ракетных и атомных отраслях. И старый спор не давал покоя – а ведь я тоже мог бы! Решать сложные технические проблемы, командовать коллективами специалистов. Или как академик А.Л.Минц, в 1942 построивший радиостанцию в Куйбышеве, тоже построить радиостанцию – если бы мне тоже дали два лагеря заключённых. Да, были разработки, которые свернули по тем или иным причинам – лавочкинская «Буря», лавочкинская же «Даль», Т-4 «Сотка» КБ Сухого, лунная ракета Н-1… Но в целом-то! Неужели жизнь прошла мимо? Ведь были же огромные НПО с подъездными путями и просторными лабораториями – и всё кончилось? Прошло ещё 5 лет. С новыми прочитанными книгами приходило понимание: научно-технический прогресс – не только победы и награды. Успех обеспечивают тысячи чернорабочих – техников, лаборантов, рядовых инженеров. И часто после многих лет исследований приходит понимание – путь был тупиковый. В геологии это называется «бросовый ход» - надо исследовать район, чтобы убедиться, что руды там нет. Геологических групп много, районов ещё больше – но лавры открывателя получают единицы. А упорная работа «в поле» достаётся всем. К тому же с возрастом я стал более скептически оценивать свои способности. Получалось, что я скорее всего был бы рядовым сотрудником в огромной армии других научных сотрудников, выполняющих волю начальства – один из многих тысяч. Как-то это показалось не слишком романтичным. Понимание сути востребованности со стороны государства стало приходить после беседы с Зинаидой Андреевной Кайдан – вдовой первого начальника штаба Рогачёвского зенитного ракетного полка Петра Потаповича Кайдана. Они познакомились в 1942-м, когда служили в Московской ПВО. В 1953 году прибыли в Рогачёво. Судя по тому, что Пётр Потапович служил в должности начальника штаба 13 лет – с 1953 по 1966 – нач.штаба он был хороший. Зинаида Андреевна занималась детьми. Перед войной Пётр Потапович учился в институте на радиоинженера, а Зинаида Андреевна мечтала стать лётчиком. Но война всё переиначила. Даже не государство – сама эпоха сделала этих людей востребованными, и люди справились со своими обязанностями, и неплохо справились. Но об этом ли они мечтали? Неважно – время выбрало их. И после войны ситуация была схожая. На форуме я писал о подполковнике Тягае Николае Павловиче. Он был агрономом, но его призвали в армию, он закончил Горьковское училище, стал радиоинженером, дослужился до зам.командира полка. Когда я был у него в гостях, а жил он на окраине Дмитрова, он хвастался, что недалеко от дома у него небольшой огородик, и он всё лето там проводит: «Я ведь агроном». Или можно вспомнить фильм «Вариант «Омега» - тот эпизод, где герой Олега Даля объясняет герою Евгения Евстигнеева, как он оказался в разведке: «Окончил школу, работал переводчиком, учился в институте. Вызвали в райком комсомола, сказали – стране нужны разведчики». Я лишний раз понял, что интересы государства не всегда совпадают с интересами конкретных людей. Идея быть востребованным государством слегка потускнела. Но оставалась другая сторона востребованности со стороны государства – для решения государственных задач выделяются ресурсы, а для решения важных государственных задач – почти неограниченные ресурсы. Это вам не «кустарь-одиночка без мотора», которыми стали многочисленные бывшие советские инженеры, продолжившие в 90-е работать по специальности в малых предприятиях, потому что большие предприятия позакрывались. То ли дело в старые добрые времена: нужен тебе для работы по теме танк – пожалуйста, нужен самолет – приходи забирай. Я вспомнил, как в конце 80-х с одноклассником шастали по окраинам загородной базы МВТУ. Одноклассник учился в Бауманском, на базе бывал на практике и ходы-выходы знал. Целью похода был танк Т-34. Он стоял на краю какого-то бассейна, пушка была заткнута стальной болванкой – деактивирована, люк механика-водителя открыт. Как пояснил одноклассник, когда-то в бассейне испытывали некие изделия, приближаться к которым в момент испытания было опасно, но надо было процесс наблюдать. Поэтому выпросили у военных танк. Несмотря на свойственный молодости восторг перед боевой техникой попытки влезть в люк предпринимать не стал – вблизи танк оказался какой-то маленький, а люк – узким. Когда сейчас вспоминаю об этом, на ум приходят слова Рэмбо из одноимённого фильма: «Когда я был во Вьетнаме, мне доверяли танк стоимостью миллион долларов, а сейчас не берут даже парковщиком». Но во Вьетнаме к возможности покататься на танке в миллион долларов прилагалась почётная обязанность в этом самом танке сгореть. К Т-34 это тоже относится – если залезть в танк не так легко, то каково вылезать из горящего танка? Война тоже романтична только в кино. Недавно перечитал «Бомбардировщик» Дейтона и «Хронику пикирующего бомбардировщика» Кунина. 20-летним пацанам доверяли сложнейшую технику, 30-летние считались пожилыми, 45-летний техник – глубокий старик. Доверяли 20-летним не от хорошей жизни – 30-летние не выдерживали физических нагрузок. 30-летние становились подполковниками и сидели в штабе – те, которые доживали до 30. Как пел Виктор Цой: «Война – дело молодых, лекарство против морщин». Но это война, в мирной жизни по-другому? Нет, кому много дано – с того много спросится. Когда Лавочкин работал над ракетой для С-25, он говорил: «Так тяжело не было даже в войну». Умер в 60 лет от инфаркта на полигоне в Сары-Шагане. Дважды Герой Соц.Труда М.К.Янгель умер от третьего инфаркта в день своего 60-летия. Героев Соц.Труда тоже так просто не давали. И тут как-то пришло понимание, что то, что я не нужен государству – это и есть свобода. Я могу заниматься тем, чем хочу и считаю нужным. Война кончилась, в том числе и холодная. Да, мне не спускают сверху ресурсы для достижения великих целей. Но, с другой стороны, не слишком эти ресурсы отнимают у меня, чтобы эти великие цели достигали другие. Да и великие цели стали другими. Наш «Буран» не бороздит просторы вселенной, зато тёще в деревенский дом наконец-то провели газ. Плохо это или хорошо – так есть. Новое время диктует свои правила. Кто-то не реализовался как военачальник или конструктор нового, ещё более смертоносного вооружения – зато кто-то спокойно работает агрономом или радиоинженером. Но в таком случае встаёт вопрос – кем быть? А самое главное – как жить? Ответ тоже нашёлся. Есть у меня знакомая – врач-невропатолог, мои родители дружили с её родителями, пока те были живы. Теперь дружим мы. Когда встречаемся или созваниваемся, расспрашиваю её о работе – её рассказы очень интересны и познавательны, как с медицинской, так и с обще-житейской точки зрения. Обычно она начинает свой рассказ с подсчёта количества пациентов отделения, которые умерли на этой неделе, с краткой характеристикой каждого случая – очень, знаете ли, жизнеутверждающий рассказ. После него чувствуешь себя абсолютно здоровым, а свои проблемы выглядят полной ерундой. Подозреваю, что она рассказывает это специально – с терапевтическими целями. Естественно, у меня возникает вопрос – в чём причина? Отвечает – гипертензия (повышенное давление), инсульт, отдуплился. Спрашиваю – а почему гипертензия? Сначала отвечает банально – неправильный режим дня, ночная работа, стресс. Потом начинается философия врача-практика: «Любая болезнь – это знак: живёшь неправильно, надо что-то менять в жизни. Самому меняться, менять отношения с окружающими, профессию, образ жизни». Я уточняю – а если человек не хочет ничего менять? Отвечает – значит, будет болеть сильнее. Я упорствую – а если всё равно ничего не поменяет? Ответ по-медицински бесстрастный – значит, умрёт. Вот как, оказывается – свобода свободой, образ жизни можно выбирать любой – но за всё придётся отвечать по полной. Такой вот получился спор – длиннее 10 лет. Вот только свои аргументы оппоненту я привести уже не могу. Получается, что последнее слово осталось за Олегом Борисовичем. Значит, спор продолжается, буду доказывать свою правоту и дальше – что я не потерянное поколение.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Другое время-другие ценности, да и другая страна! Но я глубоко убеждён, что наступит время, когда смыслом бытия станет созидание и все ДЕЛА обретут творческую перспективу. А в основу человеческого фактора будет положен ОПЫТ самоотверженных людей! И таких будет не единицы, а "массы"! Остаюсь пока идеалистом! Хотелось бы верить!

Elena: Мы восхищаемся жизненной силой природы, когда видим, как травинка прорастает череэ асфальт... И выдающимся идеям российских учёных суждено пробиться и занять достойное место в мировой науке в наше время, как было и во все времена!!! Как никогда, трудно в настоящее время воплотить в жизнь новейшие открытия наших учёных. Но, когда есть энтузиасты, такие, как Леонов Д.Н. и многие, многие другие - мечта станет явью!!!И не придётся говорить о потерянном поколении. Вам, ЛеоновД.Н., интерасно понять мнение в обществе, а оно - ПОЗИТИВНОЕ!!!

Эстина: Anatoly пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Газета Комсомольская правда: "Анатолий Чубайс подал налоговую декларацию. Его доходы за 2011 год выросли почти на четверть - в минувшем году он "заработал" 260,1 млн руб. Кавычки в слове "заработал" уместны. Львиную долю (135,6 млн руб) его доходов обеспечила продажа земельного участка в Тверской области. Из прежней декларации известно, что отец российских реформ - знатный тверской латифундист, за ним числилось 1,67 млн кв метров угодий. Часть из которых он продал теперь, но торговал землицей и в 2010-м, тогда это принесло ему 140 млн руб. Другой большой кусок в семейном пироге - доходы от акций (91,8 млн руб). А вклады в банках сделали Чубайса богаче на 10,3 млн руб. На работе, двигая вперед нанотехнологии и обеспечивая модернизацию страны, Чубайс получил в виде зарплаты жалкие 22,4 млн руб. Понимая, что его "зарплата" несколько выше средней по стране (и даже средней среди топ-менеджеров), Анатолий Борисович озаботился построением социальной справедливости и пожертвовал на благотворительность 10,2 млн. То есть в точности то, что принесли ему проценты по банковским вкладам. Возможно, банкам стоит завести вклад "благотворительный" - все проценты идут старикам и нищим. Из декларации видно, что Чубайсу еще есть что продавать, да и жильем не обделен. В Московской области у него остался земельный участок. Площадь участка ничтожная - каких-то 55,5 тыс кв метров. Но земля в Подмосковье дороже, чем в Тверской области, так что с голоду Анатолий Борисович не помрет. Помимо этого, у реформатора и нанотехнолога - скромная квартира в столице (175,8 кв метров), и два машиноместа. Есть что ставить на эти машиноместа - БМВ Х5, снегоход и автоприцеп. По сравнению с Чубайсом другие герои 90-х - сущие малыши. Так, глава Росатома Сергей Кириенко задекларировал лишь 41,8 млн руб, правда, и этот человек сумел нарастить доходы по сравнению с 2010-м в 2,3 раза. Зато у Сергея Владиленовича супруга богатая, у нее за 2011 год - 11,4 млн руб. Что, согласитесь, несколько"

Леонов Д.Н.: Эстина Слышал от человека, в начале 2000-х вхожего в большую политику, что Чубайс никогда не сдаёт людей, с которыми работает. В отличие от многих других политиков того времени. Поэтому кто с Чубайсом поработал, не стремятся уходить, даже если предложения более выгодные.

Elena: Предавать или "сдавать" людей это - предательство. Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны???

Эстина: Elena пишет: Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны??? Истина состоит в том, что афёру как ни странно поддержал тогда ещё Советский народ. Он поверил в светлое будущее капитализма, захотел стать собственником чего то, а именно бумажки. А тех кто старался изо всех сил убедить что это афёра всей команды ельцына, принимали за сумашедших и ничего не понимающих. Ведь слушать никто не хотел, а сдавали всю страну. И ничего не жалели. Ни заводов, ни фабрик, ни полезных ископаемых. Земля и та пошла с молотка. Не нужна была медицина, образование. А воспитание будущих поколений, во времена Советского Союза, вообще предали анафеме. И делалось всё это, как говорили по народному волеизлеянию. Сегодня ведь тоже мало что изменилось. Все социальные завоевания народ отдавал и отдаёт добровольно, опять в той же в надежде, что будет лучше. Прошедшие 20 лет, так и не стали уроками истории. Поэтому факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны - это "достоячние" народа. Без него она просто бы не состоялась. Но увы,,,,,,,,,,

Леонов Д.Н.: Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны??? Выполнение решений Верховного Совета и Указов Президента РФ. Что Чубайс как глава Госкомимущества и делал. Подробнее о приватизации в России в Википедии.

Эстина: Леонов Д.Н. пишет: приватизации в России в Википедии. Там же и подведены её итоги, а именно: "Однако сам Анатолий Чубайс позднее говорил, что приватизация была проведена с единственной целью не допустить прихода коммунистов к власти." И это им удалось опять же с помощью народа сделать блестяще и одновременно сделать этот же народ нищим и обобранным до ниточки, ждущего обещанного рая вот уже более 20 лет.

Леонов Д.Н.: не допустить прихода коммунистов к власти. Я хорошо помню эти настроения. И вторую волну этих настроений в 1996-м. сделать этот же народ нищим и обобранным до ниточки Мои визуальные наблюдения этот тезис не подтверждают. Уже сейчас, чтобы почитать об С-25, надо учить польский язык - System obrony przeciwlotniczej Moskwy - PZR S-25 И оно того стоит - по-моему, это самое подробное техническое описание С-25, а иллюстрации просто выше всяких похвал. Но похоже, скоро польский язык пригодится и для того, чтобы изучать историю отечественной авиации, а ещё лучше - съездить в Польшу и посмотреть Авиамузей в Кракове Можно, конечно, отправиться в США - там, говорят, есть МиГ-15 и МиГ-21 "на крыле". Или в Австралию - там летает Як-3. Но Польша ближе. Впрочем, справедливости ради, у Задорожного тоже есть что посмотреть.

Elena: Ну почему мы так привыкли к "пробкам"? Ну почему у нас не "летят" новые мысли, новые идеи, ну почему надо ехать в Польшу, чтобы познакомиться с НАШИМИ, НАШИМИ, НАШИМИ достижениями??? Может быть, надо чаще говорить и ДОЛБИТЬ о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!!??? А не бесконечно критиковать всё и вся? Быть богатым, может быть, и модно, но такие ценности как ум, образованность, благородство и др., эти качества - на ВЕС ЗОЛОТА!!!

Леонов Д.Н.: Целый день не мог понять, что в моём сообщении не так. Какая-то глупость. Самолёты-то наши. И у нас есть музеи не хуже, и МиГ-15 "на крыло" поставили. Чем же я тогда недоволен? Опять эмоцию какую-то выдал. И эмоция эта называется - ревность. Как это ОНИ! Да НАШИ самолёты! У нас бы эти самолёты гнили бы - никто бы не почесался. Или летали - никто бы внимания не обратил, так и надо. Но у НИХ! Да к тому же членов НАТО! Невыносимо! Когда на Тушинском встречался с Олегом Юрьевичем Лейко из Федерации Авиареставраторов, то обратил внимание на какие-то алюминиевые детали, явно извлечённые из земли, но имеющие авиационное происхождение. Лейко пояснил: "Это мы Мессершмитт-109 реставрируем. Там на плоскости ещё крест можно различить". Я по простоте душевной посоветовал: "Вам надо с немцами связаться, кто там у них от Мессершмитта остался. Может, документацией какой помогут". Олег ответил: "Я связывался, только ничем хорошим это не кончилось. Они отнеслись очень прохладно, даже негативно - типа, а какое вы имеете право восстанавливать без нашего разрешения?" Тут меня переклинило: "А они вообще помнят, чем война кончилась?!" Олег сказал: "Я им ответил - оставайтесь со своими правами, но с теми 70 тысячами немецких самолётов, что остались на нашей территории, я буду делать то, что сочту нужным". Я так понимаю, что в какой-то момент произведения науки и техники начинают жить своей жизнью и становятся достоянием всего человечества. А я со своей странной ревностью похож на недобитых фашистов странных немцев. Elena Да, я рефлексирую. Как я убедился, чтобы мне проблему решить, мне её надо проговорить. Хотя подозреваю, что это особенность мужской логики - придти к осмысленному результату путём цепочки логических умозаключений. В отличие от женской логики - женщины обычно знают ответ сразу, без промежуточных умозаключений, вероятно, в силу более развитой, чем у мужчин, интуиции.

hakkapeliittaa: Дмитрий Леонов написал:Уже сейчас, чтобы почитать об С-25, надо учить польский язык - System obrony przeciwlotniczej Moskwy - PZR S-25 И оно того стоит - по-моему, это самое подробное техническое описание С-25, а иллюстрации просто выше всяких похвал. Каюсь, перевод на русский язык большой статьи Збигнева Пшензака лежит у меня уже давно. Осталось немного - доредактировать текст, вставить русские надписи на картики и опубликовать. Разрешение автора на публикацию есть. Просто, как говорится, материал должен созреть. Прошу прощения за задержку.

Elena: " Ни сна ,ни отдыха измученной душе.... Всё прошлое я вновь переживаю...."( Борис Годунов) Люди учат людей жизни. Подрастающее поколение учится у старших. Но, если изломаны традиции, нарушены приоритеты и "настольной книгой" у большинства детей является интернет, то что ждать от воспитания? Здесь запретами не поможешь.У молодых должен быть интерес, горение, должна быть перспектива.А мода на беспредел убивает жизненные силы. С тоской, надеждой и восхищением я наблюдаю на даче за скворцами... Без УСТАЛИ "родители" создают гнездо, высиживают птенцов, оберегают их выкармливают и учат делать первые шаги-вылеты..... А мы - люди, разумные существа, не можем найти выход из ямы???

RevALation: Elena пишет: и учат делать первые шаги-вылеты. И заметьте: птицы-родители, поставив птенцов на крыло, не ждут. что они будут помогать родителям и заботиться о них.... И еще одно орнитологическое наблюдение.когда по весне далеко в округе утром раздается птичий гомон, это не означает радостное пение птах. Скорее наоборот: так птицы оберегают от чужаков свою территорию вокруг гнезда. Мол, не подходи - это моё. Вывод: борьба за жизнь, а не идиллия... Вот вам и неразумные существа... А как вам такой посыл? Власти выгоден конфликт между родителями и детьми для сохранения своей власти. Ибо родители, представляющие суть власти, объявляются маразматиками и ретроградами. не понимающими новаций, в которых способна разобраться только молодежь (дети). За кем идет молодежь. тот и выигрывает. Пусть она пьет. веселится на фестивалях пива, рок-концертах на Васильевском спуске, встанет грудью за вождя (юноши) хочет ребенка от вождя (девушки) и не заморачивается на причинах стагнации в стране. Так поступал и великий Мао, так и наши нынешние. А вы "скворцы"....

qwerty1a: Коростелев В.А. пишет: А сколько распадается "гражданских браков"? А может быть стоит поговорить о понятии - " гражданский брак "RevALation пишет: Пусть она -молодежь- пьет. веселится на фестивалях пива, рок-концертах на Васильевском спуске ... да и о самом этом явлении "гражданский брак" ,взращенном при покровительстве новых "Мао" ... наших. Все вышеперечисленные в цитате мероприятия и способствуют такому "облегченному" отношению к браку и жизни .

Elena: Сильное впечатление производит "Письмо от комсомольцев 1970-х годов." Оптимизм откликов тоже впечатляет! Даже вопль уродов , слабаков и пошляков - ...." если бы Гитлер....." говорит о том, что подлая, предательская песня спета!!!

RevALation: А я вот живу в Подмосковье и еще не видел ни одного (!) ПАМЯТНИКА, ПОСТАВЛЕННОГО ПОГИБШИМ ГЕРОЯМ ВОЙНЫ, ПОДДЕРЖИВАЕМОГО В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ в ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГОДА .ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ недели перед ДНЕМ ПОБЕДЫ. И потом: все ли те. кто так ухаживает за памятником вождю прошлого, так же относятся к памятникам (могилам) своих родных и близких, друзей? Вот в чем вопрос. Вот, в деревне Богослово, что в Щелковском районе местные коммунисты тоже восстановили памятник вождю. И стоит он посреди заброшенной. загаженной и заплеванной и разоренной некогда бывшей усадьбе совхоза с таким красивым названием.... У каждого времени свои герои, свои кумиры... Когда-то и памятники царям, церкви и произведения культуры уничтожались под революционные марши. И одни радовались, а другие плакали.Эволюция. И если дерево засыхает, прививать его бесполезно. Жизнь продолжается. Кто-то верит в мощи, а кто-то нет. А кто-то говорит себе, словно Агафья Лыкова из таежного тупика : "Это нам не можно..." Время все расставляет на свои места... В Германии тех, кто когда-то стремился возродить рейх, называют "вечно вчерашние". У нас тоже в стране таких хватает. Но им не верют и за ними не идут, да и ряды их редеют...

RevALation: Грустно, когда форум начинает превращаться в жалобную книгу для людей. живущих только воспоминаниями о прошлым. Возвратить все назад как было - невозможно. Это противоречит элементарным законам развития природы и общества. И жизнь доказала утопичность существования общества на тех основах, которые существовали и у нас и в других похожих странах. Не признавать этого - смешно и глупо. А озлобленность понятна - у людей отняли разом мечты о светлом и спокойном будущем и начался жесткий, несправедливый естественный отбор. И каждому из нас пришлось делать выбор: либо выбираться из этого хаоса , либо сидеть и выжидать, что все вернется через некоторое время обратно. И обсуждать на грядках: прибавят -не прибавят. добавят-не добавят. отнимут-не отнимут. Причины многих неудач в нас самих. И то, что радовало в молодые годы - сейчас по понятным причинам раздражает. И если раньше мы были офицерами и относились к привлегир. классу, это не значит, что не было людей, которые жили намного хуже.Хватит плакаться, как старые бабки! Озлобление к оппонентам приводит только к изоляции. А в том, что у нас такой бардак в стране - мы почти все и виноваты. Демократы, реформаторы - все это уже в прошлом.... А многие из тех, кто болтает с болью о народе сделали это своей прибыльной профессией. И запомните - если люди разные, это не значит, что они чужие.

Elena: Возвратить прошлое, особенно молодость - невозможно.... Да, мы не чужие. "За столом у нас никто не лишний..." Но сделать жизнь достойной - основная задача, чтобы не угнетали сообщения о том, что Россия на последних местах чуть ли не во всем.... Где точка опоры, чтобы перевернуть ситуацию??? Какая=то Олбрайт завидует на наши государственные богатства.....

Elena: А откуда берут эту "полную чушь" о стране СССР шкрльники, наши дети и внуки? И страшно, когда они задают вопрос - зачем учиться??? -Чтобы пахать, сеять,лечить и защищать "ЭТИХ"???

Elena: Спасибо,спасибо,спасибо за то что запущен ноый проект "ГЕРОИ РОССИИ" ! А Вам, Виктор Авенирович, спасибо что рассказали о нем! Пора дать дорогу СВЕЖЕМУ ДЫХАНИЮ РОДИНЫ !!! ГЕРОЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТИННЫЙ ГЕРОЙ! А "прихватизаторы", коррупционери и т.д. пусть КАЮТСЯ и возвращают в государственную казну то , что им НЕ принадлежит.

Иностранец: Данный сюжет выглядел как символическое действие, как опускание всей российской науки. О какой российской науке можно говорить? Российские вузы не вошли в список 200 лучших университетов Что же касается "утечки" мозгов, то здесь опять-таки вина и государства и конкретных ВУЗов. В конце 90-х один из моих знакомых, окончив аспирантуру, пришел в институт физиологии им. И.П.Павлова. Пришел со своей весьма инновационной темой, расчитывая развить ее там. За три года работы он не только не смог начать работы по теме, но так и остался на должности лаборанта, с соответствующим окладом. Проблема состояла в том, что завлаб, которому в то время было уже далеко за 70, посчитал его своим конкуреном - вся работа лаборатории представляла собой имитацию научной деятельности и сводилась к компилляции зарубежных публикаций. В результате он принял предложение Калифорнийского университета, обратившего внимание на его ранее опубликованные статьи. Сейчас он уже доктор наук, профессор, имеет свою лабораторию, обеспеченную всем необходимым и вспоминает годы работы в институте Павлова как кошмарный сон.

Elena: По- моему, на то и Форум, чтобы каждый участник высказывал свою точку зрения. А у меня вызывает удивление - что это Цукерберг - успешный (в чём ?) приехал в нашу страну, где наши ВУЗы не вошли в число -200 мировых учебных заведений??? И он приехал, не с пустыми руками, чтобы "пригласить" выпускников "плохих" ВУЗов Российской Федерации, которых выучили и дали путевку в жизнь именно российские ВУЗы......Где логика? Что за бугром. своих "мозгов" не хватает, или там плохо учат??? Жаль, что на этом Форуме высказываются далеко не все участники.Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ......

RevALation: hakkapeliittaa пишет: Сделайте лучше, добейтесь большего! И... НЕ СМОТРИТЕ НТВ! Программы этого канала вредны для здоровья, поскольку возбуждают ненависть! Если бы только НТВ...! Все зависит от потребности каждого человек. Чем меньше ума - тем больше телевизора. Это как нож или молоток: ими можно пользоваться в быту, а можно и убить человека. И рассуждать о том, что ножи и молотки нужно запретить. Но есть люди, которого именно этого и хотят.

Elena: А первым - то в космос полетел РОССИИЙСКИЙ парень, благодаря российской науке.И этого парня РУССКАЯ мать родила.... Вот оно : " Сделайте лучше, добейтесь большего". А как гвардейские минометы - "Катюши" переломили ход ВОв? Вот она - "загадочная русская ДУША", которая не продаётся! Сколько же мудрости, силы и терпения у Российского народа, чтобы, набравшись сил, показать миру на что способна страна, которая родит СВОИХ - " быстрых разумом Невтонов!"... А те, кто ставят оценки за сообщения, как всегда "ЭТО" поскорее спрячут....

hakkapeliittaa: Дык... Евгений, еще добавлю. Своего мнения. Не ссылку. Вот наша Уважаемая Елена Александровна написала:Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ...... Начну с конца. Хорош бы, чтобы лучшие умы действительно возвращались домой и здесь улучшали жизнь. Но почему-то эти лучшие умы уезжают из России. Да, такие граждане США как Билл Гейтс и Марик Цукерберг этому способствуют. А что, дорогие мои, разве ваши компьютеры работают не под Windows? А чем плох Facebook? Не нравится - пользуйтесь одноклассниками, вконтакте и моим миром. Или не пользуйтесь вообще, ведь РС - детище американского военпрома!!! Поэтому достижения и успехи Цукерберга, Гейтса и других деятелей зарубежной IT-индустрии вызывают у меня прежде всего уважение. Кстати, я уже несколько лет не пользуюсь Windows. Просто так случилось. И об источнике мозгов. Действительно, в России и СССР было изобретено немалое количество вещей, которые позже были заново и независимо изобретены на Западе. Но в результате изоляционистской политики, проводимой советскими руководителями, а также режима холодной войны, изобретения эти стали работать на благо людей только лишь после их разработки на Западе. Результат ощутим везде - от полок магазинов и улиц городов до медицины и авиации... И еще камушек в огород священника, автора обсуждаемой статьи. Он ссылается на Ленина.... Видимо, батюшка подзабыл, что Ленин в годы оные боролся в религией и со священниками.

Elena: Спасибо за замечание по поводу "Катюш", Директор! Только Вы ещё тогда не родились, когда по радио отдавали ДОЛЖНОЕ ГВАРДЕЙСКИМ МИНОМЕТАМ!!! Тем, благодаря кому они появились, тем, кто, благодаря героическому труду , выпускали "Катюши" всё больше и больше....И в каждом сообщени по радио, мы слышали какой страх и ужас испытывали те, кто напал на нашу Родину. А. В. Суворов отдавал должное моральному духу армии даже в те далекие времена.

hakkapeliittaa: Елена Александровна! А я вот прочитал статью Шумского... И именно поэтому и написал своё мнение по поводу. И желаемое за действительное не выдаю. Раз уж зашла речь о Катюшах... Действительно, это оружие оказало значительное влияние на ход битв. Но не только Катюша. Почитайте общеизвестные мемуары легендарного Покрышкина. Много теплых слов там сказано об именно американском самолёте.

RevALation: Elena пишет: Вы ещё тогда не родились, Уважаемая Елена! Вы оперируете весьма сомнительным аргументом - возрастом. Как Фамусов перед Чацким. Право, эмоции эмоциями, а конкретика должна быть. Диалектика, как не крути. А лозунгами на форуме мысли не заменишь.

Леонов Д.Н.: Про научно-технический прогресс в 20 и 21 веках. 20 век принёс множество технических новинок, которые за ничтожный исторический срок серьёзно изменили цивилизацию. Вот некоторые технические новинки начала 20 века: - радиосвязь; - танки; - подводные лодки; - авиация. Все эти новшества были опробованы в Первой Мировой войне и после этого стали бурно развиваться. Середина 20 века дала ряд принципиальных новинок: - радиолокация; - ракетная техника; - атомная энергия; - вычислительная техника; - космическая техника и межпланетные полёты. А что дал 21 век? Прошло более 10 лет нового тысячелетия, и каковы достижения? Что появилось нового и принципиального? Сотовая связь? Интернет? Это продолжение разработок 70-х годов 20 века. Но наметилось и движение научно-технического прогресса вспять: - повторять полёт на Луну никто не собирается. И даже имеются сомнения – а были ли вообще люди (американцы) на Луне? Пилотируемый полёт на Марс – вообще из области фантазий. Пилотируемая космонавтика пока держится. - сверхзвуковая пассажирская авиация (Конкорд) своё отлетала. Новые сверхзвуковые пассажирские самолёты не проектируются. - больше 20 лет Землю не сотрясают атомные взрывы (Северная Корея не в счёт – как-то там всё мутно). Что же изменилось? Инженеры измельчали? А что общего у перечисленных выше технических новшеств 20 века? Правильно – все они были придуманы в первую очередь для войны и развивались в основном для военных задач. И 56 миллионов погибших во Второй Мировой – это намёк, что на военных технологиях экономить не надо, выйдет дороже. И не экономили – в 1970-е уже проскочили гарантированное взаимное уничтожение и начали считать, сколько раз можно уничтожить всё живое на Земле имеющимся оружием. В 1980-е стало ясно – третья мировая война будет последней. Следствием этого стало прекращение гонки вооружений, хотя подробности этого заслуживают отдельного обсуждения. Но факт остаётся фактом – если третья мировая война не предвидится, то зачем тратить огромные деньги на её подготовку? И финансирование военных и околовоенных разработок урезали. А потом стали урезать и военную инфраструктуру. Слышал, что во всей Англии сейчас осталось 4 (четыре) военных аэродрома. Теперь научные разработки переднего края финансируют не военные министерства, а частный бизнес, в крайнем случае – сравнительно небольшие правительственные гранты. К чему это приведёт – пока сложно сказать, слишком мало времени прошло. Но тенденция очевидна. Если раньше передовые технические решения в первую очередь появлялись в военной сфере, а только потом адаптировались к мирной жизни, то теперь в военную сферу идут решения, опробованные и отработанные (и окупившиеся) в гражданской, коммерческой сфере. Даже GPS/Глонасс уже становится вполне коммерческой затеей. А на боевые самолёты и сейчас ставят бортовые ЭВМ на основе процессоров Intel 486 образца конца 1980-х. Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. А сейчас человечество готово платить такую цену? Думаю, оно того не стоит. (С) Леонов Д.Н.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. Да, с этим нельзя не согласиться. Леонов Д.Н. пишет: А сейчас человечество готово платить такую цену? Сейчас человечество, точнее, те, кто занимается не прикладной, а фундаментальной наукой, тоже работают. В нашей стране - единицы пытаются, но поддержки не получают. Ни от бизнеса, ни, что страшно, от правительства (государства). Отставание - только один из страшных результатов. Второй - "утечка мозгов", третий - вырождение научной школы СССР и постсоветского пространства. Вместо спасения науки её безжалостно топят, идут по пути упрощения образования, "выпрямления" мозгов. Хоть и не совсем в тему, но вспомню приснопамятное письмо. Как мог священнослужитель, если можно так сказать, дОлжный быть априори патриотом России, походя пнуть Садовничего? Человека, кто своим талантом и умом и умом ведомого им коллектива сделал для могущества СССР столько, сколько кликушам от РПЦ и не снилось!

Anatoly: Вице-Председатель пишет: Уже то, что Вы участвуете на Форуме-большой подвиг И никак иначе. А острота дискуссий... Что ж. Это один из недостатков интернета: дистанционность растормаживает резкость в общении. И размывает грань между резкостью и оскорбительной резкостью. Вице-Председатель пишет: Не берите в голову отдельные слова и фразы и не принимайте к сердцу. И это пишу Вам я - тот, кто и сам со многими спорит

Elena: Можно небольшое замечание? Научно - технический прогресс ОБЯЗАН считаться с живой природой, чтобы пчеловоды не вынимали из ульев синий, коричневый,зеленый мед, который употреблять в пищу нельзя. И такие казусы творятся не только с пчелами......Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!"

RevALation: Elena пишет: Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!" Когда голод, тогда с НТП никто не считается и он никому ничем не обязан. А вот когда люди утолили голод, они начинают думать и о природе. Наша страна еще до такого уровня не дошла, хотя уже начался не голод, а обжорство. А мед - не еда, а лекарство.

Леонов Д.Н.: Председатель пишет: В моё время ЛЭМЗ был престижнейшим заводом... Допустим, в 1930-е годы сидит деревенский парень и починяет телегу. Видит - летит аэроплан. Да - говорит, - чего напридумывали. Или в конце 1950-х городской парень, шофёр, поставил полуторку в гараж и идёт домой, в ночное небо смотрит. А там спутник летит. Да - скажет, - вот люди чего сделали. А сейчас идёт современный парень по улице - а в небе Су-27 летит. Да - скажет парень, - в прошлом веке сделали (вариант - 40 лет назад спроектировали), а до сих пор летает. Вот iPad (вариант - BMW X6) - это действительно высокие технологии, а это уже музейный экспонат. И это не низкопоклонство - полёт Apollo тоже воспринимается как исторический факт, не более. Когда-то и пульт дистанционного управления воспринимался как чудо - телевизор по воздуху управляется. А сейчас без сотового никуда. Это я к тому, что для сегодняшних 20-летних что ЛЭМЗ, что ТМЗ, что Энергомаш - привет из прошлого. Чем парня на ЛЭМЗе соблазнить? Зарплата радиомонтажника в 20 тыс. руб. - не катит. Социальные блага - какие? Перспективы карьерного роста - у директора и главного инженера свои дети есть. Высокие технологии - да мне пришлось сыну показывать паяльный фен и рассказывать про пайку волной и безсвинцовый припой. Престижная работа - ну тут я сыну рассказал, как меня в 91-м из НИИ сократили, как раз он уже в проекте был. Но самое-то главное - при ремонте бытовой техники он увидел больше высоких технологий, чем на ЛЭМЗе. Магнетроны - в микроволновке; ЖК-панели - телевизоры, мониторы; микропроцессоры - в персоналке; бортовая электроника - в современных автомобилях. Военная техника перестала быть передовой в техническом плане. Я смотрю на фото из Софрино-1, где дежурная смена и экран во всю стену, и вижу - в качестве терминалов перед дежурными стоят трубочные мониторыы и персоналки в АТ-корпусах, т.е. максимум Pentium-II. Я такие ещё 10 лет назад выбрасывал. Я, конечно, понимаю, что самое интересное - Эльбрус-2 - в зале за стеной. Но объяснить 20-летним, что это и есть передовые военные технологии, я не смогу - оборжут. А почитать специализированные форумы - там люди рассказывают, как их в 21 веке призвали на учебные сборы, где они на транзисторных ЭВМ М-222 магнитную ленту заправляли. И это везде. Читал (не знаю - может, байка), что в ускорителе Шаттлов использовались процессоры Intel 8086 образца 1974 года в металлокерамическом корпусе. Якобы под конец эксплуатации Шаттлов инженерам НАСА приходилось обшаривать помойки в поисках выброшенной мед.техники, и оттуда выковыривать процессоры - там как раз в металлокерамике применялись. А то в конце 90-х i8086 уже давно не выпускались, а летать-то надо.

RevALation: И все-таки - СЛАВА ПУТИНУ! Не знаю как остальные, а я до сих пор нахожусь под впечатлением поздравительной телеграммы на Высочайшее имя. И от поддержки столпами нашего форума. А вот на других форумах всегда поздравляют с Днем рождения форумчан.... А у нас это не принято... Может быть, потому, что "Путин такой молодой" (вы об этом вещали), а мы все уже старые? Где Вы, ПСИХОЛОГ? Вам минус.

Elena: Уважаемый, RevAlation ! Уважаемый Александр Сергевич! Вы не назвали имя психолога, но я отважусь ответить за него. Я не голосовала за Путина, но уважаю мнение 60 % граждан РФ, выбравших именно В,В.Путина Президентом РФ . А поздравить с Юбилеем и поддержать поздравление считаю проявлением вежливости. Да, я согласна, что ВСЕХ участников Форума надо поздравлять и с Днём рождения и с Юбилеем

Elena: Кто на Форуме официально должен поздравлять с Днем рождения я не знаю . Я на Форуме с 06.03.10, но меня с 80 - летием не поздравляли и с 81- летием тоже, наверное я не просто старая, а слишком старая..... Это я Вам, Александр Сергеевич, сказала для сведения. ( А на "Одноклассниках" пздравляют всегда).

Elena: Наверное, это относится к теме- "Поговорим по душам". Мой знакомый, бывший срочник ПВО, позвонил мне по телефону из автобуса. Он ехал из Домодедова после лечения в Венгрии и возмущался тем, что наша картина вдоль дороги приводит в УНЫНИЕ...Почему в маленькой Венгрии так чисто, красиво, ухожено,хоть у них экономических проблем совскм не меньше, чем у нас. Откуда это бесконечное уныние??? с этим бесконечным борщевиком вдоль дорог с этими покосившимися избушками на таких просторах??? А может быть наш менталитет "просит" КОЛХОЗЫ - коллективные хозяйства, типа разваленных совзозов? Просит заводы с мнгочисленными рабочими? И это уныние идет от полного неприятия и засилия единоличников 7

Elena: Многократно поддерживаю высказывание автора статьи - Юлии Гамовой : " Безгранично уважаю наших мужчин...,когда-то вчерашних школьников..,решивших посвятить пусть даже 5 лет...но Своей Стране - России! Восхищаюсь ими!" Армия это - защитница от внешних врагов.Так было при царизме, социализме так есть и сейчас! СЛАВА НАШЕЙ АРМИИ!!!

Elena: "А какой....сейчас..."ИЗМ" ? Спрашивает RevAlation. " Берите суверенитета сколько хотите....."( Б.Н.Ельцин) Наверное, это - "ВОЛЮНТАРИЗ (ь) М"??? Помню, до войны в Ленинграде ходила поговорка: " У каждого свой вкус - кто любит репу,кто арбуз, а кто и свиной хрящик....."

RevALation: А по-моему АНАРХО-ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. (при осмыслении данного термина не надо представлять матроса-анархиста и средневекового феодала. В качестве одежды выступает строгий костюм с галстуком) А методы - те же.

Elena: С точки зрения RevALation АНАРХО- ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ ближе всего подходит к тому, что у нас "построено". По-видимому, минимальному проценту граждан РФ это нравится ??? Но какие предложения от "большинства " могут быть предложены, чтобы кардинально изменить ход развития страны, её экономики? Но предложения должны быть МИРНЫМИ, БЕСКРОВНЫМИ !!! Возможно, эти предложения будут услышаны???

qwerty1a: Elena пишет: Возможно, эти предложения будут услышаны??? А кто услышит - чиновники , или кто породил ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. Им как говорит молодежь - это паралельно.

Elena: Уважаемый qwerty1a, нам с Вами, взрослым людям, родившимся в СССР совсем не "параллельно" как к нам относится НАША! молодежь!!! Оказывается, во многом, они для нас являются "учителями".? Вот, например, короткое словечко - "ЗАБЕЙ" несет несколько смыслов....Его можно употребить и тогда, когда предлагается ПОДНЯТЬСЯ ВЫШЕ,НАД обстоятельствами?

qwerty1a: Elena пишет: совсем не "параллельно Паралельно не мне, а чиновникам и тем кто породил эту очень хорошо живущую на шее народа прослойку. И слушать они никого не будут, кроме своих создателей.

hakkapeliittaa: Да, на них поставят самое современное оружие, например ЗАРК Кортик. А скоростных качеств шикарным моторяхтам не занимать! Максимальная скорость некоторых из них вплотную приближается к максималке МРК Молния. Правда, и стоимость содержания тоже...

RevALation: !Elena пишет: И думать надо о хорошем. "...и думал Буткеев мне ребра круша: И ЖИТЬ ХОРОШО! И ЖИЗНЬ ХОРОША! В.С.Высоцкий Можно и классика: "ХОРОШО, что коровы не летают" (приписывается Горькому) А Маяковский с поэмой "ХОРОШО"? Правда, и Горький и Маяковский и многие другие, мечтавшие о хорошем кончили плохо. но думали они о хорошем! Процесс не вязался с результатом. Есть тренинги, на которых человеку внушают думать о хорошем.... И напоследок Д.Карнеги: ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, ИЗМЕНИ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ. Все очень просто. Думайте о хорошем!

Elena: Мне больше нравится от В.С.Высоцкого : "...Если он не скулил не ныл....на вершине стоял хмельной, ...значит как на себя самого положись на него...." Молодежи и надо видеть -на кого равняться! А то, что коровы не летают, навернное, это - хорошо.

RevALation: Elena пишет: стоял хмельной, ...и это неплохо! А про вершину.... мне нравится эпиграф к "Снегам Килиманджаро" Хемингуэя. Он же - основная идея произведения. Напомню: На вершине одной из самых высоких гор Африки был найден истлевший труп леопарда. Никто не знает, как он там оказался" . И главный герой романа, находясь на грани жизни и смерти, вспоминает свою жизнь, которую он посвятил поискам своей "вершины. И в самом конце романа, он делает открытие: Тот леопард просто... заблудился". Прошу прощения за этакое культрегерство, но за каждой фразой я думаю стоит смысл, или подтекст. Понять суть - тоже надо постараться.

Elena: RevALation! Уважаемый! Когда из текста " выхватывают" отдельные слова, то каждый волен додумывать смысл по- своему. А в ЗАБЛУЖДЕНИЕ нас : и восьмидесятилетних и шестидесятилетних, и пятидесятилетних как ввели 20 лет тому назад, так мы все,как тот леопард, "Просто заблудились......" И.......???

RevALation: Мне кажется. что за это время (20 лет) тот, кто хотел, тот прозрел. А другие... просто хитрят. Они тоже прозрели. но так удобнее прикидываться заблудшими и безопаснее жить. (Мы бедные овечки, никто нас не пасет) А насчет выхватывания отдельных слов и фраз.... у меня есть такая слабость. Но это только в ответ на Ваши лозунги и призывы. Они, бесспорно полезны, но их уже было столько много из уст пророков и правителей всех мастей, что вызывают отторжение. Это не со зла, но честное слово - от риторики тошнит. Ну. представьте себе, если я на форуме буду призывать мыть руки перед едой, или преходить дорогу в положенном месте, или любить животных, или не сорить на улице и т.п. Разве. кто нибудь будет против этих призывов? Более того, все эти призывы буду увязывать с историей округа. корпусов и полков и биографией полководцев? Это будет интересно (понятно) людям? Или "мели Емеля твоя неделя". А вот рассказать то, о чем не узнаешь по ящику или в газете - это да. И к тебе потянутся люди.

Elena: Опять не удалось послать с первого раза,,,,Пишу снова. RevALation! "Смиренно урок Ваш выслушала я. Настала очередь моя.... Вы пишете - " это будет интересно(понятно ) людям"Надеюсь, что женщины-матери, жены, сестры, дочери военных ЛЮДЕДЕЙ могут высказываться на своей "ветке" о наболевшем и об интересном? Что касается меня, то я рассказывала об отце - Гвардии Полковнике. участвовавшем в трех войнах, о сыне - срочнике ПВО, о внуке,который служит сейчас. Это дела - армейские и интересны всем ЛЮДЯМ! А все разваленное за 20 лет восстановить для НАШИХ ЛЮДЕЙ не получается.Но В.С. Высоцкий говорил : "Главное, счтобы воля была к ПОБЕДЕ!"

RevALation: Уважаемая Елена! Я ничего не имею против высказываний. Но Вы все время подаете их как речь на митинге или на торжественном собрании. То есть, как постулат, который обязателен для всех. Крупные реки несут свои воды тихо, а шумят только мелкие речушки. Обратите внимание на участников форума, которые подают свой материал. Вы не увидете в конце призывов типа НАДО, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НЕ ДОПУСТИМ, ВПЕРЕД и т.п. А после ваших призывов остается прокричать только "УРА!". Вот, только народ.... безмолвствует. Чай, не на платном митинге в поддержку сиятельной особы.

Elena: Уважаемый, Александр! Вам не нравится мой стиль виртуального разговора? Или не нравится , что я стараюсь вселить ОПТИМИЗМ тем, кто растерялся в теперешней жизни? По натуре я - позитивный, веселый человек,не ною, не вижу все в черных красках и,стремлюсь помочь людям увидеть свет в конце тоннеля.Это, что плохая жизненная философия???Высказываюсь как умею, но искренне и от души. Вы сами высказывали предложение - направить энергию в МИРНЫХ целях.

Elena: Может быть, ещё при СОЦИАЛИЗМЕ, я долго работала в реанимации, где абсолютно неизвестного человека старались вылечить....Представьте себе, настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, а не будь они прокляты деньги.....Этот кумир златой!

Вице-Председатель: Elena пишет: настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Это верно! Как бы Вы не высказались-любое Ваше слово взывает Нас к совести... которую некоторые растеряли! "Молитесь" за нас, ибо уже не кому! Преклоняюсь перед Вашим терпением!

Elena: Спасибо, Никодай Николаевич! Я - довоенная ленинградка,мои родные погибли во время блокады Ленинграда, а отец , вместе с Советской Армией ЗАЩИЩАЛ город.Меня с последним эшелоном вывезли в эвакуацию под Уфу.Блокада началась 8-го сентября, а нас вывезли под обстрелом 26-го августа....Нас - детей учили и НАУЧИЛИ любить Родину, любить ЖИЗНЬ!!! Нас ,старшие, учили и НАУЧИЛИ НЕ БОЯТЬСЯ ТРУДНОСТЕЙ И ВСЕМИ СИЛАМИ ПРИБЛИЖАТЬ ПОБЕДУ!!! Зимой мы ходили в школу за 5 км. от дома,а вечером собирались в избе с лучиной!и пряли и вязали носки и варежки для фронта, для ПОБЕДЫ .И писали на фронт добрые, оптимистичные письма - уголки.... Нас было трое- тетя моя , я - десять лет, сестра - шесть лет и брат -два года.А, чтобы не умереть с голоду, под лопатку, обрабатывали огород - 20 соток и сажали картошку.А как лошадей мы берегли колхозных!!! Мой материнский призыв - БЕРЕГИТЕ ДЕТЕЙ-НАСЛЕДНИКОВ, ОПОРУ СТРАНЫ!!!!

Elena: Вот в этом разделе Форума - "Наследники" я расскажу о моём ПАПЕ. Вчера я получила из группы " Я помню, я горжусь" поздравление. Они документально подтвердили то, что Ждан- Пушкин АС.Кавалер Ордена Отечественной войны Первой степени (и др.орденов), Гвардии Полковник ДОСТОИН ЗАНЕСЕНИЯ В КНИГУ ПОЧЕТА участников ВОв. Спасибо Н.П.Полякову, который посоветовал мне обратиться в группу " Я помню, я горжусь".

Леонов Д.Н.: Как-то скучно и банально в этом году прошёл конец света. Ничего выдающегося не случилось. В «нулевые» конец света стали понимать буквально – «света.net». Образцовым концом света стала авария на московской подстанции Чагино 24 мая 2005 года, когда свет (электричество) буквально кончился в половине Москвы. А вот в наше время (в конце 70-х) конец света представляли совсем по-другому. Разумеется, это была глобальная термоядерная война. Когда в 1981 у нас в пионерском лагере отключилось электричество, отдельные несознательные пионеры стали тыкать пальцем в тёмное небо и кричать: «Вон В-52 летят!» То есть апокалиптические настроения в обществе были уже тогда. И надо сказать, что в сочетании с деревянными сортирами в кустах это производило сильное впечатление. Впрочем, в детстве все впечатления сильные. А сейчас всё как-то гламурно и празднично, и конец света вызывает привычную реакцию: «Опять обманули!» Может, такой пессимизм вызывают тёплые сортиры и прочие блага цивилизации? И на фоне этой обыденности конец света как-то меркнет и тускнеет. А он есть! Просто теперь он выглядит по-другому – более безобидно и неконкретно. Его признаки не бросаются в глаза и замаскированы под случайные события. Разве можно безработицу в Испании или финансовые трудности Греции считать признаками конца света? Даже закрытие промышленных предприятий в России уже не рассматривается как что-то выдающееся. А уж падение количества научных публикаций в мире за последние 10 лет – и подавно полная ерунда, хотя предыдущие 100 лет количество публикаций только росло. Всё это может и не мелочи, но на конец света уж точно не тянет. Тогда попробую объяснить свою мысль, зайдя с другого боку. Современная человеческая цивилизация построена на научно-техническом прогрессе. Именно неуклонный прогресс науки и техники в течении многих веков позволял человечеству развиваться и совершенствоваться. Это стало настолько естественным, что другого и представить невозможно. Но есть в этом прогрессе парадоксальная сторона – в первую очередь все достижения науки и техники использовались в военной сфере. То есть для уничтожения людей. Ну в конце концов это применялось и в мирных целях, но если новое изобретение сулило военное превосходство, то усилий на его развитие не жалели. Когда-то это была выплавка металлов – это позволяло изготавливать лучшие доспехи. Мореплавание породило создание флотов боевых кораблей. А для морской навигации потребовалось развитие астрономии. Даже такой безобидный учёный древности, как Архимед, немало потрудился над созданием вооружений. В средние века эта традиция продолжилась. И уже в 19 веке эта милитаристская направленность науки стала очевидной. Отчётливо это читается в книгах Жюля Верна. Например, «Из пушки на Луну» - отставные ветераны американской Гражданской войны сокрушаются о том, что война кончилась и их пушки никому не нужны, поэтому решили замутить экспедицию на Луну. В 20 веке эта история стала реальностью, только вместо пушки использовали ракету. Или боевой подводный корабль «Наутилус» капитана Немо в 20 веке дал название первой американской атомной подводной лодке. В книге «Флаг родины» в описании оружия фантастической разрушительной силы явно просматривается прообраз атомной бомбы. Воздушный корабль Робура-завоевателя – прообраз боевых вертолётов. Жюль Верн не просто восхищается талантом инженеров-изобретателей и перспективами прогресса, но и понимает, что этот прогресс может пойти в опасную сторону. В книге «500 миллионов бегумы» такая альтернатива описана очень чётко. Наследство в 500 млн достаётся двум изобретателям – французу и немцу. Изобретатели, получив в своё распоряжение почти неограниченные средства, стали воплощать в жизнь свои фантазии. Француз стал строить город будущего, научно спроектированный и основанный на принципах гуманизма и демократии (практически коммунизм в отдельно взятом городе, не путать с «Москвой-2042» Войновича). Немец (понятное дело!) на халявные деньги построил уйму военных заводов, которые среди прочей милитаристской гадости делают гигантскую пушку, стреляющую химическими зарядами. В качестве цели, разумеется, рассматривается мирный французский город. В конце концов злобный немецкий изобретатель погибает под тяжестью своих преступных замыслов – от случайного взрыва своего химического снаряда. То есть остаётся надежда на торжество разума. В жизни так всё и происходило. На торжество разума надеялись, но и сами не плошали. И в 20 веке все мыслимые научные изобретения и открытия старались использовать в военных целях. Даже такую безобидную вещь, как исследования Арктики, поставили под ружьё: потому что через Северный полюс проходит кратчайший маршрут бомбардировщиков – наших к ним, а ихних к нам. И все сферы, на которые обращали свой взор военные, тут же получали щедрое финансирование и начинали бурно развиваться. Так было и с авиацией, и с радиолокацией, и с атомной энергией, и с космосом, и даже с вычислительной техникой. И в какой-то момент, согласно диалектике, количество перешло в качество. Этот момент можно назвать довольно точно – это Карибский кризис. Стало ясно, что воевать невозможно. В 1970-м Никсон признал существование ракетно-ядерного паритета между СССР и США. Настало время договариваться, так как, согласно китайской мудрости, «живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями». А раз война невозможна, то зачем нужно новое оружие? И начались разговоры о конверсии. А потом и холодная война кончилась. Сокращение военных расходов было не только у нас, но и у них. На военно-историческом форуме (www.vif2ne.ru) периодически появляются посты о «бесчинствах английских мебельщиков», в результате которых а Англии осталось 4 (четыре штуки) военных аэродрома. Также рассказывается о многочисленных распродажах военного имущества. Но сокращение армии – не главная статья бюджетной экономии, гораздо больше денег из бюджета шло на разработку военных технологий. Эти расходы и пали первой жертвой окончания холодной войны. Получилась парадоксальная вещь – развитие вооружений в конце концов убило самоё себя. Но это бюджетное финансирование способствовало развитию науки и производства в целом, и в конце концов развитию общества. Многовековой мотор научно-технического прогресса – развитие вооружения для Большой войны – заглох. Это не значит, что прогресс двинется вспять – исчезнут сверхзвуковые пассажирские «Конкорды», перестанут летать «Шаттлы» и «Бураны», появятся многочисленные публикации о том, что высадка людей на Луну – мистификация. Нет, продолжит летать «Союз», созданный на основе Р-7 1957 года, будет развиваться Интернет, созданный по Пентагоновской технологии начала 1970-х. Но научно-технический прогресс уже катится по инерции с заглохшим двигателем. Это и есть конец света, и он уже наступил. Мир Жюля Верна и «9-и дней одного года» остался в прошлом. Остаётся только сокрушаться о падении престижности технического образования. «Но тут внимательный читатель, возможно, мне вопрос задаст…» (пардон за цитату) … какое отношение эта фигня имеет к реальной жизни? Отвечаю. Вот тут – газета «Стрела» 10-2012 – вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин (кстати – поздравления Дмитрию Олеговичу с днём рождения, 21 декабря исполнилось 49 лет) рассуждает о задачах, стоящих перед Рособоронзаказом: «Оборонка» должна стать локомотивом новой индустриализации России. «Новая индустриализация, думается, возможна лишь в том случае, если у людей будет для этого мотивация высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом, ни обещаниями. Создать такие условия для рабочих коллективов – сложнейшая историческая задача, которую придется решать нынешнему руководству страны и ведущих предприятий ОПК. В том числе ГСКБ Концерна ПВО «Алмаз-Антей», у которого наработан такой опыт в начале 50-х годов при создании ЗРК «Беркут». Сегодня он как никогда востребован». От себя добавлю – необходим ещё Сталин во главе страны и народ, накануне победивший в Мировой войне. При всём уважении к Дмитрию Олеговичу, я считаю, что задача, за которую он взялся, не имеет решения. Впрочем, это вызывает ещё большее уважение – решать нерешаемые задачи. Леонов Д.Н. (С) 2012

Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.! Без пафоса,выскажу свое мнение.Вы - истинный русский ИНТЕЛЛИГЕНТ!!! Ваша сегодняшняя ситуация мне очень понятна и близка. Моя дочь, 48 лет, с двумя высшими образованиями несколько месяцев тому назад, была уволена, по сокращению штатов, из Минобрнауки с должности зам. начальника отдела.......Никак не может устроиться на работу. Ездит, ездит,ездит на собеседования, но - получает отказ.Она - москвичка, родилась в Москве. Я её утешаю тем, что этот момент надо пережить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УНЫВАТЬ !!! Ваша фраза -" мои взгляды мало кому интересны" вызвала мой живой отклик.

Elena: В предновогодние дни, в Советском Союзе мы посылали бесконечные поздравительные открытки, вычищали все уголки в квартирах, с детьми вырезали,клеили подарки и елочные игрушки. Все старались купить живую елочку.А за окнами , в форточках висели праздничные заготовки к столу. И вот с этой бесхитростной едой - селедкой под шубой, салатом оливье, пирожками с разными начинками, винегретом, картошечкой с квашеной капусточкой и огурчиками и - обязательно с шампанским весело, весело встречали Новый Год ! Вспоминается с ностальгией.

Леонов Д.Н.: Директор Потому желаю Вам в Новом году обязательно обзавестись фотоаппаратом Canon S95, чтобы снять всё что пожелает душа! Большое спасибо за пожелание, но Нового года дожидаться не стал: Поздравляю всех участников и посетителей Форума с Новым годом! Желаю в Новом году исполнения всех ваших желаний!

Связист: Немногие помнят или знают , что отец В.C. Высоцкого Семен Владимирович служил в 60 годы в управлении связи МО ПВО

Леонов Д.Н.: И в то же время, нельзя утверждать, будто бы полное игнорирование мнения окружающих — это и есть признак уверенного в себе человека Точно-точно. Когда-то надо начинать самому формировать это мнение, работать над своим иииджем. А дальше вообще активно влиять на окружающих, вот тут-то НЛП пригодится.

Вице-Председатель: Связист пишет: Семен Владимирович служил в 60 годы в управлении связи МО ПВО Есть подробности? Очень интересно!

Elena: Гордясь и скорбя, мы, сегодня 2-го февраля говорим о Сталинградской битве, о Подвиге нашего НАРОДА ВО ИМЯ ЖИЗНИ,ВО ИМЯ УНИЧТОЖЕНИЯ фашизма на земле. Сколько прекрасных, жизнеутверждающих песен сложено от души и поётся нашим народом!!!..... Вот отрывки одной из этих песен : " Солдат хранит в кармане выцветшей шинели письмо от МАТЕРИ, да горсть РОДНОЙ ЗЕМЛИ......" " Покуда тучи над землей ещё теснятся, Для нас ПОКОЯ НЕТ и нет пути назад! Так чем с тобой мне на прощанье обменяться? Махнем не глядя, как на фронте говорят......" Такой НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! НИКОГДА!!!

Elena: Как-то так повелось, что День Святого Валентина - День всех влюбленных мы не справляли. Но, если разобраться , то пусть будет этот Праздник! Любовь - это прекрасное, радостное чувство, которое испытал каждый. ЛЮБОВЬ - многогранна,она окрыляет и пусть у каждого человека она будет!!! Желаю всем - ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ!

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Есть подробности? Очень интересно! Тоже интересно стало... Тупо набрав в поиске, имеем 25 января 1938 года в Москве, в семье офицера-связиста Семена Высоцкого и его жены Нины Максимовны, переводчицы с немецкого, родился мальчик, которого назвали в честь деда по отцу Владимиром. Далее про его семью ЗДЕСЬ Отец Высоцкого рассказывал "Мы с братом воевали от начала и до конца Великой Отечественной войны и участвовали в освобождении родной советской земли и народов Польши, Германии и Чехословакии от фашизма. Служил я в армии до 1971 г. Ушел в отставку по выслуге лет в звании полковника. Сейчас продолжаю работать на предприятии Министерства связи." Одно время подполковник Семен Вольфович Высоцкий служил в войсках ПВО замполитом полка на территории Грузии ( в Лагодехи – П.З.)* ОТСЮДА Кто дальше?

Elena: Как говорится, о вкусах не спорят..... Должна признаться, что последнее время слушаю передачи радио "Звезда" И подборка материала и подача его буквально притягивают слушателя. Самое интересное, что темы интересны и ОТЦАМ И ДЕТЯМ и, как бы, объединяют разные поколения. Это не реклама радио, а моё впечатление. Кроме того, сейчас , на государственном уровне, обсуждается вопрос создания учебника для преподавания истории в школах. И, мне кажется, что те исторические факты о которых говорят в радио "Звезда" ничего не навязывают, а дают возможность слушателю принимать участие в выработке своего патриотического мышления. Тем более, что наш Форум является Военно-патриотическим. Я делюсь своим впечатлением и готова к обсуждению.

Elena: Дорогие товарищи! У меня - проблема. Совсем скоро поспеет большой урожай яблок в моём саду. Если у кого-нибудь будет желание - приезжайте за папировкой , мельбой и др. Естественно, ни о какой плате за яблоки нет и быть не может! НЕ ДОЛЖНО ЖЕ ДОБРО ПРОПАДАТЬ!!! Совсем недалеко ехать - По Калужскому шоссе , поворот на Воскресенское и там по проселочной дороге до " Сады Красного Пролетария" . МИЛОСТИ ПРОСИМ!!!

Леонов Д.Н.: Про общечеловеческие ценности. Задавшись целью лучше понять вероятного противника и вообще проникнуться духом времени, посмотрел тут на днях американский художественный фильм про авиацию. Название фильма незатейливо – Strategic Air Command (Стратегическое Авиационное Командование, САК). Так называлось подразделение американских ВВС, которое до начала 60-х было единственным в армии США, в распоряжении кого было всё стратегическое ядерное оружие. То есть бомберы САК были противниками (и целями) С-25. Отчего я фильмом и заинтересовался. Фильм 1955 года, сюжет незатейливый – главного героя в начале 50-х приглашают вернуться в ВВС осваивать новые типы бомбардировщиков. Совершенно потрясающие съёмки B-36 (ну сарай!) и B-47. А кино-то 1955 года! Вы можете представить, чтобы у нас в те годы вышел художественный фильм, где снаружи и внутри показывают М-4 или Ту-16? Впрочем, фильм с участием Ту-16 есть – «Случай в квадрате 36-80», но это уже 80-е годы. А тут – пожалуйста! Конечно, не в таких подробностях, как B-52 в «Докторе Стрейнджлаве», но всё равно красиво. Единственный недостаток – фильм без перевода. Поэтому мне с моим знанием английского разговорного о содержании многих сцен приходилось догадываться. Правда, одну сцену понял практически без перевода. Главный герой – test pilot (лётчик-испытатель) бомбера B-47, отправился в испытательный полёт. Его жена – весьма энергичная блондинка – сидит дома с baby girl (грудной дочкой). И вот она что-то беззаботно делает по дому, но вдруг звонит телефон. Она в ужасе бежит через весь дом (размеры дома американского авиационного полковника – отдельная история) к телефону и долго не решается снять трубку. А я думаю – дура! Если бы что случилось – в дверь бы постучали, кто ж такие новости по телефону говорит! По воспоминаниям наших лётчиков, обязанность сообщить жене (вдове) – самая паскудная из всех обязанностей. И жёны наших лётчиков-испытателей больше всего боялись стука в дверь, когда мужья на полётах. Оказывается, и у них то же самое! В фильме всё кончается благополучно – блондинке звонит её мама, а муж благополучно возвращается из полёта. Банальность, а вот задело. Просто я задумался о другой стороне медали: их пилоты бомберов – не только хладнокровные убийцы, которые должны были кидать водородные бомбы на наш город-герой Москву, но и чьи-то мужья и любящие отцы. И ведь кто-то их ждал бы из этих полётов. Если бы наши самолёты не открыли бомболюки над их городами. Но наши лётчики – герои, а их пилоты – убийцы… Собственно, вся пропаганда на этом и построена: у нас – разведчики, у них – шпионы. Но этот фильм в плане пропаганды совершенно безобидный, упоминание о нашей стране обнаружил только один раз – на большой карте в штабе знакомые контуры подписаны «USSR». И поэтому начинаешь обращать внимание на мелочи. Например, готовится к вылету B-36, идёт запуск поршневых двигателей (их 6 штук, а еще четыре реактивных запускают позже – уже на исполнительном), а за каждым запускающимся движком стоят два техника с огнетушителем наизготовку. Сначала не придал значения, но потом посмотрел хронику с B-29 – там то же самое. Подумал – ага! После этого совершенно не удивляют кадры в фильме, когда B-36, пилотируемый главным героем, терпит катастрофу из-за пожара двигателя. Разумеется, в фильме всё обходится без жертв, и спасатели на вертолётах прилетают быстро. Вообще американские СМИ того времени любили рассказывать, как «отважные американские пилоты мужественно преодолевают …» и пр. Ну например - Pilot successfully lands a B-52 plane without vertical stabilizer. Но не всегда лётные происшествия заканчивались так благополучно, иначе бы блондинка в фильме не бежала бы так испуганно к телефону. Однако даже в этой лакированной действительности можно увидеть разницу в нашей и их пропаганде. У них разрешали показывать новейшую технику и даже упоминать об авариях. А у нас? Даже в книге известного лётчика-испытателя (и замечательного писателя) Марка Лазаревича Галлая «Испытано в небе» только искушённый любитель отечественной авиации узнает в «огромном реактивном корабле» мясищевский 3М, хотя Ту-4 упоминается открытым текстом. И всё же я как-то ощутил: их люди чувствуют то же самое, что и наши. То есть все люди одинаковые, а значит, общечеловеческие ценности, о которых в своё время говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, существуют. И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Эта хитрая психологическая коллизия упоминается в фильме «Случай в квадрате…» Там пилот «Ориона» пытается спутной струёй свалить в штопор наш Ту-16, хотя за полчаса до этого дружески переговаривался по рации с нашим лётчиком. На вопрос молодого лейтенанта майор раздражённо отвечает: «Да, и что теперь – штык в землю?» И всё же вопрос остаётся: что сильнее – приказ и присяга или общечеловеческие ценности? Наверное, поэтому в послевоенное время не приветствовались контакты с иностранцами – в том числе это снижало боевой дух. А у них это компенсировалось оголтелой пропагандой. Это очень просто – сбрасывать бомбы на абстрактного врага с 10-километровой высоты. А потом возмущаться – эти варвары убивают наших лётчиков на месте! Так гражданское население поступало с пилотами сбитых самолётов и в Германии, и в Японии. Не думаю, что немецких лётчиков сильно любили в Англии. И во Вьетнаме несильно церемонились. Поговаривают, что наши лётчики, воевавшие в Чечне, старались не афишировать свою принадлежность к штурмовой авиации. Наверное, именно поэтому и я смотрел фильм и думал – а как бы эти самолёты смотрелись бы на индикаторах наведения? Такие вот впечатления от просмотра безобидного в общем-то фильма.

Elena: Про общечеловеческие ценности....... С тем, что главная общечеловеческая ценность это - жизнь , наверное , трудно поспорить. И. афоризм - " Выполнять приказ - обожди" очень подходил бы к моменту - начинать войну в Чечне или нет????

Леонов Д.Н.: начинать войну в Чечне или нет???? В конце ноября 1994 года я ехал в командировку, и так получилось, что в купе я оказался единственным штатским. Пожилой подполковник был с Тюра-Тама, а двое других - вертолётчики из Пугачёва, лейтенант-выпускник и и старлей. Как раз в то время провалился первый штурм Грозного - когда набрали "добровольцев", посадили в гражданке в танки и послали на штурм. Естественно, мои попутчики это обсуждали, и пришли к мнению - "они" (наши правители) ребят подставили, а потом сдали. Настроения были весьма специфические, при этом старлей не скрывал, что в багаже у него боевой пистолет (ехали через границу с Литвой). Так что когда вспоминают генерала Рохлина и настроения тех лет - "главный враг засел в Кремле", я лично не удивляюсь. И наоборот, когда Путин 2000-й год встречал в Чечне, это как-то мне внушило уважение. Но скажу другое. Вот мое поколение воспитывали на примерах Великой Отечественной, в т.ч. на словах Эренбурга: "Убей немца!". Несколько лет назад общался с молодым (20 лет) парнем из Германии - он приехал к нам волонтёром (работать бесплатно) в организацию, работающую с детьми-инвалидами с психиатрией. С нашими, российскими. По первости, когда услышал характерный акцент, у меня сработал условный рефлекс. Потом стало немного стыдно. Тут с удивлением читал о том, что наши ветераны-ангольцы в интернет-форумах общаются с юаровскими ветеранами-ангольцами - обсуждают былые бои и вспоминают подробности, типа кто в кого стрелял, крестников ищут. Как-то мне довелось общаться с ветераном-ангольцем, он озадачил меня вопросом: "Вот скажи, что мы там, в Анголе, делали?" (правда, разговор был после стакана). Он у меня спрашивает! Вот раньше всё было ясно и просто: тут - наши, там - враги. А сейчас? Речь не о локальных конфликтах, а о глобальном противостоянии. Похоже, кончилось глобальное противостояние, причём давно. Тут читал о Суэцком кризисе 1956 года - как-то СССР и США достигли консенсуса, и англичанам с французами и израильтянами пришлось убраться из Египта. Хотя к войне готовились всерьёз - одни испытательные пуски ракет с ядерными боегловками в 1962 чего стоят. Наши - по Новой Земле, их - по острову Рождества. А сейчас наши Ту-160 долетели до Латинской Америки - у наших и ихних ура-патриотов уже истерика. А когда B-52 приземлялся в Жуковском? Это я пытаюсь с сегодняшних позиций понять реалии 50-летней давности. И прихожу к выводу - спасибо М.С.Горбачёву за мою спокойную старость. Это после просмотра американских комиксов про Civil Defence. И наших плакатов по гражданской обороне - у меня на работе висит плакат 75-го года.

Леонов Д.Н.: Ещё раз о фильмах, идеологии и ПРО. На днях в очередной раз посмотрел «Случай в квадрате…». А сегодня решил посмотреть американский фильм [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8_(%F4%E8%EB%FC%EC,_1964)]«Система безопасности» 1964 года[/url]. В общем-то, не зря его ставят в один ряд с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B0%D0%B2,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83]«Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу» 1963 года[/url] Особенно проигрывает «Система безопасности» в документальности съёмок – у Стенли Кубрика Б-52 сняты замечательно и снаружи, и внутри, сцена боя на авиабазе – прямо-таки репортаж. Плакат с лозунгом «Peace is our profession» (мир – наша профессия) напомнил мне шутку с сайта SAC «А война – хобби». Собственно, основа сюжета и у «Системы безопасности», и у «Доктора Стрейнджлава» одна – бесконтрольный американский бомбардировщик летит бомбить Москву, командование не может его отозвать, и, чтобы предотвратить ядерную войну, американский президент напрямую связывается с советским премьером и даёт советы НАШИМ, как лучше сбить ИХ самолёт. Правда, в начале «Системы безопасности» есть весьма любопытные рассуждения о ядерной войне, что слегка скрашивает убогость декораций. Но я не зря упомянул «Случай в квадрате 36-80». Напомню, там бомбить наши корабли пытается бесконтрольная американская подводная лодка. Но в остальном сюжет чем-то похож – НАШ и ИХ адмиралы переговариваются по радио (причём НАШ говорит по-английски), чтобы предотвратить эскалацию ситуации. Есть и трагическая линия сюжета – НАШ адмирал сознательно жертвует самолётом-заправщиком и его экипажем, чтобы наши спасатели добрались до американской лодки (где они всё равно оказались не у дел). «Систему безопасности» фильм напоминает рассуждениями о недопустимости ядерного конфликта, впрочем, весьма казёнными и не слишком убедительными, но в русле официальной политики. А «Доктора Стрейнджлава» - великолепными съёмками Ту-16 снаружи и внутри (за что я этот фильм и люблю). Но главное и общее во всех этих фильмах – для предотвращения ядерного конфликта НАШЕ и ИХ руководство не только охотно идёт на переговоры, но и готово пожертвовать своими самолётами и людьми. У них это показывали в фильмах в начале 60-х, а у нас – только в начале 80-х. Советских людей партия и правительство оберегало от сложностей морально-этических проблем ядерного века – считалось, что ТАМ всё знают, в нужный момент примут верное решение и вообще не допустят. Собственно, жизнь эту уверенность советских людей в завтрашнем дне подтвердила. Но вот сложность этих верных решений, которые в конечном итоге позволили не допустить, осталась скрытой для советских людей. Потому что когда американские обыватели запасались предметами первой необходимости и рыли во дворах бомбоубежища, советский народ уверенно строил светлое будущее. И когда кончилась холодная война и ядерное противостояние, ИХ народ вздохнул с облегчением, а НАШ – с негодованием: развалили великую державу. Ну конечно же – ОНИ развалили. Ведь ОНИ – наши враги. Оправдания Горбачёва – я спас планету от угрозы ядерного апокалипсиса – в расчёт не принимаются. А ведь это – переговоры между СССР и США о недопущении ядерной войны – начались ещё задолго до перестройки. Горячая линия между НАШИМ и ИХ руководством была сделана ещё вскоре после окончания Карибского кризиса – в конце 1962 года. И уже в 1963 году возможность и необходимость прямых переговоров на высшем уровне обыгрывалась в художественных фильмах у НИХ. Впрочем, обороты пропагандистских машин и у НИХ, и у НАС от этого не сбавились. Но элита ВПК и военных была в курсе реальных событий – в конце концов это их профессия. И что же? И у НИХ, и у НАС – безудержная гонка вооружений. Говорят, когда в 1959 году Хрущёв приехал в США, Эйзенхауэр жаловался ему – мои генералы требуют денег, спасу от них нет. А Хрущёв якобы отвечает – мои тоже. То, что ИХ генералы манипулировали руководством, фильтруя информацию – уже не секрет. В 1956 году самолёт-шпион У-2 посылали с заданием – сосчитать количество советских стратегических бомбардировщиков. Чтобы понять – собирается ли СССР нападать. Сведения были получены, но люди из ЦРУ конгрессу их докладывать не стали. Потому что толп бомбардировщиков на советских аэродромах обнаружено не было, а в ЦРУ подумали – эдак конгресс финансирование срежет. В 80-е щёки надували уже ОНИ – усиленно демонстрировали мультфильмы про СОИ и прочие звёздные войны. Наши учёные посмотрели мультфильмы и сказали – ерунда. Но люди из ВПК не хотели оставаться без финансирования. И ещё одно совпадение – в конце 1962 начинается строительство подмосковных объектов А-35. Предлог вполне логичный – у НИХ ракет всё больше и больше. Но уже к концу 60-х выяснилась сомнительность эффективности ПРО. Ответ на это был прост – дайте ещё денег, и мы сделаем ещё лучше. А вот интересно – люди у нас там НАВЕРХУ смотрели «Доктора Стрейнджлава»? Или хотя бы слышали? Понятно, что если простые (2-3 звёздочные) генералы начинают слишком много размышлять и сомневаться – это плохие, профнепригодные генералы. А вот высшее руководство? С другой стороны, опасность исходит не только от вражеских генералов, но и от своих – у них тоже оружие есть. И иногда они применяют его по своему разумению – как в Чили в 1973-м. У нас в 1964 Хрущёву тоже развал вооружённых сил припомнили. Но главный-то вопрос – когда систему ПРО строили, думали о её применении? У НИХ – думали. Систему ПРО Safeguard поставили на боевое дежурство 1 октября 1975 года. А решение о снятии с боевого дежурства приняли 2 октября 1975 года. Вот такие странные у меня мысли после просмотра фильмов. Впрочем, «Доктор Стрейнджлав» - вообще кинокомедия. Да и «Случай в квадрате …» приятно лишний раз посмотреть. Как и другие фильмы по сценарию Евгения Месяцева.

Леонов Д.Н.: Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите.

Иностранец: Заправщик пишет:дааа, долго мучился эстонский народ под оккупацией. После себя "оккупанты" оставили: порты, заводы, институты, музеи, театры... С сожалением должен констатировать, что Ваши познания об истории Эстонии базируются, скорее всего, на «Истории ВКПб». Да, указанные Вами объекты были действительно оставлены, и слава Богу – могли бы их и взорвать и разграбить. Что же касается фактов, то они, опять-таки, к сожалению, отнюдь не в пользу советского строя, насажденного в 1940 году. К середине 1939 года Эстония, хотя и не входила в десятку самых развитых стран, тем не менее, и не относилась к отстающим. По ВВП на душу населения она лишь немного уступала Финляндии, сельское хозяйство полностью обеспечивало потребности населения и позволяло экспортировать около 25% продукции. Промышленная продукция экспортировалась во многие страны, включая Великобританию и Германию (соответственно 37,9 и 30%). Для сравнения: по уровню сельскохозяйственного производства Эстония достигла предвоенных валовых показателей лишь к началу 80-х годов, но его структура не покрывала потребностей населения. Экспорт промышленной продукции составлял 5% в 1970 году и 1,9% в 1982 году, причем, в основном, в соцстаны, более 90% продукции отправлялось в другие республики СССР. Из других республик ввозилось около 80% товаров. Действительно, за годы советской власти было построено немало промышленных предприятий, правда, большая их часть как расширение существующих или разрушенных во время войны. Здесь надо отметить, что большинство из них было разрушено не в результате боевых действий, а было взорвано при отступлении Красной Армии. Был построен один из крупнейших на Балтике порт Мууга, однако, или не было восстановлено, или заброшено/разрушено порядка 80% малых портов – большинство из них в связи с обеспечением т.н. «пограничного режима». Главным же преступлением советской власти является настоящий геноцид эстонского (да и не только эстонского) народа, о чем не хотели говорить в СССР и не хотят почему-то сейчас говорить в России. За годы советской власти (в основном, в 40-е и 50-е годы) было подвергнуто репрессиям около 90000, что составляет 8% населения Эстонии в 1939 году. Из них арестовано – порядка 38000, в том числе расстелено 25800, кроме этого 33000 человек было выслано в Сибирь. В Сибирь высылали целыми семьями, включая стариков и детей. Выжить там удалось лишь половине сосланных, причем, основную массу погибших составляли старики и несовершеннолетние, многие умирали еще в пути. Выжившим позволили вернуться на Родину лишь в конце 50-х, начале 60-х годов. Всего, начиная с 1940 года, Эстония потеряла 23% коренного населения. Следует отметить, что до настоящего времени Эстония и Латвия являются единственными государствами в Европе, где число коренных жителей меньше, чем было их в начале ХХ века. Для обеспечения вводимых в строй предприятий рабочей силой в республику за годы советской власти было ввезено около 0,5 миллиона человек, что составило более 40% населения. Если в 40-60-х годах сюда направлялись в основном высококвалифицированное кадры, то с начала 70-х годов основную массу приезжих составляла неквалифицированная рабочая сила, часто с криминальным прошлым. Могу сказать, что вернувшись из армии весной 1973 года, был поражен тем, что двери парадной нашего дома были заперты. До ухода в армию мы могли не запирать даже двери квартиры. Особенно большие изменения в нашей жизни, причем, не в лучшую сторону, произошли с началом олимпийского строительства.

Лапшин: Иностранец пишет: Главным же преступлением советской власти является настоящий геноцид эстонского (да и не только эстонского) народа, о чем не хотели говорить в СССР и не хотят почему-то сейчас говорить в России. За годы советской власти (в основном, в 40-е и 50-е годы) было подвергнуто репрессиям около 90000, что составляет 8% населения Эстонии в 1939 году. С 1937-го по 1953-й репрессиям советской власти подверглось в равных долях всё население СССР, но историей это ГЕНОЦИДОМ отдельных национальностей не названо(включая великое переселение 30% чеченцев). Все мы можем найти разные источники информации в поиске виновников собственных бед... но суть нашего разговора не том-плохие МЫ, или хорошие. Суть в сравнении: как живут эстонцы в ЕС ныне! Лучше, чем россияне, или украинцы, или таджики?

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: ...часто с криминальным прошлым. Могу сказать, что вернувшись из армии весной 1973 года, был поражен тем, что двери парадной нашего дома были заперты... В 1987 летал из Таллина в Шереметьево и через неделю обратно. Обратно вернулся довольно поздно, и на троллейбусе (или автобусе?) из аэропорта добрался только до центра. Кажется, там было здание Eesti Energia. Дальше шёл пешком до Мустамяэ. До сих пор помню совершенно фантастическое чувство безопасности на таллинских улицах в 1 час ночи. Увы, в родном Подмосковье такое чувство испытывал только на картошке в пустынном ночном Рогачёво. В других местах родные подмосковные гопники не давали расслабиться. Хотя, наверное, пишу непатриотичные вещи. Но контраст с Подмосковьем был очень сильный.

krause.wl: Леонов Д.Н. пишет: И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Боюсь,что они вовсе не такие.Мне кажется,что больше всего они похожи на главного персонажа старого испанского фильма "Палач".Объяснение у них очень простое:"Ничего личного -это моя работа".Добавлю,что ещё и неплохо оплачиваемая. Вообще,мне кажется,у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский".Коренные народа занятых территорий они просто уничтожали.Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии),хотя в американских ковбойских фильмах считалось верхом непорядочности стрелять в невооружённого соперника. Вы можете сказать,что Германия первая начала.Хорошо,а США тут причём?На их территории не упало ни одной бомбы.А Корея?А Вьетнам?А та же Япония?Атомную бомбу сбросили не на военные объекты,а на жилые кварталы,причём выбрали время,что бы жертв было как можно больше.И дальше: Ирак,Югославия,Ливия.Ни какое из этих государств не сбросила на США или Англию даже камешек. А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации,целью которой является именно убийство как можно большего числа простых обывателей.

Леонов Д.Н.: krause.wl больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации К советской Авиации Дальнего Действия тоже относится? именно убийство как можно большего числа простых обывателей "Атака ядерным оружием, преследующая цель уничтожить как можно большее количество населения, получила название "контрценностного" подхода. Ближе к началу 50-х годов контрценностное планирование против Советского Союза стало не столько целью, сколько отсутствием альтернатив. Бомбардировка объектов на огромной (по сравнению с Германией и Японией) территории СССР представляла серьезную проблему. Необходимой картографической информации у США не было. В лучшем случае, планирование ядерных ударов осуществлялось по германским картам 1941-42 гг, а чаще всего использовались карты, сделанные еще до 1917 г. Было еще одно существенное отличие от кампаний второй мировой войны. Советский Союз обладал мощной противовоздушной обороной. Над небом Германии и Японии в 1945 г. союзная авиация практически не встречала никакого сопротивления." - отсюда Опять же, не думаю, что жажда наживы - главная мотивация для людей, понимающих, что покупают билет в один конец. Вроде бы в 50-е потери американских бомбардировщиков первой волны на СССР оценивались в 50-60%. И дальше: Ирак,Югославия,Ливия. Продолжу - Афганистан. Который бомбили орлы полковника Дудаева, здесь уже поминавшегося. На авиафорумах были какие-то смутные обиды (лень искать ссылку) на то, что бомбившие с Ту-16 Афганистан претендовали на звание воина-интернационалиста. Мол, духов только по телевизору видели, а боевые за вылеты получали. Или просто выполняли приказ? Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье? А что об этом скажут присутствующие на форуме политработники?

Заправщик: Иностранец, уж очень Вы горячий эстонский парень! Прямо закидали цифрами. Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули. Эти цифры - для ВАС ВАШИХ правителей. Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет. Про укор о моём незнании истории: это не так, уверяю Вас. В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером. Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще. Почитайте, очень занимательные документы. Один из моих добрых знакомых - Й.Гебрук, эстонец. И меня мало интересует, кто человек по национальности, лишь бы был Человеком. Про мой пост №239 (порты, заводы...). Это придумал не я. Был такой грузинский президент, местные звали его Миша. И, вот, когда он создал музей оккупации Грузии, сами грузины придумали "про то, что оставили "оккупанты"". Правда, мудрый народ? А про геноцид уже столько сказано, что голова крУгом идёт!

hakkapeliittaa: Геноссе Краузе, Вы пишете:Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский" Вам это ничего не напоминает? Разве русские, волею судьбы (по призыву комсомола, по приказу начальства итд) оказавшиеся в национальных республиках, учили местные языки? Кое-кто, конечно же учил. Но далеко не все, и даже не большинство. Какой смысл советскому офицеру было учить эстонский язык, если следующим местом службы мог оказаться Узбекистан? Пусть лучше они наш язык учат... Так что не только англо-саксы...

Иностранец: Лапшин пишет:Все мы можем найти разные источники информации в поиске виновников собственных бед... но суть нашего разговора не том-плохие МЫ, или хорошие.Заправщик пишет:Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет.Господа, полностью с Вами согласен. В своих постах я никоим образом не стремлюсь внести раскол ни в отношения между участниками, ни, тем более, противопоставить кого-то кому-то. Все мы жили в когда-то единой стране и свято верили в то, что нам говорила пропаганда. Однако, как выяснилось, многие вещи, которые внушались нам, в действительности оказались, мягко говоря, не соответствующими действительности. Впервые сомнения в правдивости преподносившихся нам исторических (и не только) фактов зародились у меня как раз во время службы. По возвращении домой стал искать материалы, но в то время это было довольно сложно, довольствовался общением с людьми, бывшими свидетелями событий. Сейчас, благодаря Интернету, найти информацию значительно легче, причем, освещаемую с разных сторон. Поскольку я ежегодно бываю в России, а также имею возможность смотреть российские телеканалы, которые, правда, транслируются у нас в несколько урезанном виде, пришел к выводу, что до сих пор большинство россиян имеют довольно скромное, а зачастую и искаженное, представление об Эстонии и Прибалтике в целом. Именно это и является причиной того, что я стараюсь описать те моменты, что по каким-то причинам остались «за кадром» массмедиа и учебников. Заправщик пишет:Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули.Тем не менее, перед началом войны экономические показатели Эстонии и Финляндии были сопоставимы. К сожалению, сейчас у меня под рукой нет конкретных цифр, но при желании я их смогу найти. Что же касается криминалитета, то поверьте, так оно и было – в 80-е годы я восемь лет проработал в УгРо, поэтому непосредственно знаком с этой темой. Скажу больше, в Эстонию часто направляли отбывать «химию» жителей близлежащих областей РСФСР. Многие бывшие осужденные приезжали сами, прослышав о хороших заработках и условиях жизни. В общагах строителей часто случалась поножовщина.В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером. Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще.Для меня это не является новостью. Да, Эстонии как самостоятельного государства в составе Великого Рейха не предусматривалось. А была ли ЭССР самостоятельным государством? Здесь также следует иметь в виду, что исконно немцы составляли довольно значительную часть населения Эстонии, в 30-е годы в школах немецкий язык был обязательным. По крайней мере, в те годы большинство населения относилось к немцам с большей симпатией, нежели к СССР. Ну и в заключение. Леонов Д.Н. пишет:из аэропорта добрался только до центра. Кажется, там было здание Eesti Energia. Дальше шёл пешком до Мустамяэ.Вообще-то расстояние от центра до Мустамяэ, а точнее, до общаг – около 9км. Чего не сделаешь, пока молодой?!

Иностранец: krause.wl пишет:Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии) … Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц. Насколько я понимаю из Вашего постинга, под англо-саксами Вы подразумеваете англичан с американцами. В этом случае Ваше утверждение о том, что именно они начали войну против мирного население не совсем корректны. Первые массовые бомбардировки городов, а не военных объектов во время II Мировой войны были начаты немцами в самом начале войны – массированным бомбардировкам были подвергнуты Варшава и многие другие польские города. Причем, эти бомбардировки зачастую были направлены именно против гражданского населения. Англичане стали бомбить немецкие города лишь в мае 1940 года, после налета немецкой авиации на Роттердам. Вообще, на мой взгляд, любые военные действия по своей природе являются античеловеческими, и разбираться «кто прав, кто виноват» – занятие неблагодарное. Да, мы привыкли, что «есть такая профессия – Родину защищать», где акцент делается на «защищать». Однако, скажите, неужели эти защитники, если поступит приказ нанести удар по населенному пункту, не станут его выполнять? Сомневаюсь! Хотя, как Вы сами заметили, исключения все же бывают, но зачастую только в случае, если выполнение поставленной задачи грозит потерями собственного личного состава, но отнюдь не потерями со стороны противника или мирного населения. Так, может, по Вашему мнению, вместо награждения отличившихся в боевых действиях, повлекших гибель мирных жителей, стоит признавать их всех наемными убийцами? Да, иногда такое случается, но, увы, крайне редко – взять хотя бы новейшую российскую историю. Поэтому в этой части присоединяюсь к вопросам, заданным Дмитрием:Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье? И еще, Вы пишете:у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский". В данном случае, на мой взгляд, мы имеем дело с «имперскими амбициями», которые характерны не только англо-саксам – вспомните хотя бы великий СССР. Что же касается языков, то местное население большинства стран, особенно крупных (Франция, Италия, Испания), так же не владеет иностранными языками, исключение, пожалуй, составляет только Германия, где, как я заметил, почти все в той или иной мере владеют английским. Кстати, Вы не пробовали в России в каком-нибудь райцентре обратиться к кому-то на английском? И еще пример из жизни: у меня есть несколько друзей, родившихся и живущих до сих пор в Эстонии, но абсолютно не владеющих эстонским языком и не желающих его учить. На все предложения изучить государственный язык они отвечают: «Пусть эстонцы учат русский!»

Заправщик: Иностранец пишет: Кстати, Вы не пробовали в России в каком-нибудь райцентре обратиться к кому-то на английском? У Вас в Эстонии все, что ли, знают английский? Конечно, нет. Уважаю французов: ВО ФРАНЦИИ на переговорах любого уровня - только французский. И переводчика с французского привози с собой. Это у них на законодательном уровне. Несколько лет назад во Франции произошла занимательная история: евродеятели решили всю авиацию перевести на английский, даже внутренние перевозки. Французы устроили пару-тройку мелких "аварий" в аэропортах у себя дома, общаясь на "английском". И от них отстали.

Иностранец: У Вас в Эстонии все, что ли, знают английский? Молодежь в возрасте до 30 лет практически везде, даже в деревнях, вполне хорошо понимает по-английски и может изъясниться. Причина в том, английский является основным иностранным языком в школах. Кроме того, по местному телевидению все фильмы, а это в основном американские, идут на языке оригинала с субтитрами на эстонском. Правда, эстоноязычная молодежь в этом возрасте, за редким исключением, практически не владеет русским, особенно в глубинке. Следует заметить, что в последние годы во многих школах русский язык вновь включается в программы в качестве второго иностранного. Связано это с тем, что теперь значительно возросло число русскоговорящих туристов (не только россиян) и, например, в сфере обслуживания зачастую стало невозможно получить работу без минимального знания русского языка, даже в сельской местности. Эстонцы более старшего возраста практически все владеют русским – сказывается обязательность его изучения в школах в советское время, но за последнее время многие его стали забывать. Кроме этого, почти все эстонцы в той или иной мере владеют финским языком – во-первых, потому, что он является родственным эстонскому, а во-вторых, еще с советских времен по кабельным сетям транслируют финские телевизионные каналы. Что же касается русскоговорящего населения, то многие из них, особенно среднего и старшего возрастов, кроме русского не владеют никаким другим языком. Это наиболее заметно в некоторых районах Таллинна, а также на северо-востоке республики – в Нарве, Кохтла-Ярве и Силламяэ. Невладение государственным языком часто становится причиной отказа в приеме на работу, поэтому уровень безработицы среди русскоязычного населения значительно выше.

Вице-Председатель: Иностранец Как известно, в этом году я был в Вильнюсе и Каунасе где удалось встретиться с нашим участником MVILIUSS Маркевичюсом Вилюсом(фото с его камеры). Могу полностью подтвердить сказанное Вами... но только в бытовом отношении. При контакте с государственными лицами и служащими, особенно на таможне всё значительно сложнее... Хочу в следующем году и к Вам "нагрянуть" в Таллин...

Иностранец: 2 Вице-Председатель Про Литву сказать ничего не могу, тем более, про их границу - крайний раз был там почти три года назад транзитом, даже без остановки - с нашей стороны границы там нет. Границу Эстонии и России пересекаю туда-обратно дважды в год и за последние десять лет только два раза наблюдал проблемы у россиян на границе Эстонии, а в автобусе их едет обычно человек 30, если не больше. Таможенного досмотра, как такового, на эстонской стороне практически нет - только один раз за эти годы попросили выйти с вещами, а так все окончивается внешним осмотром. Друзья из Питера тоже ежегодно приезжают без каких-либо проблем. Так что не знаю, в чем может заключаться сложность... Если соберетесь в Таллинн, буду рад Вас видеть, только дайте знать заранее - не всегда бываю в городе.

Вице-Председатель: Иностранец Взаимно рад буду видеть Вас в Москве(вдруг случится быть)... Проблемы не мы создаём, а система. Мы их только преодолеваем. Однако я верю, что время и интересы сроднит нас вновь, была бы к тому ВОЛЯ! С уважением!

Иностранец: Вице-Председатель, спасибо за приглашение! Вот только до Москвы последние 25 лет мне все как-то не добраться, хотя там и живут родственники. Я все больше в Петербург, а летом дальше - на Вуоксу или на Ладогу. Кстати, если поедете в Таллинн, советую вместо прямого поезда ехать на Питер, а оттуда - на автобусе. Автобусы идут почти каждый час. Так, зачастую, получается дешевле, да и на пограничном автопереходе всегда проблем меньше - начальство рядом. Кроме того, из окна автобуса больше можно рассмотреть.

Леонов Д.Н.: krause.wl пишет: А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Ну вот тут такие вещи пишут: «Я плохо знаю эти самолёты, но однажды в "Аргументах и фактах" (начало 2005г.) мне на глаза попалась статья. Смысл статьи в том, что, очевидно, в 50-тых годах в Энгельсе только за один год потерпели катастрофу аж шесть самолётов! И лишь после того, как женщины (жёны) лётчиков перекрыли ВПП - дальнейшие полёты приостановили. Вопрос: действительно ли шесть катастроф за один год и где об этом можно почитать? По моему речь шла о Ту-22.» Но не думаю, что это говорит о боевом духе всех советских ВВС. Что же касается боевого духа и потерь авиации союзников во Второй Мировой, то из операции по разрушению дамб в мае 1943 из 19 машин вернулось 10, подробнее - в книге "Затопить Германию!" Там же описывается операция (неудачная), из которой из 21 машины вернулось 6. Кстати, в этой книге весьма любопытное предисловие. Процитирую немного: «Раньше все было ясно и просто. Армии воюют, обыватель сидит у окошка и с интересом это разглядывает, не вмешиваясь. Мародеров, которые обывателя обижают, расстреливают. Точно также поступают и с обывателем, взявшимся за оружие. Это партизан и бандит, с которым расправляются по законам военного времени. Дуэ сразу сказал: целью стратегических бомбардировок станут гражданские объекты. Бомбить будут не окопы, а города. Объектом бомбардировок будут заводы. Если удастся сломить промышленный потенциал, то противнику не останется ничего другого, как поспешно капитулировать. Но у того же Дуэ мелькнула и совсем страшная мысль. Объектом бомбардировок может стать «воля к сопротивлению». То есть, он изначально допускал возможность террористических бомбардировок жилых кварталов. На первых порах генералам это показалось опасно новым, но потом они согласились. Убивать чужих обывателей как-то проще, чем отправлять на бойню собственных солдат. Тем более, что вдруг и получится...» Теория тотальной войны, которую приписывают Людендорфу, прямо-таки витала в воздухе начала 20 века. Тем не менее книга «Затопить Германию!» просто переполнена рассуждениями и оговорками про необходимость избежать гражданские потери, даром что книга написана в 1955. Но в предисловии есть и описание причин тотальных бомбардировок: «…Все прекрасно понимали, что гражданское население, живущее рядом с важными целями, неизбежно будет страдать, но предполагалось, что ошибки будут единичными. Соображения гуманности мешали атакам гражданских объектов, хотя многие уже начали понимать, что старые правила ведения войны мало соответствуют реалиям сегодняшнего дня. Идея тотальных бомбардировок пока что отвергалась. У этого идеалистического, или академического, подхода (а точнее говоря, откровенной глупости) всегда имелись противники, в основном в рядах Бомбардировочного Командования. То есть, с доктриной были не согласны именно те, кому предстояло эту доктрину воплотить в жизнь… …Если бомбы все равно будут рваться вокруг объекта, то почему бы не поставить задачу бомбардировки всего района, вместо того, чтобы прилетать снова и снова? Такими были возражения прагматиков. Эту точку зрения поддержали премьер-министр и большинство населения Британии, после того как немцы начали бомбить английские города, руководствуясь именно такими соображениями…» Главным проводником практики тотальных бомбардировок стал командующий бомбардировочной авиацией сэр Артур Харрис (кстати, награждённый советским орденом Суворова 1-й степени). Но вот неблагодарные и кровожадные англосаксы после войны подвергли «бомбера» Харриса за его методы суровой критике, и герою войны пришлось в 1948 перебраться в Южную Африку. Заинтересовавшись информацией о налёте в 1943 на Швейнфурт, нашёл тут такую информацию. 17 августа 1-е ударное крыло должно было отбомбиться по строившим истребители заводам в Регенсбурге, затем же не возвращаться, но лететь дальше на базы в Северной Африке, сбивая с толку и выводя из равновесия немецкую ПВО. 4-му крылу предстояло следовать сразу за 1 -м крылом, затем повернуть на северо- восток и бомбить шарикоподшипниковые заводы в Швайнфурте. Формирование для Регенсбурга состояло из семи групп В-17 численностью в 146 машин, на пути к цели было потеряно или повреждено 15 машин, после атаки процессе ухода было потеряно еще 8 машин. Всего погибло 24 бомбардировщика, и более 60 из 122 уцелевших достигли Туниса с повреждениями той или иной степени. Потери группы, атаковавшей Швайнфурт, были ещё больше. Из 376 «летающих крепостей», участвовавших в рейде, 60 было сбито и еще 11 пострадали так, что не подлежали восстановлению. Но меня заинтересовало другое – группу, атаковавшую Регенсбург, вел командир 4-го крыла полковник Кертис Е. ЛеМэй. Тот самый ЛеМэй, под командованием которого в марте 1945 сожгли Токио. Который командовал бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. В 1948 году он возглавил Стратегическое Авиационное Командование. А в 60-е грозился вбомбить Вьетнам в каменный век. Может быть, ядерное противостояние 50-х было бы не столь острым, стреляй немецкие ПВОшники точнее? Но уж точно генерала ЛеМэя слабым духом назвать нельзя - 8 сентября 1944 генерал-майор ЛеМэй лично повел самолеты XX корпуса с индийских аэродромов в налет на металлургический завод "Сева" в Аньшани, Манчжурия. Пишу это к тому, что и сам генерал ЛеМэй (славившийся своими антикоммунистическими взглядами), и его подчинённые были закалёнными в боях, опытными вояками, и, несомненно, серьёзными противниками для нашей ПВО в случае боевых действий. И уж возможные потери его уж точно бы не испугали. Но сама фраза о том, что американские экипажи отказались выполнять задания, что-то мне смутно напомнила. Поискал и нашёл: «Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом.» Цитата из легендарной книги Н.Н.Яковлева «ЦРУ против СССР». Нет ли в этом какого-то идеологического подтекста, я бы даже сказал – элемента пропаганды? Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения Например, финны до сих пор вспоминают «варварские советские бомбардировки Хельсинки». При которых погибло 146 жителей, чуть подробнее – тут Сравните с количеством жертв в Дрездене в 1945-м. Таким образом сделав в своих рассуждениях круг от Германии до Японии и обратно к Финляндии, я подбираюсь к Прибалтике. Вы спросите – а какая связь? Я отвечу – в этой ветке в конференции как раз и смешались мои странные рассуждения и посты про Прибалтику. Казалось бы – совершенно случайно. Но я углядываю в этом тесную связь. Попробую пояснить. Некоторое время назад я увлёкся просмотром Die Deutsche Wochenschau – это фашистский пропагандистский киножурнал, вроде нашего СоюзКиноЖурнала. На Youtube есть серии с русским переводом. Привлекло качество съёмок, динамичность и оригинальность подачи – даже в сравнении с современными репортажами. Также меня весьма забавляла изворотливость геббельсовской пропаганды – например, в сюжетах про битву под Москвой или про похороны генерала Роммеля. Но удивило другое – оказывается, многие кадры я уже видел. По российскому телевидению. Вот только слова были другими. Где-то кадры фашистской кинохроники шли как фон, но где-то и как основа сюжета. Например, Die Deutsche Wochenschau за 1944 год, место действия – Прибалтика. Красная Армия всё ближе, но фашистской пропаганде надо показать позитивчик. Поэтому сюжет такой – население Прибалтики вступает в Вермахт (разумеется – добровольно и с песней!), чтобы совместно защищать свои страны от большевистских орд. На экране маршируют молодые люди в фашистской форме с нашивками «Латвия» (Латиницей, разумеется). Голос за кадром – латвийские призывники будут служить в наземных частях Люфтваффе. Тут я вспомнил эти же кадры по российскому телевидению, только текст за кадром был другой – латвийская молодежь добровольно вступала в части СС, чтобы бороться с партизанами и наступающими частями Красной Армии. Нет, я, конечно, понимаю – в борьбе с латвийскими шпротами все средства хороши. Но брать за основу поделки ведомства Геббельса?! Вот как о таких вещах пишут в книгах по психологии: «Таким образом, психологически подготовить боевые действия, значит: … г) сформировать общественное мнение, благоприятствующее выполнению конкретной боевой задачи и достижению целей военной кампании;» И поясняется про общественное мнение: «сформированность в общественном сознании «образа врага» Вот что получается – у НАС свой образ врага (типа «латвийские шпроты»), а у НИХ – свой. Это в случае с Прибалтикой. Ну а главный враг – конечно же, США. В Сети читал такую историю – в наше время россиянин поехал путешествовать во США. А чтобы подчеркнуть свою национальную принадлежность – надел майку с серпом и молотом. Всё было относительно нормально, пока он не приехал в какой-то провинциальный городок и не зашёл в бар. И тут он заметил, что все посетители бара смотрят на него как-то странно. И бармен ему говорит: «Вам лучше отсюда уйти, и побыстрее». Наш человек в недоумении. Бармен поясняет: «Всё дело в вашей майке. Понимаете, для местных людей серп и молот примерно то же самое, что и свастика – уж так они воспитаны». Короче, перестройка прошла мимо американской глубинки. А ведь термин «brainwashing» («промывка мозгов») – американский. Вот поэтому-то я и веду речь про общечеловеческие ценности – в противовес окопному мышлению. Конечно, идеологию надо изучать и учитывать. Но не следует мешать пропаганду и исторические факты. И уж тем более не следует руководствоваться пропагандистскими штампами в повседневной жизни. Чтобы понять, насколько нелепо это выглядит, достаточно посмотреть СоюзКиноЖурнал за июль 1941 – оценка обстановки в нём, мягко выражаясь, сильно отличается от того, что стало известно сейчас. Зато на тот момент идеологически верная. А вот то, что люди гибли, руководствуясь неверными оценками обстановки…

Леонов Д.Н.: И ещё о войне против мирного невооруженного населения и обуздании агрессора - советский учебный фильм Ядерное оружие в готовности к применению Обратите внимание, на каком фоне рисуются зоны поражения.

Elena: Разрешите даме преклонных лет вступить в разговор "По душам". Никаких идеологических выводов делать не буду, а приведу только МОИ личные воспоминания. 1939 год, мне 7 лет. Живу в Ленинграде с папой и мачехой в коммунальной квартире . Соседи, в основном - дальние родственники, рассуждают на общей кухне( с примусами) о том, что присоединилась к НАМ Прибалтика. Это - хорошо! Это - культурные страны.! Ни от кого никаких возражений не помню. 1941 год(начало). Мы - детвора поём во дворе песенку :" Товарищи, внимание, на нас идет Германия с музыкой-гармошкой, с дырявой поварешкой". Дома - ставят в угол, чтобы не смели петь эту " дурацкую" песню, объяснение - чтобы подольше не было войны. Затем - война....Папа - на фронт, мачеха рыть окопы под Ленинградом. Меня вывозит в эвакуацию (под Уфу) тетя (двоюродная сестра родной мамы) со своими детьми трёх и пяти лет. Сразу, когда кончилась война, за мной приехал папа и мы с ним стали жить в Эстонии г. Раквере, где он продолжал служить. Русские дети учились в третью смену, нас развозил автобус . Каждый день один урок был - изучением эстонского языка. В Раквере меня приняли в КОМСОМОЛ. Ходить по городу в темное время суток нам не разрешали. Наш , так называемый , дом полковников , был на обычной улице и жены полковников, как и их дети , выходили мыть тротуар около дома, как делали все жители города. Эстонские мастера не сшили, а перешили мне одежду из старых вещей (новых материалов не было) и переделали из папиных сапожки..... Никаких неприятных воспоминаний о жизни в Эстонии у меня не осталось. Однажды, мы ездили в Таллин в гости, купили угрей и поместили их в ванну с водой. И эти змееподобные "рыбки" вылезли и расползлись по дому...... А вот Латвия меня встретила недружелюбно. На каникулы я поехала навестить свою тетю под Ригой. Там её муж продолжал военную службу, они вылавливали мины, оставшиеся после войны. Чтобы доехать до места, я сначала приехала в Ригу. Шел дождь. На привокзальной улице мне встретился только один гражданин. Я его спросила - как добраться до автобуса? На чисто русском языке он мне сказал, что по-русски не понимает, я его стала просить ответить .И он сказал по-русски, что РАЗГОВОР ОКОНЧЕН...... Судите сами о взаимоотношениях мирных жителей.

Леонов Д.Н.: Навеяно последними событиями. Как люди идут по жизни? Не куда – речь не о смысле жизни. А именно как. Кто-то идёт быстрее – хочет всё попробовать, всё успеть. И иногда скачет по верхам. Кто-то, наоборот, не торопится, старается предусмотреть все случайности – и в результате вязнет в мелочах. Многие и не задумываются об этом – живут как живётся. Редко кто именно планирует жизнь – обычно это связано с состоянием здоровья. Когда врачи тебе отмерили 2-3 года, приходится приучаться к чёткому планированию. Или срок не озвучили, но необходимо принимать лекарства – тут уж вынужден жить по графику. Но речь не об этом. Можно заметить, что это всё сильно зависит от характера человека. А характер, как известно, не меняется. И даже, можно сказать, передаётся по наследству. Но вот направление-то как задаётся? А вот тут уж многое зависит от общественных настроений. Когда-то в почёте были воины, когда-то – торговцы. Пятьсот лет назад был расцвет мореплавания – все мечтали стать моряками. Ну, конечно, становились не все – кто-то жил далеко от моря, кому-то не позволяло здоровье. Сто лет назад начался бум авиации, и все захотели стать лётчиками. Пятьдесят лет назад началась космическая эра – и все мечтали стать космонавтами. Но у всех этих таких разных, казалось бы, мечтаний есть одно общее – всегда, во все времена люди хотели стать героями. Ну хотя бы равняться на героев. Победить Минотавра, победить морскую стихию, открыть новые земли, покорить горные вершины, совершить научные открытия. Ну и, конечно же, победить врага. Не какого-то хулигана-гопника, а врага страны, нации, человечества. В крайнем случае – классового врага. Потому что враг – он… Плохой, короче. Он хочет нас поработить. Да! Герой – это борец за свободу! Всё советское прошлое было пронизано этим культом героя – борца за свободу. С белыми, с интервентами, с фашистами, со шпионами. В жизни всегда было место подвигу. Но одно дело – спасение утопающего или отвага на пожаре. Это какой-то бытовой героизм, второго сорта, что ли. А первого – это отвага в бою, на войне. Или революционная борьба! За светлое будущее всего человечества! Да, как Овод в одноимённой книге. Или как бородатые кубинские революционеры. Или как Че Гевара, партизанивший в джунглях Боливии. Или как Сальвадор Альенде, погибший с оружием в руках на посту президента от рук подлых силовиков-предателей. Но тут была одна закавыка. При позднем социализме большой войны с захватчиками не предвиделось (к счастью!), а уж революции – тем более (можно поспорить). Можно было, конечно, напроситься в Никарагуа или Анголу. Или в Афганистан. Но не всё тамошнее население стремилось в светлое коммунистическое будущее. Была и ещё одна проблема – вид мозгов на песке напрочь убивал революционную романтику. И выяснялась неприятная, но для военных психологов банальная вещь – не каждый человек, столкнувшись с непосредственной угрозой жизни, способен адекватно себя вести. Короче, не каждый способен быть героем. Военная психология может привести и противоположные примеры. Когда вполне заурядный в обыденной, мирной жизни человек в боевой обстановке не только являет чудеса личного героизма, но и совершенно неожиданно проявляет талант военачальника. Как, например, Герой Советского Союза Сидор Ковпак. Но, с другой стороны, не случись война – и не проявился бы его талант. А ведь может быть такая ситуация – есть у человека все данные для несомненного проявления героизма. Но вокруг течёт мирная скучная жизнь, и мучается человек, ходит на нелюбимую работу, лишь бы заработать денег, испытывает проблемы в личной жизни. И подсознательно подозревает, что способен на большее. Есть такая поговорка – «стране нужны герои, а бабы рожают мудаков». А тут ситуация обратная – бабы рожают героев, а стране нужны… Во-во. И вот начинается революция. Внезапно. И 50-летняя тётка, работавшая ну, скажем, швеёй, идёт в пекло этой самой революции. И строит баррикады. Видит товарищей, пострадавших от дубинок силовиков, и всё равно идёт строить баррикады. Слышит о погибших – и всё равно идёт. Работа? Какая, нафиг, работа, когда вокруг такое! К тому же метро всё равно не работает. Да и что на работе – скучные коллеги, обсуждающие бытовые вещи и разводящие склоки. И платят жалкие копейки (гривны)! А тут – товарищи по борьбе, образованные, бескорыстные, готовые прийти на помощь. А главное, есть великая цель – борьба за свободу! (Ну, короче, читайте «Овода»). И она счастлива! Жизнь обрела смысл, она в гуще событий, и всё ясно и просто: тут – мы, там – они. Победа или смерть! Смерть реальна, она рядом, значит и победа реальна. Её готовили к этому всё её социалистическое детство, и этот момент наступил. Что будет дальше? Ну как что – светлое будущее! Неважно, что все предыдущие разы всё заканчивалось плохо, а кумиры оказывались политическими проститутками. Все так называемые доводы здравого смысла – всего лишь пропаганда! (не будем говорить – чья). Вы скажете – чушь? Мало ли на свете обманутых людей? Как говорится, кто в 20 не был революционером – у того нет сердца, кто в 50 остался революционером – у того нет разума. А у кого-то душа вечно молодая. А вам слабо?

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ. Нужную тему Вы поднимаете :" Как люди идут по жизни!!! Насколько я помню, в послевоенные годы, КПСС и Профсоюзы проводили "работу" с населением. Я сама, будучи членом КПСС, была : зав.отделением в больнице и НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ- пропагандистом. С пропагандистами проводили установочные занятия Райкомы и Горком. Была иерархия и был строгий спрос. Хорошо это или плохо? Во всяком случае, основными - КЛЮЧЕВЫМИ словами КАЖДОГО разговора были : ДОЛГ, ЧЕСТЬ , СОВЕСТЬ, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,,,,,,

Elena: Для примера расскажу как сейчас работают с населением. Сын моего знакомого , после пед института отслужил год назад в армии. Хотел устроиться на работу в МВД. По неизвестной причине ему отказали. Он пошел в обычную школу преподавать русский и литературу. Поначалу ему было очень трудно с теперешними школьниками. Но он нашел подход и к ученикам и главное к родителям. Молодец, захотел и = добился и нормального усвоения предмета и дисциплины. Получается- " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему!" Не взяли секретчика в МВД, так он нашел себя в школе, а ученики- ДОБРОСОВЕСТНОГО наставника - учителя !!!

Леонов Д.Н.: Вот тут вот на форуме написали: А выложить сослуживцев на Форум для всеобщего обозрения и ... для истории возможно? А то, к примеру , после евромайдана, многие мои дрУги профили в одноклассниках "замкнули" я даж скачать не успел... А вдруг у нас снова на Болотной полыхнёт-опять ИСТОРИЮ переписывать будем? Да и раньше просили фейсы служивых не светить. У меня есть знакомый, которого тоже одолевает беспокойство. Он с таинственным видом никогда не называет имён знакомых, истории про которых рассказывает. Не любит фотографироваться. Когда пишет письма по электронной почте, всегда запаковывает их с паролем. Отгадайте, кто он по профессии? А вот и не угадали – уже второй год временно безработный, а до этого – офисный служащий в мелкой строительной конторе. Но очень любит смотреть фантастические фильмы и детективы. Когда Путин приезжает поздравить с профессиональным праздником бывших коллег по службе, всех, кроме него, показывают со спины. Когда показывают оперативные съёмки, то лица оперативников замазывают. Я помню репортажи времён второй Чеченской – лётчики-штурмовики давали интервью в лётных шлемах с опущенным светофильтром. А ещё раньше, во времена разгула демократии (Интернета ещё не было), некоторые борцы за свободу кричали, что у них есть списки танкистов, которые стреляли по Белому Дому. А тут, оказывается, это и простых людей может коснуться. Задумался и припомнил, как в своё время хвастал человеку с Украины, что, мол, памятник поставил. Человек был в ужасе: «Памятник ядерной ракете?! Какой ужас!» Я ещё подумал – откуда он знает, что у памятника два крыльевых ПВД? Сейчас узнал, что этот человек принимал активное участие и теперь празднует победу. В связи с чем задумался – а ведь у меня на странице засвечена моя морда лица и даже (кошмар!!!) сотовый телефон. Подумал – надо бы страницу-то почистить, телефон сменить, бороду отпустить, в другой город переехать. А потом водички попил и подумал – сейчас-то чего суетиться? Надо было раньше думать. А сейчас надо быть последовательным в своих заблуждениях (или убеждениях?) Тем более, что окромя морды лица у меня есть другие характерные приметы. Короче – поздно суетиться. Я вот тут несколько дней назад писал о тётке-революционерке. Невнятно, конечно, написал, но смысл был такой – тётка не может сформулировать свои убеждения, но готова за них умереть. Или как минимум получить дубиной по башке. Я ещё закончил – «а вам слабо?» Оказалось, вопрос не риторический. Так что в свете вышесказанного и в случае пессимистического сценария готовлюсь к худшему. А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Подумал так и решил – не буду свои фотки удалять. А, наоборот, пойду в местное управление культуры – типа посотрудничаю с «жуликами и ворами» на ниве краеведения. Одним словом – эмоции выгорают. Это всё от телевизора. А ведь ещё грядёт традиционное весеннее обострение.

Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Чётко сформулировал теорию раскола! Готовы ли МЫ защитить ВАС и СЕБЯ? Или наделаем в штаны, как РАДА? Но за себя ручаюсь-если вдруг, кто хоть упрёком, хоть словом, хоть взглядом оскорбит вновьизбранного МОДЕРАТОРА я не только биту достану, но и закопанный в саду "парабелум". Я не сердюковской армии служил, а в СОВЕТСКОЙ! Вы знаете мои бойцовские качества!!! За своих ВЕТЕРАНОВ-КОМАНДИРОВ -- порву не задумываясь! На том стоим и СТОЯТЬ будем!

Леонов Д.Н.: Ничто не ново под луною: Мы не сможем сейчас назвать ни одного сколько-нибудь значительного политического или экономического события, которое не сопровождалось бы мероприятиями пропагандистского характера. Средства связи, эти инструменты человеческого общения, за последнее время невероятно усовершенствовались. Они имеются в арсенале любого народа. Вопрос заключается только в том, для каких целей они используются: то ли для укрепления взаимопонимания между народами, то ли для разжигания взаимной ненависти. Мы знаем, что идеологическое поражение является самым тяжелым и что восстановить прежнее положение в сознании людей неизмеримо труднее, чем восстановить разрушенные бомбардировкой города. Отсюда - Пропаганда как оружие в войне.

Амелин: Леонов Д.Н. Победа Великой октябрьской социалистической революции в России была обусловлена идеологической платформой всеобщего равенства, справедливости и интернационализма(Пролетарии ВСЕХ стран объединяйтесь!) Победа в Великой отечественной войне - уничтожение коричневой чумы(фашизма) как чуждого всем народам явления! ... все победы во всех ситуациях имеют ИДЕОЛОГИЮ! Народ, объединённый идеологически, способен к Великим победам и свершениям. Это подтверждает история России, Китая и других процветающих стран! ... на чём держится "авторитет" США? Только на идеологии ДЕМОКРАТИИ (которой мы хлебнули в 90-х) Вот где искренне торжествовали заокеанские "воротилы"!!! Но время показало несостоятельность социального неравноправия и подтвердило теорию классовой борьбы! А по сему-не учитывать интересы рабочих и... фермеров(крестьян уже извели)- путь к феодализму, т.е регрес! На этой волне возник майдан, но был использован КРУПНЫМ КАПИТАЛОМ в своих интересах через поддержку ЗАПАДА и ниционалистов! Да !!! Российское политическое руководство "прохлопало" Украину, особенно Западную! Результаты очевидны!Притом уже очень давно! Но в Крыму и Восточной Украине пророссийские настроения , а с ними и идеология остались в силе. Вот Вам и непримеримый раскол! ... а результаты идеологического противостояния, спровоцированного майданом, уже налицо. Притом, мне кажется, никто в мире не сомневается, что Россия политически выиграет! Вопрос-какой ценой!!! (это моё личное мнение)

Elena: ЧЕСТНОЕ соревнование, ЧЕСТНАЯ конкуренция всегда порождали ПРОГРЕСС!!! А когда идет передел мира ,а, тем более, передел собственности, присвоенной нелегально, тогда ПОПИРАЮТСЯ все нормы веками сложившейся морали...... Тут все низменные средства идут в ход : вранье, запугивание, привлечение фашиствующих элементов...... Главное, чтобы ЗДОРОВЫЕ СИЛЫ, которых большинство, во время видели угрозу самим себе!!! Куда подевался ЗДОРОВЫЙ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ???

Леонов Д.Н.: Как-то вброс про традиционные ценности не пошёл, поэтому продолжу. Попробую перечислить составляющие «Традиционных ценностей», как я себе это представляю: - любовь к Родине. Сюда входит патриотизм, осознанная готовность защищать Родину, знание и уважение к истории. - семейные ценности. Сюда входят также любовь к детям и уважение к старшим. - коллективизм. - дружба между народами. Не упоминаю религию, права и свободы (ну там право на жизнь, на образование, на свободу слова), какие-то экономические вещи – типа предпринимательства, взаимоотношения с государством и законом. Есть несколько сфер (ну областей, что ли): духовная – это религия, право – это законодательство. А есть бытовой уровень – это, как я понимаю, и есть традиционные ценности. С одной стороны – «так было всегда» (выкладывал на эту тему анекдот в «юморе»), с другой стороны – «а как ещё?» (т.е. здравый смысл). Есть ещё два вопроса: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? - насколько «традиционные ценности» зависят от государства, т.е. можно ли целенаправленно насадить систему ценностей («создать новую историческую общность»)? В данном случае под «страной» и «государством» я понимаю разные вещи. То есть попытаться сравнить «традиционные ценности» и «общечеловеческие ценности». Можно попробовать исследовать эти вопросы на основе конкретного военного городка. С одной стороны, можно рассмотреть разные периоды: советское время, когда общественная жизнь в значительной степени формировалась со стороны партийных органов; постсоветское время, когда официальная идеология практически отсутствовала. Национальный состав в большей степени отражал положение в стране, в отличие от гражданских поселений.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. сделал хороший обзор морали и поразмышлял о нравственности обывателем война рассматривается как зло.а военные-изверги как и сейчас после реформы сердюкова все военные асоциируюся с коррупцией и казнократством образ солдата-защитника нивелирован российские военные в глазах новых русских и иностранцев стали изгоями кому это выгодно? уж точно не простому народу спасибо дима-напомнил старику о его миссии кт. следовал всю жизнь-защищал народ от внешней угрозы и агрессии. нас уважали и боялись как победителей и никакая профашистская пропаганда не могла нас ослабить... но времена изменились и мы перестали понимать своей роли с подачи политруководства позор! Леонов Д.Н. пишет: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? В сознании молодежи большее место занимают «общечеловеческие ценности: здоровье, жизнь, семья, любовь, и индивидуальные: личный успех, карьера, комфорт и материальная обеспеченность». В числе не последних ценностей : родители, деньги, благосостояние, счастье, дружба и знания. Разве не заметно, что хорошая репутация и личная свобода занимают в сознании молодежи одно из последних мест. На самом последнем месте-Честность . Если вокруг ложь и культ товарно-денежных отношений, то и в умах эта ценность [честность] ничего не стоит... Как-то так по моим наблюдениям

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель Я ни разу не социолог, и не силён в терминологии, но я бы разделил личные ценности и морально-этические принципы и ценности социальной группы, к которым я отношу и "традиционные". По поводу воздействия окружающей среды, на мой взгляд, не всё так просто и однозначно. В качестве примера хочу привести одну статью. Она старая и ссылка не работает, поэтому запостю целиком. Статья была выложена на inopressa.ru 22.02.2008. _________________________________________________ Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад снова должен выступить за справедливость Стратеги в Соединенных Штатах и Европе должны ориентировать свою политику на такую Россию, какой она предстает сегодня, а не на ту, какой они хотели видеть ее после распада Советского Союза. Мечта о России, вплетенной в евро-атлантическое сообщество, не стала реальностью, по крайней мере в данный момент. Но это не означает, что мы должны оставлять на произвол судьбы тех россиян, которые выступают за демократию и права человека. Нужно выяснить, как можно помочь российскому демократическому меньшинству. К нему относятся около 30% молодых россиян, которые не считают, что Россия находится "на верном пути". Что мы можем сделать для них? Во-первых, Запад снова должен выступить за справедливость. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Эта публикация является отрывком из статьи "Они и мы: антиамериканская позиция поколения Путина", которая выйдет весной 2008 года в журнале Washington Quarterly _______________________________________________________ Прошло 6 лет, и что изменилось? А ничего! Вот цитатка, из форума, который не буду рекламировать: ______________________________ написано 06.03.2014 09:13 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP Поколение Пепси выросло и у нас в России? Те, кто младше пятидесяти, готовы оправдывать даже массовые садистские убийства детей? Комрад, у меня диаметрально противоположное мнение, но оно относится к позднему поколению пепси, т.е. чей возраст сейчас 25-35 лет. В основном все, пользуясь всеми их благами, к западу очень холодно относятся, относительно вопроса Украины, практически все одобряют действия РФ _____________________________

Леонов Д.Н.: постарайтесь уходить от "многабукв"... Это я цитировал. Полностью - чтобы не обвинили, что нарезал только то, что в мою пользу. Но общий-то смысл такой - простое потребление пепси-колы несильно меняет мировоззрение. А может, от территории зависит - типа общая карма такая, мне тут пытались это объяснить. Мне другое объяснение понравилось. Российские природные условия способствуют коллективизму - в одиночку не выжить, особенно на Севере. А российский коллективизм благоприятствует социализму - это уже из А.А.Зиновьева. А вот протестантский индивидуализм, наоборот, социализму не способствует. И, наоборот, где протестантво - там материальное благополучие, это уже у А.Меня упоминается. Впрочем, и А.А.Зиновьев об этом в "Западе" пишет. Короче, нужен натурный эксперимент. Сформулировать эти самые "традиционные ценности" и попытаться воплотить в отдельно взятом населённом пункте. Это как у Стругацких в произведениях был Институт Экспериментальной Истории. Или, наоборот, взять "стерильный" коллектив/населённый пункт и посмотреть - зародятся ли в нём со временем "традиционные" или какие другие ценности. Но такие опыты были, позже напишу.

Леонов Д.Н.: Итак, по поводу коллективизма и самоорганизации. Вот здесь высказывается такое мнение: Суть в том, что на Западе в тяжелой ситуации каждый, как последний герой, ставит на себя. В России развиты неформальные домены на 15-20 человек с круговой поддержкой, что определяет невероятную живучесть общества. В книге Александра Прохорова Русская модель управления эта и другие мысли о национальных особенностях функционирования трудовых коллективов рассматриваются подробнее. Таким образом, можно определённо сказать, что одной из составляющих "традиционных ценностей" с учётом российских реалий является самоорганизация общества в неформальные домены/кластеры, объединённые некими неформальными же правилами. Можно предположить, что эти неформальные правила и являются некоей квинтэссенцией "традиционных ценностей". Собственно, участникам форума как людям военным нет нужды это рассказывать - как я понял, в военных училищах подробно рассказывают о психологии коллектива, формальных, неформальных и ложных лидерах, а главное - дают практические навыки лидерства в коллективе. Но есть и ещё одна составляющая "традиционных ценностей". Наиболее чётко её сформулировал Евгений Киселёв (бывший ведущий НТВ, "боевой робот демократии, снят с вооружения", последний раз был замечен на Киевском телевидении): "Быть в оппозиции любой власти - неотьемлемое свойство российского интеллигента". Т.е. всегда подразумевается конфронтация между коллективом и начальством. Во многом это объясняет, почему люди, считающие себя интеллигентами, мягко говоря, не любят Путина. На этом Путин и налетел, когда лет 10 назад говорил про "гражданское общество". Имелось в виду - общество самоорганизуется в многочисленные общественные организации, которые будут контролировать власть. А также служить кадровым резервом, генерировать новые идеи и пр. Понятно, что идея взята с Запада, т.к. за последние лет эдак 80 такого в нашей стране не наблюдалось. То есть наблюдалось, но совсем не так, как это выглядит в Европе. Как рассказывал человек, побывавший на встрече с представителями европейской общественной организации (кажется, из Швейцарии), что-то типа нашего родительского комитета: "Ты представляешь, они искренне верят, что местные органы власти действуют в интересах населения! Все наши смотрели на них, как на идиотов!" Короче, в современноё российской действительности гражданское общество частенько сводится к срачу и бурлению говн. Причём совершенно неконструктивному.

Леонов Д.Н.: SkArpioN благодаря гражданской позиции и, как вы пишите бурлению говн моих друзей Я отвечу на ваш вопрос. (как в своё время говаривал Борис Абрамович). В начале нулевых с гражданским обществом носились довольно много, в результате чего взбили много пены. Которая не осела до сих пор. В результате чего выражение "НКО" (некоммерческая организация) стало ругательным и прочно ассоциируется с иностранными агентами. Когда в начале лета 2012 (вскоре после Болотных событий) начались закручивания гаек, один мой знакомый, возглавляющий НКО, сильно напрягся. Я, как мог, утешал - этот закон про иностранных агентов сделан под несколько организаций, и других НКО не касается. Вскоре знакомый побывал на семинаре в Минюсте, где ему объяснили это же самое, только другими словами. Так вот, про НКО и их связь с "традиционными ценностями". На самом деле даже наш форум вполне попадает под понятие "общественная организация". Но у нас люди не то, что "не знают, что говорят прозой", а подсознательно стараются избежать лишней бюрократии, и поэтому подавляющее большинство общественных инициатив никак не оформляют - не регистрируют в Минюсте, не заводят печать, не сдают отчётность и пр. И, кстати, это вполне в рамках закона об НКО. Но десяток наиболее одиозных НКО создали бурление говн вокруг этого, и поэтому остальные вообще не спешат официально оформляться. Чем, кстати, создают большие проблемы властям всех уровней. Власти и рады бы сотрудничать с НКО по самым разным вопросам - от экологии до патриотического воспитания, но эти самые НКО обнаружить не могут. Даже деньги готовы давать. Кстати, у Комитета Общественных Связей (КОСа) при мэрии Москвы самые большие гранты - именно на патриотическую работу. Только вот выдать некому. Ибо это денежки, и должна быть соблюдена процедура - заявка, конкурс, отчёт о проделанной работе. То есть НКО должно быть официально зарегистрировано, должно регулярно сдавать отчётность, а то ещё и пройти аудит. То есть должны быть профессиональные функционеры. А вот этого-то у нас люди, ещё помнящие КПСС/ВЛКСМ, сильно не любят. Человек держит у себя печать организации, распоряжается счётом, а то ещё членские взносы налом собирает - ну ващще криминал на криминале. Так что камикадзе находится немного, и только в экстренном случае, когда речь идёт о жизни и смерти. Тем не менее в Чулпан Хаматову какашками покидали. Наверное, на очереди Нелли Уварова - она тоже помощью детям-инвалидам занимается. А знаете, какая самая распространённая просьба у спонсоров таких организаций? Ни в коем случае о них не упоминать! Впрочем, рука Запада в этом деле всё же присутствует. Одно время даже была "школа НКО" CAF (забыл, как расшифровывается, кажется, англичане). Оказывается, у них на Западе разработана целая теория НКО - миссия организации, цели, взаимодействие со СМИ. поиск средств... Учили общественной работе функционеров из молодёжных организаций, экологов, работающих с трудными подростками, с детьми-инвалидами, женские организации... Признаюсь, я в своё время тоже побывал на их трёхдневном семинаре (кстати, на халяву) - потом очень помогло. Так что не всё так просто.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: Тем не менее в Чулпан Хаматову какашками покидали. Наверное, на очереди Нелли Уварова - она тоже помощью детям-инвалидам занимается. Спасибо Дмитрий, за их упоминание. Всегда уважительно относился к их деятельности, и буду относиться впредь также. Помогал, чем мог, но я не ОЛИГАРХ, а потому и помощь малозаметна. А бурление г..н, у нас происходит совсем в другой сфере, о которой и упоминать то, как некоторые товарищи говорят, западло! А в нулевых, лично передо мной стоял лишь один вопрос - чем и как накормить семью, и где найти средства для оплаты коммунальных услуг, вот и вся задача минимум! У вас в Москве, это, возможно было просто, а для нас, это был вопрос выживания, как то так!

Elena: Разговор "По душам" продолжается.... Чтобы отвлечься от политики, очень советую познакомиться с материалами БЛОГА ГЕННАДИЯ АНЛРЕЕВА! Очень красиво, ненавязчиво, интеллигентно...... А особенно важно посмотреть эту красоту и впитать мудрость молодым ! Наверное, многие уже "знакомы" с Г.АНДРЕЕВЫМ. А я о его творчестве узнала совсем недавно и спешу поделиться увиденным. Не пожалеете.

Леонов Д.Н.: Про генераторов контента. На одном из ресурсов в Интернете, который обильно цитирует мои писания, но который я не буду рекламировать по понятным ниже причинам, появился примечательный материал: «Уникальный контент для сайта!». Я заинтересовался этим материалом, т.к. владелец ресурса, повторяю, меня цитирует, и даже часто даёт ссылку. Не подумайте, что я хочу предъявить претензии по поводу авторских прав – выкладывая материал в Интернет, я знаю, на что иду. Претензий у меня ни к кому нет. Просто есть раздумия по поводу моей писанины. А её я стал рассматривать в контексте упомянутого материала. Итак: «Где взять уникальный контент для сайта?» Да, вопрос! Ведь «…нужен не только уникальный но и качественный контент – читабельный и хорошо оформленный.» Конечно, ответ прост – «Вы пишите уникальные статьи сами». Но это крайний случай – «…если не будет больше никаких источников уникального контента, советую писать статьи самому». Т.е. писать самому – это вообще крайний случай, несмотря на то, что «Создать уникальный и читабельный контент может каждый». Конечно, зачем напрягаться, если «Можно найти бесплатный уникальный контент на просторах Интернета». Всё это заставило меня задуматься о своём поведении. На то ли я убиваю время и деньги? Конечно, можно тайно считать себя писателем, но действительность тут же потычет носом – «генератор контента». А история страны, судьбы людей – не более чем «контент». В своё время (лет эдак 20 назад) в качестве прикола были программки – стихоплёты: задаёшь набор слов, стиль и размер – и 286-й комп вполне сносно генерил несколько четверостиший, впрочем, представляющих случайный набор рифмованных слов. Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. Получается, что «генератор контента вручную» заведомо проиграет 8-ядерному «генератору контента» с гигабайтами памяти. Предвижу возражения – а как же смысл написанного? Да бросьте, главное – обеспечить посещаемость ресурса. А потом можно и рекламных баннеров платных насовать. Т.е. смысл понятен, и он сводится к зашибанию бабла. Подумав над этим. я пришёл к выводу, что упрёки родичей в том, что я страдаю фигнёй вместо того, чтобы зарабатывать денежки – справедливы. Посему прекращаю генерить контент и отправляюсь зарабатывать деньги.

Н.К.: Леонов Д.Н. пишет: На то ли я убиваю время и деньги? Уважаемый Дмитрий Николаевич, Творчески одаренному человеку как Вы, задавшийся цельяю сохранить кусочек истории во все времена было тяжело. Тем более в наше непростое время. Когда народ наученный "переходным" периодом за последние 20 лет, тем, что Халявой тоже можно рубить баблосы. Изыскивает для этого все возможные методы. Ну, а то , что Ваши статьи перешли в категорию «контента», что то значит. Пользуютесь спросом. Может сделать оговорко о запрещении переноса Ваших публикаций. Или предъявит данному ресурсу счет за испльзование ваших трудов. А,то, что вы уже сделали. Это бесценный вклад в сохранение событий минувшей эпохи. Попробую Вам помочь. Подробно в личку. С уважение РИЦак. (с рабочего компа)

Леонов Д.Н.: Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. И это действительно так, причём поставлено на коммерческую основу - Генератор Контента для Сайтов Может, кому пригодится. Сидели тут как-то за рюмкой чая, и меня убеждали, что миллионы людей день и ночь сидят и пишут в Интернеты. А оно вона как.

Elena: Поговорим по душам.... Разве можно забыть??? И, без слез не вспоминать ..... Как в Киеве - на лодках, по Днепру, мы - молодежь, после школьного выпускного вечера пели прекрасные украинские песни : "Ой Днипро, Днипро, ты - велик могуч...." или : " Ридно маты моя, ты ночей не доспала..."или - " Ничь яка мисячна.....выйды,коханая,".... " Знову цветуть каштаны....." И как можно было с чужеродной культурой вторгнуться в этот прекрасный город и ломать его, ломать души людей и их судьбы ???

Леонов Д.Н.: 16 апреля 2014 года исполнилось 100 лет со дня рождения Марка Лазаревича Галлая. Рассказывать о нём нет необходимости – лётчик-испытатель, участник войны, инструктор Гагарина, автор многих книг. Человек непубличный, но весьма известный. Есть события в жизни, которые запоминаются. Потом уже, задним числом, можно сказать, что это событие как-то изменило жизнь. Но это уже образное выражение – может изменило, а может нет. А вот само событие запомнилось. Как ни странно, но в моей жизни таким событием стало знакомство с книгами Марка Лазаревича Галлая. Точнее, с конкретной книгой – «Испытано в небе». Почему-то я помню это довольно хорошо. Это было весной 1981 года – где-то середина марта. Я тогда учился в 8 классе. Я не могу точно сказать, по какому принципу я выбирал книги в детской библиотеке. И сейчас не могу точно вспомнить, взял ли я эту книгу сам, или мне её посоветовала библиотекарша. В принципе я интересовался авиацией, так что, возможно, на мой выбор повлиял самолётик на переплёте. Были весенние каникулы, времени было много. К тому времени я уже прочитал Александра Яковлева, и знал, кто такой Леваневский. Поэтому привычно ожидал описания авиационной техники и подвигов лётчиков. Вместо этого получил спокойное и размеренное описание авиационных будней, рассказ о повседневной работе лётчиков-испытателей. Мало того, в явном виде в книге было написано – если испытатель идёт в полёт как на подвиг, значит он к полёту не готов. В те времена я был не в состоянии оценить стиль и манеру письма, но, тем не менее уже через несколько страниц читал не отрываясь. Вместо натужного героизма в стиле «пишу тебе, мама, из горящего танка» было описание многочасовых испытательных полётов на тяжёлых бомбардировщиках. Да, какие-то технические подробности упоминались, но в меру. Может, в расчёте на неискушённого, далёкого от авиации человека, а может – из соображений секретности. Но главное в книге было не это. Люди! Описание взаимоотношений – как личных, так и производственных. Это не были забавные байки, а конкретные жизненные ситуации с конкретными людьми. Концентрированная житейская мудрость на авиационных примерах. Не скажу, что это как-то изменило моё мировоззрение. Моя любовь к авиации осталась безответной, если не считать нескольких полётов на пассажирских «Туполевых». Ну и, конечно же, 20-минутный полёт над родным городом на «Еврокоптере». Это как-то отложилось, но запомнилось. Потом уже, спустя много лет, я прочёл «С человеком на борту», «Первый бой мы выиграли», «Я летаю – по любви».Тут уже более осознанно наслаждался стилем. Но всё же наибольшее впечатление произвела последняя книга Марка Лазаревича – «Я думал – это давно забыто». Вот это действительно кладезь мудрости! Каюсь – в жизни не раз пользовался сюжетами, подсказанными этой книгой: и про исправление ошибок, и опытом при оформлении просьб, описанном в главе про дрова, и многое-многое другое. Самый наглый плагиат с моей стороны – когда при встрече с одним известным человеком я дословно воспроизвёл сюжет рассказа «Только ваш портрет!». С годами и с опытом стало приходить понимание, что за лёгкостью и лаконичностью книг Марка Лазаревича стоит огромный, титанический труд. Я пришёл к выводу, что лучший писатель – это тот, кто пишет о событиях, в которых лично участвовал. В этом плане Марку Лазаревичу в жизни сильно повезло – как на события, так и на встречи. Но это же надо уметь описать! У Марка Лазаревича получилось. Возможно, моя тяга к писательству тоже навеяна его книгами. И, похоже, литература отвечает мне большей взаимностью, чем авиация. Где-то летом 1998 года в новостях мелькнул сюжет – скончался лётчик-испытатель Герой Советского Союза Марк Лазаревич Галлай. Кольнуло – эпоха уходит. К счастью, осталось отражение эпохи в книгах Марка Лазаревича. Наверное, это лучший памятник. «Вот моя деревня, вот мой дом родной». Короче, я тоже слегка приобщился к авиации:

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Могу написать подробнее для тех, кто интересуется. Если не сочтёте за труд - было бы очень интересно. Два года назад записал на диктофон воспоминания родителей о дне Победы. К сожалению, маму больше расспросить не получится.

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Вот из этих источников я узнала о Первомае 2014 Я про Первомай 2014 узнал от товарища на работе. Причём перед этим обсуждали СССР 2.0 (advanced version). Эту темку другой знакомый подкинул, 26 лет от роду - типа, "назад в СССР". Вот товарищ по работе и завёлся. Началось, естественно, с Украины - "Путин пытается возродить СССР в границах 1991 года". И плавно перешло к Первомаю - "сначала Первомайская демонстрация на Красной площади, потом создание парткомов, потом отмена доллара, потом вместо Интернета Чебурашка ...", и понеслось. Я удивился - какая ещё демонстрация? Оказывается, родная деревня вся обклеена объявлениями о митинге 1 мая у памятника Ленину - подпольный райком КПРФ действует. На мои возражения: "Фигня всё это!" товарищ глубокомысленно ответил: "А вот и не фигня! 1 мая увидишь". Одним словом - заинтриговал. 1 мая к 11 часам я отправился к памятнику Ленину смотреть на коммунистов. Погода была хорошая, народу на площади было много, и если бы коммунисты не обозначили место своей тусовки красными флагами, как в известном анекдоте, то я бы прошёл мимо. Короче, купил мороженое и сел на лавочке за памятником - типа, я тут ни при чём. Не сказать, что ожидал чего-то грандиозного, но, честно говоря, был слегка разочарован. Мероприятие длилось недолго - в 11.39 уже закруглились. г.Дмитров, Советская площадь, 1 мая 2014, 11:30. Митинг в разгаре, справа за кадром - памятник Ленину. А на другом конце площади свою тусовку устроили байкеры - уж не знаю, по какому поводу. Тоже с флагами, но легко было ориентироваться по рёву мотоциклов. Судя по флагам, народ подтянулся со всей округи - были из Запрудни, из Дубны... Контингент отличался от собравшихся у памятника Ленину: Короче, вот что я подумал: 1. Про "СССР 2.0" - ерунда всё это. 2. Массовые мероприятия надо готовить серьёзно. 3. Ставку надо делать на молодёжь. 4. Остаётся только снять шляпу перед организаторами демонстрации на Красной площади - они заявили 100.000 участников. 5. Сообщения в новостях о миллионных демонстрациях - лёгкое преувеличение.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. После "разгона советских партийных структур" некому организовывать массы, да и не зачем! Власть (кроме советской) всегда боялась массовых мероприятий!

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель После событий в Киеве и далее я опасения властей понимаю. Хотя в 2012 у нас любили всякие митинги организовывать - разными методами и с разными целями. Считаю, что организация собрания в количестве более 3 человек требует опыта и подготовки. А вот интересно - этому где-то учат? Может, методички какие есть, секретные?

Elena: Я обещала написать свои воспоминания о первом и последнем днях Великой Отечественной войны. " Война, война" ....кричали на улице перепуганные люди и бежали к громкоговорителю - тарелке (на столбе). Выступал В.М.Молотов, и очень взволнованным голосом говорил о " Вероломном нападении" Гитлера на СССР...... Скорбные лица, опущенные головы, состояние безысходности, люди, молча ,долго не расходились. К вечеру появились на небе аэростаты. Через громкоговоритель всех призывали к порядку и спокойствию. Мне было 10 лет, жили мы в г.Ленинграде,( где я родилась.) на Старо- Парголовском проспекте (Теперь п-т Мориса Тореза) Так начались дни войны То и дело, ночью и днем, выли сирены, оповещая о воздушной тревоге. 26 августа 1941 г. нас - детей с моей тетей ,посадили в теплушки и эвакуировали из Ленинграда в Башкирию. В пути наш эшелон несколько раз бомбили. А 8-го сентября началась блокада Ленинграда.......

Elena: В Башкирии поселили нас в русской деревне "Вязовка", это между Уфой и Стерлитамаком. Теперь надо было ВЫЖИВАТЬ на новом месте : заготавливать дрова, копать и сажать картошку под лопатку - 20 соток, ходить в школу за 5 километров, а летом работать ещё в колхозе.за трудодни..... А вечерами мы - школьники писали письма-уголки на фронт, пряли и вязали носки и варежки на фронт. Вот так я - ленинградская барышня попала в пекло войны и выжила. Я была старшей, сестре-6 лет, а брату-3 года. И наступил долгожданный ДЕНЬ ПОБЕДЫ, о котором мы узнали от гонца (приемников не было) . Мы - школьники приготовили концертную программу в честь ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Но никто на концерт не пришел..... Тогда мы решили пройти по деревням с большим плакатом - "ВОЙНЕ КОНЕЦ " и увидели на улицах обнимающихся и рыдающих людей......

Elena: Забыла написать о прекрасных животных - лошадях, за которыми ухаживала на скотном дворе. Сама запрягала их и бороновала пашню. И по-тихоньку от тети Тани , наносила раствор соли на ладони, чтобы лошадки слизывали. А братишка однажды продал меня сказав - " Мама, а Лялька (это я) опять мажет солью руки"!!!

Леонов Д.Н.: Elena пишет: И наступил долгожданный ДЕНЬ ПОБЕДЫ, о котором мы узнали от гонца Мама рассказывала, что это было 2 мая. День был ясный, но холодный. (это в Дмитрове) Проснулись рано от шума и стрельбы. Военных много было, и все в воздух стреляли. И её мама (моя бабушка) сказала - всё, война кончилась. Все нарядно оделись и вышли на улицу.

Иностранец: Не знаю, из каких соображений Директор выложил в ветке об Украине статью известного своими антиэстонскими взглядами писаки. Отвечу ему здесь, поскольку имею к Таллиннскому порту непосредственное отношение – в свое время проработал там 10 лет и до сих пор сохранил хорошие отношения с его работниками. Выложенная Директором статья, как и многие другие, публикуемые российскими СМИ, показывает, как эти СМИ дурят население, предоставляя искаженную, если не сказать лживую информацию о событиях в бывших советских республиках, да и не только в них. Примеров тому – множество. Посмотрите хотя бы те, что собраны [url= http://www.stopfake.org/ ]здесь[/url]. По поводу «фактов» из этой статьи. Во-первых, заявление Тийта Вяхи о понесенных убытках касалось только года, когда был осуществлен перенос памятника, а не всех последующих годов. Во-вторых, сумма была названа им в эстонских кронах, а не в долларах (средневзвешенный курс доллара был 1USD = 11EEK) – вот вот отчет о его выступлении в эстонской газете. В-третьих, да, Таллиннский порт всегда конкурировал с портом Вентспилса, поскольку и характер переваливаемых в них грузов в основном совпадает, и расчетные мощности портов почти равноценны (порядка 40 млн т в год), поэтому говорить что он «уступил даже Вентспилскому» не совсем корректно – значительное снижение имело место лишь в 2007 году, в следующем году грузопоток опять возрос. Приведу сравнительные данные по балтийским портам за 4 месяца этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого – показатели этих двух портов очень близки: Усть-Лужский порт – 23 млн т (+23%) Клайпедский порт 14 млн т (- 9.3%) пассажиров 60250 (-20.2%) Рижский порт 13.4 млн т (+21%), пассажиров – 223тыс. (+7.3%) Вентспилский порт – 11.5 млн т (-2.6%) Таллиннский порт 10,55 млн т (+2.8%), обработка контейнеров - +13.2%; пассажиров – 2.5млн (+5.6%) Порт Котка 4.66 млн т (-5.7%) Порт Хельсинки 3.54 млн т (+2.5%), пассажиров 2.96 млн (+1.7%) В данной выборке представлены порты с одинаковым профилем грузов. Приморский порт, как чисто нефтеналивной и «сидящий на трубе», здесь не рассматривается, как и Санкт-Петербургский и Высоцкий, поскольку показатели последних значительно ниже. Следует отметить, что Таллиннский порт является единственным в восточной Балтике, способным обрабатывать суда с дедвейтом (DWT) более 300 тыс. т и длиной более 300м. Уже в прошлом году он вышел на первое место по пассажиропотоку, обогнав за счет летних круизных рейсов не только Хельсинки, но и Стокгольм, причем пассажирские перевозки экономически более эффективны. Что касается порта Усть-Луга. Его единственное преимущество в том, что российским грузоотправителям и получателям решением правительства фактически запрещена перевалка грузов в зарубежных портах. При этом его портовые сборы значительно превышают среднебалтийские, а время перевалки растягивается порой на недели (возможно, в целях получения дополнительной прибыли – за каждый день хранения груза и стоянки судна взимается плата). Ко всему прочему, обработка судов в Усть-Луге в зимнее время затруднена и требует ледовой проводки, что также сказывается на стоимости перевалки. Именно поэтому владельцы грузов из Казахстана, Китая и других стран, включая, между прочим, и Белоруссию, предпочитают направлять их в порты Прибалтийских стран – это видно по росту обработки контейнеров. Кстати, сейчас Белоруссия осуществляет транзит наливных грузов через Таллинн. В той же ветке Леонов Д.Н. пишет: Лично меня в ваших постах иногда коробит неприкрытая радость, с который вы предсказываете беды россиянам. Не знаю, где Вы нашли «неприкрытую радость» в моих постингах. Мне больно смотреть на то, что делается в современной России, где живут многие мои родственники и друзья, большинство из которых уже на пенсии. Пару недель назад встретился со своей одноклассницей, живущей в Великом Новгороде и приехавшей сюда посетить могилу родителей. Уже несколько лет она на пенсии по инвалидности, работать не может. Так вот ее пенсия составляет чуть больше 6 тыс. рублей. В прошлом месяце ей повысили пенсию аж на целых 4 (четыре) рубля, при этом цены в магазинах, по ее словам, выросли за месяц на 10, а то и 20 процентов. Пошла она в Собес, чтобы выяснить: уж не ошиблись ли они? Там ей сказали, что все правильно, и не забывайте, что часть выделенных на повышение пенсии средств пошла на выплаты пенсионерам Крыма – мол, Вы же понимаете, надо делиться… Да, она это понимает, но не понимает того, почему везде громогласно заявляют о повышении социальных пенсий на 17%. На прошлой неделе посетил Санкт-Петербург. Если в декабре прошлого года тамошние цены на основные продукты питания в супермаркетах были приблизительно на уровне цен в Эстонии, то сейчас большинство из них выше наших в 1,5 – 2 раза, особенно в части овощей и молочных продуктов, я уж не говорю про мясные продукты. Не думаю, что за это время настолько же выросли и доходы населения… Единственно, что пока еще дешевле, так это дешевая водка, сигареты и бензин. Да, понимаю, что многим здесь не нравится то, что я пишу, но я и не червонец, чтобы всем нравиться. Уже давно, в отличие от некоторых, привык говорить и писать то, что и думаю, стараясь предварительно оценить любую ситуацию критически, вне зависимости от политического момента. При этом я не приемлю любое унижение и оскорбление кого бы то ни было в зависимости от его национальности, вероисповедания, имущественного положения или еще по каким мотивам. Именно поэтому я не только не подам руки Директору, но, как говорят туристы, даже не сяду с ним … на одном гектаре – уж больно воняет. Воняет ксенофобией, если не сказать нацизмом. Видно, как писал Фазиль Искандер, «бывает эпоха, когда коллективную вонь народ принимает за единство духа». Что же касается национального вопроса… Не так давно один из постоянных участников этого форума в одной из социальных сетей с пристрастием интересовался: уж не еврей ли я? Отвечу всем сразу – нет, в роду у меня евреев не было – в настоящее время мне удалось выяснить свою родословную с обеих сторон до 1796 - 1804 года. А даже если бы они и были – что, это имеет такое важное значение? Поэтому хочу именно здесь спросить у него: это что, в ГВЗРКУ Вас учили ранжировать сослуживцев по национальному признаку? Судя по дебатам на форуме, национальный вопрос уже для многих здесь является принципиальным. Поэтому еще раз говорю: правильным путем идете! Для тех, кто когда-нибудь поедет, как Вы называете, в «Гейропу», могу посоветовать посетить Нюрнберг, а там – Центр Документов , особенно его часть, посвященную 1935-1939 годам (аудиогиды на русском там имеются) – найдете много аналогий с современностью.

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: Уже несколько лет она на пенсии по инвалидности, работать не может. Так вот ее пенсия составляет чуть больше 6 тыс. рублей. Моя пенсия по инвалидности составляет 3497 рублей (так записано в пенсионном). Но это не мешает мне любить Родину. Отвечу словами Михаила Задорнова: "Только русский может убеждать иностранца всю ночь, как всё в России плохо, и под утро, когда тот согласится, дать ему в морду".

Леонов Д.Н.: Меня тут посетила одна мысль. Иностранец пишет: На прошлой неделе посетил Санкт-Петербург. Если в декабре прошлого года тамошние цены на основные продукты питания в супермаркетах были приблизительно на уровне цен в Эстонии, то сейчас большинство из них выше наших в 1,5 – 2 раза, особенно в части овощей и молочных продуктов, я уж не говорю про мясные продукты. Не думаю, что за это время настолько же выросли и доходы населения… Единственно, что пока еще дешевле, так это дешевая водка, сигареты и бензин. и далее: Не так давно один из постоянных участников этого форума в одной из социальных сетей с пристрастием интересовался: уж не еврей ли я? Насколько я с этим сталкивался лично, причисление к небезызвестной нации в повседневной жизни обычно связано с немного излишней зацикленностью на материальных (денежных) вопросах. Не думаю, что это свойство определённой нации, как и то, что этим пытаются как-то оскорбить. Просто на бытовом уровне (в России) излишний интерес к материальной стороне дела считается чертой, присущей евреям. Как чрезмерная хозяйственность - хохлам (украинцам). Или излишнее разгильдяйство (пьянство) - русским.

Elena: Очень жаль, что нет с нами Петра Лапшина ! Лучшие человеческие качества часто проявляются в экстремальных ситуациях..... Не могу обойти молчанием каое имеет значение то, кем - по национальности является человек. Главное быть ЧЕЛОВЕКОМ !!! И, ведь, кажется , ничего особенного для этого делать не надо.... .Просто надо жить по правде и по совести. ! 4

Elena: Иностранец ! В своё время я не ответила на Вашу реплику в мой адрес о том, что я не была в Европах......А вот и былв, а вот и жила в Париже три года (командировка мужа) .О том, что я с отцом была, сразу после войны, в Раквере и в Таллине Вы знаете.А вы были , скажем, в Муроме, Рязани, Владивостоке и др ? А я была........

Леонов Д.Н.: Размышления про исторические реконструкции Думаю, все слышали про Игоря Ивановича Стрелкова. Я тоже каждый день читаю его сводки. Судя по тому, что про него пишут в Википедии: «В 1993—1994 годах проходил срочную службу в ВС РФ, стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)», он имел непосредственное отношение к Московскому округу ПВО. Но меня восхищает в его биографии не это, а его участие в движении реконструкторов. Вроде бы игра для взрослых, а к чему всё пришло! Я, конечно, не знаю всех подробностей, но, как я понимаю, его армия сформирована на принципах добровольности. И только потом события стали развиваться по логике гражданской войны. Без сомнения, изучение истории гражданской войны определило то, чем он сейчас занимается. И, если честно, завидую ему белой завистью! Но, с другой стороны, и он сам об этом пишет, всё достаточно печально. Печально с точки зрения личной жизни – семья далеко, позади могилы друзей и разрушенные города. Это логика гражданской войны, и если реконструировать какую-то часть её, то само собой возникает и всё остальное. И чем полнее реконструкция, тем реальнее повторение событий. Плохо это или хорошо? Можно, конечно, постебаться в стиле: «история повторяется четыре раза. Первый раз – как трагедия, второй – как фарс, третий – для тупых, четвёртый – на Украине». Но кровь и смерть от этого не перестанут быть реальными. Те, кто говорят «кто помнит прошлое – не построит будущего», будут повторять и повторять ошибки прошлого. А тот, кто помнит прошлое (как Игорь Иванович), обречён в повторяющейся ситуации повторять решения, найденные в прошлом. Что Игорь Иванович и делает – единоначалие, борьба с мародёрами, награждение «Георгиевскими крестами»… В целом воплощает в реальности мечту реконструктора – полностью повторить дух той эпохи… К чему об этом пишу? Я ведь тоже отчасти был реконструктором – когда ставил ракету С-25. Да, это был памятник, но надо было договориться с властями, найти (сделать) ракету, построить площадку и т.д. Вот что я писал 6 лет назад: «Длительные переговоры по поводу изготовления постамента и сроков изготовления навели меня на такую мысль. Фактически изготовление недействующего макета стартовой позиции С-25 в натуральную величину есть историческая реконструкция, где конструктор постамента играет роль Бармина (старшего), отвечающий за подготовку ракеты - Лавочкина, а ваш покорный слуга, организующий всё это в меру своих способностей - роль Берии (старшего). После очередного согласования сроков представители Федерации Авиареставраторов с таким сравнением согласились. Поэтому сейчас репетирую пристальный взгляд через очки и фразу "У нас в турме всем места хватит". Если кто спросит - а кто за Расплетина, отвечу - общения ещё и с электронщиками я не переживу. Если серьёзно, то начинаю лучше понимать нюансы советской истории и прихожу к выводу, что всё было сделано единственно правильным способом, в том числе, как ни печально, и использование строителей-зэков. Рассказы прораба-строителя о том, как он общается со своими молдаванами, наводят на мысль, что по-другому строить у нас нельзя. … В связи с тем, что оказались сорваны все сроки изготовления постамента, возникли подозрения во вредительстве и саботаже. Чтобы разобраться в ситуации, на завод был командирован сотрудник с самыми широкими полномочиями. Инженеры недолго отпирались, и, припёртые к стенке неопровержимыми доказательствами, признались в экономической диверсии, саботаже и государственной измене. Таким образом, была разоблачена банда инженеров-вредителей. Меру вины каждого из них определит суд. Обвиняемым предоставлена последняя возможность доказать свою преданность. Честный труд облегчит их участь. В условиях непростой политической обстановки задача установки ракеты должна быть решена любой ценой. На этом очередной этап исторической реконструкции окончился. Но проблема осталась - постамент не сделан. Видимый результат обещают к концу следующей недели. Ракета почти полностью готова - осталось изготовить прилив воздушных рулей, который был частью заменённого лючка, зафиксировать воздушные рули и элероны … Забавно другое. Не думал, что в нашей исторической реконструкции дойдёт дело до поиска вредителей, и вот... Приходится давить на исполнителей. А куда деваться, я практически не могу выйти на улицу, чтобы не спросили про ракету. Приходится самому спрашивать, обстоятельства заставляют.» Но если уж реконструировать события, то одним строительством объекта ограничиться не удастся. Получается – надо формировать часть, тренировать л/с, обеспечивать боеготовность… Дурь какая-то – вам не кажется? Но такова логика развития реконструируемых событий. Короче – сам в шоке. Но у Стрелкова вон чего получилось… Конец недели – прошу не судить строго за эти строки.

Леонов Д.Н.: По укоренившейся интернет-традиции, сторонники Киевских властей (укры) говорят "Гиркин", сторонники ополченцев (террористы) - соответственно "Стрелков". Ну и по теме. Стрелков в реконструкциях был пулемётчиком времён Первой Мировой. Ну найти реконструкторский (демилитаризированный) "Максим" - не очень большая проблема. А вот как бы выглядела реконструкция зенитного ракетного полка? Строевая подготовка + наблюдения за обстановкой на ФлайтРадаре + теория автоматического управления (стрельба зенитными ракетами)? Найти в металлоломе ЗиЛ-157, поставить на ход и красить гуталином колёса? Со сценарием у меня возникли проблемы. То ли дело войну с Наполеоном реконструировать - знай шей костюмы исторически достоверные. Первую Мировую/гражданскую - купил Мосинку (говорят, недорого стоит), и всего делов. Великую Отечественную - отдельные энтузиасты из БМП варганят фашистский Т-3. А вот как быть с холодной войной? Предлагали мне в своё время сделать действующий макет станции Б-200 в натуральную величину, но надо бы что-нибудь попроще. Может, ограничиться покраской травы, белением снега и приклеиванием листьев?

Иностранец: Леонов Д.Н. пишет: Моя пенсия по инвалидности составляет 3497 рублей (так записано в пенсионном). Но это не мешает мне любить Родину. Разговор был не размере пенсии моей одноклассницы – эта пенсия, как и везде, зависит от группы инвалидности, а о том, что вместо обещанного российским правительством повышения на 17%, она получила прибавку в размере всего четырех рублей. Elena пишет: А вы были , скажем, в Муроме, Рязани, Владивостоке и др ? А я была........ В этих городах, к сожалению, не был, хотя мимо Рязани и проезжал на поезде. Тем не менее, список российских городов, где мне удалось побывать, насчитывает более 30 наименований, про более мелкие населенные пункты я не говорю. Самые дальние – Екатеринбург и Астрахань. Вообще свой отпуск предпочитаю проводить в водных походах, поэтому во многих городах был, можно сказать, проездом, хотя во всех них отнюдь не ограничивался осмотром вокзалов. Последние десять лет, правда, хожу по Ладоге и Карельскому перешейку – уж больно сложно стало организовывать более дальние маршруты. Что касается зарубежных стран, то на сегодняшний день в моем списке их восемь, это не считая бывших советских республик. Причем, до 1992 года я был невыездным – сперва по причине ограничений после службы в армии, позже – из-за службы в МВД (слишком много знал). Теперь стараюсь наверстать упущенное, вот только времени на эти поездки пока еще мало – отпуск же не резиновый. В Париже был уже трижды, но скажу прямо, во Франции мне значительно больше понравились небольшие городки – они интереснее как по архитектуре, так и по своему духу, да и люди там более открытые.

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: вместо обещанного российским правительством повышения на 17% Я не слишком внимательно слежу за обещаниями российского правительства, но мои наблюдения за размером пенсии, которую мне перечисляют на сберовскую карту, позволяют мне сделать вывод, что с каждым месяцем она становится всё больше и больше. Точных процентов назвать не могу. т.к. кроме пенсии туда капают и прочие ЕДВ, а квитанций с точной суммой пенсии мне не дают. Короче, лично я по данному вопросу претензий к российскому правительству не имею. И тем более к конкретным людям из ПФ, с коими пришлось общаться - отнеслись максимально внимательно, несмотря на мою неадекватность.

Elena: На "Литературной страничке" Форума печатают прекрасные стихи ! Но почему всё чаще вспоминается - " Люди гибнут за металл... САТАНА там правит бал......" Как получилось, что ИДЕОЛОГИЯ наживы самыми низменными средствами захватила умы многих людей всего мира???Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? Спасибо нашей Армии за сдерживание "хищников" и сатаны!

Dron: Elena пишет: Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? "Не делай добра, не получишь зла".

Elena: А. ведь, есть и другие поговорки : "Нет худа без добра"..... " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему"..... Есть же умные головы в нашей стране, которые говорят, что продаваемые в другие страны углеводороды очень пригодились бы нашей стране на собственные нужды промышленности и сельского хозяйства.? А , если огромные деньги, которые тратятся на закупку продовольствия , одежду и т.д. вложить в в собственное, РОССИЙСКОЕ производство??? ВОТ ЗАЖИЛИ БЫ!!!??? Нужна лишь добрая сила и воля НАРОДА! Восстановили же страну после войны за короткий срок и с демографией и национальным вопросом было тогда всё в порядке......

Леонов Д.Н.: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..." Ф.И.Тютчев Давным-давно, в 2003 году, я записывал воспоминания Людмилы Васильевны Власовой о том, как она в 50-е годы работала в Пензе наладчицей первой советской серийной ЭВМ "Урал-1". Тогда это у меня заняло больше года. Хотя, в общем-то, получилась банальность, т.к. Людмила Васильевна в академики не вышла, и, наверное, большой исторической ценности эти записи не представляют. Но лично мне это было интересно, я доделал до более-менее приемлемой формы и выложил в Интернет. На чём и успокоился. Но оказалось - не всё так просто. Недавно наткнулся на свой текст и с трудом его узнал - "УРАЛ-1" - первая советская серийная ЭВМ Оказалось, что эта тема была интересна не только мне. Но столь богатые фото- и видео-материалы просто повергли меня в шок. Кстати, попутно выяснилось, что воспоминания Людмилы Васильевны весьма точны - второй "Урал" действительно пошёл на Байконур. К чему я это пишу? Не только лишний раз напомнить о себе любимом (не без этого), но и на этом примере призвать - записывайте воспоминания. Обязательно записывайте, какими бы малозначительными они не казались. И выкладывайте в Интернет - ну хотя бы на нашем форуме. А уже История разберётся - что важно, а что не очень.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: К чему я это пишу? Дмитрию Николаевичу, в очередной раз удалось. Обработать и интересно описать. Достаточно не простую тему, создания и работы первых отечественных ЭВМ. Из таких воспоминаний, и складывается история. Думаю, чем дальше река времени, будет уносить страну, от этих значительных мгновений, тем с большим интересом будут они восприниматься.

Леонов Д.Н.: Сегодня имел разговор с отставным капитаном (примерно моего возраста), служившего в том числе и в подмосковной ПВО. Среди прочего затронули вопрос написания истории полка. Его мысль была такая - спустя какое-то время судить будут не по тому, как было на самом деле, а по тому, что складнее написано. Я отчасти воспринял на свой счёт и возразил - а кто в полном объёме знает, как было на самом деле? Но на самом деле он прав. Слышали, наверное, песенку "Любэ" [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5_%E2%E0%EB%FF%E9_%E4%F3%F0%E0%EA%E0,_%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0!]"Не валяй дурака, Америка"[/url] про Аляску - "Екатерина, ты была неправа!" Неважно, что не соответствует действительности - зато в рифму.

RevALation: Все, кто служил, знают, что в каждом полку имелись: 1. Исторический формуляр " 2. Книга истории полка. В первом отмечались основные даты, реорганизация, передислокация, участие в боевых действиях. Ну, еще посещение части высокими сановниками от командующего округом и выше. Сухие факты. Книгу истории части писали по шаблону: "Выполняя решения очередного съезда (конференции, пленума), затем шли цифры итогов соц.соревнования - цифры, цифры, цифры. Ну и несколько фамилий лучших офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат. Изучая такую книгу, историю полка не узнаешь. Я сам заполнял такую книгу. "И чтобы никакой самодеятельности! Пиши по шаблону (по "протоколу"), как в прошлом году" - таково было указание начальника. К сожалению, на этой основе писали и книги под редакцией какого-нибудь генерала из политуправления (который, порой и не вчитывался в содержимое). Фамилии -из окружных. корпусных конференций. "Больших успехов добились воины,где командиром (замполитом, секретарем п/о. Штампы, штампы...Ни уму - не сердцу. И только в последние годы люди стали вспоминать и публиковать реальные события, портреты одноплчан.... Я - за такое изложение истории. Но это моё личное мнение.

Elena: Я подумала - почему бы и мне, ради исторической справедливости, не вспомнить некоторых наших первооткрывателей....Например - как запускал ЭВМ инженер С. Серебряков на заводе " Красный пролетарий" Несмотря на огромные трудности, коллектив, руководимый С . Серебряковым справился и ЭВМ , одна из первых в Москве, заработала!!! Или - впервые в Институте Сердечно- Сосудистой хирургии запускали аппарат искусственного кровообращения.... Наши врачи и иностранцы завтра должны были , впервые в Москве, начать..... но - сломалась крошечная деталька и всё бы остановилось.... Но слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку и эра искусственного кровообращения успешно началась!!! Не знаю, были ли эти умельцы коммунистами? И какое это имеет значение? ВАЖНО, ЧТО В РОССИИ ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ, которые МОГУТ " ПОДКОВАТЬ БЛОХУ" !!!!!! Наверное не грех на Форуме ПВО с гордостью сказать о достойных наших людях !?

Dron: Elena пишет: слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку Сейчас так не пройдет. На любой детальке 15 посредников заработают и заказчику откат.

Elena: Dron пишет : " Сейчас так не пройдет...." В те далёкие шестидесятые годы у людей были НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - Это труд во имя жизни и процветания Родины ! А тупиковый путь воровства, обмана, мздоимства и т.д. ВСЕХ !!! ведет в никуда.......

Dron: Elena пишет: НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - В современном бизнесе это не аргумент.

Леонов Д.Н.: Dron пишет: В современном бизнесе это не аргумент. У меня такое ощущение, что мы с вами живём в разных странах.

Иностранец: Elena 29.09.14 писала:Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? Спасибо нашей Армии за сдерживание "хищников" и сатаны! Вот интересно, к «хищникам» и сатане Вы также причисляете и другие европейские страны, которые также надо сдерживать? Не буду здесь заострять внимание на проблемах Украины, тем более, что большинство здешних участников все равно до сих пор не верит в факты непосредственного участия в украинских событиях российских регулярных войск. Остановлюсь только на событиях, происходящих в других странах, о которых российские каналы обычно умалчивают. В последнее время значительно возросло число нарушений со стороны России на ее западных границах, да и не только. Так, за последние полгода число нарушений воздушного пространства сопредельных стран (Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы) военными самолетами РФ превысило число аналогичных инцидентов, которые были зафиксированы за период с 2000 по 2013 год. Причем, часть нарушителей несли на борту и полный комплект вооружений – так было, например, в Финляндии, где российский штурмовик вторгся на территорию сопредельного государства на 30 км. Также отмечены нарушения российскими военными самолетами воздушного пространства Швеции и Дании. Это что, опять заблудившиеся? Или все же желание показать, кто в доме хозяин, или прощупать оборону соседей? Кстати, российские военные самолеты, совершающие полеты у границ сопредельных стран, практически никогда не выходят на связь с центрами управления воздушным движением, что ставит под угрозу полеты гражданских самолетов в регионе, а таких здесь не мало. К счастью, до сих пор особых инцидентов не случалось, тем не менее, случаи опасного сближения имели место и диспетчера УВД были вынуждены уводить рейсы с запланированных коридоров. Российские власти последнее время постоянно заявляют о попытках НАТО расширить зону своего влияния на восток, однако сами же вольно или невольно создают предпосылки к этому. Возьмем, например, Финляндию, занимавшую на протяжении долгих лет позицию неприсоединения. Однако, за этот год мнение ее населения стало кардинально меняться: если в январе месяце этого года необходимость присоединения Финляндии к НАТО поддерживало 28% населения, то в апреле эту мысль поддерживало уже 47%, в июле – 68%, причем, в июле среди русскоязычного населения (а таких в Финляндии довольно много) он составил 48%, а ранее находился на уровне статистической погрешности. Замечу при этом, что финские радио- и телеканалы событиям в Украине уделяют крайне мало внимания – от силы 2 – 3 сообщения в неделю, так что говорить об усиленной обработке населения смысла нет. Теперь несколько фактов из жизни Эстонии. В апреле Эстонию посетила группа россиян, целью которых были встречи с представителями «Ночного Дозора» - организации, выступающей за права русскоязычного населения Эстонии. На встречах они представлялись сотрудниками Администрации Президента РФ и предлагали организовать в республике выступления, аналогичные тем, что имели место во время т.н. «бронзовой ночи», обещая при этом всестороннюю поддержку со стороны России, причем, не только финансовую. К чести ребят из «Ночного Дозора» (хоть я их никогда не поддерживал), они от предложений отказались. 5 сентября с.г. на территории Эстонии сотрудниками ФСБ России был захвачен сотрудник Полиции Безопасности Эстонии, который в составе группы осуществлял рейд по пресечению проникновения на территорию Эстонии группы контрабандистов. Российская сторона при этом утверждает, что он был арестован в России во время выполнения разведывательных задач. Конечно, можно было бы в это и поверить, если бы не одно но. А именно, в момент захвата он имел личное табельное оружие. Одно это уже вызывает сомнение в российской версии: какой же разведчик пойдет на сопредельную территорию с оружием? Зато четко просматривается заранее спланированная провокационная акция, а также «крышевание» со стороны ФСБ контрабандистов. Это все к тому, что Вы называете «поддержанием мира».

Леонов Д.Н.: так было, например, в Финляндии, где российский штурмовик вторгся на территорию сопредельного государства на 30 км. Не хочу никого обидеть, но мне почему-то вспомнился старый анекдот про то, как выпускники военной академии пишут выпускной экзамен. Задача была такая: советская атомная подводная лодка в нейтральных водах случайно потопила рыболовное судно дружественной африканской страны. Правительство этой страны прислало нам ноту. Задача экзаменуемых была в том, чтобы написать ответную ноту...

Леонов Д.Н.: О социальной значимости проекта. Несколько лет назад случился у меня приступ активности и мною овладело страстное желание причинять людям добро. И под воздействием этого страстного желания я подумал – а хорошо бы создать некую детскую организацию патриотической направленности. Во время летних каникул детишки играли бы в командные спортивные игры (футбол, волейбол), ходили бы в туристические походы по местам боевой славы (протяжённость маршрута 5-10 км), встречались с ветеранами и другими интересными людьми, с детишками проводились бы развивающие занятия (рукоделие, техническое творчество, рисование, обсуждение книг и фильмов) и многое-многое другое. Предполагалось, что основным сценарием занятий будет историческая реконструкция событий. Как вы уже догадались по канцелярскому стилю предыдущих строк, они дёрнуты с заявки. Да, была подготовлена заявка на выделение средств, прикинут штат сотрудников, посчитаны часы работы и примерная смета. То есть я в своём желании причинять добро ни в чём не повинным детишкам зашёл довольно далеко. Следующим этапом было общение с родителями ничего не подозревающих детишек. Разумеется, родители были в восторге от того, что с их детьми будет хоть кто-то заниматься. Начались воспоминания, как они ездили в пионерский лагерь, как там было здорово – песни у костра и всё такое, как в сельском клубе смотрели кино про неуловимых мстителей. Короче, планы по причинению добра несчастным детишкам были с энтузиазмом встречены общественностью. И вот наступил знаменательный день, на который был намечен коллективный поход к Важному Чиновнику, от которого зависело выделение средств. Но тут случилось странное и непонятное для меня явление – у всех родительских активистов именно в этот день нашлись важные и неотложные дела. В результате я остался в одиночестве. Прикинув, что в единственном числе представлять перед Важным Чиновником общественность будет как-то глуповато, я сказал, что у меня тоже дела найдутся. Короче, всё закончилось ничем. Но у меня осталось недоумение – почему же всё так получилось? С этим вопросом я обратился к одной мудрой женщине из числа родительских активистов. После некоторого давления с моей стороны она призналась: - Понимаешь, я поговорила со своей дочерью. Не нужно им это всё. Вместо волейбола им интереснее в компьютер играть. И кино про неуловимых мстителей смотреть не хочет, говорит – неинтересно. Её рассказ меня тогда не убедил. Но совсем недавно я стал свидетелем откровений одной обаятельной женщины, педагога, матери двоих детей. Не буду её подробно описывать – это сложно сделать, особенно с учётом той скорости, с которой она перекрашивает волосы (На мой взгляд – довольно странное увлечение для человека, работающего с подростками. Впрочем, ей идёт). Поэтому буду её называть просто Н. Дело было во время чаепития. Одна женщина пенсионного возраста вдохновенно рассказывала про то, как она трудится на даче. Реакция Н. не заставила себя долго ждать: - Вы не представляете, как меня в своё время достал этот огород! (О, этот бесподобный низкий чуть хрипловатый голос, которым она произносила «Достал!») - С пяти лет и до двадцати пяти как проклятая на этом чёртовом огороде! Когда мне пятнадцать лет было – в одиночку шесть соток картошки окучивала. Как это достало! Как только в двадцать пять первого родила, отцу сказала – всё! Больше я на твой огород ни ногой! Любительница дачного отдыха попробовала её успокоить: - А в лес ходить ты любишь? - Ненавижу! Отец тоже постоянно таскал – то за грибами, то за черникой. Я ему говорю – отстань ты от меня! Не хочу я эту твою чернику! Я в магазин лучше пойду – куплю, чего мне захочется. Только отстань от меня! Дачница совершила ещё одну ошибку: - А рыбалка… - Слава Богу, Господь миловал! (Опять этот бесподобный голос! А глаза, глаза!) Отец моего брата на рыбалку до сих пор таскает. У него детей нет, вот ему и приходится отдуваться. А я чуть что – у меня дети, я не могу! Немного отойдя от чар её низкого чуть хрипловатого голоса, я задумался над её словами. И на меня снизошло озарение! То, что для одного поколения – романтика и счастливое время, для другого – непонятные действия, которые они будут делать только под страхом наказания. И в конце концов реакция будет – достало! И тут я понял, почему провалилась моя попытка причинить добро ни в чём неповинным детям, с которой я начал этот рассказ. С тех самых пор, как только нападает на меня приступ активности, я ложусь на спину, считаю до десяти и говорю себе: «Всё, что я делаю, нужно только мне». Думаю, такое моё поведение сохранило спокойную жизнь многим окружающим меня людям.

Иностранец: Председатель писал:по каждому факту ссылочки пожалуйте Всегда пожалуйста: итоги последнего опроса в Финляндии Опрос проводился в период с 7 по 10 октября с.г., в нем приняло участие 1505 человек. По поводу захвата сотрудника КаПо: заметка в Дельфи и Радио 4 По нарушениям воздушного пространства (только несколько последних) из АиФ из Helsingin Sanomat Информация о встрече россиян с представителями "Ночного дозора" получена мною от участника этой встречи.

Амелин: Иностранец пишет: Информация о встрече россиян с представителями "Ночного дозора" получена мною от участника этой встречи. Экспорт Цветной Революции в Европу?

Elena: С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ, уважаемые участники Форума !!! С праздником той страны, которой, к сожалению нет.... Но пусть будет ощущение праздника в сердцах тех, кто жил в СССР! И пусть будет позитивное ощущение той истории страны, которая для нас - РОДИНА!!!

Uldis: Он первый,кто публично признался. Это сейчас модно и выгодно- его нельзя тронуть,у него теперь больше прав.

Elena: Всё чаще и чаще возникают проблемы и в нашей стране и во всём мире , которые неоднозначно влияют на умы людей , живущих в данное время на всей планете. К примеру- статья Анастасии Берсеневой, которую представил на Форуме Директор 07-11- 2014. Люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией (их приблизительно один процент) жили, живут и будут жить среди людей с ТРАДИЦИОННОЙ сексуальной ориентацией, которых абсолютное большинство. И могут ли эти люди руководить абсолютным большинством, у которого сложились понятия о том, что такое БРАК между противоположными полами для продолжения человеческого рода ??? Далее. Liberte Egalite Fraternite - Свобода Равенство, Братство. Но - свобода это - не вседозволенность. Издеваться над религиозными чувствами людей - НЕЛЬЗЯ ! Убивать, лишать жизни людей без суда и следствия категорически нельзя ! Далее. Разрешать или нет публикацию фильма "Левиафан" А.Звягинцева ??? Старшее поколение осторожничает, а молодые, за которыми будущее спорят, спорят, спорят......

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Разрешать или нет публикацию фильма "Левиафан" А.Звягинцева ??? Да на всех торрентах уже! Причём, говорят, фестивальная версия, где маты не запиканы. Хотел сегодня скачать, да лень стало. Как-нибудь позже.

hakkapeliittaa: Далее. Разрешать или нет публикацию фильма "Левиафан" А.Звягинцева ??? уважаемая Елена Александровна! В чем вопрос то? Что значит разрешать? В советское время многие достойные фильмы не разрешали, они пролежали по два десятка лет на полках, и что? Предположим, Левиафан - полный отстой. Просто плохой фильм. Ну не смотрите, если считаете его таким. Дождитесь реакции на него людей, мнению которых лично Вы доверяете. Но только среди Ваших знакомых, друзей, родни. А по зомбоящику чего только не услышишь... А если думаете разобраться - хороший это фильм или нет, то стоит посмотреть самой. Возможно, дотерпеть до конца, но тогда Вы будете знать, о чем идет речь. Или... Пастернака (Солженицына, Бродского итд) не читал, (да и первый раз слышу), но осуждаю...

Elena: Уважаемый Алексей Юрьевич! Ваша точка зрения по вопросу - показывать или нет, полностью совпадает с моей. Фильм я посмотрела в интернете. С точки зрения художественной , он не в моём вкусе. Но, лично меня заинтересовал вопрос - почему в СМИ мелькают возгласы о необходимости запрета фильма Чего проще - не нравится - не смотри. Но, КОМУ надо НЕ поднимать вопрос о безнравственности рейдерских захватов ???

Elena: P.S. Добавлю. В википедии слово- " левиафан" отождествляется с сатаной, с демоном.???

Elena: Даже в маленьком "окошечке" ноутбука, а не на большом экране, фильм не оставляет тебя равнодушным. Слушая беспощадную критику молодёжи , невольно задумываешься - "А ПОЧЕМУ У НАС ТАК?" Слушая недавно одну из передач В. Соловьева, один из участников передачи высказал мысль (не дословно), что теперешний "ИЗМ" - олигархический капиталИЗМ не вписывается в 10 Заповедей........Якобы , наступление таких явлений как гомосексуализм, однополые браки,дети из пробирки и т.д. все нравственные устои ставят с ног на голову ??????

Elena: Сегодня, 27-го января - 70-ая годовщина освобождение Красной Армией узников лагеря смерти "Освенцим". Мероприятия проводятся в Польше. Делегацию России возглавляет Руководитель администрации Президента С.Иванов.

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Помним! Слава МУЖЕСТВУ ЛЕНИНГРАДЦЕВ!!! ПОСМОТРИТЕ ТУТ

Леонов Д.Н.: О фильме «Левиафан» Посмотрел на досуге. Лучший россиянский фильм, который видел за последние лет пять.

Dron:

Elena: Уважаемые участники Форума МО ПВО ! Сегодня, в День Большой ПОМИНАЛЬНОЙ Субботы вспомним ВСЕХ, кого больше нет с нами, а также тех,кто невинно погибает в огне несправедливой войны...... СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ!

Elena: Уважаемые участники Форума! Сегодня, в ДЕНЬ ПРОЩЁНОГО ВОСКРЕСЕНИЯ я прошу у вас прощения за все вольные и невольные прегрешения. Со своей стороны скажу, что Бог Вас простит и я прощаю.

Elena: Я - гражданка Великой России, простая русская женщина, считаю нужным отдать должное ПАМЯТИ БОРИСА ЕФИМОВИЧА НЕМЦОВА и выразить искреннее соболезнование его матери. Потерять такого сына - большое горе. Б.Е. Немцов был яркой личностью, он был открытым оппозиционером теперешней власти. Но : будучи , в своё время, на высокой ступени власти, он и его команда , хотели осуществить такой "сценарий" развития России, который невозможен для нашей страны.

Вице-Председатель: Elena пишет: ПАМЯТИ БОРИСА ЕФИМОВИЧА НЕМЦОВА Скорбим со всей Россией!

Эстина: Вице-Председатель пишет: Скорбим со всей Россией! И это абсолютно правильная гражданская позиция. Фото очень трогательное. Горе мамы безмерно. Ей можно пожелать только стойкости духа и пережить эту трагедию, которое постигло их семью.

volhovm6: Elena пишет: ПАМЯТИ БОРИСА ЕФИМОВИЧА НЕМЦОВА Мне всех жалко, человек смертен . Но почему именно о сопредседателе партии «Парнас» я должен особенным образом неимоверно скорбеть? Недавно у меня друга убили фашисты Украины на Донбассе, за него я скорблю, недавно от болезни в Ростове умер мой однокашник по-училищу - по нему тоже скорблю, но не по Немцову - нет. Он был талантлив, умён, целеустремлён, идейным борцом..но ум его, устремление и талант сверх эгоистичны, направлены на разрушение страны, на обнищание её народа, а его борьба велась против России, истории страны и её памяти...

Леонов Д.Н.: Возможно, во мне говорит эгоизм, но, глядя, с каким энтузиазмом посмертно поливают грязью бывшего первого заместителя председателя правительства России (замечу - в не самый простой период), прихожу к выводу - в случае чего "спасибо" не скажут. Поэтому в сложные периоды надо держаться в тени - по крайней мере, в живых останешься. Как говорится, "его пример - другим наука". Сейчас сижу и тихо радуюсь, что в своё время судьба не свела меня с покойным и его соратниками. Хотя предпосылки были. Но, знаете ли, рассказы побывавших на похоронах депутатов ГД РФ наводят на разные мысли. В том числе - а почему именно я должен лезть в политику? Кстати, ещё раз прошу освободить меня от обязанностей модератора и назначить на эту должность человека, который больше меня в этом понимает и будет уделять этому больше времени, чем я.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич! Ни в коем случае я не поучаю. Но Вы меня расстроили.Все мы разные люди ,со своей жизненной позицией и жизненным потенциалом.Жизнь - вещь короткая И, когда, с высоты своего возраста оглядываешься назад, то думаешь, что я мог, но не сделал хорошего и чего плохого ни в коем случае делать не надо было.....И надо быть честным с самим собой! Скажу о себе, я много лет была активным членом КПСС. Была и являюсь законопослушной гражданкой своей страны. Работая много лет в Первой Градской больнице, была и заведующей и членом партийного бюро б-цы, а дома и мамой и женой ..... И сейчас,когда нас, рядовых коммунистов смешивают с грязью и называют "комуняками"," ватниками " и т. д. можно обижаться... Но я предпочитаю гордиться тем, что совесть чиста !!!

Леонов Д.Н.: Elena Чем же я вас расстроил? Тем, что в своё время имел удачу не связаться с СПС? К тому времени я уже имел представление о том, что такое политика. Хотя решение завязать с этим было скорее эмоциональным. Но сейчас я лишний раз убеждаюсь, что оно было абсолютно верным. И если быть честным с собой, то придётся признать, что был момент, когда я натурально испугался - за себя и за своих близких. И не сделал последнего шага в большую политику. А пишу я это для того, чтобы быть понятым - в какой-то момент драйв от участия в политике кажется запредельным, и хочется спокойной жизни. Просто я выяснил пределы своей жажды власти, и они оказались довольно скромными.

Elena: Д.Н.Леонов. Вы меня расстроили тем, что отказываетесь, от оказанного Вам доверия, быть модератором на Форуме . А жизненную дорогу каждый выбирает себе сам. Я поддерживаю Ваш выбор, считаю, что он - правильный. Те " молодые" реформаторы как взлетели , так и "сели" не предусмотрев последствий содеянного..... Нет людей, которые не ошибаются. И мне нравится, что Вы откровенно признаёте свои, даже не ошибки.а возможность их совершить. Спасибо, что выслушали меня. Я очень "болею" душой за то хорошее, что разрушили, особенно за нашу ПРАВИЛЬНУЮ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ ПРОСВЕЩЕНИЯ. Бисмарк правильно сказал, что победы одерживает ШКОЛЬНЫЙ УЧИТЕЛЬ !!!

Elena: P.S, Продолжить разговор " по душам" смогу после 23 марта. Т.к. буду в санатории с 8-го по 23-е марта.

Леонов Д.Н.: Вообще-то я считал, что модераторство - это ответственность. И выполнение технических обязанностей. Которые надо уметь выполнять. И я, как участник форума, считаю, что я, как модератор, не хера не делаю. Вот такое у меня раздвоение личности. Вызванное желанием улучшить работу форума. Если это плохо - давайте я и дальше буду числиться модератором. Какое это имеет отношение к политике? А вот какое. В своё время насмотрелся на мэтров либеральной политики 2-3 эшелонов, некоторые из них до сих пор мелькают на ТВ. Им очень нравится сидеть перед камерой и говорить умные вещи. Но когда нужна реальная работа - отвезти, привезти, встретить, напечатать - они заняты. Это ниже их достоинства. Их дело - говорить умные вещи, и ни за что не отвечать. Работают рядовые функционеры, а вся слава (и деньги) достаются "говорящим головам". Мне это не понравилось. И если это будет на форуме, то это заведёт форум в тупик, как это случилось с некоторыми партиями. Поэтому предлагаю разделять, условно говоря, "генераторов контента" и "редакторов контента". Т.к. по-разному мозги заточены. Я за выдвижение новых участников форума. И против того, чтобы "старики" тыкали "новобранцам" в нос. Ну про "дедовщину" на форуме я высказывался. Что же касается позиции "вас партия поставила на ответственную должность...", то считаю такой подход устаревшим. Демократический централизм, придуманный дедушкой Лениным - это, конечно, здорово. Но, во-первых, может привести к диктатуре. А во-вторых, в условиях интернет-форума слабо осуществим. Давайте вместе искать новые методы и формы. Ну уж если кто дочитал до этого места, позволю себе несколько замечаний: 1. Мне не нравится, когда постят чужие статьи или даже сканы статей без комментариев и собственного отношения. Лично мне на форуме интересно общение с реальными людьми и я хочу знать их мнение, а уж если какие конкретные факты будут - совсем замечательно. А газеты я и в другом месте почитаю. 2. Мне не нравятся явно провокационные писания в стиле "евреи выпили всю воду...", "хохлы всё понадкусывали...", "тупые русские мечтают мыть унитазы в европе..." Уважаемые участники форума, фильтруйте базар!!!

SkArpioN: Дмитрий, с удовольствием дочитал все до конца, всегда пишите правдиво, а главное достоверно. И на счет евреев, они воду не выпили, на сколько я знаю, а бог создал им коридор, коим они и вышли! А вот на счет унитаза, который мечтают мыть Русские, я думаю ты слишком приврал, по крайней мере, я, даже за такие мысли, морду начищу

Леонов Д.Н.: Ну тогда напишу, что бы я хотел увидеть на форуме. Начну издалека. Сижу 23.02 сего года, никого не трогаю, смотрю телевизор. Ес-сно, сюжет про российские вооружённые силы. Ведёт передачу молодая журналисточка средней симпатичности. И вот на камеру угрожающе надвигается "Тополь". Или "М" - подробнее не успел рассмотреть. Потому что журналисточка гордо говорит "зенитно-ракетная система "Тополь" С-300"... Не вру - зуб даю! Всё! Аут! Я только успел звук выключить, там дальше журналисточка с козлами обнималась (про сельское хозяйство пошло) и ещё чего-то про импортозамещение. Послушайте, у нас тут профессиональный форум, так давайте какие-то популярные статьи сочиним для таких журналистов, на тему ПВО, с картинками. Не технические обзоры с ТТХ и прочей цифирью. А чтобы вот такие девочки могли бы скачать и читать за кадром. А то, ей-богу, стыдно бывает за россиянское телевидение! Наверное, это должна делать пресс-служба МО РФ. Но, похоже, в связи с событиями на Украине у них других дел хватает. Вроде бы в начале 60-х в "Красной звезде" был цикл популярных статей о зенитном ракетном оружии. Ну хотя бы оттуда отсканить и выложить. А журналюги начнут прочёсывать Интернет и наткнутся. Они именно так и работают - сам видел. И вот представьте - выходит "Комсомольская правда" с очередной статьёй. Ну там какой самолёт упал (не дай Бог!) или ещё чего. А внизу скромная приписочка: "По материалам сайта PVO.FORUM24.RU". Вот что я хотел бы увидеть.

Dron: Дружище! Cтыда потом не оберемся, когда они после своих опуcов будут ссылаться на наш Форум.

Леонов Д.Н.: Dron То есть, по-вашему, лучше не отсвечивать? Увы, как показывает опыт, не удастся. Т.к. форум - публичный ресурс, а логика журналистов не поддаётся анализу. В качестве примера приведу историю, как в 2010 журналисты с РенТВ предприняли попытку заснять памятник ракетчикам в Рогачёво в сюжете, посвящённом 65-летию Победы в Великой Отечественной. К счастью, очередной виток маразма был пресечён на этапе телефонных звонков. А то бы лицезрели очередные откровения про советские вундервафли. Нет уж, я считаю, что лучшая оборона - это нападение.

Dron: Согласен, но тогда потребуется должность пресс- секретаря по связям со СМИ.

Леонов Д.Н.: Ну хорошо ещё не директор департамента! С окладом и персональной машиной. Просто создаётся раздел, ну, например, "ПВО для чайников". Где размещаются соответствующие материалы. Можно устроить конкурс в два этапа. Первый - выбор темы и нескольких тем. Т.е. сначала методом мозгового штурма накидывается список тем, которые интересны широкой общественности / недостаточно освещены. А затем путём экспертных оценок / голосования выбираются заслуживающие внимания. Второй - объявляется конкурс на написание статьи / рисование комиксов на выбранные в первом этапе темы. Результаты выкладываются. Голосованием определяется победитель, который награждается деревянной медалью и орденом сутулого Думаю, это вполне демократично и реально в рамках существующей самоорганизации форума

hakkapeliittaa: Разрешите вклиниться в беседу... Поскольку я работаю в СМИ, могу кое-что прокомментировать. Сразу оговорюсь, я не журналист. Но ежедневно имею с ними дело. Специфика их работы такова - что в сервильных СМИ, что в оппозиционных - сегодня ты едешь на пресс-конференцию (прессуху на жаргоне), завтра на авиакатастрофу (не дай бог), после завтра на открытие очередного детского садика, а послепослезавтра - на рейд по торговцам нелегальной незамерзайкой. Журналист просто вынужден быть некомпетентным, поскольку всё в голове уложить не возможно. Хорошо, если в издании, на радиостанции или телеканале есть люди, которые могут что-то дельное подсказать, или пресс-атташе ведомства, куда едет журналист, более-менее компетентен. Но поскольку все тёплые места с хорошей ЗП заняты, как правило, своими людьми, то помощи бедному журналажнику ждать неоткуда. Поэтому, что в Новой газете, что в Комсомольской правде, как и в любой другой газете практически ежедневно появляются косяки. Теперь о тель-а-видении... Главное там, как известно, картинка. Вот был сюжет. ВВП приехал в Тейково проинспектировать ПГРК Тополь-М. Откройте, Президент РФ! Помните? Сначала показывают Тополь-М, потом просто Тополь, а потом вообще что попало... Как такое происходит. Представим себе, что хронометража официальной протокольной съёмки не хватает. Тогда режиссёр идёт в архив и просит подыскать что-нибудь по теме. В архиве работает симпатичная крашеная блондинка далеко за **, которая в перерыве между перекуром и чаепитием срочно, под эфир, выдаёт какое-нибудь видео "про ракеты". Вот так в сюжете про РВСН и Тополь-М могут появиться кадры ЗРК С-75, снятые в 70-х в Кировско-Путиловском ЗРП. Главное, по мнению работников ТВ, что есть чем "перекрыть" и "перебить". Помню, в Новой газете после катастрофы в Смоленске, когда разбился Ту-154М президента Польши, журналистка со слов ветерана аэродрома написала, что аэродром не оборудован ЛИС - лётно-испытательной системой. Конечно же, имелась в виду ILS, Instrument Landing System, или курсо-глиссадная система по-нашему. Но в нехватке времени - надо быстрее в вёрстку - ни у кого не возникла мысль открыть тырнет и проверить... Расскажу пару случаев из моей практики. Пару лет назад одна хорошая журналистка нашего канала готовила интересную передачу про современные технологии, в которой в одном из сюжетов был рассказ об авиатренажере самолёта Boeing-737NG, установленном в ангаре на Кутузовском проспекте, где любой желающий за деньги может поучиться летать. Ну наснимали планов, много хороших, но увы, с проблемами по свету, поскольку там достаточно трудные условия для видеосъёмки. Записали закадровый текст, стали монтировать. Навставляли, как попало, разных планов, а видоса то - не хватает. Как всегда, перебились, перекрыли... И прислали мне на "озвучание". Сидит наша красавица и умница в кресле КВС, справа - инструктор. Инструктор: - Инна, двигайте РУДы вперед, будем взлетать. Сказано - сделано. Следующий кадр - самолёт садится, даже звук чиркающих колёс о ВПП, бежит по полосе. Перебивка - крупным планом - PFD (по нашему Командно-Пилотажный Прибор, в данном случае в виде дисплея), на котором крен 15 градусов, вертикальная скорость +1000 футов в минуту, воздушная скорость 200 узлов и высота 17000 футов. То есть явно не момент начала разбега. Иду к хорошему монтажеру, даме, которая монтировала программу. Она мне - Лёша, да я видела и догадалась, что тут лажа! Но вот режиссёр настоял, ему перебиваться было нечем. Иду к режиссёру... Лёня, растудыть растак! Ну че ты намонтировал!!!! Ответ - ну это просто перебивочка, а что посадка, то это никто не поймёт.... Я просто выпал в осадок. Звоню авторше. - Инна, ну ты же умница! Ты же можешь, ты же уважаешь свою работу! Ну переделай! - А я сейчас на съёмке следующей программы, я бы с удовольствием, но уже не получится.... Ладно. Съел. Делаю дальше. С закадровом тексте звучит - ... Оборудовали экспериментальный самолёт Дизольт-Фалькон (чем-то интересным). Конечно же, где-то тексте в сети встретилось французское название, а транскрипция девушке никак не знакома. DASSAULT - FALCONE. Читается - Дассо. Как RENAULT - Рено... Опять звоню автору. - Ну ты просто вырежь название... Вот так. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. А о персонажах центральных каналов даже и говорить не хочу...

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: Потому что журналисточка гордо говорит "зенитно-ракетная система "Тополь" С-300". Не секрет- то,что в погоне за рейтингом, журналисты не всегда обращаю внимание на то,что говорят. Особенно при репортажах из воинских частей. Вот на картинке очередной ляп. Конечно народу вроде как по барабану на каком девайсе передается телеграмма. Но связистов коробит от таких репортажей.

Леонов Д.Н.: РИЦак, hakkapeliittaa Ну ясное дело - не может журналист всё знать. Но для этого у него существует толстая записная книжка с телефонами - от врачей до военных реконструкторов. И нормальный журналист не стесняется позвонить и спросить. Но когда передачу в 15 мин надо сделать за 2 дня - тут в ход идёт всё, что под руку попадёт. Делали мы как-то передачу про катастрофу Пе-8 в феврале 43-го. Нашли поисковиков, выкопавших куски самолёта, нашли очевидца событий (!!!). Но без хроники-то никуда! Хорошо, на Youtube военной хроники полно. Надёргал ссылок, скинул. Но на всякий случай предупредил - смотри, чтобы никаких Мессершмитов! Три раза предупредил. Выходит передача. Мессершмитов нет, к счастью. Но остального - от И-16 до Ил-4, правда, Пе-8 преобладает. Но Пе-8 - единственный на то время отечественный 4-моторный бомбардировщик, т.е. перепутать трудно. Ну да ладно. Речь не о видеоматериалах, а о содержании в целом. Я тоже сначала перед журналистом речи толкал. Потом поумнел и стал на бумаге печатать - на одной стороне и крупным шрифтом. Не то что я такой умный - просто надо учитывать специфику работы журналиста. Они под другое заточены - знают, как лучше снять, и как лучше с людьми говорить. Сам у них многому учился. Но всего знать невозможно. А надо. Тут на днях был сюжет о памятнике военным морякам в Твери, и там журналист что-то ляпнул про "судно". Позови он толкового консультанта, и тот объяснил бы, что судно в больнице больному подкладывают, а на ВМФ - корабль. Получается, заслуженных людей обидел.

РИЦак: Директор пишет: Неужели есть такие среди участников? Лично я не вижу таких Возможно "Директор" считает,что офицеры участники форума служившие в ПВО- непрофессионалы, а все сказанное здесь, в том числе и самим "Директором", не совсем точно раскрывает картину становления и боевой работы ПВО страны. Про офицеров позвольте не согласиться! Ну, а сам форум и призван раскрыть истину происходящего в 1-й армии ОН, собрав по крупицам все то, о чем здесь пишется и не на самом плохом уровне, взять хотя бы статью Дмитрия Николаевича о создании и работе системы ПРО. Не позиционирую себя со спецами по ПРО, но сравнивая с другим написанным по этой теме в интернете, написано очень интересно и грамотно. Что касается чисто профессионального форума, то как и все форумы узкой направленности, где десяток человек сыплют профессиональными терминами и названиями аппаратуры, он будет иметь вяло-текущую картину и интересен только узкому кругу посетителей. В наше время когда большинству за пределами Москвы, фиолетово до ПРО и ПВО,а голова занята заработком куска хлеба, или как умыкнуть без оформления для продажи-кубов пятьсот леса, надо отдать должное людям, которые стараются сохранить кусочек прошлого. Время -как третейский судья, расставит все точки над "и".

Связист: Похоже "третье пришествие " Директора продолжается тем же самым. Люди на форумы приходят обсудить какие либо темы или просто поговорить о службе. А ТТД вооружения ПВО можно посмотреть у профессионалов типа Саида Амирова. "Курсы боевой подготовки РТВ и прочих думаю большинство тоже не заинтересуют. А вот бывшему рядовому 8 отдела упрекать бывшего командира бригады РТВ что он забыл КБП РТВ -75 года, в свои 67 лет как то некорректно.

Леонов Д.Н.: Однако во что вылились мои безобидные хотелки! А всего-то хотел написать мысли о возможном варианте развития форума. Вовсе не претендуя на личное осуществление этого, даже наоборот. Просто я как-то высказался по поводу итогов года, подведённых Председателем Тогда дискуссии не последовало, вот и решил продолжить. Тем более, что говорилось о новых целях и задачах форумостроения. Директор пишет: Во главе форума, а точнее, наверное, ресурса (сайта)... форум по определению — это просто тематическое общение, если угодно, то клуб по интересам... Только мне кажется, что эти две фразы противоречат друг другу? И тусоваться на ресурсе будут только такие же «комсомольцы», которые рассаживаться будут «по репутации», а не по какому—либо «профессионализму», и в соответствии с длиной языка... На моей памяти вы уже третий раз на форум возвращаетесь. Или я уже со счёта сбился? Мечтать, до определённых пределов, совершенно не вредно, вредно — другое… Ну если ставится задача разводить срач, то получается неплохо. А вот если попробовать сделать что-то другое...

Леонов Д.Н.: Как я понял по итогам бурной дискуссии, мои хотелки признаны нереализуемыми в рамках данного форума. Ну что же, печально. Буду думать дальше. Или займусь чем-либо более продуктивным. Спасибо всем, кто откликнулся.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: Как я понял по итогам бурной дискуссии, мои хотелки признаны нереализуемыми в рамках данного форума. Сие подлежит обсуждению на очередной встрече Администрации и Участников ориентировочно 21-22 марта накануне 7-летия Форума

SkArpioN: как говорят наши прибалтийские соседи - х о р о ш о ж и в е т н а с в е т е в и н н и-п у х. . . . . . ...........! или что то как то так! или вообще ни как. в общем, я попал впросак.

hakkapeliittaa: Хотелки. Версия hakkapeliittaa Слава богу, малость все успокоились, поэтому можно продолжить. Дима, ты абсолютно нормальные хотелки предложил. А я попытаюсь представить, что бы хотел от форума я. Итак. 1. Вспомнить службу, сослуживцев, командиров. Реальные истории. И хорошее, и плохое. Да, здесь не обойтись без субъективизма. 2. Узнать то, что во время службы вы не знали, или что от вас тщательно скрывали. Ну.. например, как моему коллеге по нынешней работе, служившему на ПРТБ водителем спецгрузовика, офицеры втирали, что возит он суперсекретные новейшие головки самонаведения от С-125. О том, что на самом деле возил коллега, он узнал много лет спустя. 3. Просто общение. По теме и без. А вот копипаст меня раздражает. И если в разделах, посвященных системам вооружения перепечатанные статьи уместны, то в остальных разделах они, как мне кажется, не особо нужны.

РИЦак: Хотелки от РИЦака Согласен с hakkapeliittaa по всем пунктам -1.2.3. Оставляет в недоумении: "Служил в в/ч 00000- всем привет" Конечно хочется побольше информации как это было? То о чем мы знали и о чем только догадывались, от людей непосредственно являвшимися участниками событий и от тех кому рассказывали друзья и знакомые. По моему мнению, форум предполагает общение во всех областях, как непосредственно связанных с ПВО, так и на отвлеченные темы.

Elena: Уважаемые участники Форума ! " По душам" хочу поделиться своим ПЕРВЫМ "знакомством "с Пятигорском.... Чистота, любовь к своему родному городу и краю у местных жителей! А какое УВАЖЕНИЕ к М.Ю. Лермонтову !!! Они его считают своим, родным.несравненным! А горные вершины Эльбруса, Бештау, покрытые вечными снегами, далеко не всегда, открываются жадному взгляду человека..... Организованная в санатории экскурсия в г. Грозный дала возможность познакомиться с Новым Грозным ...... Красивые современные, высокие здания, площади. самая большая в мире Мечеть и др. говорят о возрождении Чеченской республики. Но : все вывески, все названия улиц - на русском языке. Экскурсовод подчеркнула, что есть большая нужда в интеллектуальной элите и профессионалах во многих областях народного хозяйства. " Широка страна моя родная..." И как много интересного есть везде!!!

Леонов Д.Н.: На днях пришлось мне по работе побывать в некоем посёлке. Путь мой пролегал мимо местной помойки – нескольких огороженных мусорных контейнеров. Естественно, не удержался и бросил заинтересованный взгляд – нет ли чего компьютерного? Из электроники на этот раз ничего не было, но было другое, что меня заинтересовало. Среди обломков мебели к мусорному баку был аккуратно прислонён портрет в рамке и под стеклом – «в военной форме, при погонах…», вероятно, увеличенная карточка времён Великой Отечественной. Сначала хотел сфотать, но потом передумал. Спустя неделю оказался там снова – встречался с руководителем одного из местных предприятий. Рассказал ему об этом случае. Пришли к общему выводу, что либо продали квартиру, либо старшее поколение ушло, а у младших свой взгляд на вещи. У меня тоже остались фото предков. Ну своих-то я знаю, а вот других людей, кто там изображён… Получается – какой смысл хранить фото людей, которых я никогда не знал? А тех, кто их знал, уже нет. Вероятно, с портретом на помойке случилась та же история. Так порассуждали, и мой знакомый рассказал свою историю. В связи с приближением юбилея Победы глава администрации озаботился приведением в порядок памятников. Но денег в районном бюджете нет – кризис. Поэтому был сделан привычный с советских времён приём – вызваны руководители предприятий и им было сделано очередное предложение, от которого нельзя отказаться. Но они отказались. Глава топал ногами и орал: «Положите партбилет на стол!» (Вероятно, Единой России). Но капитаны (лейтенанты) местного бизнеса остались непреклонны – денег нет! После совещания мой знакомый подошёл к коллегам по несчастью – ребята, ну дело-то святое, надо бы … На что получил ответ: для тебя – без вопросов, напряжёмся, но найдём, хоть положение и сложное. А вот ЕМУ ни копейки не дадим, пусть все видят, что он всё развалил, и снимают нахер! (Надо сказать, глава портил отношения со всеми долго и талантливо). В результате мой знакомый сейчас активно интересуется строительно-штукатурными работами. И я их понимаю. Регулярность поборов на разные официозные мероприятия удручает. Хотя, справедливости ради, признаюсь, что лично я ни копейки не дал. Но получается, что есть официальная сторона, в чём-то из-под палки, а есть народная память. Хотя событие-то одно. Но носители народной памяти уходят. Получается, останется один официоз, помпезность и показуха? Рассуждения – этот приедет на празднование, а тот нас не уважает? (По мне – так они на хрен не сдались. Вспоминается история, что на подписании акта о капитуляции Кейтель, увидев французскую делегацию, поразился: «Что, и эти тоже нас победили?!») Думаю, что это всё требует переосмысления и выработки новой позиции, нового отношения. Старые официозные трюки перестают работать, если они когда-то работали вообще. Поколение участников и очевидцев уходит. А что останется?

Elena: Существуют понятия - "МОЯ СТРАНА", ",МОЙ ГОРОД", "МОЯ УЛИЦА", " МОЙ ДОМ" и т. д. Это - своего рода общежития, где живут молодые и старые. богатые и бедные, образованные и воспитанные и наоборот.... Все пользуются ОБЩЕСТВЕННЫМИ ФОНДАМИ ПОТРЕБЛЕНИЯ одинаково. Но почему-то отношение к общим благам разное ??? Все знают и ПОНИМАЮТ поговорку - "Не плюй в колодец, - пригодится воды напиться !"Вот пришла весна, пора, когда необходимо убраться после зимы. Ведь, если будут жечь, кто попало и как попало, прошлогоднюю сухую траву - могут быть тяжелые пожары. Если не собрать с асфальта все " крошки", то ветер создаст такую пыль, что дышать - то будет нечем ВСЕМ! И т.д. Но почему-то , как правило, заботу об ОБЩЕМ благополучии проявляют мало имущие слои населения, а дышат пылью все... Вот Д.Н.Леонов считает, что -" ТРЕБУЕТ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ,,," Но только невозможно отнять у людей чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ !!!! Да, я - пожилой человек выйду на весенний субботник, но пусть рядом со мной поработает и хозяин МЕРСЕДЕСА, который припарковывает свою машину в местах общего пользования.!!! Если я буду ворчать, меня не услышит никто, но, если будет ОБЩЕЕ правило благоустраивать СВОЙ РОДНОЙ город, то мы и сами себя будем уважать и "другие" тоже !!!?

РИЦак: Соглашусь с видением современной действительности обоих форумчан -Дмитрия Николаевича и Елены Александровны Как мне видится проблема общая по всей стране. Будучи несколько лет назад в С.Петербурге, услышал от местных как некая дама, избиравшаяся от Петербурга в Московскую власть, собирала с крупных акул бизнеса по 50 лямов. Ну, там другое дело - не дашь, не будешь акулой. Поборы различной величины предпринимателей чиновниками от власти, особенно к различным датам - практикуются в России повсеместно. Понять их вроде бы можно, особенно в малых городах где умирают остатки промышленности, а те предприятия, которые еще работают, зарегистрированы в основном в Москве. Куда и утекает вся доходная часть, оставляя в месте нахождения предприятия только мизерные налоги за землю, Вот и приходиться главе поселения «наезжать» в основном без особого успеха на новоявленных буржуа. Беда не в том, что конкретный руководитель не может управлять городом или деревней, беда в отсутствии какой либо программы развития промышленности в России. Заводы и фабрики, которые должны платить налоги в местный бюджет, заменили дворцы, построенные на бюджетные деньги и раздолбанные дороги. Мышление людей в Мерседесах возможно и не всех, направлено на набивание карманов дензнаками и абсолютное наплевательство к окружающему не «заточенному» на их интересы. Громкие слова за Родину и прочие потихоньку затухают в «криках» поколения - родившегося в прошлом веке. Молодежь, в отсутствии нормальной работы видя как отпрыски нувориш- достают из джинсовых штанин - далларов пачку и прыгая в «тачку», катят в крутой ресторан. Начинают задумываться о правильности происходящего. И те знания о могучей стране, что были получены в школе, институте - забиваются глубоко в ж. Некоторые становятся хозяевами «Мерседесов», наплевательски смотрящими на окружающий мир. Каждые летние каникулы мы с друзьями раза по два смотрели киноэпопею «Освобождение» и сейчас я, считаю, что это один из лучших фильмов о войне. Жизнь текла по своему руслу, руслу социализма. Отсюда и патриотическое отношение к войне и Родине. И как бы мы не относились к тогдашним руководителям - за страну гордились. Вышесказанное не ставит целью восхваления прошлого и охаивания- нынешнего. Отсюда вывод: Необходимо развитее промышленности на территории всей страны, завоз за взятки китайского хлама не когда не даст прироста в бюджет. У молодежи будет интересная работа, будет и гордость за место проживания. У МЭРА будут деньги на день города, села, деревни на дороги и достойное празднование …. летия победы. Пенсионерам не надо будет думать - как растянуть пенсию на месяц. Зажравшиеся работящие депутаты- возможно отдадут свои льготы на медобслуживание, менее защищенным слоям населения.

Elena: Позволю себе высказать моё личное мнение. Я в принципе против революций, я - за эволюцию ! Тем более, если вспомнить высказывание - рабочий класс борется, а буржуазия к власти крадется...... Но : если почаще противопоставлять коллективный РАЗУМ коллективному заблуждению, то дело стронется в интересах большинства и в интересах тех, кто идет нам на смену , в интересах процветания государства !!!?

Леонов Д.Н.: Вот что интересно – время идёт, а интерес к Великой Отечественной не ослабевает. Сужу по количеству появляющейся литературы. Да, тиражи уже не те, но компенсируется доступностью в Сети, а главное – качеством. Заметен интерес к подробностям, через которые приходит ощущение времени. Хотя, конечно, тяга к документальности иногда играет злую шутку. Я слегка обчитался форумов, и уже по-другому стал воспринимать художественные фильмы. Вчера смотрел «Они сражались за Родину» - ну не такие катки у фашистских танков были! Или фильм «Блокада» - сентябрь 41-го, под Ленинградом атаки полчищ немецких Т-4 (загримированные Т-55) отражают наши чуть ли не ИС-3! Или взять фильм «Четыре танкиста и собака», где один из танкистов бегает по Берлину 45-го с автоматом Калашникова. Скажете – какое это имеет значение? Для меня – большое. Потому что не так всё было. Например, Тулу в октябре 41-го защищали полк НКВД, полк ополченцев и зенитчики. И отстояли! Потому что у фашистов тоже танки кончились. Совсем недавно прочёл историю о том, как один (!!!) Т-34 разгромил фашистскую колонну, наступавшую на Серпухов. Кому интересно, подробности тут - http://muzejpamyati.narod.ru/text/t_06.htm И вернусь к предыдущему посту. Километрах в 5 от упомянутого мною посёлка есть село, где много-много лет жила тётка моего отца. Когда она ещё была жива, приезжали в гости, гуляли по селу, и её дочь указала на пирамидку – памятник ВОВ. Спрашивает – ничего странного не замечаешь? Говорю – ну это же не братская могила, боёв здесь не было, фашисты досюда не дошли? А ты, говорит, фамилии прочти. Читаю, среди прочих – Жучков Николай Васильевич, дядька моего отца. Он погиб зимой 43-го где-то под Псковом. А он тут как оказался? Тётка переехала сюда в 56-м. А Николай Васильевич здесь даже никогда не был. Объяснение очень простое – к очередному юбилею работники сельсовета пошли по дворам с вопросом – у кого родственники на войне погибли? И всех оптом написали на памятнике. Короче, хотели как лучше. Ребята, вы меня извините, но это враньё! И я не то что на ремонт / строительство такого … кхм! … денег не дам, так ещё и над теми, кто даст, постебусь! Вот именно это я и называю официозом, переходящим в маразм. Это в художественных фильмах простительны неточности – на то они и художественные. Например, в фильме «На войне как на войне» герой Михаила Кононова воюет на самоходке СУ-100. А в реальности впервые СУ-100 участвовала в боях в Венгрии весной 45-го. Ну так фильм от этого хуже не становится. Потому что фильм о людях. А вот Шахназаров в «Белом тигре», по отзывам специалистов, достиг документальной точности изображения боевой техники. Но фильм от этого лучше не стал. Так что я думаю, у следующих поколений переосмысление истории идёт в эту сторону – правды хотят! Официоз достал!

Elena: Пользуясь "Свободой слова", указывая источник, хочу поделиться услышанным..... Сегодня,4-го апреля 2015г.по радио "Комсомольская правда" около полудня, выступал Ю.Ю.Болдырев. В частности разговор был о снижении цены на газ для Украины. В принципе он "ЗА" снижение, но не за счёт гос. бюджета, а за счет прибыли самого Газпрома..... Я плохо разбираюсь в гос. экономике, но разве ЭТО не одно и то же ?

Леонов Д.Н.: До последнего времени относился к Захару Прилепину настороженно, а его творчество - "не читал, но, как и все...". Но тут случайно слегка ознакомился - Социал-дарвинизм – нет. Идеал-дарвинизм - да Захар Прилепин о сильных людях нашего времени. В восторге!

RevALation: На работе у меня в качестве приглушенного фона - информационные выпуски новостей. Откровенно говоря, я поначалу чертыхался, услышав очередной перл непрофессионалов от СМИ, либо косноязычное, но с пафосным выражением мнение "эксперта" из "центров" экономики, геополитики и проч. Но, теперь, воспринимая эти "новости", "откровения" и "размышления" в стиле "комеди клаб", я начинаю с грустью улыбаться. Например, как вам такая информация: "По опросам мнения (?) уровень оптимизма россиянина растет, а индекс удовлетворенности - падает". Или (с подъемом) "С громадным триумфом шествует по просторам России крымская барабулька. И далее следует репортаж, как ею наслаждаться. можно съесть с головой, а можно голову выбросить" . Приказано освещать юбилей Победы и искать новые формы. Например, флэш-мобы, кино про войну в 3Д, илкогда толпа подростков неожиданно выстроится в форме цифры 70. Это оставит след в душе молодого повесы? Нацепить на сумку георгиевскую ленточку, даже не понимая сути, откуда этот символ пошел. Не могут быть патриотами люди (пусть и добрые, хорошие),но не знающие истории. Сегодня я сдавал документы воеваших родных в гос.центр "Бессмертный полк". Сидят девочки в приемной миленькие такие, но АБСОЛЮТНО ТУПЫЕ по ИСТОРИИ ВОЙНЫ. ЭТОЙ ВОЙНЫ. Мне было грустно. А ведь они - служащие гос.центра. А что спрашивать с молодых? Сомневаюсь, что многие из них поедут на кладбища, где покоятся их дедушки бабушки, многие из которых воевали. Сомневаюсь, что они, придя на обязательный митинг с местным начальством, к памятнику поинтересуются биографией людей, чьи фамилии высечены в камне. Мало, кто читает книги. Педагоги у нас как-то больше либо к политике, либо к интиму в последнее время тяготеют. Много, много болтовни. Слова, слова, слова. А если и глаголы, то в основном "будет,будет, будет". А может быть вместо всех этих новых форм, начать доставать косточки сотен тысяч солдат из болот и лесов? И хоронить их по человечески. И не сбрасывать это на энтузиастов-поисков, а подкрепить федеральной программой. У нас только за четыре месяца финской войны положили советских солдат по численности почти АРМИЮ НАПОЛЕОНА! Лежат солдатики, ждут своей очереди.... А мы только от юбилея до юбилея вспоминаем. Вот, такой грустный юбилей со слезами на глазах приближается. Написал и подумал: может уже ворчу по-стариковски? Просто, вспомнилось: "Не говори с тоской - ИХ НЕТ, а с благодарностью - БЫЛИ".

Леонов Д.Н.: RevALation О чём и речь. Выросло поколение, чьи родители не знали войны. И, наверное, это хорошо. И это самое поколение воспринимает Великую Отечественную как исторический факт - на одном уровне с Первой Мировой и войной с Наполеоном. Я думаю, с этим ничего не сделать - время неумолимо. Но вот натужное празднование "к юбилею", на мой взгляд, местами приносит больше вреда, чем пользы. Как говаривала моя бабушка: "Лучше помолчи - за умного сойдёшь". Началось это давно, и до сих пор вытаскивают сценарии советских времён. С одной стороны - лучше не придумаешь, с другой - а зачем, если есть готовое? Т.к. у меня день рождения 9 мая, я все эти мероприятия помню с глубокого детства, и по понятным причинам сильного восторга они у меня не вызывают. Естественно, возникают два вечных вопроса: кто виноват и что делать? 1. Насколько я знаю, пафосные мероприятия начались примерно в 1965 году. И активизировались к 30-и и 40-летию. "Апофеозом" была раздача всем-всем-всем ордена Великой Отечественной войны, кажется, при Горбачёве. Сейчас перекос пошёл в сторону раздачи блага, хотя и раньше шутки про "ветеранов Куликовской битвы" появлялись не на пустом месте. Типа - "обеспечим оставшимся ветеранам достойную жизнь". Спохватились! Короче - гос.идеологи нашли священную корову и будут доить её ещё долго. 2. Поменьше пафоса, побольше фактов. Поменьше идеологии, побольше науки. И это есть. Не пичкать молодёжь идеологией, а терпеливо ждать, когда сами придут и спросят. И быть к этому готовым - чтобы было, что сказать по делу. Потому что молодежь нынче неглупая пошла, за словом в карман не лезет и с Интернетом дружит. И сказки типа плана Даллеса не прокатят.

Elena: Уважаемые, Дмитрий Николаевич и Александр Сергеевич! Позволю себе высказать МОЮ точку зрения, никакую не идеологическую, никакую не коммунистическую, а просто патриотическую. Почему, на данном этапе развития Российской Федерации НАДО праздновать 70 - ти летие ПОБЕДЫ? !) Ветеранов - очевидцев Великой Отечественной войны становится все меньше...... 2) Идёт непримиримая борьба НОРМАЛЬНЫХ людей с людоедами - фашистами 3) В интересах кучки людей, вопреки исторической ПРАВДЕ , хотят переписать историю . 4) Наглядно видно - кто с нами, а кто против нас. 5) Продолжается ВЕКОВОЕ " щёлканье" челюстями на территорию России....... 6)На основании сложившейся ситуации вокруг РФ - объединить ЗДОРОВЫЕ силы, чтобы ЖИЛА Россия!!! Получается парадокс, что страна, которая ДАЛА МИРУ МИР теперь попирается.... И кем ???

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Возможно, в предыдущем своём посте я недостаточно удачно выразил свою мысль. Поэтому попытаюсь сформулировать по-другому. Без сомнения, День Победы - один из главных государственных праздников, если не самый главный. И его празднование - не только важное политическое событие, но и элемент патриотического воспитания. Именно о патриотическом воспитании, и в первую очередь - молодёжи, я и пытался написать. Ощущение причастности к истории родной страны, к великой Победе - это не только элемент национальной самоидентификации, но и даже психического здоровья. Поэтому так важно, чтобы этот праздник не превратился в казённый ритуал. А я считаю, что элементы казёнщины проглядывали ещё в советское время, а сейчас эта опасность только усиливается. Многочисленные наработки в патриотическом воспитании, оставшиеся с советских времён, сейчас уже не работают. И дело не столько в том, что социализм кончился. Огромное влияние оказывает то, что сейчас мы живём в век перенасыщенности информации. И у подрастающего поколения уже выработалась защита от избыточной информации - они реагируют только на то, что их интересует. Если давать информацию в лоб - у них просто сработает защита от перегрузки. Но у детей сейчас развито пассивное внимание - то есть вроде бы он занят своим делом, но отслеживает, что происходит вокруг. Другая отличительная черта - дети очень чётко чувствуют ложь и неискренность. Только искренний, увлечённый человек имеет шансы их заинтересовать. Любая казёнщина оттолкнёт их мгновенно. И, мне кажется, это относится не только к детям. Ещё одна сторона - прошло время, те события воспринимаются менее остро, эмоционально. Также появляется много новых фактов, документов (именно фактов - не оценок!!!), которые заставляют по-другому взглянуть на те события. Это тоже требует некоего переосмысления. И ещё одна сторона информационного общества - легко доступны все точки зрения и все документы. Поэтому не должно быть запретных тем - любой запрет на обсуждение с нашей стороны будет трактоваться против нас. Полагаю, что на нашем форуме, имеющем военно-патриотическую направленность, такое обсуждение будет уместным. А его результаты будут полезны многим.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Вы говорите, что " такое обсуждение будет уместным " А когда обсуждение заинтересованное правдивое, неформальное, то Вашими же словами можно сказать - "его результаты будут полезны многим " !!! Действительно, многим ЕСТЬ что сказать из того, что наболело и не только в форме критики, но и в форме ДЕЛЬНЫХ предложений! У нас много прекрасных традиций и много прекрасных наработок по мирному сосуществованию в нашем общем доме по имени- ЗЕМЛЯ !!! И. очень важно, чтобы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА дала правильные приоритеты жизни общества - НЕ "Телец же златой" !!!???

RevALation: Почему-то принято считать, что патриотическое воспитание (да и вообще - воспитание) это какой-то комплекс показных мероприятий. Патриотизм воспитывается условиями жизни, хорошей дорогой, комфортабельным жильем, реальными доходами и социальной справедливостью. Если дети не уважают своих родителей, а родители детей - ни о каком патриотизме речи быть не может.Ибо это - первая ступенька. Конечно, можно рассматривать и патриотизм, когда одна деревня (поселок) пошла войной на другую деревню. И там и там - свои патриоты. Патриотизм не смогут привить спецы (массовики-затейники и проч.), получающие за это деньги - здесь нужны убеждения и личный пример. Не задумываясь, многие из нас говорят - я горжусь своим народом. Это не так. Гордиться надо не народом - а теми, кто является гордостью народа - героями, полководцами, учеными, сделавшими открытия, писателями и поэтам, которые прославили нашу страну. Как можно сейчас гордиться сотнями тысяч неучей, чиновников всех мастей, т.н. политиков, торгашей. шоуменов? А целое море непрофессионалов с дипломами? Не спорю - есть люди, которые стремятся добиться чего-то, творцы, изобретатели. Но, увы - их по сравнению со всей этой громадной массой - маловато. Разве можно гордиться молодым человеком, который работает, лишь бы работать и неважно кем. По уровню культуры мы скатились вниз и продолжаем катиться. Наличие мобильного телефона и компьютера при отсутствии дороги и современного медицинского оборудования - это нонсенс. Мы стали "догоняющей страной" - сегодня мы обличаем и отвергаем западные модели, заявляя, что пойдем своим путем, а завтра - принимаем на вооружение то, что другие опробовали и от чего уже другие отказались. Я тут перечитал журналы десятилетней давности. Вывод: ничего существенно не изменилось. Меняются только "друзья" и "враги" у нашей страны. Да, растет состояние у слуг народа. Вот, кто оказывается, истиный патриот.

Леонов Д.Н.: Ну тогда я бы выразился так: воспитание - это передача системы ценностей через комплекс поступков. Но даже если говорить о непрофессиональных воспитателях - родителях, то знание азов педагогики не помешало бы. И даже родители должны заслужить уважение детей, особенно своих. Это, может быть, 100 лет назад за общим столом батя огреет ложкой по лбу - уважай старших! А сейчас времена другие и требования повыше. А теперь выскажусь по поводу материального достатка, хороших дорог, комфортабельного жилья и прочих благ. В последнее время заинтересовался такой штукой, как "национальный характер". Вещь весьма условная и эфемерная, но она есть (как суслик в фильме "ДМБ"). О нём красиво говорит Никита Михалков (тот самый, который хочет бюджетный миллиард на сеть ресторанов). О том же самом говорит Дмитрий Быков (поэт-белоленточник, любитель последнее время съездить в Киев, гордится дружбой с Макаревичем), записи его лекций по литературе есть на Yoytube - занимательно послушать. Так вот, эти весьма разные люди отмечают в русском национальном характере такую черту - равнодушие к материальному комфорту. То есть от денег и прочих благ отказываться никто не будет, но и особо стараться для этого не станет. Н.Михалков при этом даже на Бисмарка ссылается, Д.Быков обходится рассуждениями о загаженных подъездах. А теперь вспомним начало 90-х, когда истерически кричали - посмотрите, как живут недобитые фашисты в ФРГ, и как наши ветераны! Типа - за что воевали?! Дальше следовали рассуждения: сдались бы вовремя - сейчас бы ели сосиски с пивом. Продолжение этих рассуждений - зачем обороняли Ленинград? Сдались бы вовремя, как французы... А что, плохо разве живут? И сейчас - ну что ещё этим ветеранам надо?! Ну разве что квартира? Так может рассуждать человек, совершенно незнакомый с русским национальным характером. Д.Быков к таким не относится, несмотря на свою национальность, поэтому ещё раз советую послушать его лекции - здорово формулирует, подлец! Одна из мыслей такова - русскому человеку неинтересен комфорт, ему интересно что-то великое. Например, полёт на Марс. И посадить там яблони и построить города. Но в подъездах там всё равно будет нагажено (это слова Д.Быкова). В войну воевали не за блага или за квартиру, а за ИДЕЮ. И после войны готовы были терпеть нужду - лишь бы не было войны! Над этой фразой в 80-90 много потешались. Кому она кажется нелепой, я бы посоветовал съездить в Донецк. Именно этим и объясняется сравнительно невысокий уровень жизни в СССР - такая задача не ставилась. Хотя и декларировалась. Сейчас, кстати, с этим тоже носятся. Недавно в ИноСМИ была забавная французская статейка: социологи провели опрос в России и выяснили, что количество счастливых людей увеличилось. Но при этом продажи автомобилей упали. Разумеется, тут же был сделан вывод, что данные опроса сфальсифицированы - разве могут быть люди счастливы, если автомобилей продаётся меньше? Конечно же, за каждым участвующем в опросе стоял ФСБшник с автоматом и говорил - как нужно отвечать. Тот же Д.Быков говорит - русский человек хотел бы жить, как американец. Но для этого ему придётся отказаться от своей русской матрицы, характера. А этого не будет никогда.

Elena: Завтра - 12-го апреля - Праздник - Православная Пасха! Когда я задала вопрос компьютеру -" Когда будет Пасха?", то получила ответ : 04 04 2015 - еврейская Пасха, 05 04 2015 - католическая Пасха, а 12 04 2015 - православная Пасха. Получается, что даты разные, а суть ОДНА ??? Сегодня, 11 04 2015 г была передача "Умницы и умники" Тема - "Международное право". Среди вопросов был вопрос - " Что такое справедливость по Аристотелю?" - правильный ответ это - две справедливости- распределительная и уравнительная. Распределительная связана с распределением почестей,имущества и др. благ между членами общества согласно с принципом достоинства каждого, то есть - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЕГО ЗАСЛУГАМ ! Получается, что - "не хлебом единым жив человек " Есть понятия - "Отечество" и "ЛЮБОВЬ"- великое таинство ЗАРОЖДЕНИЯ новой жизни !

RevALation: Сегодня у нас на работе был субботник. Слово это обозначает у нас уже давно выход бесплатно на работу по приказанию начальника. А разве не так? Идея, которая зародилась в годы разрухи, перевернута нынче с ног на голову. Ибо в этот день не ремонтируют паровозы, необходимые стране, а бродят туда-сюда с метелками. Наведение порядка? Но почему только один (два) раз в году, а не ежедневно и еженедельно? Почему этот порядок не поддерживается постоянно, а лишь в субботники? Может быть, если всегда будет подметено, то и субботник не нужен? А если после субботника, в воскресенье опять нагадят? Проводить воскресники? Вот, субботниками в 90-е годы сотрудники милиции обзывали облавы на проституток, во время которых происходила отработка "грехов". Что же все-таки субботник? Традиция? Спросите у прохожих моложе тридцати лет, что это? Про Хеллувин и Св. Валентина вам больше расскажут. День Памяти и скорби. Только один. Все остальные - беспамятства и веселья. Я не про то, чтобы грустить целый год. Просто, у кого есть память, напоминать о ней не нужно. О благах и проч. Все зависит от планки сравнения. В жизни, как и в спорте нужно ориентироваться на высокий (отличный) результат. Сделать работу отлично или кое-как. Поставить рекорд, прийти первым или в обшей толпе (не высовываясь вперед и не последним). Одеваться кое-как (главное, без дырок). Есть только щи да кашу. Больше спать, знаний - минимум. Я знаю людей которые, живут в Москве более десяти лет и кроме места, где они работают (на соседней улице, к примеру), не знают. А зачем это? Мозг загружать? Там еле-еле программа за среднюю школу поместилась. Ладно, ну их.... С Пасхой Всех!

Леонов Д.Н.: Если субботник превратился в бессмыслицу, то, полагаю, такая традиция не нужна. И хорошо, что молодёжь о ней не знает. А у нас на работе, например, полы моет исключительно директор - народу немного, а помещение маленькое. Одеваться кое-как (главное, без дырок). Есть только щи да кашу. Я примерно так себя и веду. Даже ещё хуже. Наверное, это неправильно, но уж какой есть. Вчера у меня была знаменательная дата - 15 лет моему трубочному телевизору. Телевизор хороший - ни разу не ломался. Подарили ЖК, а старый выкинуть жалко - ведь работает. Но мешается. Вот ломаю голову - что делать? (не высовываясь вперед и не последним) Тут на досуге пытаюсь в некотором роде написать мемуар. Попутно вспомнил свою затею с ракетой и как бы глянул на это со стороны - с позиции нормальных людей. А норма, как известно, это большинство. Пришёл в полнейший ужас! Ведь со стороны это выглядит полнейшим идиотизмом. А ведь ещё и денег прилично потратил! Зато стали понятны некоторые косые взгляды, на которые тогда не обращал внимания. Подумал и забросил это опасное занятие - всего писать не стоит, а если с купюрами - то ничего не понятно. Но иногда полезно посмотреть на себя со стороны, хоть и с опозданием. Так что субботник по приказу начальника - не самое экстравагантное занятие. Наверное, теперь буду обвинён в самопиаре и кокетстве. В оправдание отвечу - ни глава районной администрации, ни областной губернатор не сочли эту мою затею заслуживающей поощрения (имел неосторожность поучаствовать в соответствующих конкурсах, теперь попал в список рассылки - приглашают поучаствовать в мероприятии "крымнаш" и получить какую-то грамотку. Бойкотирую)

RevALation: Директор моет полы постоянно, или только по субботникам? То есть, показывая, что - я такой же простой, как и все? По поводу телевизора. Разве подлежит замене только то, что сломалось? По моему, просто каждый человек уникален по-своему. Отрицать НТП в быту - это даже странно. Согласитесь, что огромная масса наших ровесников - не дружит с компьютером и даже не испытывает в нем потребности. Есть даже такие, кто и мобильным телефоном не пользуется. А уж сканер или ксерокс для них - тьма. Жаль их бывает - мучаются если какой документ надо отыскать, или проконсультироваться. Ходят по конторам, в очередях сидят. А пошевелить мозгами... Смотрят 1 и 2 канал ТВ, а газеты читают только бесплатные, которые раздают в метро и подбрасывают в ящики. А ведь когда-то эти люди были нашими коллегами по службе, мы обсуждали с ними все и вся. Ощущение такое, будто-бы они остались в том мире. Если какую информацию с нашего сайта расскажу про ПВО, шарахаются - "а про это можно говорить?" Словно пожизненно закодирован на Приказ Министра обороны СССР № 010. Есть у меня приятель - книголюб. Бывает, ищет днями по рынкам какую-нибудь интересную книгу, тратит силы и время. Он, правда не работает. Скажет мне. Я её нахожу в интернете, еще и распечатку сделаю. Пользуйся! Вздохнет, словно Агафья из таёжного тупика : это нам не можно... Интересуется самыми последними марками машин, а у самого - Жигули сгнили. Ему сын говорит: Батя, давай я тебе машину куплю хорошую, или свою подарю? Не хочется... мне интересно свое старье ремонтировать. (Но машине он, естественно не ездит, но запчастей- полный гараж) Я думаю, есть такое понятие, как цивилизованный человек, а есть - ретроград. Помните, как героиня из 12 стульев, которая не доверяла электричеству и пользовалась керосинкой, пока не сожгла дом. Мой приятель - человек толковый, но не рациональный в эргономике и потому - начинает тормозить, из-за этого начинает злиться. И мы на некоторое время прекращаем общаться. Это не есть хорошо.

Леонов Д.Н.: Директор моет полы, когда они, по его мнению, грязные. Никому ничего не показывая - просто чтобы чисто было. Про телевизор я написал в смысле выбора приоритетов. Я хотел сказать, что покупка нового телевизора не входит в число моих приоритетов, а то коллега по работе купил себе телевизор за 140 тыс.р. (старый, кстати, мне и подарил), а сейчас говорит - выходят новые модели, за 300 тыс. Вероятно, я и есть ретроград. Как-то заехал в гости товарищ - тоже книжками интересуется, в основном про авиацию (когда-то на Тушинском работал). Ну так слово за слово - оказывается, он с кампанией таких же чудаков сканирует и выкладывает в Сеть книги про войну. (последнее его место работы - продуктовый ларёк в женской колонии). Но сейчас все книги, до которых они смогли добраться, закончились, и они перешли на советские газеты и журналы. А я ему и говорю - тебе "Огоньки" военных лет подойдут? Его аж затрясло. Короче, дал с возвратом, он отсканировал и вернул. Потом читаю обсуждение: "Ну а кто все это сохранил после 1989 года? Кто не выбросил и не сдал в макулатуру?" А ведь действительно - сжёг бы сталинскую пропаганду и читал бы себе Виктора Суворова! (кстати - и читал) Так нет же - коплю старый хлам. Это я ему ещё газеты от 13-14 апреля 1961 года не дал! Кстати - годовщинка! А ещё у меня есть знакомый, который коллекционирует старые радиоприёмники. Когда они перестали помещаться у него в гараже, ему пришлось продать квартиру, дачу и гараж и купить загородный дом - чтобы было куда старый хлам сваливать. Тут недавно звонит - мы передачу с телевидением готовим, нет ли у тебя старой военной рации? Нет - говорю, а все лампы я тебе уже отдал. Соврал, конечно - лежат у меня спрятанные 6Н8С от "Урала-1", и моя любимая 6Е5 "магический глаз" выпуска 5.41 Подумал - вот мы тут всякую ерунду обсуждаем, а кто поумнее был - тот себе участочки-то на дивизионах на первом кольце хапнул, да домишко там поставил. Или просто поучаствовал в "приватизации" лишнего - кто радиостанций, а кто автомобилей. Ну менее расторопные только досок из старых казарм себе на дачу натаскали. А кому совсем ничего не досталось - те свалили ракету-памятник на дивизионе в Рогачёво и разделали на металлолом. А остальные трындят - история, патриотизм! И покупают телевизор во всю стену, чтобы смотреть сериал "Родина" с Машковым (бл....!!!!) Давайте признаем честно: большинству россиянских граждан что день Победы, что победа сборной по футболу - явления одного порядка. И пытаться им на это указывать бесполезно - не поймут и обидятся. С днём космонавтики! Христос воскрес!

Леонов Д.Н.: Принёс как-то один знакомый свой комп – типа сломался, посмотри. Ну поломка там пустяковая была, но смотреть – так смотреть. Стал исследовать, чего у него там на харде. Оказалось, что у него там полно музыки – в основном дискотня 80-90-х, но попалась и занимательная папочка с любопытными песенками – я таких никогда раньше не слышал. Названия говорят сами за себя – Deutschland erwache!, Am Adolf Hitler Platz, Harsch der SA Gruppe Westfal, Wenn die SA und die SS aufamarschiert… В принципе от этого товарища можно было ожидать подобного – он ещё при социализме Кастанеду почитывал. И даже дал почитать одному своему знакомому, но там казус случился – его жена Кастанеду обнаружила, внимательно изучила, и под влиянием наступившего просветления мужа незамедлительно бросила. Впрочем, речь не о Кастанеде. Приятель явился за компом, поприкалывались над фашистским музоном, и он отправился дальше свой ящик юзать. Я же стал изучать фашистские музыкальные трофеи. Deutschland erwache сразу вызвала детские воспоминания о фильмах про толстопузых фашистов. Bruder in zechen und gruben показалась мне подозрительно знакомой. Точно – это ж наша родная «Смело, товарищи, в ногу»! Когда начал слушать Das Berliner Jungarbeiterlied, то сначала не понял – в чём прикол. Но когда до припева дошло, стало всё ясно – наш родной «Авиационный марш»! Прямо-таки своим ушам не поверил! Полез в интернет – а там про это, оказывается, уже всё написано: http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html Но не обнаружил главной фашистской песни, знакомой по многочисленным фильмам. Даже слова вспомнил: Дойчлен солдатен унтер официрен Аллес фашист Нихт капитулирен Ну, думаю, надо в Интернете поискать. И так наберу, и эдак – не ищет песенку! В конце концов исхитрился и вышел на какой-то сайт любителей недобитых фашистов, где и выяснил, что песенка называется Wenn die Soldaten. Слушал-слушал – ни про «фашист», ни про «капитулирен» не услышал. Наверное, потому что немецкого языка не знаю. И качество звука какое-то подозрительно хорошее, даже в стерео. Посмотрел исполнителя - Chor as Grosse Berliner Blasorchester. Неужели в Берлине ихний Гроссе Оркестр до сих пор фашистские песни играет? Стал дальше Интернет мучить. И обнаружил слова - http://www.vilavi.ru/pes/060106/060106.shtml. Неудивительно, что я там про «капитулирен» ничего не услышал. Но были же ещё явно фашистские песни, например Lore, Lore, Lore. Она даже звучит в фильме «Обыкновенный фашизм». Забиваю в поиск. Вот и слова - http://www.jooov.net/text/35102/h_-_Lore_Lore_Lore.htmls. Каменты тоже доставляют. Чувствую – наступает разрыв шаблона. Но не сдаюсь – ищу дальше. Вот явный военный марш – Zehntausend Mann. Поиск выдаёт - http://webkind.ru/text/932028140_29813742p526659866_text_pesni_zehntausend-mann-waffen-ss-marsch.html Ага, СС-овцы! Однако почитал перевод в другом месте - zehntausend-mann Да, военная, да – про баб, но на фашистскую как-то не тянет. Явно 19 века, а то и раньше. Чего-то не то получается. Зачем же под видом фашистских маршей преподносить безобидные немецкие песенки 19 века? Ведь даже Сталин сказал: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.» Это, наверное, наши режиссёры перепутали, а то и схалтурили. А вот в Америке совсем другое дело. Вот, например, фильм «Индиана Джонс и последний крестовый поход». Сцена, где Харрисон Форд и Шон О’Коннери садятся в дирижабль со свастикой и звучит бравурный фашистский марш. Даже название выяснил - Der Koeniggraetzer Marsch. На всякий случай уточнил по Википедии, да не по нашей, а по английской – чтобы путаницы не было: http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niggr%C3%A4tzer_Marsch Читаю: «…is one of the most famous German military marches, composed in 1866 by Johann Gottfried Piefke…» Как это сочинён в 1866 году? То есть и для американов что немцы, что фашисты – одна фигня? Как-то это не политкорректно с их стороны. Вот такие размышления. Только не подумайте, что готовлюсь к пресловутой дате, собираюсь маршировать и музон подходящий подбираю. Просто к слову пришлось. Навеяно новостью про «Детский мир» и солдатиков. А, чёрт! У меня ведь тоже где-то солдатики валялись, да не заводские, а оловянные – сделал гипсовую форму с заводского и сам из припоя отлил. Они, правда, маленькие, но форма каски у них какая-то подозрительная. Ну всё – пойду сухари сушить. А если серьёзно – тщательнее надо к спецпропаганде подходить. А то, как говорится, услужливый дурак опаснее врага.

Elena: А вот у меня нет сожаления, что мои старинные друзья - соседи по даче не пользуются компьютером..... Они ПРИВЫКЛИ читать , много читать и книг и газет ! Смотрят на даче телевизор черно-белый.... У многих дети ездят на иномарках и дома смотрят телевизоры ЖК или плазму. Ну, и что? Можно быть в курсе дела и без навороченных гаджетов !!?? Но за то - эти "СТАРИКИ" (с палочками и в очках плюс пять) - принципиально и ПРИВЫЧНО НЕ МОГУТ врать и воровать.........!!! Всему своё время, а многовековые человеческие ЦЕННОСТИ были, есть и будут !!!!

Леонов Д.Н.: Как выясняется, многих что-то смущает в современной трактовке исторических событий - Историческая правда Парада Победы. 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них? "Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия». Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью»

Эстина: Леонов Д.Н. пишет: Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Я эту статью прочитал очень внимательно. Считаю что высказанное мнение, пожалуй впервые и такое откровенное. Сейчас модно "опираться" на новейшую историю России, при этом активно торпедируется Советский период. Ну а что посеешь то и пожнёшь.

Elena: Уважаемый Д.Н.Леонов ! Я Вам очень благодарна за публикацию статьи " Историческая правда Парада Победы .........", Наконец дана объективная оценка деятельности И.В Сталина и его роли в разгроме фашистской Германии!!! Наверное, каждый гражданин Великой России должен определиться и убедиться в том,где правда, а где ложь и навязывание,( близкое к зомбированию людей) "новейшего", прочтения истории !!! И каждому участнику Форума есть возможность высказать своё мнение по этому вопросу. ( В конце статьи очень много позитивных откликов на статью.)

RevALation: В книге "Красный свет" хорошо сказано: "С некоторых пор История стала частным предприятием (ЧП), которое должно приносить прибыль. С этого времени у каждого появилась СВОЯ история. У политиков - своя, у предпринимателей - своя, у прокуроров - своя и т. д. И каждый представитель этого "класса"норовит извлечь из неё прибыль, придерживаясь нужных ему выводов из его истории". Я согласен с этим суждением. А определиться....конечно нужно, к какой группе относиться. 1.К народу, как к стаду, которое бездумно послушно воли пастуха и котором несложно управлять (уровень 12 летнего ребенка) 2.Электорату (представителю определенной партии, религии, сообщества, группы и т.п.) Здесь еще возможны некоторые колебания, но НЛП (нейро-лингвистическое програмирование сделает свое дело. 3. Гражданам - которые имеют свое собственное мнение, знающие и умеющие анализировать ситуацию и делать выводы, подвергая многое сомнению и отличать причину от следствия. Управлять выбором гражданина - очень сложно. Жаль, что эта разновидность пока в нашей стране немногочисленна....

Elena: Для страны, жить без войны 70 лет зто - подарок судьбы! И вот каждая десятилетка " рождает" свои жизненные правила и ориентиры. Никогда и никому нельзя расслабляться, иначе "акулы" сожрут с потрохами всё "стадо" !!! Но, никто из" умеющих анализировать ситуацию" во-время НЕ ОСТАНОВИЛ лавину наживы любыми средствами.......ПОЧЕМУ ??? А, самое главное, что ни тем ,ни другим от этой ситуации не комфортно !!! Но, если вдуматься глубоко, то кто, сеет, пашет, защищает,строит....???

Elena: Продолжается публикация коррупционных дел в Армии. С какого края подойти к этому позорному для Армии явлению ??? Абсолютное меньшинство военных позволяют себе ОПУСТИТЬСЯ до такого состояния! Ведь, основная масса людей считает воровство деянием НИЖЕ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА Если у нормального человека есть понятие, что ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ, чужое - ОБЖИГАЕТ, то, по крайней мере ,каждый знает, что за незаконное деяние будет наказание и позор !!! А самое главное - надо зарубить себе наносу, что этот запретный плод будет горьким всю жизнь !!!

Леонов Д.Н.: Размышления о рухнувшем форуме. При всей неприятности в случившемся есть и положительные стороны. Прежде всего, дан ответ на вопрос – а нужен ли форум вообще? Тут ответ однозначен – нужен. Второй вопрос – а какие материалы форума самые важные? Ответ – те, которые были бы восстановлены в первую очередь. Но до этого просто не дошло. Или дошло, но частично – первым делом на mopvo.unoforum.ru была восстановлена структура форума, которая повторяет структуру Московского округа ПВО. Есть и ещё один результат работы форума, который стал очевиден – создалось устойчивое сообщество людей, которое имеет потребность в общении. И люди продолжили общение после того, как технически форум как набор информационных технологий рухнул. Казалось бы, всё здорово. Обошлись малой кровью, и теперь снова всё замечательно. Но это не так – вспомнить хотя бы предновогоднее послание Председателя. И всё же – что такое «форум Московского округа ПВО»? База знаний о структуре, истории и людях округа, которая при этом постоянно пополняется? Да, несомненно. Площадка для общения? Чуть было не написал – единомышленников, но вспомнил про форумные баталии. Нет, разнообразие мнений налицо. И всё же – общаемся. Получается, форум – такая неубиваемая универсальная штука. Здорово, да? А вот и нет. Профессионалы сталкивались с тем, что универсальный инструмент одинаково неудобен во всех случаях, когда он применяется. И если есть возможность, стараются пользоваться специализированным инструментом – это удобнее и эффективнее. Вот и форум как универсальный инструмент не слишком удобен. Допустим, захотел пользователь (не обязательно участник форума) получить сведения о системе вооружения или конкретной войсковой части. Он лезет в соответствующую ветку форума. И что он видит? Неструктурированные воспоминания, относящиеся к разным годам и не связанные между собой. Перепосты из открытых источников, иногда противоречащие друг другу. Дискуссии участников форума, смысл которых (дискуссий, а не участников) не всегда понятен и самим участникам. Другой пользователь заинтересовался тематикой форума, зарегистрировался и жаждет общения. Но структура форума задана жёстко и создание новых веток не предполагает. Конечно, есть несколько веток для свободного общения. Но в них всё свалено в кучу – раздел под конкретный вопрос задать нельзя. Человек задаёт вопрос в общем потоке, а тут уже отвечают на предыдущие посты… Результат один и тот же. И профессионалы, желающие обсуждать узкоспециальные вопросы, и любители с дилетантскими взглядами – все они уходят на другие площадки. Плохо? Надо совершенствовать форум? А как? А главное – как проверить, что изменения приведут к улучшениям? Каковы критерии эффективности? Изначально критерии были количественными – количество пользователей, тем, постов, постоянных участников, просмотров. Но со временем произошло насыщение – показатели перестали расти. И выяснились нюансы – наибольшую активность на форуме в плане кол-ва постов и просмотров вызывал говносрач. Даже высказывались подозрения, что он провоцируется специально – для раскрутки форума. А вот полноценное обсуждение как-то редко получается, часто всё сводится к перепостам новостей (иногда жареных) из открытых источников. Что тоже вызывает нарекания. Количество постоянных участников тоже стабилизировалось. Но, по моим наблюдениям, это свойственно всем форумам. Рейтинги участников и демократические процедуры голосования (на мой взгляд – довольно странные на военном форуме) привели к образованию фракций, взаимным обвинениям и расколам. Полагаю, что какие-то перемены назревают. И надо быть к ним готовыми, чтобы они не произошли спонтанно и не застали врасплох. Как первомайское обрушение форума.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Площадка для общения? Может есть смысл ЧАТ для общения организовать на форуме? Мы же общаемся в социальных сетях, ..

Anatoly: volhovm6 пишет: Может есть смысл ЧАТ для общения организовать на форуме? И без чата дыр в движке очень много. А чат - еще одна дырень, причем весьма приличная.

Леонов Д.Н.: volhovm6 Я не вижу смысла дублировать другие способы связи. Кто хочет - тот общается в соц.сетях, по эл.почте, напрямую по телефону. Падение форума показало, что другие каналы связи существуют. Форум их не заменял, и они не заменили форум. Я думаю, что нужно как-то слегка разделить форум на две части: жёстко модерируемая документально-историческая и пост-модерируемая часть для общения с возможностью создания новых тем, как на многих других форумах. Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. А Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Я такое предложение уже опробовал в 2010-м году(по инициативе Директора) и в результате на Форуме рухнули все атрибуты единоначалия и субординации, что Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей... и выслушивать справедливые упрёки еадровых военных об анархии на форуме(срач по-вашему) Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Выборность : премодераторов, модераторов - это показатель зрелости форума Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам

Anatoly: Вице-Председатель пишет: Диктат возможен в темах с рассекреченными (и не до конца) материалами Диктат возможен везде. Вице-Председатель пишет: демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Не понял. Вот честно - не понял. Демократии на данном этапе сколько угодно. Приведите малейший пример отличия общеинтернетовсой демократии от этого форума. Нет его. Естественно, про сайты для тинейджеров промолчу. Любое сообщество людей, увлеченны и ведомых каким-то общим делом/хобби - похожи и очень сильно. Конкретный пример? А что, как не демократия, возможность вступать в дискуссию с любым из состава администрации? Естественно, в рамках правил. Без правил - Махно отдыхает, это даже не анархия, это бардак. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. То есть - обычное дело, все равны, аки в бане. И тут... тут начинается наезд, агрессия и то, что Леонов четко обозначил словом "срач". Вот в такой ситуации модеры, пардон, дружно сливают. Нет коллектива модераторов. И тот модератор, кто начинал участвовать в беседе, как участник, уже не может рубануть мечом на хамство: сразу взвоет народ - караул, его правда обидела, он за пулемет!!!! Вот тут-то и надо другому модератору резко и сразу пресечь эту ситуацию. Жёстко. Причина жёсткости проста: если оппонент наезжая на управленца ужЕ заранее попрекает его погонами и властью, если диспут из острого переходит в ассенизаторские дела - тут надо работать командно. Форум модерируется всегда командой, иначе упреки в адрес одного быстро перейдут в травлю и предвзятое отношение. А наши модераторы заступаются за оскорбленных пользователей, но как в теме в адрес модера звучит резкость - приплызд. И вынуждены они читать о себе гадость и чисто по человечески не могут дать отпор. Вице-Председатель пишет: Председателю пришлось банить, удалять и гнобить нарушителей А что в этом такого? Это нормальная работа модераторов - плюхи раздавать, и админа - принимать решение об удалении/ вечной блокировке за нарушение правил. Это прямая аналогия уставу: он для всех един. Леонов Д.Н. пишет: Возможно, отказаться от форумных званий и наград - типа демократия и в Интернете все равны. Это не суть критично, но вот за многие годы форум уже запомнился таким. А ребрендинг - дело такое.. всяк может выйти. Леонов Д.Н. пишет: Администрацию форума наделить диктаторскими полномочиями. Они есть у админа (админов). А вот жёстче быть.. возможно, что и неплохо бы. Главное, это не бояться совершить ошибку. Фатально наворотить у админа не получится , а по мелочам.. по мелочам простительно. Запомните, админ сам учится постоянно. Не так-то легко это, быть первым

Леонов Д.Н.: Более того, рука модераторов робка и застенчива: пример прост. Начинает кто-то из модераторов, как участник, с кем-то спорить. О чём и речь. Получается, в данном случае модератор и участник един в одном лице. А как понять, в какой момент он участник и высказывает своё мнение, а в какой - модератор и редактирует чужое? Отсюда и недоразумения. В других форумах, которые я видел, модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Почему, кстати, я в своё время и стал отказываться от модераторства. Приказов от администрации, а уж от "форумных вышезванцев" практически нет. Есть нормальная обстановка дискуссии, в иных темах - обстановка курилки. На мой взгляд - это не очень хорошо. Напоминает мне выборы директоров на закате перестройки. Местами наводит на мысль о потере управляемости. Нет-демократия на нашем Форуме не приживётся: специфическая среда и участники, привыкшие к дисциплине и чётким Правилам Вот!!! Про звания и награды... Да, на некоторых технических форумах забавно наблюдать, как новичок-дилетант начинает наезжать на участника с 10-летним стажем, который по жизни - старший научный сотрудник. Но новичок-то не в курсах... Или вот, например, как у летунов устроено - http://www.forumavia.ru/ Конечно, когда на земле наводили порядок, летуны были в воздухе, но что-то в этом есть... Например, в кнопочке "СОЗДАТЬ ТЕМУ". Вообще из существующих организационных форм к форуму ближе всего общественная организация. Да, да - НКО! Всё держится на энтузиазме (и финансах) руководителя и актива. А шир.нар.массы время от времени возбухают - "наша организация не работает!", "давайте планировать деятельность!". На просьбы со стороны руководства что-то сделать ответ один - "я не смогу, у меня дела". Тем не менее работают десятилетиями Ну про цели, задачи и критерии эффективности, думаю, нужен отдельный разговор.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: модератор - "бог из машины": баны раздаёт, а в дискуссии не участвует, по крайней мере - под своим ником. Лично я участвую в любой дискуссии. Были попытки наехать и сразу же, в завершение хамского пота, следовал вопль: - Рву тельняшку, прощайте, он, сволочь, ща меня.. На такое я ответил, что применить санкции в данном случае придется другому управленцу, а мне лично, как участнику диалога, данное развитие становится неинтересным по причине неумения оппонента отличить беседу от хамства. И засим прекращаю участие в теме - это почти дословно. Результат? Даже бана не потребовалось, настолько резким и, на мой взгляд, оправданным было реагирование народа. Пока второй модер подошел в тему, там уже все было разобрано народным гневом по частям Просто нужно одно: чтобы люди видели и знали, что модер сам не нахамит и другим не даст, вплоть до такого же модера - публично отреагирует. И это не принижает роль модераторов, а повышает. Умение разговаривать и требовать (не просить - правила все читали и "бдичку" поставили) а требовать этого умения вести диалог от всех участников.

Elena: Позволю себе немножко позитива.... ОПЯТЬ ВЕСНА НА БЕЛОМ СВЕТЕ!!! И сирень зацвела, она цветёт ДЛЯ ВСЕХ!!! Просто надо УСПЕТЬ насладиться обычным и привычным .......!!!!!?

RevALation: Выскажу свое мнение. Люди на форуме разные. Возраст, характер, интеллект, взгляд на жизнь, на происходящие события. Подчас, диаметрально противоположные.Но есть одно общее: каждый из нас относится к Московскому округу ПВО, как к части своей биографии. Лично я, открывая страницы, пробегаю в основном, по своей: где служил отец, свое училище и части где проходила служба.Люди, с которыми я общался, их судьбы. Поскольку я по своей сути гуманитарий, меня интересуют больше личности,исторические факты,нежели новинки ВПК (ТТХ и проч.) К званиям и наградам отношусь с некоторой иронией но, чёрт возьми, приятно, что про тебя вспоминают. Отрицательно отношусь к любым политическим спорам - это удел форумчан, которым нечего сказать людям и которых форум не интересует, кроме как арены для "выяснения отношений". Скептически я отношусь к материалам на тему "как было прекрасно раньше и как плохо теперь" (раньше мы были молодыми, а теперь старые). Кто нашел себя в новой жизни, а кто-то нет. Кто-то пышет здоровьем, а у кого-то проблемы. Если человек знает больше тебя и в теме - тот уважаем. И обижаться, что ты знаешь меньше - глупо. Вот, такие мои суждения.

RevALation: Да, светлая память им. И позор ТЕМ, кто в те дни пытался держать в неведении наш народ от правды происходящего, выставив перед экраном ТВ капитана 3-го ранга (майора) Дегало, зациклившегося от волнения на фразе: "В настоящий момент...в районе аварии ...идут ротации.." Помним мы и газету МК, с огромной полосой на первой странице: "ОНИ НЕПОТОПЛЯЕМЫ" с портретами адмиралов и их начальства. Вся и проблема в том, что люди гибнут, НО НИКТО НЕ ВИНОВАТ в ИХ ГИБЕЛИ. На врагов тут не спишешь. Не знаю как ВЫ, а я помню и то, О ЧЕМ СЕЙЧАС НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВСПОМИНАТЬ...Вспомнишь - и станет невесело. А невесело - значит нехорошо. Не так ли?

Elena: Здравствуйте, Александр Сергеевич ! Насколько я знаю , мы с Вами - ленинградцы.Наверное поэтому у Вас интерес к моей скромной персоне.? Как известно, человеку свойственно познавать новое и интересное в любом возрасте! Я например, с удовольствием скачала уроки Полиглота Дмитрия Петрова - " Выучим уроки французского языка за 16 часов "..Чтобы разговапивать с молодежью и не быть смешным, НАДО стараться разбираться во многом.И источником познаний для меня, например являются - ТВ, радио, газету" Комсомольская правда" , а художественную литературу, как и музыку, я предпочитаю классическую. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос, заданный с подтекстом .?

Elena: Добавлю - на самом деле - я люблю тебя жизнь, людей, мою страну и ххочу, чтобы всё стало лучше!!!! И очень радует , что хороших, честных людей абсолютное большинство !!!

RevALation: Можно любить не только страну, но и все прогрессивное человечество нашей планеты. Удивляют Ваши призывы к любви в масштабе всей страны. Не могу я любить "меньшинство нечестных" от которых зависит жизнь "большинства честных". Этому меньшинству и принадлежат СМИ из которых вы черпаете информацию. В прошлом век это работало. Но ныне? У каждого СМИ есть свой конкретный ХОЗЯИН. Это - транснациональные корпорации, которые обслуживают крупный бизнес, либо администрацию (районную, городскую, областную). Есть еще так называемые "штатные оппозиционеры", но их мы уже всерьез не берем. Так что, полагать, что СМИ - для народа, для умного человека - право смешно. Прочтите книгу "Управление выбором" или "Психологию толпы" (Ленин ее знал досконально) и Вы поймете, как можно ненавязчиво заставить массу народа верить поданной информации. Многие из этих секретов я изучал еще в военно-политической академии. Правда, тогда нам говорили, что это буржуазный метод. Вас устраивает качество материала в СМИ? Это какой-то ужас, когда какая-нибудь деточка по ТВ говорит о том, в чем не соображет. Ах да, ТВ не слушают, ТВ - смотрят. И если об улучшении жизни народа вещает смазливая красавица или лощеный денди - это вызовет у большинства положительные эмоции. А если надо показать неугодную личность в отрицательном плане - можно включить НЛП (нейро-лингвистическое программирование). Это почище эффекта Кашпировского будет. Не забыли еще? Ваша задача на Форуме, я считаю НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ РАДОВАТЬСЯ не посредством лозунгов, призывов планетарного масштаба к вселенской любви и цитированием текстов маршев. Не надо любить весь народ - надо сначала полюбить себя, своих родителей. Научите молодое поколение РАДОВАТЬСЯ маленьким радостям: зеленому листочку, муравью,улыбке ребенка. Не ТВ, а альбом со старыми письмами и фотографиями, ордена и медали и свою родословную должен читать в первую очередь молодой человек. Кроме хлеба и зрелищ у человека должно быть что-то еще. А чтобы жить весело и беззаботно есть уже советы "обидно, досадно, ну ладно", "что воля, что не воля - все равно" и "мы петь будем, плясать будем, а смерть придет - помирать будем". Я тоже вхожу в пору пожилого возраста, но свою задачу в общении с молодежью выбираю другой путь - я хочу, чтобы они раскрыли все отложенные до сего времени тайны, скрытые их предками, либо из страха, либо по незнанию, либо по русской дури.

Elena: Уважаемый Александр Сергевич ! Считаю нужным обращаться по имени и отчеству. Я оставляю за собой право высказывать СВОЮ точку зрения. Не первый раз я задавала вопрос о том, чтобы уйти с Форума и получала отказ.И понимаю почему.Форум -это место, идет обсуждение разных точек зрения, но не изгнание неугодных кому-то, Кстати на Форум меня пригласили и предлагали приглашать новых участников !

RevALation: Не надо уходить с форума - это капризы. Я уверен, меня поддержат многие, если Вы будете делиться с нами своими воспоминаниями, рассказами о жизни, о войне, об интересных людях, с которыми вы встречались, ситуациях жизненного характера, своих маленьких открытиях - это будет восприниматься с огромным интересом. Мы же не дошколята какие. Вот вы недавно призвали нас задать себе вопрос: для чего я живу. 9 мая в строю Бессмертного полка я задал себе этот вопрос. А что я сделал, чтобы помнить героев? Ни-че-го! И теперь я занимаюсь поисками БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ. Работа эта требует фанатизма и нервов. Ибо "без вины позабытых - сотни тысяч" Спасибо родному государству - ЗАСЕКРЕТИЛИ после войны ДАННЫЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОГИБШИХ В ЛАГЕРЯХ на долгие годы. Их ждали жены, матери, отцы, братья. А теперь, когда уже в живых не осталось родных, нате - кто хочет копайтесь. ПОЗОР ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА. А я ищу. Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Чиновникам НА ЭТО НАПЛЕВАТЬ - юбилей уже прошел.Но есть еще люди в стране, кто не орет, как припадочный "Вперед Россия!" а ищет, ищет, ищет... Так получилось,что я стал искать солдат 87-го строительного батальона Западного особого округа, расположенного под Белостоком и полностью разгромленного в первую неделю войны. Простой стройбат, без оружия оказался на острие трагедии. Я начал с одного солдата, а сейчас нашел уже 80 солдатиков, а на троих уже судьба определена. И можно вносить исправления Книги Памяти. Судьбы страшная - я мужик, а иногда плачу, вчитываясь в пожелтевшие карточки военнопленных, похоронки и списки погибших, полустертые письма.И я буду искать их, пока смогу. Помогите мне в этом. Тут вы нужнее. Может быть, найдем и установим судьбу ваших родных, и родных наших форумчан если таковые пропали без вести. Найдем их последнее пристанище. У меня есть уже некоторый опыт и наработки.И в этом будет связь между живыми, мертвыми и еще не родившимися.

Вице-Председатель: RevALation пишет: Но когда я нашел первого и сообщил о нем родным, послав фотографию, я понял, что я ответил на вопрос. Я стал искать родных моих друзей по стране, ездить в архивы, посылать запросы. Дорогой Александр Сергеевич! Солидарен в изысканиях! Аналогичным образом разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... очень трудно однако!

RevALation: Вице-Председатель пишет: разыскиваю материалы деда супруги Калинина Николая Фёдоровича-политрука, погибшего в 1939-м в Финскую войну... Эта тема мне очень близка и знакома. Я давно собираю материалы о Финской войне и смогу тебе помочь. Есть списки погибших, списки пленных, есть списки пропавших без вести. Напиши мне (если хочешь, в личку) данные о нем. ФИО, год рождения, военная часть, военкомат. Сразу скажу, что с офицерами (тем более, партийными) дело обстоит полегче. Во-первых, потому, что личные дела офицеров хранятся в Подольском архиве (как вариант в РГВА) Во-вторых, все партийные дела погибших (анкета и партийная карточка с фотографией) хранятся в РГАСПИ. Во всех этих архивах я работал. У меня есть наработки, сайты, карты, книги и даже книга "Бои в Финляндии" изд. НКО в 1940 (сборник рассказов участников боев). У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу.

Вице-Председатель: RevALation пишет: У меня отец воевал в 142 сд в районе Тайпале. Так, что помогу. Спасибо, Александр Сергеевич! Уже запросил все материалы , имеющиеся у тёщи в Череповце. При встрече непременно передам их в твои надёжные руки!

RevALation: Договорились!

Elena: Я уже писала о моём отце на Форуме.Напишу ещё раз, вернее дополню.Мой отец был участником трёх воин - Финской, Великой Отечественной и Японской. Он был защитником блокадного Ленинграда.На мой рассказ об отце откликнулся Полковник войск ПВО, отец которого тоже был участником трёх воин итоже был защитником блокадного Ленинграда. Полковник познакомилменя с группой авторов Книги Памяти, когда только ещё собирали матерал и называлась эта группа - "БЛОКАДЕ НЕТ" ! Как только вышла Книга под названием " Блокада Ленинграда.Народная книга памяти " я её купила через интернет. В Книге увековечены фамилии и наших отцов. Мой отец похоронен в Киеве....А я хожу на могилу (как я считю) ОДНОПОЛЧАНИНА моего отца восьмого сентября и двадцать седьмого января (начало и конец блокады Ленинграда ). Во врмя Финской войны мой отец написал и выпустил брошюру под названием - "С боем через водные преграды" Военную карьеру отец начинал лейтенантом, а закончил гвардии полковником.

RevALation: А у Вас сохранилась эта брошюра?

Elena: Броюры в виде книжки в мягком переплете у меня уже нет, " зачитали".....но, когда я првый раз написала о ней на Форуме,, то её скачали из интернета и полностью выложили на страницах форума. Наверное, она есть в архиве ?

RevALation: Спасибо, посмотрю обязательно!

RevALation: Все нашел, спасибо.

Elena: Если интересно, могу написать о моём членстве в КПСС с 1956 года по 1992, г.?А В КОМСОМОЛ меня принимали 1946 г.в г. Раквере, где отец служил после войны

RevALation: Обязательно напишите! Только просьба - ПРАВДУ. А то вырастили нас на рафинированных воспоминаниях, тщательно проверенных цензурой. И получалось так, что люди у нас как роботы: только правильные. Сплошной задор. А жизнь разнообразна. Кстати. я сейчас читаю книги, изданные в Белоруссии о воспоминаниях не ПОЛКОВОДЦЕВ и МАРШАЛОВ о первой неделе войны на границе. а простых солдат и лейтенантов. Это что-то! От такой правды рыдать хочется... Такие книжки у нас печатать не особенно хотят - слишком уж мрачно. А нынешнему молодому ПИПЛУ ни к чему переживания - они должны быть веселы. В сегодняшней газете губернатора Московской области Воробьева "Подмосковье" в статье "МОЛОДЕЖЬ УВЛЕКЛАСЬ СОЦПРОЕКТАМИ" стр.12 качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПРИМЕРА приведено НОВШЕСТВО молодых недорослей ПРОЕКТ "Майор Громов" Суть ПРОЕКТА: популяризация биографии Героя путем создания.... КОМИКСА! Это заинтересует детей .Совет: не читайте российских газет, смотрите комиксы про Президента и его губернаторов! Это заинтересует взрослых. Прошу прощения, за такую преамбулу, а патриотов прошу не волноваться.

MVILIUSS: RevALation пишет: не читайте российских газет, смотрите комиксы про Президента и его губернаторов! Это заинтересует взрослых. Ну да... Это заинтересует взрослых. Взрослых и серьезных. Родом из КГБ СССР.

Anatoly: MVILIUSS пишет: Взрослых и серьезных. Родом из КГБ СССР. На сегодняшний день можно сколько угодно "бурлить и кипеть" в политической жизни страны, но если - нет, не зацепить - только вызвать подозрение, что будут задеты частные экономические интересы... тогда машина сработает мощно и точно.

RevALation: Anatoly пишет: частные экономические интересы... тогда машина сработает мощно и точно.

SkArpioN: MVILIUSS пишет: Ну да... Это заинтересует взрослых. Взрослых и серьезных. Родом из КГБ СССР. Вроде взрослые все люди, какого хрена собачиться. MVILIUSS, если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., то, чего мы стоим? Твой отец моему отцу, а дальше, давайте друг другу глотки резать, ТЕБЕ это надо, МНЕ нет!!! Хватит уже уже дебилов друг из друга делать. А коли хочешь узнать полную правду, наши АРХИВЫ с этого года открыты, приезжай , читай, смотри, делай выводы, но не надо ПИ...ТЬ о РОССИИ, она этого не заслуживает, а тем более не ПРОЩАЕТ PS:Извини, если невольно обидел. Истина дороже, как говорил один персонаж.

RevALation: У нашего губернатора новый ПРОЕКТ. Как известно, в прошлом году он воевал с ЖУКОМ-ТИПОГРАФОМ, который уничтожил изрядное количество лесов в Подмосковье. Жук этот, появился давно, но чиновники на местах это дело похерили и спохватились, когда лес "затрещал". Губернатор нанес мощный удар по врагу - спилили огромные площади (прихватили и строевой) и давай жечь. Да так, что Москва начала заволакиваться дымом и это стала раздражать московских чиновников. Экология - это тебе не хухры-мухры! И вот теперь через неделю стартует акция - ВСЯ ОБЛАСТЬ, КАК ОДИН БУДЕТ САЖАТЬ ЛЕС ВЕСЬ ДЕНЬ.Чем. не сплочение коллектива? Лес сажать, как и убирать мусор, строить дороги надо постоянно, а не кампаниями. Кстати, профессионалов-лесничих у нас изводят под корень. Но наш Щелковский район этим ПРОЕКТОМ не удивишь. В прошлом году глава поселения Анискино смертным боем бился за участок леса, в котором одна строительная фирма хотела построить жилой дом. Стали вырубать лес. Глава поднял народ против строителей и запретил им стройку. Как оказалось, он сам хотел завладеть этим участком и получить прибыль от дома. В один из дней всех погнали сажать лес. Мне тоже пришлось участвовать в этой клоунаде. Приехала пресса, ТВ и глава пиарился по-черному. Селфи по крупному: с лопатой. Едросы в майках.Уехала пресса - все все побросали и загубили целую машину саженцев. Теперь на этом месте пустырь. А Глава строит дом (уже под его попечительством) чуть подальше. Все как в песне "Я-б ТЕБЕ ЗАСАДИЛ...." Последняя новость: В мытищинских лесах губернатор начал НАСТУПЛЕНИЕ НА... КЛЕЩА". Такой вот, креативный оргазм....

MVILIUSS: SkArpioN пишет: если мы будем вспоминать и решать, кто кому больше насолил, ну и дальше по списку...., Это все просто так забыть т.е. "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ"? Что, у вас в России уже отменен лозунг "НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!"? Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... А собачится я не собираюсь. Просто высказал свое мнение. Извини, если мое мнение не совпадает с Твоим...

SkArpioN: MVILIUSS пишет: Двойной стандарт, однако... А если я тебе предоставлю Литовскую фамилию твари. которая достала сердце у моего еще живого прадеда в 1946 г. в лесах Литвы тебе будет легче. Причем это фото нашел в архивах. Не пойму я вас , и в жизни не прощу, и внукам своим накажу, не дружить с вами, ни под каким видом, ИЗВИНИ. Но это сердце, я вам никогда не прощу.

Elena: Я принципиально стараюсь НЕ врать и не воровать. Мне было 4 годика, когда умерла мама и моей наставницей в огромной ленинградской квартире стала Варвара Николаевна,баба Варя. Помню как она мне говорила : "Не обманывай, попадёшься, будет стыдно.А , если, возьмешь чужое НА КОПЕЙКУ, ПОТЕРЯЕШЬ РУБЛЬ....." В семье моего отца все взрослые были членами КПСС и я, конечно тоже и, не жалею об этом..... Работая в Первой Градской Москвы и, уже будучи , партийной, я сначала была лаборантом, затем врачом лаборатории и затем, десять лет тянула лямку заведующей лабораториями больницы.В сутки лаборатория выполняла более двух тысяч анализов - клинических, биохимических, бактериологических и экстренных . в дежурной лаборатории скоро помощной больницы В мои обязанности, как члена КПСС, входило - быть пропагандистом и политинформатором . Раз в месяц я ходила на установочные лекции в РАЙКОМ и затем ,со своими сотрудниками проводила беседы о политике партии в стране. А раз в неделю проводила , по 15 минут политинформации с теми же 80-ю сотрудницами (в основном), по текущей политике.Затем меня избрали членом партийного бюро больницы, общественной работы прибавилось ! Затем меня пригласили в РАЙКОМ и предложили возглавить атеистическую пропаганду на уровне всей больницы Я наотрез отказалась. Мне сказали, что я должна выполнять поручения,иначе.....Я ответила, что данное поручение выполнять НЕ МОГУ ! Хорошо, что в этот моментиз комнаты вызвали секретаря и я осталась только с инструктором.....Она мне задала вопрос - " Вы верующая?, я ответила - "ДА!" - Она сказала, что подберут мне другую работу т.к. им жалко терять меня как члена Партии. И мне поручили представлять в РАЙКОМЕ сотрудников больницы , отъезжающих заграницу. А за тем , в 1992 году было то, что забыть никогда не смогу Вопреки РЕФЕРЕНДУМУ, вопреки воле НАРОДА , развалили СССР.......

Elena: МИША, ДОРОГОЙ !!! Тебе , как далеко не многим, больно и тяжело..... Прошу тебя , со всей твоей мощной силой - ПРОСТИ и облегчи душу ! С большим уважением к тебе и твоим родным. Е.А. Глазкова

MVILIUSS: SkArpioN пишет: А если я тебе предоставлю Литовскую фамилию твари. которая достала сердце у моего еще живого прадеда в 1946 г. в лесах Литвы Скромный вопрос: что делал Твой прадед в лесах Литвы в 1946 году? Служил в доблестных войсках НКВД? Внедрял в Литву светлое советское будущее, т.е. грабил, убивал, ссылал в рабство ГУЛАГа? Если его за это шлепнули - значит ПО ДЕЛУ! Никто его в Литву не звал.

Anatoly: MVILIUSS пишет: Скромный вопрос: А у меня тоже скромный вопрос: Вы же служили в Советской Армии, а не откосили. Что делали на нашей земле? А.. СССР послал.. так он и деда Михаила послал и спрашивать не стал. И даже войска выбрать не позволил. Но ответить за деда-оккупанта должен любой гражданин России? Раз Россия - правопреемник СССР, то все граждане - оккупанты? А родившиеся в 90-х, 2000-х? Тоже? Что-то мне вещует, что послала бы Вас страна топтать землю Афгана и поехали бы. Оккупантом. Вперед, скорее всего - без песни. А куда денешься? Не надо обвинять человека в том, что он не противостоял системе и не нарушал законов государства, в котором жил. Я тоже не в восторге от службы в армии, потеряно много. Но что, мне надо было "косить", виляя задом? В любой ВУЗ или в другую фирму, лишь бы бронь осталась, но не в "кирзу"? Знаю одного из совместно призывавшихся, полгода мыло жрал, всё надеялся комиссоваться... Но и Вы и я и многие другие пошли в армию, не стали сс.... Ой! Трусливо бегать. Пошли и отслужили. Хотели или нет - мы подчинились законам страны, в которой жили тогда.

MVILIUSS: Anatoly пишет: Вы же служили в Советской Армии, а не откосили. Что делали на нашей земле? В отличии от некоторых я там не грабил, не убивал, не составлял списки "врагов народа" для концлагерей. не ссылал в рабство, не отбирал у людей животных "для блага народа", не загонял их в колхозы... Кроме того: меня, за мои взгляды, в армии (1982г.) не раз вызывали и в "особый отдел" и в полит.отдел. Начальник особого отдела даже статью мне "предлагал". Несколько лет назад хотел узнать про все это в архивах России. Увы, увы... нет там ничего. Тема изчерпана.

Anatoly: MVILIUSS пишет: В отличии от некоторых я там не... А значит, дед Михаила занимался всем этим и у Вас есть тому подтверждение? MVILIUSS пишет: Кроме того: меня, за мои взгляды, в армии (1982г.) не раз вызывали и в "особый отдел" и в полит.отдел. Начальник особого отдела даже статью мне "предлагал". Те, кто знает меня лично, в курсе о моих отношениях и с особистами и с стукачами. Но Вам и в открытом доступе подробности говорить не буду. MVILIUSS пишет: Увы, увы... нет там ничего. Свое дело нашел и фамилию стукача узнал. А нет ничего - в открытом доступе. Используйте "коррумпированных сотрудников"(с) MVILIUSS пишет: Тема изчерпана. Ну естественно! Вы точно не станете оккупантом, никогда. Несмотря на приказ - идти и воевать. А что там насчет верности стране, ее интересам и долгу? Или присяга - пустой звук? Так что те, кто имеет право так сказать - те сели в свое время за отказ принимать присягу. А принять и вилять хвостом - это просто, это по европейски. MVILIUSS пишет: Вам можно и даже нужно помнить, о тех кто Вас обидел, а если помнят те, которых обидели Вы, то это плохо? Двойной стандарт, однако... Это относится именно к Вам.

MVILIUSS: Anatoly пишет: А что там насчет верности стране, ее интересам и долгу? О какой стране разговор? О той которую Вы "ПРОСРАЛИ"? ГУЛАГ Об ЭТОЙ СТРАНЕ разговор? ЧЕКИСТ Или все дошло до этого? КГБ

Anatoly: О Вашей. Если Литва Вас пошлет воевать на чужой (неважно чьей) территории - будете уклоняться? А просрали страну в том числе и с помощью двуличных тихушников, которые вовсю стучали в армии особистам, типа - не прибалт - можно и нужно заложить. Даже азиаты были в этом отношении много порядочней. И были те, кто отказывался принимать присягу. Да, им было несладко. Но вот они имеют право говорить об убеждениях, а Вы пошли по пластилиновому пути: пересижу два года как-нибудь. Так что кто бы говорил.

Вице-Председатель: MVILIUSS пишет: О какой стране разговор? О той которую Вы "ПРОСРАЛИ"? НУ... СССР "просрали" не по НАШЕЙ с ВАМИ вине... Слава Богу- РОССИЯ ВСТАЛА С КОЛЕН Исхожу из системного анализа сообщений УЧАСТНИКОВ за 7 ЛЕТ сайта.

RevALation: Хочешь, чтобы народ подрался - заведи разговор про политику. Прекращайте спорить горячие парни, а возьмите лучше в руки учебник по диалектическому материализму и вспомните (кто не изучал - изучите) основные законы развития природы и общества. Все в этом мире, происходит по ним. И изучайте историю по первоисточникам, по мыслям великих мыслителей а не по агиткам нашего Министра культуры, выполняющего идеологические заказы. Если СССР распался - значит на то были объективные социально-экономические и исторические причины, независящие от субьективного мнения одного человека или какой-то партии (то есть части) Время империй кануло в лету. А СССР был великой империей. И это уже - история. А про то, что "мы встали с колен" - это, извиняюсь, туфта. Политика - это лишь надстройка, а базис - ЭКОНОМИКА. А вот её-то у нас И НЕТ. Как были сырьевым придатком, так и остались. И нас мордой об стол регулярно водят. Ни технологий конкуретных, ни мозгов. Есть только пилотные проекты, главный из которых - хаять все, что у НИХ, а потом через несколько лет - сделать как у них. Вот, к примеру санкции. Какой вывод? Срочно создавать свою экономику! Да куда там! У барона Врангеля - все китайское. Новые русские забавы - импортозамещение (китайское уже не импортное, а родное. Наши владельцы китайских автомобилей это знают ) и поиск новых друзей! Любых азиатских аборигенов будем в зад целовать, лишь бы насолить Западу. Не знаю как вам, а на мой взгляд происходящее в нашей стране напоминает театр ОДНОГО АКТЕРА, который играет одно и тоже. Первые ряды уже плюются, а благодарная галерка, которой плохо видно и плохо слышно - в угаре рукоплещет. Это даже не ЗАСТОЙ-2, а ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ. Прошу прощения за образность и эмоциональность.

Матроскин: Весело у вас тут сегодня (28.08.2015) :-) Вспомнился анекдот: Встречаются русский с американцем, русский спрашивает его, вот у вас когда все плохо в стране, то кого вы ругаете ? Американец отвечает - естественно Обаму. Черед американца спрашивать у русского. А вот у вас если в стране все не так, санкции там и прочее, то кто виноват ? Ну русский и отвечает - естественно Обама, он во всем виноват :-)

MVILIUSS: RevALation пишет: А про то, что "мы встали с колен" - это, извиняюсь, туфта. Политика - это лишь надстройка, Это ПРАВДА на все 100% Но дело в том, что тут ни Россия, ни США, ни даже "всемирная фабрика" неимеет веса... Всем этим управляет (политикой в том числе) горстка богатых семей. Промышленников и банкстеров. Если им будет выгодно - столкнут, настроют одни госсударства друг против друга, не будет выгодно - столкнут другие. Главное - ПРОДАВАТЬ ОРУЖИЕ и той и другой стороне. Как это делал Базиль Захаров. Или к примеру знаменитая фраза: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы". Вот и вся политика... Было выгодно, чтобы Россия стала сырьевым придатком Запада, так и сделали. Сейчас "кому-то" надо, чтобы Россия поставляла сырье Китаю... А что будет "завтра" - покажет будущее.

Elena: MEMENTO MORI ! Люди не бессмертны, а здесь и сейчас надо стараться жить достойно каждому. И во многом - человек сам творец своего счастья ! Морально- нравственные законы не отменял никто .

RevALation: Довольно жить законами, данными нам Адамом и Евой! Левой, левой, левой! (А.Блок Поэма "Двенадцать")

Elena: В.В Маяковский в поэме "Хорошо" писал - "......землю, которую завоевал и полуживую вынянчил, где с пулей встань, с винтовкой ложись.....с такою землёю пойдёшь на жизнь, на труд на праздник и на смерть....." Пожалуй , лучше охарактеризовать русский менталитет трудно !? И во веки веков и при Адаме и Еве?

RevALation: Elena пишет: и на смерть....." Это точно! И застрелился в расцвете сил. А Есенин (тоже в расцвете) - повесился. Время было героическое - делали сказку былью и на горе всем раздували мировой пожар. И главное, какая тенденция прослеживается: кто поначалу воспевает героику, впоследствие плохо кончает. Либо его, либо он сам себя. И Фадеев и многие другие. История, однако. А если серьезно, то каждое явление, цитату надо рассматривать в контексте того исторического времени и эпохи. Если, конечно здесь нет политического заказа. А про русский менталитет Уже народ наш легенды сложил. Это про то, что ВОРУЮТ. Про дураков и дороги. Ну и дополняет Белинский: Мы, русские - меры не знаем: если хвалим - ТО ДО ОДУРИ. Если БЬЕМ - ТО ДО СМЕРТИ. Кто главный герой в сказках? Правильно ИВАН-ДУРАК, который становится ЦАРЕМ. Так пусть цитаты используют, словно попугаи наши непрофессиональные чиновники или педагоги на юбилеях, для галочки. Работа у них такая. А то ведь можно такую цитату найти у юбиляра из прошлого, за которую можно по нынешним понятиям и привлечь. Почитайте речи на процессах по прошлым делам врагов народа, или про народы стран, с которыми наши правители ссорились. Какой слог, какие эмоции! Короче, УМНЫЕ ЛЮДИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Мы ПОБЕДИМ!

Elena: Т.к я не выполняю ничей политический заказ, то ОТ СЕБЯ скажу , что, будучи русской, я верила и верю в особую миссию нашего народа! Народа, который умеет и трудиться и защищать свою Родину , народа сширокой душой...

РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! А какова миссия Русского народа? Возможно эта- Отец русского либерализма Петр Чаадаев писал в XIX веке, что миссия России заключается в том, чтобы давать цивилизованному миру отрицательные уроки — «как не надо делать». С этой задачей мы справились: показали на собственной шкуре всю несостоятельность марксизма, либерализма и прочих «прелестей». Так, народ просто хочет жить нормально в достатке и без потрясений и не хочет чтобы над ним опыты ставили, а также не обзывали быдлом как это делал "Беня" А может эта- Миссия, которую возложил на нас знаменитый американский ясновидящий Эдгар Кейси. Согласно его видениям мир в ближайшем будущем ожидает череда природных катаклизмов, и только территория России (Восточной Сибири) окажется абсолютно не тронутой. Кейси пишет: «Из России придет надежда. Славянская миссия состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе – на любви, доверии и мудрости...» Так и тут нам с Вами вроде как большой облом- Брукингский институт (США) разработал "Проект внутреннего перемещения", в котором даны математические расчеты и кибернетические модели, доказывающие необходимость переселения населения США на территорию России. Причиной планирования такого переселения населения послужили, якобы, предстоящие геоклиматические катастрофы, которые ближайшие 200-300 лет не коснутся России. Особенно стабильной и ресурсообеспеченной останется Сибирь.

Elena: УВАЖАЕМЫЙ РИЦак ! Я, ведь, не с неба свалилась. Я - родом из Ленинграда, со Старопарголовского проспекта, теперь- Мориса Тореза. В моих, тогда детских мозгах, пропечаталось с кого и за что брать пример из знакомых мне людей. И это, обсуждалось всеми и в квартире коммунальной и во дворе... Кто же были ОНИ? - (получается миссионеры), которые своим отношением к жизи и людям были живым примером для подражания . Это - рядовой инженер ЗАСЛУЖИВШИЙ орден 'Знак Почета". Это учительница младших классов, которая учила, воспитывала и доходила до каждого ребенка и его родителей. Это - садовод, который в нашем дворе , для всех выращивал прекрасные георгины, которые грех было воровать.. А какой был детский журнал " Мурзилка" ...... А теперь ? Соревнование кого из детей привозят в школу на более "крутой тачке" ., Ильи игра на публику - у кого из богатеньких более роскошно -дорогие часы ? Или бесконечные в СМИ кто украл, и т.д. Что делать-то ? Получается, что "с горя"- пить и жрать, закусывая недоброкачественной "Жрачкой"и глазеть по ТВ бесконечные рассказы про "пусей риоток" ???

Elena: А когда "Директор" на радость самому себе назва меня " старой дурой" я постаралась вернуть его к тем временам, которые он сам же показал на фото, где он с отцом был на рыбалке, на природе, в самой простой экипировке..... вернуть к тем временам, когда наши отцы бок о бок воевали с фашизмом, выполняя МИССИЮ вселенского масштаба ! И теперь я , так же, как директор, сопереживаю ему за его родной город Донецк

Elena: Добавлю . На вопрос - верю ли я в СОЦИАЛИЗМ ? Твёрдо отвечу. ВЕРЮ В ЛОЗУНГ - " ОТКАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ "

РИЦак: Уважаемая Елена Александровна! Все согласны с великой миссией Советского народа в ВОВ. И преклоняем колени перед мужеством и стойкостью жителей блокадного Ленинграда. Во время войны одним из мест, куда вывозились жители Ленинграда, была и Вологодская область, уже в 1941 году область приняла несколько десятков тысяч эвакуированных, в том числе и в наш город Кадников, тридцать четыре из них навсегда остались лежать в нашем городе. Первым сюда прибыл детсад фабрики «Скороход». Моя бабушка была одной из тех, кто принимал эвакуированных. И еще когда мне было лет 6, рассказывала такую историю- Она среди других жителей принимает разгружаемых с грузовиков ленинградцев. С грузовика сняли женщину и девочку лет пяти. Девочка, увидев бегущую кошку, кричит – Мама! смотри! кошка! Давай поймаем ее и съедим. Одно этого момента достаточно чтобы понять, с чем столкнулись жители Ленинграда. Вопрос здесь в другом. Слова - на наш народ возложена великая МИССИЯ! повторяемые различными шарлатанами и более солидными людьми в течении многих лет, действует на людей мягко говоря несколько удручающе. Тем более, пока так ни кто вразумительно и не сказал, что за миссию возложили на Россию.

Elena: Дважды написанный мной ответ не был отправлен РИЦак (у) ??

RevALation: Уважаемая Елена! Ваши ностальгические воспоминания о хороших примерах из послевоенного детства и юности мне понятны. Ибо детство, юность и молодость тем и хороши, что о многих проблемах не задумываешься. И кумиры в детстве - одни, в юности - другие, в зрелой жизни - третьи, а в старости - те, что были в детстве. Это, недаром роднит детей и стариков. Это - первое. В детстве многого не знаешь, ибо родители (во всяком случае, раньше) оберегали детей от проблем, которых было не меньше, чем сейчас. Я как-то описывал ужас, который увидел в 70-х годах на питерском орденоносном заводе Металлоштамп. А что творилось на Дмитровском перлитовом (асбестовом) заводе, где бедные женщины в сыром помещении ваяли асбестовые чушки, вдыхая асбест, вызывающий серьезные заболевания? О знаменитом балашихинском заводе 40 лет Октября Криогенмаш, где в гальваническом цеху ЖЕНЩИНЫ стояли ванн с бурлящей кислотой? А такие города трудового энтузиазма как Челябинск и Магнитогорск, превратившиеся в места экологической катастрофы, где рождаются больные дети? А знаменитый электростальский завод по производству топлива для АЭС ставший в Подмосковье первым по количеству людей с лучевой болезнью? Каторжный, малооплачиваемый труд ткачих, горняков, доярок, вредных профессий. Об этом мы не могли знать в детстве и юности. Нас приучали к тому, что ВСЯКИЙ ТРУД ПОЧЕТЕН. А про то, что этот всякий был малопроизводительный и рабский - об этом в детстве и юности наши любимые учителя не рассказывали. Они обличали каторжный труд в странах капитала и странах колониях. И радовался я, что родился в СССР. Иначе родился бы в Америке и там бы меня угнетали. Милые душе - лозунги, марши, и бурные, продолжительные аплодисменты после прослушивания отчетного доклада. Догнать и перегнать. Показать "кузькину мать" - это так упоительно....И еще: начальство всегда право, и если будешь несогласен - тебя осудит коллектив, профсоюз, парт.организация. А он тоже всегда прав. Это правота еще на страхе замешана, который до сих пор живет в нас. Народ приучили жить по принципу: не надо нам лучше, главное - чтобы не было хуже. То дадут вздохнуть, то снова передел собственности. А когда такой настрой, о каком прогрессе мы можем говорить? И потом: не надо обвинять СМИ, что они нас воспитывают неправильно. Все зависит от человека: он сам решает быть ему вором, наркоманом и пьяницей. Я часто бываю в театре и вижу переполненные залы, огромные очереди в музеи и на выставки. Даже в провинции есть люди, которым интересна духовная жизнь. И по телевизору много передач об интересном, умном и прекрасном. Другое дело, что в прайм-тайм идут передачи и фильмы для БЫДЛА. Что делать - их большинство и ими так управляют. Не смотрите - и управлять вами не будут. А то, что многие отказываются от культуры, болтая, что это дорого и не по карману простому человеку - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. И в наше время, когда билет стоил около 2-х рублей, МНОГИЕ не ходили ни в театр, ни в музей. Потому, что БЫДЛОМ быть легче, потому что БЫДЛОМ быть веселее. А главное - безопаснее. Потому, что КАК ВСЕ.Про это еще и Райкин говорил. Наговорил я много. Ностальгия - это хорошо. А жить прошлым, увы не только смешно. И в нынешнем времени есть много хорошего. Сравнивать времена - значить сравнивать молодость и старость. Природа, однако.

RevALation: РИЦак пишет: так ни кто вразумительно и не сказал, что за миссию возложили на Россию. А по-моему, говорят очень часто и по любому поводу. Например: 1.Стать чемпионами мира по футболу. 2. Создать лучший в мире автомобиль 4. Сделать страну, в которой бы так вольно дышал человек 5. Победить коррупцию 6. Построить хорошие дороги. 7.Избавиться от дураков.

Elena: Уважаемый RevALation ! Отвечаю Вам на Ваше сообщение №586. Должна Вас поправить - у меня детские воспоминания не послевоенные. а ДО военные. Разве хорошие воспоминания кому-нибудь вредят или вызывают скептические замечания ? Все мы родом из детства и,как известно, основы воспитания закладываются в раннем детстве. Фраза - "Зри в корень",сказанная в 50-ых годах 19-го века Кузьмой Прутковым (А.Толстой)актуальна и сейчас. Или : - слова из "Интернационала"( Эжена Потье 1871 г.)- " Мы наш, мы новый мир построим, КТО БЫЛ НИЧЕМ.ТОТ -СТАНЕТ ВСЕМ.....!" И кто же в начале 21-го века стал ВСЕМ, а кто НИЧЕМ - "быдло" ? В " Левом марше" В.В. Маяковского слова - ".....хватит нам жить законами данными Адамом и Евой, клячу истории загоним! Левой,левой, левой.....!" сказал не И. Бунин, а А.Блок в поэме " Двенадцать " . По поводу " хватит жить законами данными Адамом и Евой..." в интернете написано : - " Понятно, что в общественной жизни невозможно ни абсолютно наследование ни тотальное отрицание прошлого !!!"

РИЦак: Elena пишет: мной ответ не был отправлен Уважаемая Елена Александровна! Я просто хотел спросить без сносок на прошлое нашей страны. Может у умудренного житейски опытом человека, есть свой секрет миссии нашей страны.

RevALation: Уважаемая Елена! Да я не про воспоминания, как вы не поймете! Я про то, что человек, однажды забравСамое страшное оказалось в том, что хорошие слова, которые вы не соотносятся с делом: ни в веке позапрошлом, ни в прошлом, не говоря уже о нынешнем.В карете прошлого далеко не уедешь! Яркий пример тому - нынешняя компартия. превратившаяся в кружок по изучению наследия прошлого. Этакие "социалист-утописты сегодня", пристроившиеся на платной основе у кормушки при власти. Равно как и их собратья по другим "партиям". Не Маяковский с Блоком, а Распутин, Солоухин, Васильев, Адамович, Бондарев, Искандер, Казакевич Солженицын и др. прошедшие войну с болью в сердце задали вопрос: почему народ-победитель живет хуже побежденных? Знаете, мои родные, незадолго до ухода в иной мир, на вопрос: "почему же вы все терпели произвол и репрессии, творимые над вами?" ответили: МЫ БОЯЛИСЬ НЕ ЗА СЕБЯ, А ЗА ВАС! Чтобы ВЫ НЕ ПОПАЛИ В ЭТУ МЯСОРУБКУ. А вообще-то, давайте закончим все эти дискуссии: на друг друга не переубедить. Пустое это дело. Каждый человек по своему глядит на мир. Кто-то выдавливает из себя раба. а кто-то - нет. Почитайте, хотя бы сборник 1907 года "Вехи" и поймете,что ничего в русских исканиях не изменилось. Жизнь - все равно прекрасна. Особливо без бесплатных агит-газет и про тех, кто "все говорят". У них там, "наверху" свой лозунг: Когда мы говорим - мы врем. Когда мы молчим - мы воруем. (это про способности и потребности). На сем откланиваюсь, а то уже видно утомил остальных форумчан.

RevALation: Уважаемая Елена! Да я не про воспоминания, как вы не поймете! Самое страшное оказалось в том, что хорошие слова, которые вы не соотносятся с делом: ни в веке позапрошлом, ни в прошлом, не говоря уже о нынешнем.В карете прошлого далеко не уедешь! Яркий пример тому - нынешняя компартия. превратившаяся в кружок по изучению наследия прошлого. Этакие "социалист-утописты сегодня", пристроившиеся на платной основе у кормушки при власти. Равно как и их собратья по другим "партиям". Не Маяковский с Блоком, а Распутин, Солоухин, Васильев, Адамович, Бондарев, Искандер, Казакевич Солженицын и др. прошедшие войну с болью в сердце задали вопрос: почему народ-победитель живет хуже побежденных? Знаете, мои родные, незадолго до ухода в иной мир, на вопрос: "почему же вы все терпели произвол и репрессии, творимые над вами?" ответили: МЫ БОЯЛИСЬ НЕ ЗА СЕБЯ, А ЗА ВАС! Чтобы ВЫ НЕ ПОПАЛИ В ЭТУ МЯСОРУБКУ. А вообще-то, давайте закончим все эти дискуссии и закопаем винтовку, штык, приравненный к перу, наган и выбросим из башки Маяковского, то что свернуло его с пути, плюс бюрократию, которая сегодня правит страной - в землю. Лучше жить настоящим, какое бы оно не было. А перетирать опилки... Пустое это дело. Каждый человек по своему глядит на мир. Кто-то выдавливает из себя раба. а кто-то - нет. Кто-то верит только своему личному опыту, а кто-то рассказам начальников.Почитайте, хотя бы сборник 1907 года "Вехи" и поймете,что ничего в русских исканиях не изменилось. Жизнь - все равно прекрасна. Особливо без бесплатных агит-газет и про тех, кто "все говорят". У них там, "наверху" свой лозунг: Когда мы говорим - мы врем. Когда мы молчим - мы воруем. (это про способности и потребности). На сем откланиваюсь, а то уже видно утомил остальных форумчан.

Председатель: RevALation пока вы рассуждаете о высоком -ваш друг занин -директор- подал иск в одинцовский суд на администрацию сайта 800 000р за нарушение его прав при размещении его фото в интернете вот вам коммерческий подход к морали как будем?

Elena: Дорогие УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! Не могу не напомнить всем о том - КАК КОРОТКА НАША ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ И КАК НЕПРЕДСКАЗУЕМА, !!! Многие читали ( и в "Одноклассниках") об автокатастрофе 14 сентября с.г. на Киевском шоссе в 17 часов..... в которой погибла моя внучка М.К.Алексеева (Глазкова), 38 лет, мать троих детей...... И, по большому счету, чего стоят дрязги и разборки перед истинным горем!? ЖИЗНЬ - КОРОТКА, ДАВАЙТЕ ДЕЛАТЬ ДОБРО !

Вице-Председатель: Дорогая Елена Александровна! От участников Форума и от Администрации сайта выражаю соболезнование о безвременно ушедшей из жизни Вашей любимой внучки. Намерен в удобное для Вас время наветить Вас и оказать посильную подддержку... Будем ЖИТЬ!

RevALation: Да, в этом Вы, бесспорно правы. Тяжело терять близких и тем более - молодых. Примите мои соболезнования.

Elena: Дорогой Николай Николаевич дорогие участники Форума спасибо за соболезнование в связи с с трагической гибелью моей внучки. Её муж просит передать благодарность за соболезнование и, что его материальное положение позволило выйти материально их этой ситуации.....

Elena: Юбилейная 70-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН ещё раз показала насколько противоречива и ХРУПКА жизнь на НАШЕМ ОБЩЕМ ЗЕМНОМ ШАРЕ !!! И НИКТО не в праве решать вопрос - кому жить, а кому умирать !!! Крылатая фраза Ю.Никулина сейчас очень кстати - "ХОРОШО ЖИТЬ ХОРОШО, А ЖИТЬ ХОРОШО - ЕЩЁ ЛУЧШЕ "!

Elena: Боже мой !!! Как же ругают Русских..... Это сейчас МОДНО! Но, если ВДУМЧИВО послушать песни на стихи С.Есенина, то поймёшь глубокую, тонкую .нежную душу русского НАРОДА!!!!, который под ЧУЖУЮ ПЕСНЮ и СМЕЁТСЯ И ПЛАЧЕТ.......(Песня - "Над окошком месяц" )

Леонов Д.Н.: Нобелевский лауреат вычислил, сколько денег надо для счастья Ангус Дитон прославился пять лет назад благодаря исследованию, проведенному совместно с американским психологом Даниелом Каннеманом. Опросив 450 тысяч американцев, они получили очень интересный результат. Оказывается, чтобы человек спокойно переносил различного рода жизненные неурядицы, он должен зарабатывать не менее 75 тысяч долларов в год, или 6250 долларов в месяц. (Вероятно, указана сумма до уплаты налогов) Если доход меньше, то неприятности воспринимаются более эмоционально. Однако при дальнейшем росте благосостояния степень удовлетворенности жизнью не меняется. Большие деньги счастья уже не добавляют. Ангус Дитон отмечает, что в данном случае связь между деньгами и удовлетворенностью жизнью лишь косвенная. В целом же британские ученые доказали, что не в деньгах счастье. Этот тезис подтверждают и российские ученые, измерив уровень счастья в России По данным ВЦИОМ, в 2014 году россияне стали чувствовать себя еще счастливее - счастливыми себя ощущают 78% россиян.

volhovm6: Мат в Армии искоренят. Когда нибудь. А пока... Общественное движение «Всероссийское родительское собрание» попросило начать борьбу с ненормативной лексикой в рядах вооружённых сил. И пока готовится к выпуску книга «Вежливые люди», с помощью которой Министерство обороны надеется искоренить мат в армии В издании по этикету, которое почти готов к выпуску, прописаны правила, как военным нужно разговаривать с женщинами, пользоваться приборами за столом или вести себя в общественном транспорте, пишут «Известия». По данным газеты, решается вопрос, каким тиражом пособие издавать. Начать борьбу с ненормативной лексикой в рядах вооружённых сил ранее попросило общественное движение «Всероссийское родительское собрание». Там считают, что всем военным - от генералов и адмиралов до рядовых солдат и матросов - не подобает сквернословить, позоря честь мундира. Как вы думаете, это возможно? в качестве комментария

Леонов Д.Н.: Мат в Армии искоренят. Военные матом не ругаются. Они на нём разговаривают. Подробнее - Американцы раскрыли секрет непобедимой русской армии

Elena: Если относиться к мату философски, то это - слова собранные из букв алфавита, но они считаются неприличными, ругательными, матерными и ВСЕ их знают , но многие - не произносят. Не нормативная лексика укоренилась в русской речи не только у военных, но ,когда эти слова встречаются в кино, театрах в печати, то они буквально РЕЖУТ СЛУХ !!! У ВСЕХ .... Ругательные слова часто сопровождают очень тонкий юмор !!?? И можно ли справиться с матом, это - большой вопрос ???

Леонов Д.Н.: Elena Совершенно с вами согласен. Как эмоциональные усилители, матерные слова вполне имеют право на существование. В том числе и в литературных произведениях. Как говорила Фаина Раневская: "Как это - ж.па есть, а слова нет?". Если же пытаться передать "непереводимую игру слов" литературным языком, получается как в анекдоте: - Петя, разве ты не видишь, что расплавленный припой капает твоему товарищу за шиворот?! - Извини, Вася, я был неправ! Так и хочется воскликнуть: "Срочно позовите переводчика с петербургского!". Или когда лётчик вспоминает о войне. Идёт звено Ил-2, навстречу - группа Ю-87. Все - ни разу не истребители. Но они идут бомбить наши позиции. И тогда Илы атакуют головной 87-й - все одновременно бьют по нему из пушек и пулемётов. Ветеран описывает это так: "Как въ..ли по нему - он сразу и взорвался". Коротко и точно! Но когда пытаются использовать ненормативную лексику в литературе или кинематографе - это надо делать очень осторожно. Чтобы не переперчить, а то будет жрать невозможно.

volhovm6: Elena пишет: Не нормативная лексика укоренилась в русской речи не только у военных, но ,когда эти слова встречаются в кино, театрах в печати, то они буквально РЕЖУТ СЛУХ !!! У ВСЕХ ....

Связист: а соль в чем? Как в аттестации ? Знает три языка, русский , командирский и матерный. и за этот третий доп баллы начисляют?

Elena: У меня впечатление, что некоторые популярные, в своё время, артисты, как например Раневская, Пельтцер и другие, они, как бы, бросали вызов обществу своим сквернословием. И, бравируя матерщиной женщины с папиросой в зубах, НЕ создали стереотип желанной женщины, которой следует подражать!!?? У женщины должна быть загадка и ИЗЮМИНКА ......

Леонов Д.Н.: Связист Я считаю, что соль в том, что матерные слова являются неотьемлемой частью русского языка. И грамотный человек должен уметь пользоваться русским языком во всём его многообразии - чтобы точно передать свою мысль с учётом уровня собеседника. Ну, например, - инструктор по вождению танка. Elena Не все мужчины без ума от тургеневских барышень. И не все женщины похожи на тургеневских барышень. Но от этого они не становятся менее прекрасными.

Elena: Леонов Д.Н. Никто не поспорит с тем, что - " МАМЫ ВСЯКИЕ НУЖНЫ, МАМЫ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ " ! Прекрасные барышни становятся женщинами, а многие - МАМАМИ, которые стараются учить своих детей только хорошему.

Леонов Д.Н.: Плечо Асада. За что сирийцы любят свою первую леди? С такой супругой любому мужику было бы стыдно слить страну! Может быть, в этом весь секрет?

Elena: Д.Н.Леонов ! Какой неожиданный и глубокий вопрос - " Может быть, в этом весь секрет ?" Впервые увидев эту женщину, не зная кто она, но - точно знаешь, что ,это не - икона. Она , увидевшего её, располагает к себе и чувствуешь, что она НЕСЕТ ЖИЗНЬ !

Леонов Д.Н.: Мы стали скучной страной "Знаете, а ведь мы были страной чудаков. Были и перестали быть. Страна чудаков – это когда каждый четвертый сельский механик, забросив трактора, строил вечный двигатель. Да, получался, как правило, самогонный аппарат, но строил-то он вечный двигатель. А в столе у скучнейшего бухгалтера находили многотомный роман, позабористей «Войны и мира», который он писал без малейшей надежды на то, чтобы издать. Писал просто потому, что не мог не писать. А питерская учительница делала вышивки, да такие, что дух захватывало у провинциальных мастериц. А как назвать людей, которые месяцами и без малейшей надежды на выгоду встраивали кораблики с малейшими деталями в бутылки из-под кефира и жигулевского пива? ... Вообще, все эти офисы из стекла и бетона (основной цвет – серый), которыми мы так восхищались, в действительности изумительно энтропийное место. Я знаю, я в таком работал. Место бессмысленных эмоций, гонора, больших и не очень больших денег. Но место, где все это пропадает, падает в пустоту повседневности, почти не оставляя за собой следа. Разве только «инвестиции» и «пенсионные схемы». Собственно, «офисный планктон», называющий себя «креативным классом», имеет одну цель – дожить до того момента, когда можно будет не работать. " (это была цитата) Вот до каких выводов доводит жизнь в пределах Садового кольца! Взгляд замыливается и останавливается только на офисном планктоне. А реальная жизнь как-то остаётся за бортом. Да, никто уже не строит вечные двигатели и не пишет в стол. Строят эскадрильи По-2 и пишут на Samlib.ru Чудаки вышли на другой уровень. Да, на мировой! Это "тогда" экстравагантный американский миллиардер, сделавший у себя на ранчо танковый музей, проходил по рубрике "их нравы". А "сейчас" музей Вадима Задорожного или Т-34 на Дмитровке - практически норма жизни. Кораблик в пивной бутылке - это круто, это по-нашему! А восстановить Ил-14 на Тушинском поле до лётного состояния - это в "совковое" сознание не лезет, слишком крупно.

Elena: Мы стали скучной страной ??? Побывав на экскурсии в ТРОИЦЕ- СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЕ на-днях . я почувствовала, что это - часть возрождающейся страны.... Это теперь - не просто Загорск....со строениями от Ивана Грозного. до наших дней, а это частица России с её исключительной самобытностью! Недаром там было разноязыких иностранцев почти столько же, сколько говорящих на РУССКОМ языке !!! Половину времени пребывания там, люди потратили на стояние в очереди, чтобы "приложиться" к мощам...... Не буду говорить о величии архитектурного ансамбля, которым можно только восхищаться гордиться и беречь как зеницу ока.. Хочу сказать о поведении экскурсантов, разных возрастов, начиная с шести лет. У детей горели глаза в музее Русской Деревянной Игрушки ! А какой интерес у них вызвала мастерская ,где делают игрушки !!!. Интересовались нехитрым инструментом и брали на память стружку...... В распорядок экскурсии входил и обед - ТРАПЕЗА. И, какое в трапезной было единение незнакомых людей, когда , перед обедом, ВСЕ, стоя , произнесли молитву - "ОТЧЕ НАШ".....

Матроскин: А я как то по другому воспитан... Ну вас с вашими ТРАПЕЗАМИ... Ну что ли так: " Нашёл в ленте адскую картинку, как в одной из школ освящают георгиевские ленточки и вспомнил историю, как однажды и из меня пытались прогнать демонов. В море собирались очередной раз. Ничего особенного и героического - так на две недельки. В усмерть нас умотали проверками нашей готовности и благонадёжности и уже аж зубы чесались, как хотелось в море уйти от всей этой вакханалии. - Экипажу построиться на ракетной палубе! передаёт хрипатая "Лиственница" Ну, бля, ну что опять?! Уже тревогу вот-вот должны были объявлять для приготовления к бою и походу. Выходим, понурые. Народищу-то понаехало! Командующий флотилией, все его заместители, замполиты всех мастей. Сейчас начнётся. Началось: сказал речь командующий, сказал речь его замполит, сказал речь флагманский кто-то там, сказал речь какой-то гость. Уже и курить захотелось от их пафоса. И тут из машины на пирсе вылазит какой-то дяденька подозрительной наружности в чёрном платье и с ведром и веником. - А сейчас!, - радостно объявляет нам замполит флотилии, - Ваш экипаж! И подводную лодку! Освятит! Отец такой-то!!! Смотрю на отца - не мой отец явно, а я как-то всегда брезговал, когда в меня посторонние отцы водой брызгались. Тут из строя выходит командир БЧ-5. - Вы куда?! - спрашивает его ведущий мероприятия, который пару лет назад идеологию КПСС в массы распространял. - Я татарин, - отвечает механик. Выходит командир БЧ-4 - А вы куда? - А я - узбек. Ну тоже выхожу, конечно. - А вы куда? - А у меня высшее инженерное образование - говорю. Тут по строю идёт ропот, вот, мол, гад хитрожопый. - Ладно, - говою, - шучу я тоже татарин. Ну или узбек. - Что ты, б***ь, врёшь, Эдуард!, - не выдерживает наш экипажный замполит, - ты же из Белоруссии!! - Ну и что, - парирую, - я после ига монголо-татарского в Белорусси остался: там женщины симпатичнее наших степных и растут ёлки. Так и стояли втроём курили на люке КШР три морских диавола, пока остальных дяденька этот обрызгивал ходил метёлкой из ведра. А мы плевали в залив и гордились своей неповторимостью. - То есть, - предположил механик, - если мы сейчас е****м по Америке все двести своих ядерных боеголовок, то мы, как-бы и благое дело сделаем. - А то, - подтвердил я, - мы ж пацифисты по натуре, а они гады и вообще. Спасибо Эдуарду Овечкину за его мемуары. Это не просто мемуары, это жизнь подводника. Я бы даже не побоялся сказать Народного Героя-подводника ! Крайне рекомендую к прочтению ! 90-е годы и "Честь Офицера" и защита Родины - это все в нем и его сослуживцах ! т.е. тех кто не поменял службу на ларьки с видеокассетами... Рассказано о службе, как вы уже могли и догадаться все вполне русским и правильным языком.

Elena: "Ну вас с ВАШИМИ трапезами ...." пишет Матроскин. В 20-ом веке ,в СССР нас ВСЕХ в Советских учебных заведениях учили и воспитывали быть ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ ! Если бы не было взаимоуважения друг к другу у людей разных национальностей , СССР не был бы великой державой. Деструктивные силы и внешние и внутренние развалили державу, натравливая разные народы друг на друга..... Незаслуженное неуважение ,а зачастую и травля русских вызывает естественную реакцию Во - первых ЗА ЧТО ??? А во - вторых , у русских есть чувство собственного достоинства, славная вековая история и, конечно, - самобытность, как у каждого народа !!! А коллективы Народных Героев - подводников, Народных Героев - космонавтов и др. состояли , есть будут состоять из людей разных национальностей, у которых есть честь и совесть.

Леонов Д.Н.: Особо забавно религиозные обряды выглядят в репортажах с Байконура. На днях общался со старым знакомым. За время, прошедшее с предыдущей встречи, он стал новообращённым и даже отпустил бороду. Разумеется, сразу началось: "А ты крещёный? В церковь ходишь?". На что я ответил: "Сразу видно новообращённого!" Засмеялся: "Да, наверное, комсомольский задор чувствуется". Короче, друг друга поняли - потом почти два часа говорили, приткнув машину чуть ли не на перекрёстке.

Elena: Так уж ли правильно было суждение о том, что религия это - опиум для народа ??? Наверное, надо было учитывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПАМЯТЬ у homo sapiens....... И можно ли считать "новообращёнными" тех, у кого на генетическом уровне осталась вера в Бога ? И, можно ли было эту тончайшую материю, как вера в Бога искоренять запретами ???

Леонов Д.Н.: Согласно Конституции РФ у нас светское государство, и когда новообращённый товарищ с ходу начинает парить мозг на тему хождения в церковь не реже раза в 2 мес, соблюдения постов и доставать тезисом естественности православия для русского человека - это выглядит немного странно. Особенно когда далее следуют разглагольствования про патриотизм, русский мир и выяснение национальности не выражающих по этому поводу восторгов. (Описываю конкретную дискуссию, в которой участвовал) При этом в качестве аргумента приводится цитата из "Левиафана": "Мой-то Бог со мной, а вот где твой?" Верующие с малых лет ведут себя гораздо более терпимо и корректно

Elena: Разве противоречит одно другому - быть законопослушным гражданином своей страны и верить в Бога ? Каждый волен выбрать для себя религию и выполнять её обряды. Но, ведь, есть и такие люди,которые, уважая ВСЕ религии,ВЕРЯТ В ЕДИНОГО БОГА , они не посещают , в обязательном порядке, церкви, мечети, синагоги и т.д. Но, обязательно, являются патриотами своей Родины !

Леонов Д.Н.: Каждый волен выбрать для себя религию и выполнять её обряды. Вот именно - для себя. А когда всех оптом в православные записывают - это уже как-то... Да и всякие обряды по поводу и без повода почему-то напоминают "Кондуит и Швамбранию" Льва Кассиля (ну вот, прокололся я с автором-то!) Или вот такая штука - в Прохоровке есть храм Святых Апостолов Петра и Павла. Открыт и освящен 3 Мая 1995 года. Особенностью данного храма является то, что на мраморных плитах его стен высечены имена 7 тысяч воинов, павших в Прохоровском сражении. А ведь многие из павших были коммунистами, а следовательно - и атеистами. Как-то это у меня не укладывается. Если что - сам крещёный.

Elena: Ещё раз расскажу о себе. Я была коммунистом около сорока лет и сохранила парт. билет. Работая в Первой Градской больнице Москвы врачом лаборатории, я была членом партийного бюро больницы. Мне предложили возглавить атеистическую пропаганду больницы, я отказалась. Меня вызвали в Райком и там.я отказалась.... " Вы знаете о партийной дисциплине и, что можно лишиться парт.билета?" Я ответила, что не могу выполнять эту работу.В этот момент секретаря райкома вызвали и мы остались вдвоём с инструктором райкома. Она меня спросила - " ВЫ верите в Бога?", я ответила утвердительно.Инструктор мне сказала, чтобы я никому о нашем разговоре не говорила, т.к. Райкому ЖАЛКО МЕНЯ ТЕРЯТЬ, КАК КОММУНИСТА .... И мне поручили представлять в Райкоме сотрудников больницы , отъезжающих за границу. Оказывается - не все коммунисты - атеисты...... А я , оставшись без мамы , в 4,5 года, наверное, без веры в Бога не выжила в довоенном Ленинграде. " Ты слушать исповедь мою сюда пришел, Благодарю !" ( Лермонтов. "Мцыри")

РИЦак: Каждый верит по своему. По данным "Комсомольской Правды" Как они в Египте оказались, когда была команда отдыхать в Крыму? Теперь будут еще компенсации требовать за свой саботаж, - такую циничную запись в Твиттере оставил имам-хатыб Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин. Как указано на его страничке

Леонов Д.Н.: Новые времена требуют новых героев. Или героинь? (Навеяно сочетанием праздника и Жириновского, а также отходами литературного творчества) Ну и Владимир Вольфович собственной персоной - Жириновский про Му-Му Знакомый (кстати, служивший в своё время оператором РС на 25-й Системе), ныне работающий в Госдуме, на основании личных наблюдений считает Владимира Вольфовича одним из самых умных людей на Охотном ряду. Так что к словам вице-спикера стоит прислушаться. А то как это – праздник есть, а героя нет? Это прямо-таки как Новый год без ёлки! А каким должен быть новый герой? Чтобы на все вкусы угодить. Зомби-мент из советского прошлого (надеюсь, Гоша Куценко не обиделся)? Или, может, что-то из героев Михаила Пореченкова? Нет, так долго гадать будем, надо использовать современные технологии. А именно – интернет-опрос. Ныне даже памятники без этого не ставят. Но надо же предложить какие-то кандидатуры на выбор. Впрочем, какие бы кандидаты на роль современного героя не номинировались, одна фраза в интернет-обсуждении будет обязательно. Да-да, вы правильно догадались: «Тема сисег не раскрыта!». Итак, главная отличительная черта героя определена – он должен быть с … Женского полу! Итак, ищём героя … пардон, героиню. Прошу прощения за мой французский. А при чём тут французский? А при том – поиск сразу же выдаст Жанну Д’Арк. Разумеется, в исполнении Миллы Йовович. Она, конечно, наш человек, но вроде как имеет украинские корни, что по нынешним временам как-то не комильфо. Но это не проблема – есть Жанна Д’Арк в исполнении Инны Чуриковой: Просмотр фильмов «Начало» (1970), а затем «Жанна Д’Арк» (1999) наводит на мысль, что Люк Бессон хорошо знаком с советским кинематографом. Но речь не об этом. Итак, путём несложных рассуждений пришли к выводу, что главный герой должен быть женского пола и в бронелифчике Но осталось только найти аналоги в отечественной истории. Илья Муромец, Алёша Попович… Нет, не то. Выясняется, что топичных мемов женщин-воительниц в русской культуре не существует. То есть женщин-героинь много, но чтобы вот стало общепризнанным символом… Только Родина-мать! А как же «…коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт»? Есть в современной мифологии такой пример – Надiя Савченко. Но она сидит. А если посмотреть укроролик про неё, где она в лётных «ползунках» рассказывает о том, что любит вышивать занавесочки, то может и поплохеть. Напрашивается вывод – не наш это типаж, расово чуждый. Потому как мудрая (а других рассматривать нет смысла!) русская женщина отправит совершать подвиги своего мужика, дав ему на прощание живительного пенделя. В результате и остаются только героические образы в исполнении Гоши Куценко и Михаила Пореченкова. А фильм, где Анастасия Заворотнюк на во-о-от таких каблуках изображает полковника ФСБ, успеха в прокате не имел. Хотя, казалось бы: А всё почему? Потому что помнят, чем кончилась история с Жанной Д’Арк!

Elena: По моему вкусу и разумению надо ВОСПЕВАТЬ ЖЕНЩИНУ , ДАЮЩУЮ ЖИЗНЬ ( в муках)..... ЖЕНЩИНУ, умеющую ЛЮБИТЬ И ПРОЩАТЬ !!!( и это не зависит от расовой принадлежности)

Elena: Есть хорошие русские поговорки : "На вкус и цвет - товарищей нет " и : " У каждого свой вкус и никто, никому не указчик - кто любит репу кто арбуз, а кто и свиной хрящик !!!" К чему это я ? А к тому, что русские женщины, во все времена, были желанны многим мужчинам ВСЕГО мира !!!!!!

Леонов Д.Н.: Elena В своём посте я в несколько завуалированной форме попытался пригласить к дискуссии о системе ценностей в нашем обществе. Я предположил, что эти ценности передаются через характер главного героя фильма / произведения. И для примера привёл несколько художественных фильмов. Но существует мнение, что современный российский кинематограф находится в кризисе, и причина этого не только в плохой игре некоторых актёров, но и в плохих сценариях - плохо проработанных и несовременных. В качестве доказательства я привёл видеоролик с выступлением В.В.Жириновского. Я предположил, что востребованным типажом была бы главная героиня, а не герой. Но, в силу особенностей национальной психологии, римейк с западного фильма, или просто подражание, не дадут желаемого результата - такое произведение не будет иметь успеха. А какое будет иметь успех - не знаю. Почему и интересуюсь мнением уважаемых участников форума. Впрочем, не является доказанным фактом, что в настоящее время возможно художественное произведение (по крайней мере - русскоязычное), которое имело бы массовый успех. И современные российские фильмы и книги только подтверждают эти сомнения. В таком случае, создание популярного русскоязычного произведения (бестселлера) является нерешаемой задачей, сколь тщательно ни был написан сценарий, и как бы хорошо не играли актёры. Речь может идти в лучшем случае о нишевом продукте - рассчитанном только на таксистов, или домохозяек, или полицейских. Косвенно это может говорить об отсутствии единого культурного пространства.

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ , К сожалению, широкой дискуссии не получается. Но, мы с Вами - "Хотим как лучше, а получается как всегда...." Я, например, полагаю, что можно и нужно критиковать и слабые, примитивные фильмы и литературные произведения ни о чём и вседозволенность в поведении людей.... Но, ведь , должен же быть и свет в конце тоннеля и надо показать и прекрасного ЧЕЛОВЕКА, с которого можно брать пример!

Леонов Д.Н.: Elena надо показать и прекрасного ЧЕЛОВЕКА, с которого можно брать пример! Намёк понял. Продолжаю работать. Из обсуждения делаю вывод, что героями даже художественного произведения путём голосования не становятся. И даже если человек с утра пораньше встанет и скажет: "Вот сегодня я совершу подвиг!" (как в фильме про Мюнхгаузена) - всё равно ерунда получится. Должно получиться как-то спонтанно и естественно.

Elena: Д.Н.ЛЕОНОВ. Даже солнце выглянуло после прочтения Вашего сообщения ! Ваше бескорыстное, заинтересованное стремление к тому, что "должно всё получиться" я бы оценила на " 5" ! Надо-то совсем немного - найти точку опоры, чтобы перевернуть мир !!?? На мой взгляд, ОПОРА это - люди ( их много) , у которых кумир НЕ телец златой !!??

Леонов Д.Н.: надо показать и прекрасного ЧЕЛОВЕКА, с которого можно брать пример! Нужна визуализация образа - фото, рисунок или хотя бы словесное описание. Для начала предложение следующее: главные герои - мужчина и женщина лет 28, внешность заурядная, телосложение скорее худощавое, образование высшее. И ещё вопрос. Как бы вы отреагировали, если бы увидели на дороге общего пользования нечто подобное?

Elena: Ну, что же, буду рассуждать, опираясь на свой жизненный опыт и почтенный возраст. Кто, когда и зачем произвел то, что показано на фото? Как часто , с какой целью и для КОГО продемонстрировано это ??? Лично меня это не удивляет и не пугает, я это видела раньше. Но меня ПУГАЮТ, увиденные на фото С-300, С-400 и тем более С-500 !!! Мой сын служил в ПВО в 70-ых годах ПРОШЛОГО века, тогда на вооружении были С-200........ Так заведено на нашей ОБЩЕЙ ЗЕМЛЕ, что день сменяется ночью. т.е. свет сменяется темнотой Но УНЫВАТЬ не надо, просто должен наконец-то проявить себя КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ , а то.......

Elena: Можно рассуждать дальше. Вот эти усреднённые мужчина и женщина с высшим образованием !!! Надо полагать, что есть просто образование, среднее образование и, наконец - высшее !? На каком этапе "образования", как правило, имеют трудности и спотыкаются родившиеся люди ??? Пришедшего на этот свет ребёнка надо учить и воспитывать БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ !!!Учить жизни, чтобы не растеряться. А высшее образование необходимо ПРОФЕССИОНАЛАМ своего дела, а не для демонстрации, зачастую купленного ,диплома.!!??

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ . А кто может ответить на вопрос - почему люди, в повседневной жизни, зачастую, не руководствуются ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДЯМИ, лучше, яснее и короче которых не придумал никто ??? Кстати, 10 Заповедей, были заложены, в основном, в Устав и Программу КПСС

Леонов Д.Н.: Elena почему люди, в повседневной жизни, зачастую, не руководствуются ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДЯМИ Видимо, пребывают в ереси. Кстати, 10 Заповедей, были заложены, в основном, в Устав и Программу КПСС Моральный кодекс строителя коммунизма. Вот эти усреднённые мужчина и женщина с высшим образованием !!! Да, я, конечно, написал неправильно. Точнее - мало. Ведь сказано - судите о людях по их делам. Но описывать все их дела - это страниц 200, т.е. целый роман, а это не для форума. Поэтому хотя бы визуализировать главных героев - осуществить "материализацию чувственных идей" (С) "Формула любви". Ведь у героя должна быть какая-то внешность.

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ. Я не поняла к кому относится - (bElena) ???

Леонов Д.Н.: Неправильно скобку поставил. Поправил.

Elena: Вспоминая прошлое, и я и мой муж, для вступления в ряды КПСС писали в заявлениях в 50-ых годах : - "Прошу принять меня в ряды КПСС. Хочу быть в первых рядах строителей коммунизма". Главное, я не жалею ни о чем, т.к мы, действительно, верили в светлое будущее.....И это : несмотря на то, что отец мужа был репрессирован и умер в тюрьме а затем посмертно реабилитирован. А теперь нас называют "комуняками".....Это за то, что мы, рядовые коммунисты, будучи на виду, должны были выполнять производственную и общественную работу только на отлично и, ещё платить взносы - 3 процента от зарплаты...... И. спасибо тем "винтикам", которые проложили широкую, ясную дорогу.....Но, нас предали.... Все мы уйдем в мир иной, но предателям земля НЕ будет пухом.

Леонов Д.Н.: А теперь нас называют "комуняками"..... Сейчас всех как-то называют. Не стоит обращать на это внимание. Но, нас предали... Почему вы так считаете? Вы имеете в виду, что руководство КПСС отказалось от выполнения своей программы и фактически распустило партию?

Elena: Я уверена, что всем известно, что был БЛОК КОММУНИСТОВ И БЕСПАРТИЙНЫХ. К беспартийным относились профсоюзы и комсомол. На крупных предприятиях РЕГУЛЯРНО проводились партийно - профсоюзно - комсомольские собрания, где решались и производственные и политические вопросы. В частности вопрос о целостности СССР тоже ставился на собраниях. Всем известно, что был Референдум и всем известно как высказалась страна по вопросу целостности СССР . А о роспуске КПСС мы узнали не официально на собраниях , а от тех, кто собирал партийные взносы !!! Если говорить о Первой Градской больнице Москвы ( ГКБ № 1 им. Н,И,Пирогова), то общее количество работающих было около 3000, а коммунистов около 200. Получается беспартийных было большинство.... Как можно назвать развал страны, вопреки воле народа ???Разве это не предательство ???

Леонов Д.Н.: На втором курсе института (1984) меня избрали комсоргом группы. Произошло это только потому, что я недостаточно сопротивлялся, а остальные не хотели этим заниматься ещё больше. Впрочем, делать особо ничего и не пришлось. На сборах (1987) я автоматически стал комсоргом взвода, но там об этом вообще никто не вспоминал. Распределившись после института (1988), я по привычке попытался обнаружить комсомольскую организацию, и это мне удалось. С профсоюзом, кажется, было посложнее. Но комсомол протянул недолго. Я храню свой комсомольский билет - отметки об уплате членских взносов там заканчиваются 1989 годом. А сбор взносов к тому времени был единственной формой комсомольской работы. Когда мы были на практике в Таллине (1987), то познакомились там с девушками из Каунаса - они тоже были на практике. И зимой 1990 наши ребята из Москвы ездили к ним - морально поддерживали в борьбе за независимость после событий в Вильнюсе. Хотя, кажется, готовы были поддержать не только морально. Летом 1990 на Крещатике какой-то чудак раздавал всем желающим листки, изображающие паспорт "громадянина Украины" (прошу прощения за мою мову). Люди брали охотно, мы с супругой тоже взяли. В ноябре 1990 был в командировке в Кишинёве - лёгкое ощущение заграницы. Колориту добавляли военные вертолёты на краю взлётки в аэропорту. Местные у удивлением рассматривали рубли нового образца ("Ленин в сарафане"), которые мы привезли из Москвы - у них в ходу были только купюры образца 1961 Когда в 1987-88 гг началась дурь с избранием руководителей всех уровней на собраниях трудовых коллективов, многие понимали, что хорошим это не кончится. Во всяком случае, когда этот фарс разыгрывали у нас в институте, преподы не скрывали ухмылок. Не смешно было только секретарю партийной организации факультета - партия приказала! Решение же производственных вопросов на партийно-профсоюзном собрании - вообще дичь несусветная. Поэтому в конце 90-х я читал книги фон Мизеса и Хайека как откровение, и с тех пор стал убеждённым либералом. Особенно в части, касающейся экономических свобод.

Elena: Плохая ли,хорошая ли организация страной БЫЛА при помощи райкомов, горкомов, крайкомов и ЦК , но СССР был ДЕРЖАВОЙ, с которой считались ВСЕ !!!А подавляющее большинство соотечественников гордились тем , что живут в Советском СОЮЗЕ. А что сейчас ??? Издавна аграрная страна ПОКУПАЕТ картошку в Израиле....Вот, где дичь-то несусветная! "Беда, коль пироги печет сапожник......." И все эти "Перестройки"и реорганизации привели к дезорганизации...... Ваше поколение насмехалось, а какие плоды будут пожинать Ваши дети??? И,в чьих руках будет плётка и на каком языке будут отдаваться приказания ???

Леонов Д.Н.: Ваше поколение насмехалось, а какие плоды будут пожинать Ваши дети??? МОЁ поколение (я 66-го, Д.А.Медведев - 65-го) сейчас расхлёбывает то, что нам досталось. Мои дети будут пожинать плоды МОЕГО труда. Я не понимаю вашей агрессивности и нетерпимости. Я написал о том, что лично видел. Возможно, мои дети будут скептически относиться к тому, что я делаю. Но я уже писал: то, что я делаю, нужно только мне (в том плане что за меня этого никто делать не будет). Я догадывался, что мои затеи со стороны выглядят весьма экстравагантно и не все их понимают и одобряют. Теперь я знаю наверняка, что это именно так. Но я остаюсь при своём мнении (это про героев нашего времени) И попробуйте меня остановить, если сможете!

hakkapeliittaa: А что сейчас ??? Издавна аграрная страна ПОКУПАЕТ картошку в Израиле....Вот, где дичь-то несусветная! Уважаемая Елена Александровна! Картошку то российские фирмы в Израиле покупают, весьма небольшими партиями по сравнению с основным урожаем, и в основном, раннюю, когда своя еще не поспела. На мой вкус, исроиловская картошка невкусная, так же, как и египетская. А вот ранняя из Азербайджана хороша. Осмелюсь Вам напомнить, что Великий СССР закупал все 70-е и 80-е годы в огромных количествах пшеницу в Канаде, где климат, кстати, такой же, как у нас, в США и Австралии. А своей пшеницы не хватало. Огромные площади в республиках Средней Азии были выделены под хлопчатник. Были построены гигантские каналы для орошения этих площадей. Результат - заболочены большие территории, нарушена экология огромного региона, Аральское море почти исчезло в результате отвода стока Амударьи и Сырдарьи на орошение хлопчатника. А в результате применения ядовитейшего вещества для дефолиации - принудительного сброса листьев для механической уборки хлопка - люди в хлопкосеющих районах редко доживали до шестидесяти лет. Кстати, применявшийся дефолиант - одно и тоже вещество с применявшимся "Американским агрессором" Agent Orange в джунглях Вьетнама... А качественный хлопок как покупали в Индии и Пакистане, так и продолжаем покупать. Узбекский хлопок - увы, по качеству неважный. Про советские самолёты расскажу позже.

Леонов Д.Н.: hakkapeliittaa Да при чём тут это??? Сейчас Россия пшеницу экспортирует (в тот же Египет), и ограничения только в пропускной способности Новороссийского порта. Речь о том, что в России появились состоятельные люди, которые не только интересуются историей СВОЕЙ страны, не только хотят её сохранить, но и МОГУТ. Все раритетные самолёты, автомобили, танки уже нашли своих хозяев, которые хотят и МОГУТ их восстановить. И ДЕЛАЮТ это. За свой счёт. Потому что у государства на это "нет денег". Мне сказал человек из управления культуры МО РФ, что в Мос.обл. нет НИ ОДНОГО музея ВКС, относящегося к МО. Ну конечно же - надо срочно что-то национализировать! А то как это - авиахлам с Ходынки попал в частные лапы какого-то Вадима Задорожного. А он ещё это отреставрирует (за свой счёт) и, конечно же, наживётся! Многим это сильно не нравится! И про авиацию. Самый массовый реактивный истребитель - МиГ-15 (13 тыс машин). Где летает? Правильно - в США! А в России? Нет, ну что вы, разве можно богатеям отдать национальное достояние?! Пусть лучше сгниёт на Ходынке! И ракета С-25 с ТЗМ - тоже! Зато не достанутся богатеям, которые (страшно сказать) начнут их реставрировать! Ведь главное - чтобы не было богатых!

hakkapeliittaa: Да при чём тут это??? Сейчас Россия пшеницу экспортирует (в тот же Египет)... Дмитрий, при чем, действительно? Дело в том, что многие люди старшего поколения, и наша уважаемая бабушка Лена в том числе, просто идеализируют наше советское прошлое. Я предложил лишь пару аспектов, которые показывают, что далеко не всё было так хорошо. Кстати, и мне во время учебы в Гнесинке и в армии приходилось быть секретарем первичной организации ВЛКСМ. Номер билета помню до сих пор.

Леонов Д.Н.: идеализируют наше советское прошлое И очерняют наше российское настоящее. А заодно и россиян - всех, оптом, без разбору. Я тоже пытался привести пару аспектов, что в современной России не всё плохо и не все обеспеченные люди - отъявленные негодяи. И даже попытался порассуждать на тему современных "героев" - не в плане "ищут пожарные, ищет милиция", а о типичном представителе современного российского общества. Нет - выясняется, что современные россияне все поголовно жадные и т.д. и т.п. Ну что я могу на это сказать? У меня - мои герои, и они могут за себя постоять. Между делом наказав владельцев жирных БМВ х6 и прочих оборотней в погонах. Возможно, я живу в придуманном мире, но мне в нём комфортнее, чем в том, который показывают в "Хронике происшествий"

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ. Вот Вы уже и рассердились и наш разговор превращается в спор, который не терпит другого мнения. Откуда Вы взяли, что я ПРОТИВ богатых людей ???Пусть их будет больше, но благодаря ИХ ТРУДУ, но не воровству. И. разве устарел лозунг социализма - " От каждого по способностям, каждому - по ТРУДУ" ??? По- моему, это - справедливо ! Откуда вывод, что, "все россияне жадные" ?Разговор о том, что не должен быть КУМИРОМ - ТЕЛЕЦ ЗЛАТОЙ. Видимо,к сожалению, бунты, революции, перевороты были во всех странах Вопрос в том каковы были движущие силы. И. главное, не допускать и не подогревать "беспощадные бунты".....От которых страдают ВСЕ - и богатые и бедные. А я остаюсь неравнодушной и любящей всех вас Пвошников и не только - бабушкой Леной. P.S,Прошу сказать - когда мне уйти с Форума .

Elena: Чтобы быть в курсе дела - каким образом формируется моё мировоззрение в настоящее время, предлагаю познакомиться с передачей по ТВ от 10-11 -2015- - "Структура момента". Ведущий - Валерий Фадеев, журналист, член Общественной Палаты РФ, главный редактор журнала "Эксперт".

Леонов Д.Н.: Наличие Кургиняна и Гозмана уже говорит о том, что будет политическое шоу. К сожалению, Никонов тоже становится завсегдатаем подобных тусовок. По теме передачи - сейчас-то чего говорить, пару лет до векового юбилея осталось. Лично у меня только один вопрос - чего же тогда белое движение не победило?

Elena: Но,ведь, НАДО народу объяснять - "кто есть -кто и что есть что? " Насчет белого движения. Никонов объяснил, что бывает, когда элита неоднородна и расколота...... Но, непонятна логика Гозмана, - зачем так яростно набрасываться на коммунистов, которые спасали евреев от гитлеровцев в Великую Отечественную войну??? Если же говорить о расстреле царской семьи, то это - очень тяжелая страница истории нашей страны.... Позор! А в годы сталинских репрессий "летели" головы граждан СССР, независимо от их национальности (например - отец моего мужа) и изощрялись в этом - Свердлов, Вышинсуий и др........

Леонов Д.Н.: Когда народу ОБЪЯСНЯЮТ - это и есть пропаганда. А сейчас все грамотные и с Интернетом - в состоянии сами разобраться. Если захотят, конечно. А передачи с Гозманом я стараюсь не смотреть - супруга начинает так плеваться, что я опасаюсь за телевизор. А всё потому, что в своё время имела "удовольствие" слушать его вживую.

Elena: Но, интересно познакомиться с точкой зрения В.Никонова и "сверить" её со своей !? И не считать это пропагандой !

Леонов Д.Н.: В 93-м приняли Конституцию, где написано про отсутствие государственной идеологии. И обжегшись на молоке коммунистической идеологии, стали дуть на воду. Во время первой Чеченской журналисты упорно игрались в "объективную и независимую журналистику" То у Дудаева интервью возьмут, то у Басаева. И это было омерзительно. Смотрелось странно даже по тем временам. Важность информационного обеспечения боевых действий стала доходить во вторую Чеченскую. Тогда с этим навели хоть какой-то порядок. И это связано с Сергеем Ястржембским. В кадре он появился во время событий на Дубровке в 2002-м - в левой руке телефон, правой гладит по голове освобожденную девочку. Именно так в наше время выглядит победитель информационной войны. Во время войны "888" важность информационного противодействия уже была очевидной. От информ.атак отбивались весьма успешно. Но инициатива была не на нашей стороне. Но в 14-м мы показали, на что способны. Дмитрий Киселёв - просто монстр. Владимир Соловьёв уже берёт интервью у Президента. Владимир Познер - старый волк. Боевой робот демократии Евгений Киселёв снят с вооружения и прозябает в Киеве. На пару с Савиком Шустером. Матвей Ганапольский успешно портит имидж "небратьев". Появились новые журналисты - молодые и смелые. Анастасия Попова получила медаль "За отвагу" за Сирию ещё в 2012. Короче, наконец-то научились.

Elena: Оказывается, "ГЕРОИНЮ нашего времени" найти не так уж просто ! Но, надо определиться с её статусом : 1) женщина домохозяйка, 2) женщина - государственный деятель 3)работающая женщина 3) светская женщина....... Но как совместить великое предназначение ЖЕНЩИНЫ быть МАТЕРЬЮ со всеми выше перечисленными "пунктами" ???

Elena: Поскольку, из разных источников, идет бесконечная критика ВСЕХ и ВСЕГО. то, естественно, возникает желание увидеть,- а что же правильно??? Например, показать "Героя нашего времени" (женщину или мужчину) с которых можно брать пример и совсем молодым и тем, кто растерялся в том, что хорошо и что плохо..... И, как сориентироваться тем, кто не понимает того, что значит, : " Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя несвобода"

SkArpioN: Баба Лена, а Вам и не надо формировать свое мировозрение, просто в силу Вашего возраста, оно уже сложилось, и менять его смысла нет. У вас достаточно и жизненного опыта и мудрости, так что не стоит вступать в бессмысленную, как я считаю полемику. Будьте при своем мнении, и этого достаточно, а иначе вас просто заклюют, любят у нас в инете издеваться над беззащитными, в этом у них особый шик, так что, здоровья вам , и всего хорошего!!!

Elena: SKArpioN ! Мои правнуки (5,10,12 лет) зовут меня бабушка Лена, а друзья внуков ( 25,27,28 лет)- по имени и отчеству. Элементарная вежливость предполагает отвечать на заданные вопросы..... Но я уже пережила время, когда можно было - "Не пущать"

Леонов Д.Н.: Зарисовки с натуры: 1. Женщина 30 лет. Окончила мед.институт. Замужем вторым браком. Двое детей. Водит машину. Любит путешествовать, в основном по Европе. Пишет диссертацию. 2. Женщина 30 лет. Замужем, дочь школьница. Менеджер по логистике. Водит машину, курит, недавно купила квартиру в Москве, чтобы жить отдельно от родителей. Увлекается фотографией и автотуризмом. 3. Женщина 30 лет. Замужем, сын - инвалид с детства. Высшее техн.образование. Руководит некоммерческой организацией социальной направленности. Водит машину, увлекается рукоделием. 4. Женщина 30 лет. Была в гражданском браке, сейчас одна, детей нет. Высшее юр.образование, служила в полиции, сейчас работает в юр.фирме. Не курит, машину не водит, путешествует раз в год в Египет/Турцию с подругой/роднёй. Остальное время пытается зарабатывать деньги. Вот кто из них больше подходит на "героиню нашего времени"? Не на главную героиню сериала, а на образец для подражания?

Elena: Д.Н. Леонов в своём сообщении №918 от 14-10-2015 спрашивает - какую из 30-ти летних женщин, по их краткой характеристике, можно считать "Героиней нашего времени "??? Я бы присмотрелась к первой.. Она выбрала благородную профессию и получила по ней высшее образование.Работа ей нравится и она продолжает расширять свои знания, умения и навыки, работая над диссертацией. Т.е. не останавливается на достигнутом. А это - не легко ! К своим 30 -ти годам она много успела не только по учебе и работе, но, она и жена и мама 2-х детей!!! Вращаясь в научных кругах, надо уметь и красиво говорить и красиво одеваться ! А главное - необходимо следить за своим ЗДОРОВЬЕМ и здоровьем ВСЕЙ семьи ! Предлагаю, небезразличным участникам Форума тоже высказываться. И не считать, что такие темы не относятся к ПВО. На этой ветке Форума ПВО не грех и поговорить и обменяться мнениями по разным аспектам человеческой жизни ........

Elena: Как же неспокойно и опасно стало жить на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ в связи с тер. актами Самое страшное, что эти самоубийцы с поясами со взрывчаткой живут среди мирных людей и имеют возможность "затеряться"в любом скоплении людей, в любой толпе....... Конечно, спец.службы работают по их обезвреживанию. Но нам, простым людям надо быть очень бдительными. Ведь, мы годами не знаем в лицо своих соседей по подъезду. Получается, что отдельные квартиры и имущественное неравенство очень РАЗОБЩИЛИ живущих рядом людей !!!

Леонов Д.Н.: Elena Как же неспокойно и опасно стало жить на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ Об этом писали уже много. Это очень интересный психологический эффект. Ежегодно в России в автокатастрофах гибнет почти 30 тысяч человек. Но люди не боятся садиться в автомобили, стоять на автобусных остановках, переходить дорогу в неположенном месте, в конце концов. Но после шумихи в прессе (я бы даже сказал - истерической) начинают бояться летать в самолётах, спускаться в метро, соседей, в конце концов. Я думаю - это издержки информационного общества. Важным становится не то, что на самом деле, а то, что показали по телевизору. В Новороссии, по самым скромным оценкам, погибло более 5 тыс.человек. В Сирии за последние 4 года - более 200 тысяч. Но "французы клюют только на французских покойников" (С) фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром. Российский самолёт пролетел на американским эсминцем - "вот-вот начнётся война!" Вспомним 60-е - десятки Б-52 находятся в воздухе, в каждом - тысячи Хиросим, подлётное время - 1-2 часа. А иногда и падали - искать по слову "Паломарес". Если бы тогда сработало - сейчас бы про Испанию говорили в прошедшем времени. Как про Атлантиду. Всё познаётся в сравнении. Будем жить! Elena А знаете, что больше всего завораживает? Она не боится жить. Не откладывает на завтра. Не говорит - я сначала кончу институт, потом заработаю денег, потом защитюсь, а потом буду думать о детях... Потому что потом оказывается поздно / не до этого / просто не хочется менять привычный уклад. И у неё всё получается. Возможно, кому-то разговор о женщинах на военном форуме покажется странным. Надо о танках, пушках, самолётах, в крайнем случае - про автомобили и пиво... Нет, не так! О чём бы мужчина не думал, что бы не делал - всегда подразумевается женщина. Почему так думаю? Как-то говорил с врачом-неврологом. У них в отделении интересное разделение - мужчина ведёт женские палаты, женщина - мужские. В этом, оказывается, есть глубокий практический смысл. И моя собеседница поделилась наблюдением: как только мужики приходят в сознание, первая реакция - на появление женщины. Стараются укрыться, следить за собой, меньше капризничают. А уж если начал заигрывать - всё, пошёл на поправку. Короче - базовый инстинкт.

RevALation: Elena пишет: Получается, что отдельные квартиры и имущественное неравенство очень РАЗОБЩИЛИ живущих рядом людей !!! Всеобщего единения не было никогда. И не будет. Люди объединяются по уму. Либо по дурости. Бывает - по принуждению. И умный с дураком никогда не объединится, даже если он будет жить на одной лестничной площадке. Много примеров того, как соседи одного уровня достатка "не разлей вода" превращаются в заклятых врагов, если другой становится успешнее. Как правило, те кто стремиться объединиться, предлагают низкосортный предмет общения, рассчитанный на простейший уровень. Я помню.как в военном городке одна дама из женсовета на упрекала меня за то. что я отрываюсь от коллектива: я не участвовал в их пьянках. Что могу сказать: ну таков уровень у них был. Увы, людей интересных очень мало. А если и есть - основная масса считает их белыми воронами. "Уж лучше будь один, чем ВМЕСТЕ, С КЕМ ПОПАЛО". Я не хочу сказать, что люди. которые предпочитают развлекаться в стаде - плохие. Упаси Бог! Просто им не привили вкус к настоящему. стоящему. Как наших деток приучают к театру? Притащут в дни каникул на спектакль всей школой. Ничего не объяснят: что к чему, о чем спектакль, что такое либретто и т.д. И что в результате? Стоит такой ор, что жалко актеров. Я был на премьере Войны и мира в мариинке. Сидел во втором ряду я с мальчиком, которого привела на спектакль бабушка. До начала спектакля он подвела его к оркестровой яме и рассказывала про музыкантов, дирижера, про Толстого , войну 1812 года. Наверняка, еще дома он готовила его к театральному действу. Я во время оперы смотрел на этого мальчонку лет 8, который сидел раскрыв рот все действо. Многие ли из ваших знакомых отдадут предпочтение искусству, нежели шашлыку с пивом? Ханжа, правда прикинется отсутствием финансовых средств, что мол дорого, что далеко живу и прочее. Один мой коллега на работе даже сказал, что "театр... вреден", другой , что "прикидываются там" . Мне их жаль. ничем не интересуются, кроме сборищ. Поехали мы тут как-то с женой на экскурсию в г. Дмитров от профсоюза. Основная масса - молодые водилы. В автобусе уже началось пьянство. Пришлось приводить в порядок. В монастыре ржут, как кони, пока мы с экскурсоводом их попросту не прогнали. Ну а когда сели на пароходик тут и началось. Капитан думал, что перевернемся. кораблик бросало из стороны в стороны: водка лилась рекой, пролилась первая кровь ревности, потом купание в холодной воде, вылавливание моржей... По оценке профсоюза экскурсия прошла спокойно - в истории было и хуже. Ездили в основном - передовики. Вот, оно единение! Теперь вот, собираются ехать в пансионат коллективом на три дня. А цель какая - спрашиваю я? Отдохнуть на полную катушку в неформальной обстановке. Только не надо мне сейчас ностальгировать "а вот в наше время, в городках было очень дружно, возили на экскурсии целым городком что смотрели - не помню, а вот песни орали всю дорогу". Это вот и объединяло. А мы в Подольске ходили всей общагой на Таганку, в ленком, а старики в городке ворчали - выпендриваются! Назад шли пешком через лес в темноте, но счастливые. А кто-то сидел в общаге и пил от тягот службы. Каждому - свое. Так, что не надо подстраиваться под толпу - живите своим умом и своими интересами. Уверяю вас - не прогадаете. Может кого еще и приобщите к хорошему, исправив пробелы родительского и школьного воспитания ваших знакомых. Да, кстати. по ТВ смотрю в основном культуру, жаль. что хорошие умные передачи показывают далеко заполночь, когда уснут после горячих дебатов патриоты, любители склок и скандалов на ток-шоу. Ладно, у каждого свой вкус - сказал индус....

Elena: Согласитесь, RevALation, Что не от хорошей жизни на каждом этаже домов - железные двери, в школах , детских садах , в больницах - железные заборы., здоровенные дядьки работают сторожами......Это - форма защиты от" лихих" людей, от террористов и т. д. И, если бы , ещё люди , живущие на одном этаже хотя бы знали друг друга в лицо, то меньше бы злых людей "просачивалось" в МИРНУЮ жизнь самых разных , по культурному уровню людей.Я это имела в виду. А вовсе не надо коня и трепетную лань - в одну упряжку.

RevALation: Согласен! Гуляя по улице, присмотритесь к окнам и лоджиям обычных домов. Вам сразу станет ясно, кто в какой квартире человек, а кто свинья. Свинья. заселившись даже в нормальную квартиру сделает из нее свинарник. Не надо быть богатым, чтобы поддерживать в чистоте и порядке квартиру, плачась по сторонам: смотрите в каких скотских условиях я живу. дайте новое жилье. Я каждый день вижу на улице старушек, ухоженных, опрятных, живущих на скромную пенсию. Уверен - у них в доме порядок. И наоборот - засаленных, небритых молодцев в нечищеных ботинках и мятых брюках, лузгающих направо и налево семена или пьющего из горла пиво. Деньги у таких есть. И он уже впитал это с молоком такой-же матери. В августе я побывал в военном городке, где начинал службу. Там тоже расслоение народа. Стоят два домика прошников - чистенько, аккуратненько, любо глазу. Здесь живут люди - определил я. И рядом другие три дома - заброшенные. Пригляделся я к домам. Такая же картина: у одних на окнах стеклопакеты, двери хорошие, лампочки в подъезде есть. И тут же - у соседей, грязь, вонь, мусор. Что так - спрашиваю? Мне и отвечают - у каждого человека всегда есть выбор, как ему жить. Зашел я к одной вдове (замполита полка) ей 83 года. Да, дом - старый, но человек с помощью детей сделал ремонт не хуже как в городе. А рядом, на улице в бурьяне с бутылкой в руке сидел чуть ли не претендент на замполтылу полка, который меня еле признал. Кто виноват? Ну откажись ты от бутылки водки - купи краски и кисть, сделай ремонт. Делай уборку, следи за собой. Кстати, был у нас на макаровской базе чудо-майор, предлагавший чистоту в подъезде поддерживать не уборкой, а своим НОУ-ХАУ. Натаскать на третий этаж побольше снега. Снег расстает и потечет по лестнице. СМЫВАЯ ГРЯЗЬ ДО ПЕРВОГО ЭТАЖА. А уже из подъезда его ведерком можно вычерпать. И это был начальник автослужбы! Один из тусовщиков в местных гаражах. Зачем в театр ходить? - говорил он. Вот мы, например, собрались вечером в гаражах. Поддали хорошо. Потом сели на машину и поехали в Ивановское. На повороте нас занесло и мы въехали с дороги прямо в озеро! А потом, пьяные вытаскивали машину на берег. Вот это театр, разговоров на неделю. Вы думаете, он шутил? Увы, нет! Он купил себе холодильник, который поставил в квартире прямо в упаковке и сказал: вскрою, когда квартиру получу. Квартиру он так и не получил, хотя работает на стройке жилья. Холодильник при мне лет 12 стоял. Сейчас не знаю. Увы, таких людей очень много. Пусть живут.

Elena: А Я БОЮСЬ ТЕРРОРИЗМА !!! И, коль скоро ,он - международный, то и бороться с ним надо всем миром, каждый в меру своих сил и возможностей . И, если ВСЕМ МИРОМ НАВАЛИМСЯ,то зло и предотвратим и ПОБЕДИМ !!! НЕ должно быть такого, чтобы в любой точке мира было опасно находиться в кино, в магазине, в церкви, на стадионе...... А быть пьяной, неумытой скотиной и стыдно и противно самому, с позволения сказать, - "человеку.". ???

Леонов Д.Н.: Это эффект воздействия СМИ. Когда показывают взрывы газа - боятся газа, последствия землетрясений - оказаться под обломками, аварии в метро... последствия давки на стадионе... или в церкви... или авиакатастрофы. На самом деле вероятность этого ничтожно мала, и волноваться надо по совсем другим поводам. Точнее - не надо волноваться. Сейчас "международный терроризм" - общеупотребимый мем, который используют по делу и без дела. Достаточно вспомнить расшифровку "АТО". Уже задана ассоциация "Террорист" - "бороться". Короче, "террорист" - нехороший человек. Даже хуже "либерала". Вот только что будут показывать в новостях, когда поборят всех террористов? Вероятно, "птичий грипп", от которого во всём мире умерло 16 человек (а может, и не от него, но это неважно) Или "генно-модифицированные продукты". Короче, без новостей не останемся. В наш информационный век надо соблюдать информационную гигиену. Как детей учат не тянуть в рот что попало, так надо приучаться не читать / смотреть что попало. Особенно касается Интернета.

Леонов Д.Н.: Я считаю несправедливым, что какие-то люди в СМИ (редактора?) решают не только, что мне рассказывать, но и как. Причём "как" у них всегда одинаково - сенсация, броскость, остроумие на грани стёбности. Почему они думают, что я хочу ЭТО смотреть во всех новостях по всем каналам? Но самое ужасное, что они не думают - просто дёргают с новостной ленты, или просто "найдено в Интернете". Тупо упрощают свою работу. Лишь бы забить эфирное время и ухватить сенсацию. Одна радость - расчлененку стали замазывать. Я не жду от них объективности. Я не жду от них аналитики. Я даже не жду от них фактов - они путают метры с километрами, антидепрессанты с иммунодепрессантами, а кислород у них "сгорает". Я хочу одного - дайте мне такую картинку, чтобы я мог гордиться своей страной. Где люди не все пьяные, президент ходит самостоятельно, поезда ездят, а самолёты не падают. Чернуха достала! И вот наконец-то научились! "Вежливые люди", ВВП плавает / летает / катается на лыжах, самолёты взлетают, бомбы сыпятся на головы злых террористов, наши спортсмены-победители поют гимн на память и а-капелло. Можно стебаться над стерхами и амфорами, но рейтинг лезет к 90%, и даже Порошенко пытается тоже полетать на самолёте. Вы скажете - но ведь в стране кризис, падение ВВП, пармезана нет, и импортозамещение... А при чём тут это? Мне нравится картинка, она вызывает у меня положительные эмоции, я голосую за образ, который мне показали по телевизору. Все оболванены и в едином порыве поддерживают режим? Не смешите! Если бы все поддерживали - то не уклонялись бы от налогов. И вообще - если мне нравится смотреть "17 мгновений весны", то это ещё не значит, что я фанат 3-го рейха. То же самое и про художественные фильмы. Главный герой должен быть достоверным - похожим на соседа / соседку / коллегу по работе. Покажите мне правду жизни! А мне показывают чернуху, бандитов каких-то. Я до сих пор ненавижу Безрукова, потому что он снимался в "Бригаде", хотя и допускаю, что актёр хороший.

RevALation: А у меня после бравых докладов генералов на ТВ вертится заключительная песня под аккордеон из Тимура и его команды Возьмем винтовки новые. На штык - флажки. И с песнею в стрелковые Пойдем кружки. И если двинет армии Страна моя Мы будем санитарами Во все боях. Ранят в лесу. К своим снесу. Только вместо пионеров шагают бравые пенсионеры, старики и старушки. Которые всем миром, да грудями начнут искоренять терроризм. Пока - на свомх грядках.

Elena: Волнует Вас тема ОТЦОВ И ДЕТЕЙ, Александр Сергеевич ! ? Особенно интересно противопоставление значимости стариков и не ОЧЕНЬ стариков. Но, так как , мы все - РОДОМ ИЗ СССР , то ВСЕ и пели те прекрасные песни, с которыми побеждали и не унывали !!!

Леонов Д.Н.: RevALation У меня в связи с этими репортажами такие ассоциации:

Elena: ЛЕТАТЬ ВЫШЕ ВСЕХ, ДАЛЬШЕ ВСЕХ, БЫСТРЕЕ ВСЕХ !!! И РУССКИЙ ПАРЕНЬ - ЮРИЙ ГАГАРИН ПЕРВЫМ В МИРЕ ПОЛЕТЕЛ В КОСМОС !!!!!!!!!

RevALation: МЫ ВЕЛИКИ !!! МЫ-МОГУЧИ !!! НИЖЕ СОЛНЦА!!! ВЫШЕ ТУЧИ!!!! Так говорил Король лилипутов!!! Пока не появился Гулливер!!! А ведь он был обыкновенным человеком!!! Мораль: ВСЁ!!! ПОЗНАЕТСЯ!!! В СРАВНЕНИИ !!! Впрочем, и у лилипутов были свои рабы - микропуты!!!.

Elena: Вот Вы всё ,про сказки сказываете, а я расскажу сказку - быль про девочку 10лет у которой в одночасье всё переменилось....Нет больше - рояля с нотами, учительницы по английскому и т.д...... И узнала девочка, что НУЖНО, под лопатку, вскопать целину - выделенные колхозом 20 соток земли и посадить картошку, затем окучить, выкопать и отнести в подпол на себе 200 пудов.... , А с 1-го сентября - в школу, за 5 километров по пустынному полю, где в одной комнате разместились три класса - 1-ый, 2-ой и 3-ий И никаких бесконечных соплей и ОРВИ - не было, а были розовые щёчки.!!! Это самая любимая сказка для правнуков. А уж сказку про печку и как её сложить из кирпичей и как делать ЗАМЕС, чтобы не развалилась. Так , об этом просят рассказывать ещё и ещё!!! И вот я думаю, - если каждой семье выделят по гектару земли, то сколько можно вырастить пудов картошки !!!???

Леонов Д.Н.: если каждой семье выделят по гектару земли, то сколько можно вырастить пудов картошки !!!?? Нисколько. Землю планируют выделять на Дальнем Востоке

Леонов Д.Н.: RevALation А рядом, на улице в бурьяне с бутылкой в руке сидел чуть ли не претендент на замполтылу полка, который меня еле признал. Кто виноват? Меня больше интересует вопрос - что делать? Не "можно ли что-то сделать?", а "что делать?" по пунктам. Ну хотя бы на примере Жуковки. Варианты: 1. А что тут можно сделать? 2. Это естественное состояние. И так сойдёт. 3. Есть администрация, пусть у них голова болит. - не подходят. Как вы понимаете, вопрос имеет сугубо практическое значение. Ну, скажем, до 23 февраля осталось не так много времени, а там и май месяц не за горами. Ну и можно ещё вспомнить рассуждения про идеальный музей в ветке про музеи и памятники. (Если отправить это послание всем друзьям и знакомым, то будет всем счастье) Не знаю - не пробовал. Но слышал о других наблюдениях. Врач, работающая в неврологии, поделилась наблюдениями - когда по телевизору показывают про теракты, катастрофы и пр, её больные массово тяжелеют. Т.е. получается, что она лечит, а телевизор - калечит. Вроде бы были сделаны соответствующие оргвыводы. Во всяком случае, в другой больнице, где довелось побывать, телевизоров не видел - ни одного. Ну и про героев / героинь нашего времени. В своё время ходила байка (вроде бы с подачи "Коммерсанта"), что перед назначением Путина (1999) был произведён соц.опрос - кто из киногероев больше всего подходит на роль президента? Вроде бы в числе первых были Штирлиц (В.Тихонов) и Жуков (М.Ульянов). Как я понимаю, из современного российского кинематографа выбирать некого. А из мирового не получится - менталитет другой. Ну а если слегка сузить задачу - нужен технический руководитель (функционер) общественной организации. Не тусовщик, склонный к самопиару. Не свадебный генерал по праздникам. А на каждый день, способный организовать и поездку, и субботник, и застолье. Какими качествами должен обладать такой гипотетический человек? Ну, например: 1. Относительно молодой и здоровый. 2. 3. ...

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: 1. А что тут можно сделать? 1.Наверняка, в Жуковке живут люди, связанные с местной властью. Создать инициативную группу. 2. Подготовить обращение жителей во все инстанции, включая Президента РФ, Министра обороны, губернатора и т.д. Сейчас сняли министра культуры области. Новому - важно начинать с новаций. 3. Определить, кому в настоящее время принадлежит бывшая столовая полка. Я осматривал здание - он сделано на совесть - помещений хватит. Рядом - открытая площадка. Кому принадлежит земля под этой столовой (БТИ и все прочее) . 4. Поиск спонсора. Бояться здесь нечего, но придется обговорить музей, как учреждение культуры. 5. зареегестрировать (создать) музей. 5. Реклама в газеты и СМИ. 6. Выйти с предложением о включении будущего музея в систему музеев Дмитрова - они это поддержат. В конце концов собрать ветеранов - пусть оторвутся от грядок и гаражей. Надо учиться у служителей церкви. Сначала ставят крест или камень на месте будущего храма. Начинается сбор средств. Потом бьется челобитная в коридоры власти. Делается упор на то, что музей отвернет людей от пьянства, наркомании и терроризма. Сейчас все талдычут об этом. Короче, нужна широкая кампания, а не охи "и пошли они солнцем палимы". Но нужен в первую очередь костяк фанатов. живущих именно в ЖУКОВКЕ. Да, и конечно же огромный красочный баннер. рядом с городком ЗДЕСЬ БУДЕТ СОЗДАН и так далее ОБойти дачников, которых там немерено. Люди состоятельные и охотно примут участие в деле. Главное, про всех потом упомянуть. Вот, такие мысли сходу. Для начала надо собраться инициативной группой. Я - готов принять участие.

Elena: И, если смотреть не на верхнюю ступеньку иерархической лестницы. а на самую нижнюю,то кто самый главный, в каждом отделении больницы - СТАРШАЯ СЕСТРА!!! Почему??? Да потому,что она выписывая зарплату,имеет свободные ставки.... и распоряжается мед спиртом..... А спирт, это - валюта всех времён и народов !!!

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: Вроде бы были сделаны соответствующие оргвыводы. А как быть с оргвыводами насчет погоды? Ибо весной и осенью у нервно-больных усиливается обострение? А насчет ТВ.... скажу так - не в нем беда, а в программах передач. В неврологических клиниках смотрят только успокаивающие передачи - про мир природы, культура и т.п. Помниться мне в казармах стояли приемники, но платы с КВ были удалены.

RevALation: Elena пишет: сколько можно вырастить пудов картошки А я вот красную рыбу люблю! Мне выделят акваторию для ловли?

Леонов Д.Н.: RevALation 1. +1 2. Ответ знаю: "Денег нет!" Уже пробовал. 3. Здание - формально муниципалам. Земля - скорее всего МО. В своё время в Рогачёво в столовой пытались сделать спортзал. Кончилось как обычно, в основном из-за отсутствия функционера, кто бы это тянул. 4. Спонсор захочет сначала что-то увидеть. Сбор средств в интернете / в прозрачный ящик - дохлый номер. Знаком с людьми, имеющими печальный опыт. 5. Сложнейшая процедура. 5. За рекламу захотят денег (пробовал) Эффективность близка к нулю. 6. Управление культуры при администрации Дм.р-на ликвидировано. Сначала ставят крест или камень на месте будущего храма. Но нужен в первую очередь костяк фанатов. живущих именно в ЖУКОВКЕ. Да, и конечно же огромный красочный баннер. 23 февраля - подходящая дата? Остальное - по электронке. Elena самый главный, в каждом отделении больницы - СТАРШАЯ СЕСТРА!!! Именно так - наблюдал лично!

Elena: Правильно, RevALation, надо браться за хорошее дело!!! Трудно, хлопотно ? А кому легко ? А наградой за труды будет уважение и благодарность людей и своих внуков !!!!!

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: 5. За рекламу захотят денег (пробовал) Эффективность близка к нулю. Уважаемые спонсоры и энтузиасты-поисковики ! Единственный в стране музей 644-го ЗРП расположен в живописном историческом месте Подмосковья (Танк Нетопырь, сбитый по ошибке своими Петляков-9, Дмитлаг (полк и канал) и т.п и т.д, храмы. Альянс с собаководами. Сейчас создаются частные музеи даже в квартирах. Обычно ищут известного публичного человека (героя Сов.союза, депутата Госдумы, которых хлебом не корми - дай пропиариться. Хотя бы идеей музея. Почему нет??? У нас на Чкаловской ж/д перезд (мечта вековая!) построили только потому, что Терешкова с Леоновым (космонавтом) подошли к Самому. И все! Что поделать - страна такая!!!

Леонов Д.Н.: Понимаю, что тема не в масть, но раз уж начали... Мой вариант визуализации образа "героини нашего времени": (С) художник Лиза Эльманович

Elena: А по-моему, в самую масть! Молодая женщина, полная сил, симпатичная , взгляд одухотворенный,цвет лица - здоровый. никаких излишеств в виде дорогих украшений, наколок и т.д. Глядя на такую женщину меняется настроение в позитивную сторону !

Elena: Несколько лет тому назад, я имела неосторожность или глупость высказать своё мнение на этом Форуме, на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ? - ЭТО - отдать свои сверх богатства олигархам ДОБРОВОЛЬНО на процветание нашей России ........ Мягко говоря, тогда меня не поняли.......

Леонов Д.Н.: отдать свои сверх богатства олигархам ДОБРОВОЛЬНО на процветание нашей России Честно говоря, я и сейчас не понимаю. Вот, например, Потанин - владелец Норникеля (точнее - какого-то там пакета акций, но это детали) Норникель вкладывает средства в развитие сельхозпредприятий севера Подмосковья, в т.ч. и Дмитровского р-на (на фермах и в бухгалтерии бывал лично, а молокозавод они позже построили) Разве это не процветание? Ну как минимум моей малой родины. И кому они должны отдать свои богатства? А те чего будут делать? Если вкладывать в заводы Сингапура (а вдруг это прибыльнее?) - то зачем это надо? Если то же самое, что предыдущие - то какая разница? Опять же - что считать богатством? У жены подруга покупает квартиру - 15 млн.руб. Это богатство?

Elena: Люди квартиры покупают, чтобы в них жить и подороже 15 миллионов. И машина не - роскошь а средство передвижения. Зарабатывай и покупай ! А кому отдать ЛИШНИЕ миллиарды? - В казну ; на дороги, школы, больницы, возрождение ранее заброшенных С/Х земель зарастающих бурьяном и т.д и т.п и пр...... На Тот Свет уйдут ВСЕ. Только одни с чистой совестью, а другие - нет! Одни - с ЧЕСТЬЮ, а другие с позором .

Леонов Д.Н.: А кому отдать ЛИШНИЕ миллиарды? Так нету их, этих миллиардов - одна капитализация. Т.е. владеет некто акциями (резаной бумагой), которая там где-то котируется - и считается миллионером. Кэша, наличных - не так уж и много. - В казну ; А то воровать нечего стало? на дороги, школы, больницы, возрождение ранее заброшенных С/Х земель зарастающих бурьяном и т.д и т.п Так я же и писал про возрождение с/х земель. Они там еще 3-этажный многоквартирный дом в посёлке построили - для своих работников, кто свой дом ещё не построил или не хочет.

Elena: ЛЕОНОВ Д.Н. Поговорили мы с Вами о справедливости в земной жизни и о том, что все люди - смертны. А как Вы относитесь к тому, чтобы прочесть Майн кампф ? Сегодня по радио КП была дискуссия по поводу этой книги. Вывести её из-под запрета для широкой публики или нет ?

Леонов Д.Н.: Elena А как Вы относитесь к тому, чтобы прочесть Майн кампф ? Где-то на компакт-дисках со сборниками книг у меня была. Даже из любопытства как-то попытался почитать, но не пошло - занудно. А про самого автора пару лет много книжек читал, правда, меня в основном интересовала медицинская сторона дела. Но по всему выходит, что человек был незаурядный. И выступал на людях весело - Жирику до него далеко. Вот только я немецкий нихт ферштеен. И даже по случаю специально купил диск "Триумф воли" Лени Рифеншталь без перевода - сильно! Не зря укры у них факельные шествия копируют. А ещё довольно много смотрел die deutsche wochenschau - в сети есть с русским переводом. Умели снимать, гады!

Elena: ЛЕОНОВ Д.Н. Для разнообразия, по теме о женщинах, захотелось мне послушать песню, в исполнении В.Толкуновой - " Стою на полустаночке..." Ну, такая родная, такая далёкая, такая НАША ! Про девчоночку фабричную... А. ведь , опера "Кармен" Ж. Бизе, начинается на фоне веселой толпы фабричных работниц, закончивших работу...... Где же фабрики и заводы, с их коллективами, с веселой толпой работников и работниц ???

Леонов Д.Н.: Elena Где же фабрики и заводы, с их коллективами, с веселой толпой работников и работниц ??? В Китае. Со средней зарплатой $150 и средней продолжительностью жизни в 56 лет. А я тут посмотрел фильм "Начало" (1970) с Инной Чуриковой. Её героиня там тоже на фабрике работает. Но мечтает свалить в мир кино.

Elena: ЛЕОНОВ Д.Н. А я без сожаления и страха вспоминаю, как работала на Глуховском х/б комбинате на отбельно - красильной фабрике в цехе, где красили вельвет - корд. (для интереса, поинтересуйтесь каковы там условия труда были в 1952 - 53 гг ?) Высшее образование (вечернее)я получила позже. .Мы с матерями - работницами по очереди оставались с детьми в разные смены. Зарплаты моего мужа - инженера не хватало. Мы и работали и детей растили и учились и праздники справляли и песни пели и, уж, никак не были злыми и завистливыми и выручали друг друга !!!

Леонов Д.Н.: Elena Да я тоже иногда вспоминаю, как в 82-м работал на Дмитровском заводе фрезерных станков (12-й, ремонтно-строительный цех). В институт (на дневное) поступил через год. Просто времена изменились - глобализация и всё такое. Кстати, тут по работе общался с товарищем, который трудится на Долгопрудненском научно-производственном предприятии слесарем. По слухам, зарабатывает более 100 тыс в месяц. Вполне доволен жизнью. Подробностей про работу у него (по понятным причинам) спрашивать не стал. Да и на ЛЭМЗе постоянно вакансии имеются. Только там кого попало не берут. Например, на моего ребёнка с его 3-м разрядом отреагировали кисло. Да он и сам туда не особо рвался. Возможно - по моей вине. Я ещё помню, как эти заводы разгоняли. никак не были злыми и завистливыми и выручали друг друга !!! А разве сейчас все стали злыми и не выручают друг друга? Я с этим сталкиваюсь редко - гораздо реже, чем 30 лет назад.

Леонов Д.Н.: Ещё про заводы - вон в Сергиевом Посаде (Загорске) что творится: Электромеханический завод "Звезда" Кстати, имеет отношение к тематике форума, т.к. там в своё время делали ЭВМ для ПРО

Elena: Образно говоря, какой ветер перемен ЗАЧЕМ, и ПОЧЕМУ рушит накопленное, созданное трудом поколений добро ??? Опять - "до основанья, а затем ...." ? А во что превратился бывший Флагман отечественного станкостроения завод " Красный Пролетарий " ??? Мой муж, светлая ему память, был там главным энергетиком.

Леонов Д.Н.: О неправильном восприятии правильных вещей. Заметил за собой неожиданную особенность – раздражают правильные вещи. Ну например, слезливый рассказик про ребёнка-инвалида – он такой несчастный, и родители его несчастные, а кругом все такиё чёрствые и бессердечные… Подразумевается, что прочтение должно сделать меня мягче и сердечнее, вызвать сочувствие, и благодать хлынет в моё сердце (или куда там ещё?). В действительности происходит совсем наоборот – я, что ли, их всех такими несчастными сделал?! Но вслух это сказать нельзя – политкорректность! Отчего злит ещё больше. И, главное, это раздражение проецируется на ни в чём неповинных инвалидов на улице, которые ни сном, ни духом. Но отношение уже запрограммировано – их несчастьями будут тыкать мне в нос: «Ах какой ты чёрствый и бессердечный!» Другая политкорректная тематика – про войну. Стандартный художественный приём и набор штампов – «одна винтовка на троих, против полчищ танков с бутылкой горючей смеси, в небе – одни мессеры и они расстреливают беззащитных беженцев». Короче – вольный пересказ «Живых и мёртвых», причём только некоторых эпизодов. А. ещё обязательно вспомнят про 28 панфиловцев. Что от меня, как от читателя, ждут? Что достану из-под кровати трёхлинейку, вызову такси и поеду на Волоколамское шоссе – танки останавливать? Почему-то выжимание эмоций тоже раздражает. Но вслух тоже сказать нельзя – политкорректность. Ещё более нелепая вещь. Иду по городу – грязь, слякоть, поздняя осень. Голые кусты, мокрый снег, спешащие люди. И вдруг – свежепокрашенный забор! В нежно-розовый цвет! Иду назад – на розовом фоне уже кто-то баллончиком написал… Ну или нарисовал… И уже как-то спокойнее на душе. Сижу и расстраиваюсь – нехороший я человек. Бессердечный и непатриотичный. Поделился сомнениями со знакомыми. Реакция более чем неожиданная. На рассказ про несчастных инвалидов – «Слюни и сопли. Я такое не читаю» (врач с 15-летним стажем). На кино про войну, ну, скажем, «Они сражались за родину» - «не самый лучший фильм. У него рейтинг по МБД не самый высокий. Есть фильмы душевнее» (увлечённый киноман, не пропускает ни одной новинки) «Киношка про войнушку? Надоело!» (дед – военврач на фронте от и до). Иду по городу дальше – на бетонном заборе граффити на тему 70-летия Победы. Ни одного пятна, ни одной посторонней линии – а прошло полгода. Вероятно, перекормили меня эмоциями. Когда пафос превышает некий порог – срабатывает психологическая защита, наступает насыщение. Плохо это или хорошо? Это есть, и, как выяснилось – массово. То есть чем сильнее пытаются выжать эмоцию – тем более парадоксальную реакцию получают. Если громко кричать – заткнут уши. А может, надо говорить шёпотом – чтобы прислушивались?

Elena: Вот, прочитав, сообщение №939 как-то стало не по себе ..... Так, кто "вопиёт" о помощи? Уж не те ли,у кого уже есть тёплое место на земле, но им опять-таки мало ??7 НО : вместо того, чтобы обустроить жизнь так, чтобы всем живущим (не по их вине и желанию) жилось сносно, они ещё выражают своё недовольство, но кому??? Не знаю, полит корректен ли мой вопрос?

Леонов Д.Н.: В своём сообщении №939 я попытался порассуждать об особенностях идеологической работы в условиях современного информационного общества. В условиях информационной перенасыщенности очень трудно наладить коммуникацию с представителями целевой аудитории. Приходится признать, что старые формы и методы работы не только не дают желаемых результатов, но зачастую приводят к негативным последствиям. Поэтому последние дни занят поиском новых форм. Если получится - напишу и выложу фотки. Короче, "я знал, что мои слова будут неверно истолкованы" (С) "Формула любви"

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: особенностях идеологической работы в условиях современного информационного общества Особенность одна - чем проще и хуже, тем лучше и доходчивее. Например, доказано на практике : для того, чтобы информация (реклама) подействовала на человека, она должна быть ориентировано на ребенка 12 лет. С падением уровня интеллекта у человека, (а в нашей стране число таковых особей у основных групп населения катастрофически увеличивается) ничего выдумывать не надо. Все на уровне инстинктов. А нас всех поделили на группы. Первая - самая темная и животная -это народ, толпа. Она поступает, веками стихийно: куда все, туда и я. 2-я группа - поменьше - электорат. Это - члены определенной партии. профессии, объединения. чиновники. Эти - подчиняются указаниям и веяниям, идущим от верхушки. И третья группа - самая малочисленная: это думающие люди. которые не относятся ни к группам, ни к народу. а живут своим умом, целью которых стоит желания управлять и первой и второй группами. А уж к какой группе принадлежать - выбор за вами. Без восклицательных знаков.

Elena: RevALation . Вопрос в том, ЧЬЁ СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧЬЁ БЫТИЕ ???Когда, где и почему это происходит ? И кто производит , а кто потребляет общественный продукт ? (из дискуссии в интернете.)

Леонов Д.Н.: чем проще и хуже, тем лучше и доходчивее. Надпись / рисунок на заборе?

RevALation: Именно так! Особенно, если забор этот - вдоль железнодорожных путей, по которым ежедневно проходят сотни электричек, в каждой из которых до тысячи пассажиров. Информация, лозунг, призыв, оценка действий официальной власти или лидера - написанный от имени неизвестного автора в хлесткой (не стеснительной манере) действует куда доходчивее до огромного количества людей, даже если через пару дней он будет старательно замазан белой краской. Люди уже запомнили, что было написано.Это азбука и такой месседж западает глубоко. Это вам не банер с улыбающейся мордой приевшегося сказочника, претендующего на роль благодетеля народа. Впрочем, и здесь бывают свои издержки.

Леонов Д.Н.: Вот тут как-то заглохла тема про "героя / героиню нашего времени". А народ хочет знать - Что строим? Кто строит? И, разумеется, ему нужны новые герои, а то старые как-то приелись: "Кто он – современный российский человек? Много лет мы пытались отделаться каким-то формальным отчетом про благодушного россиянина, полноватого обывателя, который лечит импотенцию в рекламных роликах. Обтекаемый, без убеждений, чтобы никого не обидеть. Он ездит в гипермаркет по субботам, тайком от жены выбирает рыболовные снасти и покупает пару бутылок пива. Его цель в жизни – выплатить кредиты и сохранить относительное мужское здоровье. В общем, бессмысленный персонаж, с которым не хочется иметь ничего общего – ни нам, ни жителям бывшего СССР, ни тем более западным партнерам." Я же говорил - "тема сисег не раскрыта"

Леонов Д.Н.: Особенно, если забор этот - вдоль железнодорожных путей Забор у ж-д станции Дмитров. Как ехать в Савёлово - слева по ходу, как раз напротив рынка: Судя по надписи "Город воинской славы" - происки преступного режима. Но, тем не менее, за более чем полгода, как наблюдаю это граффити (время от времени прохожу мимо), ни один нехороший человек от себя ничего не пририсовал. Это к вопросу о вандалах. Правда, там через ж-д местное УВД В принципе - не оригинально, по всей стране началось. Вот, например, Военное граффити ко Дню Победы в Самаре И даже неровный забор несильно всё испортил. Вот я и подумал - а что, если подобное граффити забацать на заборе у какого-нибудь городка ПВО? Ну без такого размаха, как в Самаре, а, скажем, на три плиты. Сюжет такой: на левой плите сверху чёрные грозовые тучи (можно с молниями). Под ними крупным планом - Б-52 в профиль с белой звездой USAF. За ним - ещё силуэты самолётов. На средней плите небо уже посветлее, а на переднем фоне - частокол серебристых ракет С-25. Ну можно ещё изобразить антенны ЦРН, но неспециалисты не оценят. На правой плите уже светит солнышко, голубое небо, белые облака. На переднем плане - разумеется, Кремль. На заднем плане - высотки типа МГУ и многоэтажки. Эскиз изобразить не могу - ни разу не художник.

Elena: СЕГОДНЯ - ДЕНЬ СВЯТОГО НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА! - (Никола Зимний) С Праздником всех участников Форума, их родных и близких. особенно всех Николаев !!!

Elena: Вот и наступил НОВЫЙ ГОД! И в зто волшебное время первых дней Нового Года, что хочется попросить у ЗОЛОТОЙ РЫБКИ из сказки А.С.Пушкина : ЧТОБЫ БЫЛ МИР И НЕ БЫЛО ВОЙНЫ ! И,как в песне поётся, чтоб люди на нас не имели бы злости.... А то, ведь, все знают конец сказки - когда всё не так, да всё мало, то можно остаться у разбитого корыта.......

RevALation: Зато в сказках ИВАН ДУРАК всегда становится ИВАН-ЦАРЕВИЧЕМ! То лягушка поможет, то щука, то конек-горбунок.. Ничего с тех пор не меняется. Потому, что дуракам - всегда везет.

Elena: В сказках ИВАН - Дурак всегда становится ИВАНОМ - ЦАРЕВИЧЕМ за щедрость, весёлый нрав и смекалку !!!

Амелин: Elena пишет: В сказках ИВАН - Дурак всегда становится ИВАНОМ - ЦАРЕВИЧЕМ за щедрость, весёлый нрав и смекалку !!! Перед Рождеством рекомендую посмотреть мультфильм-сказку «АЛЁША ПОПОВИЧ и ТУГАРИН ЗМЕЙ» Ну как раз про КРЕДИТ Киеву золотом и возврат его Ростову

Elena: Уважаемый АМЕЛИН НИКИТА ИВАНОВИЧ! Спасибо за предложение посмотреть сказку- мульт- фильм, в которой - "намёк, добрым молодцам урок...." как и во всех сказках ! На наших сказках добрых, умных и с юмором выросло много поколений детей, да и нам -старшему поколению не грех иногда их почитать и вспомнить лучшую пору своей жизни - детство и молодость !!!?

RevALation:

Elena: RevALation! Скажите, пожалуйста, что обозначает смайлик в Вашем не сообщении №630 ? Должна напомнить, что несмотря на тяжелую международную обстановку, мы остаёмся людьми. как говорится - "все мы родом из детства".....И в первый - волшебный месяц Нового года хочется "окунуться" в приятную ауру, памятную с детства. И Рождество пройдет и Крещение пройдет и январь пройдет.... А громоподобная критика, выведение " на чистую воду" высмеивание и т.д. в НЕУМЕЛЫХ руках наносят только вред. Тем более, что на ветке Форума "Поговорим по душам" можно сделать лирические отступления от того, что всё дорожает В ЯНВАРЕ.

RevALation: Я просто выразил сомнение в том, что стоит ли накануне Крещения смотреть мультфильмы-поделки. Раньше мультфильмы несли доброту. Нынешние комиксы, созданные недоучками и выскочками, предназначены для тупых людей.Впрочем, о вкусах не спорят. Можете меня осуждать, но лучше сходить в церковь и подумать о вечном. Только и всего. Сожалею, что встрял.С наступающим Вас Рождеством!

Elena: RevALation! Вот это по-нашему! Сразу выяснять что-то непонятное, тем более, что мы с Вами - земляки - ленинградцы !!! Примите и мои поздравления с наилучшими пожеланиями с Рождеством !!! Кстати, я родилась и жила до ВОв в Ленинграде на Старо- Парголовском проспекте (теперь Мориса Тореза).

RevALation: Elena пишет: жила до ВОв в Ленинграде Да, Ленинград - это особый город, это особые люди, это особая атмосфера, традиции. Может быть потому, что Москва стала фильтром, в котором оседает вся муть, не доходящая до Питера. Люди там - лучше. Во всяком случае так было раньше.

volhovm6: RevALation пишет: Люди там - лучше Летом жене показал Питер, за неделю она его полюбила ,а я то давно люблю уже.. , Люди там совсем другие, лучше конечно..., и город совсем другой, добрый и неспешный.., это я понял еще в далеком 77 году, частенько на теплоходе неделями стояли у моста Шмидта в очереди в порт. но за эти года люди не изменились..

Elena: ШИРОКА СТРАНА МОЯ РОДНАЯ! У каждого человека есть СВОЙ город, СВОЯ деревня, где он родился и они ему дороже всех! Но у каждого государства есть столица, а у России - две столицы- МОСКВА и САНКТ- ПЕТЕРБУРГ ( ЛЕНИНГРАД) ЛЕНИНГРАД это - КУЛЬТУРНАЯ столица нашей Родины, нашей России и, этот город выдерживает это высокое звание !

hakkapeliittaa: а у России - две столицы- МОСКВА и САНКТ- ПЕТЕРБУРГ ( ЛЕНИНГРАД) Уважаемая Елена Александровна, вспомнил шутку - У России три столицы - Москва, Рязань и Луховицы. А вообще я тоже поклонник Питера. Крайний раз, правда, был 20 лет назад. По Питеру так классно просто гулять... куда глаза глядят. Слышать эти "питерские" слова - булка, поребрик, кура. Приятно проехать по какому-нибудь длинному трамвайному маршруту...

Elena: Уважаемый, Алексей Юрьевич ! Согласна с Вами, что по Ленинграду интересно и "душевно" ездить на трамваях.... И за душевное изложение и стиль высказываний с удовольствием читаю то, что Вы пишете.( не подхалимаж, а так и есть )

Elena: С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ! Всем участникам Форума пожелание - здоровья, удачи и мирного неба !

Elena: Уважаемые участники Форума ! Сегодня по радио КП ведущие задали вопрос слушателям - нужно ли, под Новый год, показывать фильм -Рязанова - "С лёгким паром" ? А то некоторые "умники" считают категорично, что этот фильм возвращает обратно в "СОВОК" , говорят, что сейчас - ДРУГОЕ ВРЕМЯ..... А я до сих пор не поняла, - ЧТО ТАКОЕ СОВОК ? Объясните, пожалуйста, что такое - культура "совка" и что такое культура "другого" времени ??? Может быть, нам, родом из СССР, пора понять и принять однополые браки ? Или, прикипев душой к Украине и украинцам, нам интернационалистам,послушать руководителей Украины, и "понять" идеологию Бандеры ???

Леонов Д.Н.: Elena пишет: этот фильм возвращает обратно в "СОВОК" Возможно, имеется в виду это - Юрий Деточкин против Железного Шурика "Рязанов старался показать, что быть можно дельным человеком и думать об остеклении дверей. Именно об этом ставшая культовой для нескольких поколений советских новых буржуа «Ирония судьбы» – и люди с обоями и чешским гарнитуром умеют чувствовать, мыслить, переживать и даже петь голосом Пугачевой (еще одна случайно возникшая метафора эпохи). "

Леонов Д.Н.: Интернет против "зомбоящика" "Какая-нибудь немолодая мать семейства, в жизни человек интеллигентный и симпатичный, в соцсетях вдруг совершенно преображается: постит горы бредовых околополитических текстов и демотиваторов, то ли перепощивает, то ли уже сама генерирует злобные выкрики в адрес «ваты» или «либерастов», ожесточенно и истерично нападает на инакомыслящих… Знакомая картина? Один и тот же человек в реале и в Сети порой ведет себя настолько по-разному, что это всерьез пугает и наводит на мысль об одержимости – особенно когда сетевые привычки начинают выплескиваться и в реал. "

Elena: СЕГОДНЯ, 23 ФЕВРАЛЯ 2016 ГОДА - ДЕНЬ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА. Я - простая русская женщина от души поздравляю с Праздником участников Форума !!! На моей памяти этот День назывался - Денем Рабоче-Крестьянской Красной Армии, затем Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота, теперь- Денем Защитника Отечества. Предлагаю поздравить ВСЕХ Защитников Отечества, а тем, кого уже нет с нами, отдать БЛАГОДАРНУЮ ПАМЯТЬ !!!

Elena: Уважаемые участники Форума ! Хочу напомнить всем, что завтра, 5-го марта - Родительская Суббота, перед Масленицей и Великим постом.

Elena: Хочу поделиться увиденным и прочувствованным , сидя за праздничным столом. Пили мало, ели умеренно, достаточно изысканные были блюда, а вот говорили много и в мой адрес летело много вопросов - как? да почему? и т. д. И, когда заданный вопрос о том, что же главное, многие сказали - ДЕНЬГИ ! А я сказала, что нас учили, что главное в жизни это - ЧЕСТЬ !!! Деньги с неба не падают, их надо заработать! Как говорится - вспахать, посеять и убрать!

Elena: Не понятно почему стало приемлемым тоном ругать нашу страну, наше прошлое ??? Я, своими ушами слышала( будучи во Франции) лекцию известного француза о Наполеоне. В частности он говорил, что отношение к Наполеону - двоякое и половина французов его проклинала за то, что во время его неудачных военных походов погибло огромное количество людей ! Наполеона, при его жизни, сослали на Эльбу за его дела. Но никому в голову не приходит ругать Наполеона сейчас . Никто ругательски не ругает Французскую революцию! Почему? Потому, что они сами НЕ ПЛЮЮТ в своё прошлое!!!

Elena: Сегодня, в ДЕНЬ ПРОЩЁНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ, . я прошу прощения у участников Форума за все вольные и не вольные прегрешения. Со своей стороны скажу, что всех Бог простит и я прощаю. С тем и примите. Е.А. Глазкова.

Elena: В ДЕНЬ ПВО ВСЕ СЛАВНЫЕ ВОИНЫ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ, ПРИМИТЕ МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ !!! УСПЕХОВ И ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ ЖЕЛАЮ ВСЕМ ВОЕННЫМ - СЛУЖИВШИМ И СЛУЖАЩИМ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В РЯДАХ РОССИЙСКОЙ АРМИИ,ЗАЩИЩАЯ МИРНОЕ НЕБО РОДИНЫ !!!

Elena: СЕГОДНЯ, 12 АПРЕЛЯ - ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ !!! Мы - старшее поколение хорошо помним - КАК ЭТО БЫЛО !!! Какое было ликование, какая гордость для страны - СССР......

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Какое было ликование, Очевидцы рассказывали мне, что это можно было сравнить только с Днём Победы - такое было всеобщее ликование по всей стране. Из тех, кто рассказывал, один в это время был в Ленинграде, другой - в Сталинске (ныне Новокузнецк Кемеровской обл)

Леонов Д.Н.: Извиняйте за качество - газетам 55 лет, да и попали они ко мне в своё время не в лучшем виде. Известия 13 апреля 1961 года Известия 16 апреля 1961 года Комсомолка 15 апреля 1961 года

Elena: РОДИНА ,КАК И МАТЬ ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ОДНА НАВСЕГДА!!! И. для процветания нашей страны, для возможности гордиться Родиной, надо просто взять всё хорошее из прошлого и отбросить всё негативное и двигаться только вперед на радость всем людям !!! К слову - плохих учеников нет, есть - плохие учителя!

Elena: Откликаясь на последние события апреля сего года , хочется пожелать побольше ПАССИОНАРНОСТИ в обществе, того энтузиазма, кокой был в советское время !!! А. если бесконечно считать СВЕРХНЕНУЖНЫЕ, незаработанные зарплаты в чужих кошельках ,то так и жизнь пройдет в плохом настроении......

Elena: Хочу поделиться впечатлением от сегодняшней передачи - "Умники и умницы" Главное, о чем говорили, это были - Юриспруденция и Правопорядок в Древнем Мире. Очень нужный и интересный разговор с.молодежью, желающей поступать в ВУЗы и в МГИМО. А такие качества как - ВЕРНОСТЬ. БЛАГОЧЕСТИЕ, МУЖЕСТВО, прививаемые молодежи в древности, АКТУАЛЬНЫ и в наши дни !!??

Elena: Дорогие участники Форума МО ПВО !!! Примите мои поздравления с 1-ым Мая, Праздником МИРА И ТРУДА !!! " Утро красит нежным светом стены древнего Кремля....."

SkArpioN: http://shot.qip.ru/00QiIk-6gt7AZLVk/

Elena: Уважаемый Председатель ПРОФКОМА дивизии! Хочу Вам ответить : ВО ИСТИНУ ВОСКРЕСЕ !!!

Dron: Хорошо отдохнули, душевно. МИР, ТРУД, МАЙ!

Elena: Надо понимать эту фотографию - как наглядное пособие, как не надо "отдыхать" ? А чего хулиганам беспокоиться - как всегда , из карманов налогоплательщиков возьмут деньги и застеклят !

Elena: Вспоминаю долгие военные годы и ДЕНЬ ПОБЕДЫ..... Нас, ленинградцев эвакуировали в Башкирию, жили мы в русской деревне Вязовка,а в школу ходили за 5 км в дер Бекетово.Какую неиссякаемую веру в ПОБЕДУ вселяли и в учеников и односельчан наши преподаватели, среди которых был преподаватель истории, вернувшийся с войны без ноги и преподавательница русского языка и литературы, потерявшая глаз в сражениях за Родину.Эти молодые люди, инвалиды не озлобившиеся, не потерявшие веру в добро, постоянно , своим трудом делали всё во имя Победы. ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!!!

ст.оператор: Елена Александровна , спасибо Вам за воспоминания о том нелёгком времени. Почаще надо всем нам беседовать с молодыми на эту тему. Думаю , что поколение кому за 50 и старше ,- это последние поколения , кот . были уже в сознательном возрасте и могли впитать , что видели в то время и слышали от тогда ещё не старых ветеранов , отцов прошедших войну. Конечно СМИ , школа должны многое делать в этом направлении, но и мы на уровне семьи , соседей должны донести до детей и внуков атмосферу той эпохи.

Elena: Здравствуйте, Александр Алексеевич ! Спасибо Вам за отклик и за интерес к ТОМУ времени и за стремление сейчас, в данное непростое время, не говорить, а делать всё и КАЖДОМУ на благо Родины. Может быть , странно прозвучит, но мне не стыдно за прожитые годы..... По- моему, главное,это - быть в ладу с самим собой.Никакие материальные блага этого не заменят.!!! Не надо никому завидовать, а кушать и одевать то, на что у тебя хватает средств. А сейчас - ВЕСНОЙ - успеть насладиться буйством цветения садов, запахом сирени и пением соловьёв !!!

Elena: Не знаю как приступить к вопросу, но попробую. Очень эрудированный человек, занимающийся астрономией, рассказал о том, что в настоящее время пересматривается вопрос, в научных кругах, о ЗНАЧЕНИИ ЛУНЫ. И, что можно рассматривать любые соображения и наблюдения о том, что же такое Луна и её роль и влияние на Землю и обитателей Земли, включая людей........ И, что, если собрать по "крупицам"различные мнения людей, то можно будет найти истину по этому вопросу. А не связано ли это с "летающими тарелками " ??? А не является Луна прибежищем душ умерших на Земле людей ??? Конечно, можно рассматривать разные вопросы с изрядной долей скепсиса, но , всё-таки интересно ......

ст.оператор: Человечество уже не раз пересматривало свои представления о мире в котором мы находимся. Было время считали , что земля стоит на трёх китах и т.д. Придёт время о нашем времени будут думать как мы о древних. Как сказал один мудрец" всё новое рождается как ересь , но приходит время умирает как предрассудок". Многое мы сейчас понять не в состоянии или не можем подтвердить из-за несовершенства приборов. Тема интересная, но очень масштабная.

Elena: Спасибо, ст.оператор, за поддержание разговора об "Очевидном и невероятном ". У всех людей очень много насущных забот.....Но, у каждого есть свои интересные наблюдения, предположения о многих непознанных наукой явлениях......

Elena: Сегодня по радио КП был задан слушателям вопрос - нужно ли возрождать ПИОНЕРСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ??? Было больше положительных ответов, но были и отрицательные - "не хотим, чтобы наших детей строили...." !??

Вице-Председатель: Elena пишет: но были и отрицательные - "не хотим, чтобы наших детей строили...." !?? В этом ли суть ПИОНЕРИИ? Наши обыватели по-американски путают форму с содержанием.... ...и это - результат нравственной деградации... Во все времена ПИОНЕР-ВСЕМ РЕБЯТАМ ПРИМЕР!!!

ст.оператор: Да, молодёжи надо какие-то идеалы прививать . Вопрос какие. От идеи остался только 9 мая раз в году. НАТО у границ , а что сказать , зачем от них защищаться, у них колбасы больше и тачки лучше. Может сдаться?. Я то человек старой формации и тачки нет , ну, а детям как объяснить современную ситуацию. Они же спросят зачем и куда Родина-мать зовёт.

Elena: СЕГОДНЯ, 22 июня 2016 ГОДА, СПУСТЯ 75 ЛЕТ...... Я вспоминаю речь В.М.Молотова по ленинградскому радио, которую слушали по громкоговорителю на улице....... Это - действительно ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ.

ст.оператор: К сожалению не мог сразу ответить в этот трагический для всех день, но по велению судьбы как раз был в Ленинграде. В семейном архиве хранится фотография дяди(маминого брата) на фоне окна здания заложенного кирпичом, а на обороте надпись"Пулково, апрель 1942 года. Он служил в ПВО Ленинграда.. Мужа сестры тоже ребёнком вывезли по Дороге Жизни. В Прибалтике лежит дедушка по маминой линии, кот принял свой последний бой 11 февраля 1944 года. Вечная память всем погибшим и низкий поклон.

Elena: Если вернуться к выступлению В, М.Молотова 22 июня 1941 года. то его слова "НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !" - актуальны и в наши дни! И великая миссия России осуществить - МИР ВО ВСЕМ МИРЕ будет выполнена !!! Молодёжь мираосознаёт опасность и хочет ЖИТЬ И ХОЧЕТ МИРА !

Elena: КРЕЙСЕР " АВРОРА" вчера снова вернулся на своё традиционное место !!! Это - замечательное событие на фоне всего международного негатива этих дней!!!

Elena: А , если, философски взглянуть на судьбы людей, то с притчей о том, что женщина в муках будет рожать детей своих, а мужчина в поте лица будет добывать хлеб свой насущный ! Трудно НЕ согласиться ? И никакие ухищрения, манипуляции и другие "открытия" не смогут изменить эти общечеловеческие истины !

Леонов Д.Н.: Вспомнился тут мне разговор с одним бывшим зам.главы администрации. Пока он ещё был при власти, решили они отремонтировать монумент, посвящённый битве за Москву в 41-м. Монумент большой, и денег надо много. Обратились в областное министерство культуры, т.к. они обязаны финансировать подобные мероприятия. Речь, кажется, шла о 5 млн.руб. В министерстве сказали - не проблема. Чёрный откат - 50% от суммы. Отчего мой собеседник слегка ох... (удивился). Ну 10%, ну 20% - это как бы неудивительно. Но 50%!!! Короче, не стали ничего делать. На всякий случай решил уточнить расценки у человека, вхожего в московские коридоры власти. Он подтвердил: в последние годы 10-20% - это нормально. Но 50% - это перебор, в Москве так не наглеют. Усвоивши современные расценки, решили тут увековечить память некоей расформированный в/ч путём написания её номера и соответствующего граффити на остатках забора этой самой в/ч. Когда уже речь пошла о покупке краски за свой счёт, нарисовалась полиция и пообещала, что если несанкционированно слово из трёх букв на заборе будет закрашено, то виновные будут оштрафованы. Решив не вступать в конфликт в силовыми структурами, обратились к главе сельского поселения с просьбой разрешить увековечить память о в/ч за свой счёт. На что глава заявил - я категорически против увековечивания памяти путём рисования на заборе! Посему сейчас на заборе увековечена память слову из трёх букв. Вот я и задумался - а может, просто требовался откат? Или же слово из трёх букв забашлило кому надо? Это я к тому, что может кому знание расценок пригодится.

Elena: Несмотря ни на какие расценки легендарный крейсер "Аврора" восстановлен !!! И ночное небо над набережной огласилось громким, дружным "УРА" !!! когда навечно закрепили "Аврору" на её законном месте ...... Само слово АВРОРА можно рассматривать как РАССВЕТ, как свет в конце тоннеля......

Elena: Вопиющая несправедливость в отношении Елены Исынбаевой не пройдет бесследно ! В спорте должен побеждать сильнейший! В спорте коррупция недопустима! Недопустима и прихоть и пристрастие судей и организаторов!?

Elena: Сегодня. в День празднования ДНЯ ВМФ, мой сын, бывший ПВОошник по призиву предлагает тост - "За тех, кто в море, на вахте и на гауптвахте"! Его отец, мой муж был черноморским матросом по призыву.

Elena: Сегодня, 8-го сентября 1941 года началась блокада Ленинграда. ........ И, в знак уважения к трагической и героической дате нашей истории, мы несем цветы на Пискарёвское кладбище Ленинграда (СПб).

ст.оператор: Много раз бывал в Питере по работе и всегда не оставляло ощущение , что иду по святой земле. Такое чувство ещё испытывал только в Волгограде. Питер-мученик. Столько погибших в жерновах войны. Вечная память ! Спасибо Вам , что напоминаете нам всем о тех днях.

Elena: С чувством глубокого уважения и благодарности я посещаю могилу Литвишко Василия Поликарповича, защитника блокадного Ленинграда. Мой отец Ждан-Пушкин Александр Сергеевич и мой дядя Бобров Сергей Григорьевич. тоже защищали блокадный Ленинград. Отец похоронен в Киеве, а дядя в Пиллау. Светлая им память !

ст.оператор: https://youtu.be/s3771CfhDTE Ленинградцам!

Elena: Пойду ли я сегодня, 18 сентября голосовать ? Да - пойду как законопослушный гражданин Своей Страны ! А было время, когда шла на выборы, как на праздник...... И собираюсь голосовать за Партию Пенсионеров, которые в предвыборных дебатах сказали сами о себе, что не имея амбиций , будут своеобразной "прививкой" в Думе , чтобы принимались взвешенные решения , берущие своё начало из умудрённого прошлого и лучшего настоящего !!! И я думаю, что всем нам, нормальным людям , очень хочется при жизни, увидеть свет в конце тоннеля. !!?

Elena: При всём многообразии негатива и позитива в человеческой жизни самое главное это - ЛЮБОВЬ.! Об этом сейчас много говорят в СМИ, потому, что так сказал В.В.Путин . И В.С.Высоцкий говорил что - я люблю и это значит я - живу !!!! Молодцы мужики - зрят в корень....... А любовь, она многогранна !!!

Elena: На Военно-Патриотическом Форуме ПВО вполне можно поговорить и о школьной программе.!? Большинство участников Форума учились в советской школе, а сейчас являются родителями, бабушками и дедушками. И сейчас, когда снова, после многочисленных реформ, поворачиваются к продуманному, патриотичному, традиционному подходу к делу образования и воспитания наших детей нельзя быть в стороне !? В частности, идут дебаты - оставлять или нет в программе средней школы "Войну и мир" Л.Н.Толстого и "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевского. На мой взгляд НЕОБХОДИМО оставить эти произведения !!!Потому, что это - КАНВА человеческой жизни и в практическом и нравственном отношении....... Да, трудно воспринимать подросткам эти жизненно- философские объёмные произведения ! Но, пожалуйста, Взрослые, умудренные жизнью люди поймайте себя на мысли, что есть внутренняя потребность снова и снова вернуться к ПРОЧТЕНИЮ мыслей, высказанных ВЕЛИКИМИ писателями ....... А.если в юности молодой человек , пусть плохо понимая, не получил в школе глубокой мудрости, которая раскроется только потом, то он не дополучит жизненно-важного нравственного стержня !!!???? И, конечно, ХОРОШИЙ учитель сумеет и заинтересовать и донести до сознания всю глубину и мудрость этих произведений !!!

Леонов Д.Н.: Elena пишет: идут дебаты - оставлять или нет в программе средней школы "Войну и мир" Л.Н.Толстого и "Преступление и наказание" Ф.М.Достоевского Лично я "Преступление и наказание" прочёл два года назад (единственное, что читал из Достоевского), а "Войну и мир" не осилил до сих пор. Поэтому моё мнение - без разницы, всё равно в 15-17 лет до таких книг не дозрели и читать их не будут. Кроме того, сейчас дети (да и взрослые) вообще книг не читают - слишком долго. Даже фильмы не смотрят.

ст.оператор: Согласен с Дмитрием Николаевичем. Сегодняшние дети ещё более отсталые в социальном плане и просто не потянут такие произведения. Сам в школе "Войну и мир" читал отдельные главы перед сочинением. Прочёл полностью только в армии когда лежал в санчасти , причём запоем. А вот взять из той " прошлой" методики преподавания кое что надо. Небольшая цитата из книги: "....Зашли мы в школу и снова были поражены...... . Как мы уже не раз убеждались, в СССР и на Украине, и в России сельские школы содержались в более или менее хорошем состоянии. А однажды мы увидели в одной из школ такое количество наглядных пособий, что и глазам не поверили- и всё это в какой то безвестной деревеньке! Здесь было прекрасное оборудование для проведения опытов по физике, химии, микроскопы, проекторы для диапозитивов и кинопроекторы, карты, удобная мебель и так далее. Этого школьного оборудования с избытком хватило бы на приличную городскую школу." из воспоминаний Гельмута Гюнтера, посыльного мотоциклетного батальона дивизии "Дас Райх" . ноябрь 1941 г , район Истры.

Леонов Д.Н.: Как мне объяснили, чтобы понять "Преступление и наказание", нужно знать основы христианства. Я не знаю, как сейчас с этим обстоит в современной российской школе, но подозреваю - не слишком хорошо. На мой взгляд, основное внимание уделяется внешней, формальной стороне. Как говорит один мой знакомый - обрядоверию. Вообще опыты над российской школой кажутся мне противоречивыми. С одной стороны - усложнение программы, что в русле тенденций советской школы. Полистал тут учебники для начального и среднего профессионального образования (по старому - для ПТУ и техникума). Какие-то вещи нам давали на втором курсе института, а какие-то и на третьем. С другой стороны, в начальной и средней школе уже не опыты, а в приказном порядке создаются интегративные классы, где одновременно учатся обычные дети и "дети с особенностями развития". А это уже в русле тенденций американской школы. Как рассказывал мне человек, недавно побывавший в США, у них нет вспомогательных школ, и в начальную школу идут все дети независимо от уровня развития. Поэтому, с нашей точки зрения, американская начальная школа - "школа для мартышек". Кстати, этот знакомый летал в США по приглашению евангелистской общины Сакраменто (Калифорния) на богословскую конференцию. В Сакраменто одна из самых больших украинских общин в США, поэтому языком конференции был русский. Тема конференции: как относиться к семьям с больными детьми? В основном речь шла о психиатрии. Проблема заключается в том, что у них там распространено мнение, что рождение больного ребёнка - это наказание за грехи родителей. А поскольку, как известно, "наказания без вины не бывает", то таких семей местная общественность сторонится вплоть до того, что их не пускают в церковь. Короче, три дня пытались придти к общей точке зрения. Как я понял, в России такая точка зрения - "больной ребёнок - наказание за грехи родителей" - тоже довольно распространена. Я попытался возразить - почему невинное дитя должно отвечать за грехи родителей? На что получил ответ: "ты ещё Сталина вспомни - сын за отца не отвечает!"

Elena: Если сравнивать сегодняшнюю школьную молодежь с послевоенной, с их мировоззрением, стойкостью к трудностям, милосердием и т.д.То сравнение будет не в пользу сегодняшней !!!??? Но, чем руководствовались те составители учебных программ, которые десятки лет тому назад брали на себя ответственность включать в программу, и тогда ,труднейшие произведения литературы ? Скорее всего , они понимали, что в этом возрасте, давая трудный материл. надо НАЧАТЬ приобщать ДЕТЕЙ к жизни такой, какая она есть, с которой дети столкнутся взрослея..........

Elena: Сегодняшние школьники, это - будущие взрослые граждане своей страны. И направлять на правильный жизненный путь надо сейчас и не ждать, когда они созреют !? И родители и учителя и составители учебных программ ОТВЕТСТВЕННЫ за будущее молодёжи.!?

RevALation: К мудрецу пришли молодые родители и спросили: Скажите мудрейший, а как нам правильно воспитать своего ребенка? А сколько лет вашему ребенку? - спросил мудрец? "Только один год" - ответили родители. "О, вы УЖЕ ОПОЗДАЛИ РОВНО НА ГОД - ответил мудрец. Потерянное поколение уже не в состоянии правильно воспитать своих детей. "Материнский капитал" (очередная российская забава) ума не прибавляет. Как могут воспитывать детей великовозрастные нечитающие "дети", сидящие на шее у родителей? Чему они могут научить: компьютерным играм? Я не говорю уже о привитии родителями чувства вкуса, этикета. Мат сплошной, не умеют мысль выразить. Правильно говорят: от осины - не родятся апельсины. В цивилизованном мире быть тупым - позор. У нас это становится нормой, главное- чтобы о тебе говорили. Не заморачиваться на проблемах. Конечно, есть и родители и детки за которых радуешься: юные спортсмены, "умники и умницы", музыканты и специалисты НАСТОЯЩИХ профессий. Но их, к сожалению немного. Неужели, никто не задумается потом, почему его ровесник многого добился, а он так и не стал никем, а превратился в кабана, предназначение которого только рыться в земле в поисках желудей? Задумается...обвинив не себя за лень и пофигизм, а общество, систему (блат, деньги) Ну, и конечно же родителей, что не добились высокого положения и не смогли пристроить, выгодно выдать замуж (женить). Ну и родитель (если) задумается: потакал дитятке, а не развивал его (сидит за компом, игрушкой и не мешает) а профессию ни помог выбрать (не заставил). А надо было пинком под зад - иди работай. Учатся на юристов и проч. "специалистов". А потом стоят (или сидят, словно куры на шесте )в магазинах: "вам что-то показать? вам что-то рассказать? спрашивайте!" Молодые бугаи - и не стыдно. Странно.... Только не надо мне сейчас в пример своих чад приводить: мой не такой, моя не такая. Я рад за то, что у вас все в порядке. Но то, что я вижу кругом даже за то время, когда иду на работу, или слышу рассказы своих коллег-сослуживцев, мне становится грустно.... Я уже не говорю про школу. где мне очень жаль педагогов. Это адская работа. Приведу в пример моего сослуживца бывшего начальника политотдела Федина. Он вел занятие по истории в выпускном классе. И один наглец сидя на уроке, достал....презерватив и стал играться с ним, веселя класс. Федин приказал (школа не армия?) прекратить это безобразия. А тот еще пуще "расходиться" и из класса не выходит. Тогда Александр Иванович взял и непедагогично врезал ему в ухо. Так тот еще и бросился на учителя. А вы на чьей стороне? Чехова с Толстым? Или Федина? То-то и оно. Может правильно, что до революции в гимназиях выбирался день. когда секли учеников? Об этом еще и Вертинский вспоминал. Причем и отличников ( за возможно будущие неуды), чтобы не расслаблялись. Так сказать, "рефлекторная педагогика". И не надо ахать. И потом. Давать начальное образование до 8 класса, а дальше, (если тупица) вон из школы и обязательное обучение рабочей профессии. И не надо закона о тунеядстве. Ибо они в школе - последние три года уже тунеядцы, да еще и умудряются трахаться и рожать. Правда, сейчас ученик может прийти в школу и с ружьем и расправиться с педагогом. Самое грустное в том, что жизнь человека в нашей стране, как не ценилась раньше, так и сейчас - НЕ ЦЕНИТСЯ. А раз так - чего вкладывать средства в дешевку. Так и живем.... Мечты чеховских "трех сестер" о том, что через 100 лет после них люди будут жить лучше. и станут лучше, увы остались мечтами...

Elena: А, теперь, ребятки, говорит воспитательница, повторим слова, которые говорить нельзя..... Вот и идет ликбез в СМИ по тому, чего говорить нельзя и делать нельзя с самыми наглядными пособиями. ЗАЧЕМ ??? НУ.неужели надо было повторять в СМИ, как дети сбросили котёнка с десятого этажа ??? Вот приведу пример с моим сыном, которому уже 65 лет В детском саду, который он посещал была воспитательница- Серафима Ивановна. Когда она приходила на смену, она говорила детям "ТААК! кто меня не будет слушать - буду глазки мыльцем мылить....!( никогда не мылила) Это - не педагогично, это - ужасно в один голос возмущались родители и жаловались на неё! А проверка показала, что всё, что ,по возрасту, должны были усвоить дети и лучшая дисциплина была именно в её группе ??? Вот и думаешь при помощи какого МЫЛЬЦА надо заставить родителей, учителей и детей, хотя бы прикоснуться в старших классах к гениальным произведениям Л.Н.Толстого - "Война и мир" и Ф.М.Достоевского " Преступление и наказание". Эти произведения в ТЕ далёкие годы были обязательными в программе средней школы , как жизненная канва!!! И. что интересно - мы, бабушки и дедушки тянемся к этим ВЕЧНЫМ ценностям, читаем и перечитываем их,!!!

Anatoly: Elena пишет: То сравнение будет не в пользу сегодняшней Elena пишет: Сегодняшние школьники, это - будущие взрослые граждане своей страны. И направлять на правильный жизненный путь надо сейчас и не ждать, когда они созреют Вторую цитату надо просто делать образом жизни и воспитания. С семьи, с детсада, со школы. Вот цитата с другого форума: Ну не всё конечно, однако, как говорится, - в армии нянек нет. Способность какое-то время действовать автономно - это на мой взгляд и есть главная особенность любой строевой военной структуры. А иначе зачем она нужна? Особенно в условиях войны. Однако коллективное оружие это всё таки более громоздкое понятие, включающее в себя слишком много компонентов, начиная с привязки к науке и производству, - и потому, силами одной войсковой части многие специфические вопросы просто не решить. Но это как бы техническая часть темы. А вот если говорить про быт, то я вообще был сильно удивлён попытками внедрить в это дело сторонние гражданские организации. Ну это конечно, что на словах всё звучит правильно: солдат не должен отвлекаться на всякие невоенные дела типа уборки казарм, чистки снега на плацу, кухонного наряда и пр.пр.пр.. Всё вроде так, но откуда у него тогда появятся элементарные навыки что-то делать руками, если его этому никто не научил до армии. Ведь не век же ему служить. Или достаточно умения только щелкать пальцами по клавиатуре? Как-то маловато. Да и вообще - в окопах не будет никаких наёмных организаций. Вот там-то действительно всё придется делать самим. Так не лучше ли готовиться к этому заранее? Отсюда http://caves.ru/threads/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%A8%D0%9F%D0%A3-%D0%9E%D0%A1.40260/page-119#post-811162 Это пишет офицер Советской армии. Полностью с ним согласен, более того, по своему личному опыту службы подтверждаю. И есть еще одна тонкость, остающаяся за кадром: мне лично практически с первых дней в СА бытовая сторона вопроса не доставляла "тягот и лишений". Обслужить себя? Подшить-простирнуть-погладить? Практически незаметно, потому что перед этим и жизнь в семье с родителями, где бытовые обязанности не сняты, жизнь в общаге, жизнь с супругой и рождение ребенка. То есть чисто бытовой вопрос снят. Тонкости типа "гонка за утюгом" и очередь простирнуть портянки - это уже вторично. А через очень короткое время исчезают "достёбки" со стороны старшины и сержантов карантина. Им не надо тебя чморить, им надо тебя минимально подготовить к службе и жизни в казарме. Казарме подразделения, а не карантина, это разные вещи. Таким образом не ущемляя никого из призыва внутренне ты свободнее остальных: проблем-то меньше, иголки почему-то не колются и утюг пальцы не жжет и х/б не припаливает Потом.. потом служба. И там то же самое. Тупой дедовщины я не видел ни по отношению к себе ни к другим. Дедовщину в виде кошмарного наказания - видел не раз, на мой взгляд - справедливо. Если не хочешь учиться служить и при этом демонстративно забиваешь на службу - это не заставит себя ждать. Как и второй этап - трындец от своего же призыва, это вообще может затянуться до дембеля. А когда ты самостоятелен в бытовом плане, не тупишь в специальности, спокоен (не можешь в душе - держи морду), то и вокруг редко возникают сложности. Бывает все, но значительно реже остальных. И через полгода никого не удивляет, что салага нормально общается со старшими призывами и они вполне себе забыли, какой год службы. И нормально воспринимается все то, что по "классике жанра" доступно только тем, кто повыше "черпака" То есть и выпить угостят на первом! полугодии (ну было, было - как и я потом парень 25 лет в армии отметил) и пряник предложат и за сигаретой не пошлют искать, а сами угостят. И не потому, что "крыс штабной". Были и штабные, мухами летающие и были просто парни, которые так же как и я жили и служили. Ровно, без стрессов в виде "отбой-подъем-упал-отжался". Короче, служба в СА готовила из юноши домашнего юношу самостоятельного. Из самостоятельного - развивала умение жить в коллективе. Сейчас, с поварами-уборщицами и прочим обслуживающим персоналом.. вряд ли это возможно. А случись что - как в цитате сказано: "В окопах обслуги не будет".

ст.оператор: К сожалению после разрушительных 90-х выросло поколение , кот теперь учит (воспитывает и обучает предметам) наших детей, но этих 40 летних учителей самих в большинстве своём нужно ещё воспитывать и обучать. Убеждаюсь в этом ежедневно. Что касается изучения в школе Достоевского и Толстого , то я за, но в то же время понимаю : наступила другая эпоха , век интернета , Гарри Потера, Оттенков серого и пр. Мы же не читаем ( кое что читать приходилось) Гейнце, Загоскина, Данилевского и писателей более раннего 18 века. Это интересно только специалистам так же как музыка например 16 века. Обучение вышло на "новый"" интернетный" уровень . Решения домашнего задания передираются из интернета и учителя об этом догадываются , но закрывают глаза. Мы плавно вползли в 21 век с передовыми разработками в области военной техники, но идеи этих разработок плод 20 века и людей живших в то время., а вот что будет дальше после "интернетного списывания" когда это выросшее поколение будет создавать , учить , "рулить"? Касаемо Армии -согласен. Мам рядом не будет и надо не только учить военным наукам, но и быту как на войне , что бы солдат мог ( знал и умел) самостоятельно согреться если замёрз, обсушиться если промок и поддерживать личную гигиену в полевых условиях, а также если необходимо оказать себе и другим первую помощь и приготовить пищу. И это касается всех родов войск. Помню, в дни службы, некоторые умудрялись в нормальных условиях казармы зарабатывать себе грибки на ногах.

RevALation: Сначала два определения классики. 1.(научное) Классика - это образцовые произведения той или иной эпохи. 2. (бытовое) Классика - это то, что заставляют читать в школе и что мы не любим, но через много лет с удовольствием перечитываем. Обратите внимание, что в первом определении стоит уточнение - ЭПОХА. Поэтому, в каждой эпохе была своя классика. В античное время - своя, в эпоху Возрождения - своя и т.д. Даже "трилогия" Брежнева для эпохи застоя считалась классикой. Что же было опрелеяющим в произведениях классиков, рекомендованных школьникам? Обличение буржуазного строя, страдания простого народа, ненависть к угнетателям. Герои мечутся в поисках истины, отрекаются от благ, любви во имя светлого будущего человечества. Скажите честно: у вас есть желание перечитать пьесу Островского "Гроза" о самоубийстве затравленной девушки? "На дне" Горького про ночлежку и отверженных людей? "Униженных и оскорбленных" Достоевского, в которых показаны все миазмы того времени, ли как сейчас называют "чернуха"? Нет, мы норовим читать именно те произведения, которые в школе нам не рекомендовали. Мы хотим получить от чтения удовольствие, отдохнуть от прекрасного языка, от желания оказаться на месте героев с их прекрасными чувствами, а не с чернухой, которой в нынешней жизни предостаточно. Классик классику рознь. Я думаю нельзя рекомендовать произведения по идеологической направленности. Чем хуже Достоевского Бунин, Вересаев.Куприн, Грин? Почему в школах изучали "образ Катерины" , хотя у Островского столько прекрасных других пьес? Почему "образ Базарова" , а не "Первая любовь" или "Вешние воды" Тургенева? Почему "Мать"Горького, а не "Жизнь Клима Самгина"? Почему не "Черный человек" Есенина? А Чеховские герои? Мазохисты - копаются в себе и приносят только вред окружающим людям. Жизнь изменилась. Почему,почему,почему ...Для меня классика - это К.Симонов. Б.Васильев, В.Шукшин, потому, что правда. Потому, что про таких мы. Кстати, многих классиков не признавали при их жизни, поскольку они шли впереди понимания современников. В настоящее время важно не чтение классики, а хотя бы ЧТЕНИЕ КНИГ. как таковых. Вот в чем вопрос. Я помню, как в мое время мы в школе жарко обсуждали молодых авторов, печатавшихся в "Юности", а в училище, зарубежных писателей, на страницах "Иностранной литературы"? Хорошую книгу уничтожают, это ясно как дважды два. Серость задавила. Экшн, квест, креатив...

Elena: Нас , старшее поколение и ещё более старшее поколение волнует вопрос - что будет с нашей страной и с теми согражданами, которые придут нам на смену? На сегодняшний день, чего греха таить - многое упущено и многое запущено....... Опять на повестке дня вечные вопросы - "Кто виноват и Что делать ?"А делать -то НАДО !!! Моё личное мнение , что "наглядными пособиями" для того, чтобы показать, вернее заставить молодежь увидеть жизнь такой, какая она есть и МОЖЕТ быть на протяжении жизни одного поколения, можно на примере героев " Войны и Мира" И. как должно себя вести ЛЮДЯМ в самых экстремальных ситуациях .Там показаны и жизнь и смерть и любовь и подлость и и героизм и патриотизм. И каждый читающий может , как бы "примерить" различные ситуации на себя и как наилучшим способом из них выходить. А в "Преступлении и наказании" показана НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАКАЗАНИЯ. И самым большим наказанием являются МУКИ СОВЕСТИ !!! И , по-моему , имущественное положение людей в этих произведениях роли не играет.?

Elena: В ранней молодости я училась в Плехановском институте( Не закончила, вышла замуж). Очень большое участие я принимала в драм кружке, которым руководили артисты Малого театра. " Гроза" Островского, которую поставили тогда , имела большой успех среди учащейся молодежи, ставили её несколько раз в стенах института и зал ВСЕГДА был переполнен !!! Я играла Кабаниху. И наши руководители показали Катерину не как затравленную женщину, а как протестующую против домашнего насилия.......

ст.оператор: Elena пишет: .Там показаны и жизнь и смерть и любовь и подлость и и героизм и патриотизм. И каждый читающий может , как бы "примерить" различные ситуации на себя и как наилучшим способом из них выходить. Во многих произведениях можно увидеть игру страстей, высокое и низкое. Чего стоит только "Каратели" А.Адамовича, "Блокадная книга", "В списках не значился" , а эпопея Балашова "Государи московские". Даже в мемуарной литературе можно найти о чём поговорить с молодёжью и на примере реальных людей , а не "собирательных образов" изучать изгибы человеческой души, героические и мелочные поступки. Тема многогранная и вечная. И вопрос не в том читают или нет и откуда ( печатная книга , интернет ), а что: "Эмануэль" или "Белый Бим Чёрное Ухо". И тут конечно нам нужно потрудиться, предлагая ,каждый на своём месте " правильные " книги нашим детям , внукам и детям соседей.

RevALation: То-то и оно! Какой пример показывала Катерина советским девушкам? Могла бы и послать Кабаниху, и бросить к черту и этот город и этого тряпку-ухажера, уехать, вступить в революционный кружок и бороться за свержение несправедливого строя. Выучиться, в конце концов, стать сестрой милосердия или учительствовать. Нет - это не протест. Не тому мы молодежь научим. Я, вот например в школьном драмкуружке сыграл... командира партизанского отряда в пьесе А.Гайдара "Прохожий. Там, командир этот прикинулся простым прохожим и проник в логово белых. Так вот, юмористические образы белых офицеров, скандальной старухи и забитого деревенского старика вызвали в школьной аудитории такие бурные овации, поскольку к месту была импровизация над отрицательными персонажами. А вот мой "красный герой" по замыслу был правильный. Вот аудитория и рассудила - он командир, (хоть и прикинулся прохожим) - ему таким быть положено. Впрочем, Гайдар - это трагическая судьба и мы знаем, что разачаровавшись в своих иделах, он практически искал смерти и нашел ее. Я надеюсь, что все смотрели прекрасный фильм С.Соловьева "Сто дней после детства". Дети ставят пьесу Лермонтова "Маскарад". Да, взрослую (не рекомендованную детям постановку) И каков результат! А все почему? Потому, что педагог был умница (актер С.Шакуров) У меня такое ощущение, что автор сценария отдыхал со мной в том пионерском лагере. Честное слово! Там и герой есть, похожий на меня по фамилии Лебедев и даже танцевали под мексиканскую мелодию "Мария-Елена. Но речь ни о том. Навязывать нравы, которые существовали в древние времена - ну это-то того, чем занимался "человек в футляре" классика Чехова. Грустно то, что определяют то что нужно и то, что не нужно, непрофессионалы, и подчас случайные, но преданные своему "хозяину" чиновники. Это сейчас характерно для всей нашей системы. Как сказал М.Задорнов, "...я бы причислил к организациям, запрещены России - министерство культуры". А я добавил бы - и министерство образования.Кстати, вопрос для всех любителей классики: а почему не рекомендуют детишкам "Бесы" Достоевского? Тоже, классика, однако... Закончу анекдотом. Учительница 1 сентября спрашивает: Дети! Вы все читали заданную на лето "Капитанскую дочку?" "Да-а-а! - хором соврали не читавшие книгу дети. "Что, и постельную сцену, тоже прочитали.....? Через день "Капитанская дочка" была прочитана всем классом....

Леонов Д.Н.: Я так думаю, что всё дело в том, что мир за последние лет 100 сильно изменился. И продолжает меняться очень быстро. Если раньше за исторический период успевало смениться несколько поколений, то сейчас за жизнь одного поколения проходит несколько исторических периодов. Жизнь меняется не только из-за того, что появились компьютеры и сотовые телефоны. Эти мелкие количественные изменения переходят в качественные. Сейчас уровень материального обеспечения среднестатистического гражданина таков, что лет 150 назад и великий князь себе представить не мог. Сегодня социально успешная женщина вполне может самостоятельно содержать себя и детей, поэтому замужество не является экономически необходимым. Можно выйти замуж по любви, а брак по расчёту воспринимается как анахронизм. Но это же касается и мужчин. Если раньше муж-самодур мог мурыжить жену, чуть что гордо заявляя: "Я деньги зарабатываю и семью содержу!", то сейчас после таких трюков он моментально отправится за дверь. Вот и получается - дом есть, машина есть, жена есть, а счастья нет. Потому что должен быть смысл. Ну не может русский мужик жить без смысла - спивается. А где этот смысл взять - в книжках про войну? Ну тогда было всё ясно: тут наши, там - враги, между ними линия фронта. А сейчас? Где-то там бородачи с гортанной речью - террористы, а у нас на улице, в метро, в магазине - простые граждане нашей страны. А как отличить? Или советские производственные романы. Да сейчас и заводов-то не осталось. А если и остались - тоже ничего не понятно. Вот раньше токарь в спецовке на токарном станке точил детали - всё просто и ясно. А сейчас непонятный мужик в белом халате на мудрёном пульте кнопочки нажимает. И даже чертежей у него нет - всё на компьютере. И где-то в недрах станка с ЧПУ что-то там вытачивается, и даже если в окошко заглянуть - под потоками эмульсии всё равно ничего не видно. А эти непонятные фрилансеры? Сидит что-то чертит на компьютере в Питере, посылает чертёж в Ижевск - там делают детали, а окончательная сборка - в Ростове. Ну разве это завод? Да и вообще мир стал меньше. 12 часов лёту - и ты уже в Лос-Анжелесе, сидишь вычисляешь - какой у них там часовой пояс. Это у моего поколения были в ходу анекдоты, что нет на самом деле никакой Америки, а импортные товары делают в спецлабораториях КГБ. А современная молодёжь даже не поймёт, в каком месте смеяться. А тут ещё Интернет в каждом смартфоне. Начнёт учитель втирать про "план Даллеса" (не удивляйтесь - лично слышал!), а киндер поисковик запустил - и всё, конец авторитету преподавателя. Это же всё надо осмыслить, обдумать, переварить, отрефлексировать. И воплотить в художественное произведение. Где в доходчивой форме объясняется, что вокруг происходит и как на это реагировать. И что важное, а что второстепенное. Где те инженеры человеческих душ, которые в состоянии это сделать? А где сценаристы-режиссёры-продюсеры, которые снимут об этом фильм? Прямо хоть сам садись и пиши / снимай.

Elena: Конечно, можно сесть и писать, что многие и делают. Да, только лучше и понятнее ВСЕМ, чем это УЖЕ сделал Лев Толстой НИКОМУ пока не под силу !!! Взять, хотя бы, Пьера Безухова. Как, тяжелейшие жизненные моменты, привели его к истинному СМЫСЛУ жизни и как надо беречь жизнь, которая дана каждому. И каждому понимать - какая она короткая.......

Elena: А. если говорить о А.П.Чехове, то можно задать вопрос - Почему, больше века чеховские пьесы не сходят со сцен театров ВСЕГО МИРА ??? И. почему они вдохновляют талантливейших режиссеров ???

Леонов Д.Н.: Elena То есть сейчас нет сопоставимых по таланту авторов? Или же все сюжеты уже давно использованы, а всё появляющееся - вторично? Разговаривал тут на эту тему с одним товарищем. Его мнение - про всё уже написано в Священном Писании.

Elena: Леонов Д.Н. Я категорично ни на чем не настаиваю ! В настоящее время, когда с большой ностальгией вспоминают, бывшую в СССР, систему образования, которая зарекомендовала себя одной из лучших в МИРЕ, то по-моему надо взять из неё лучшее, а не выбрасывать лучшее на свалку истории !!!??? И ОСТАВИТЬ в старших классах Льва Толстого !!! И, надо школьникам, да и более старшей молодежи показать , как не быть потребителями. и нытиками, что - всё плохо. И. что, Если нет электричества где бы то ни было, то никакие гаджеты не работают и свет можно получить при помощи свечки или лучины......,если есть спички.

Леонов Д.Н.: Elena Я имел в виду, что помимо Л.Н.Толстого и А.П.Чехова должны быть и другие авторы - столь же талантливые, но пишущие на более злободневные темы. Стоит ли изучать в школе современных авторов - другой вопрос. В конце концов, если есть желание прочесть вне школьной программы - никто не запрещает. Что же касается самой системы образования - ничего сказать не могу, не специалист, попреподавал всего год.

RevALation: Elena пишет: Если нет электричества где бы то ни было, то никакие гаджеты не работают и свет можно получить при помощи свечки или лучины......,если есть спички. Это смотря в чьих руках спички. От них и костры возникали, на которых сжигали книги. Не надо вдаваться в крайности и считать, что от прочтения человек станет хорошим, а тот кто не прочел классики - подонок. Если бы так! Религиозные люди, например, читают только библейские книги, у кадровых военных - классика повседневной жизни заключена в уставах. Кстати. о театре. Да, в репертуаре московских театров много классики. Но зрители идут не столько на саму пьесу, содержание которой они знают почти наизусть, а скорее на талантливых режиссеров и игру стоящих актеров. Они видят в произведении то, чего не видит рядовой учитель или чинуша из Минобра, пролезший туда по протекции. Я не против классики, но она не должна замыкаться только на всеми нами уважаемом графе Толстом. Может создаться впечатление, что апологеты такой классики дальше школьной программы так и не продвинулись. Там и закончилось дальнейшее развитие. А научить зазубривать детей краткое содержание произведения, чтобы только получить пятерку? Этого и добиваются нынешние псевдопедагоги. Неужели все позабыли дискуссию консерваторов и новатора в фильме "Доживем до понедельника"? Классика - это прекрасно, но чтобы донести ее до юных -вот в чем проблема. Два примера из жизни. В дни школьных каникул детей многих школ отправили в Кремлевский дворец съездов на балет Чайковского "Щелкунчик". Там, во время спектакля стоял такой галдеж и гвалт, что я был готов провалиться сквозь землю, глядя на бабулек-администраторов. А все почему? Потому-что молодые учителя (сами наверное впервые оказались на балете) НЕ ПРОВЕЛИ ПОДГОТОВИТЕЛЬНО-РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ, КАК СЕБЯ ВЕСТИ, НЕ ПРОЧИТАЛИ ДЕТЯМ ЛИБРЕТТО, историю создания произведения и всякие другие тонкости, которые обязан знать БУДУЩИЙ ИНТЕЛЛЕГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. И второй пример. Я оказался в санатории под Питером. Удача - попадаю на премьеру оперы "ВОЙНА и МИР". Постановщик - Андрон Кончаловский, дирижер - Валерий Гергиев. У меня место в третьем ряду (!) спасибо ленинградке-администратору. Рядом со мной - бабушка, которая привела с собой внука лет 7-8. Ну, думаю, сейчас малец устроит концерт, начнет хныкать и испортит окружающим настроение. Но! видимо мальца уже подготовили, что к чему. Потом бабушка подвела его к оркестровой яме и начала рассказывать про оркестр, кто где сидит. чем занимается дирижер и всякие нюансы, когда и за что люди хлопают артистам.Помимо того, что я получил наслаждения от оперы, я еще изредка поглядывал на мальчонку. Он сидел не шелохнувшись, с широко-раскрытими и удивленными глазами, взирая на действо. Я думаю, именно так надо приобщать детей к классике.

Elena: Ну, почему вы не хотите меня понять ??? Я - за то, чтобы " Война и мир " остались и дальше в программе средней школы !!!!!!!!! Нельзя не согласиться с тем, как Пьер Безухов шел по тяжкому пути, прежде, чем поняв СМЫСЛ жизни, стал Человеком ! И мы видим и переживаем за ошибки и УЧИМСЯ, как их избежать. Пожалуйста, поймите меня правильно! Я.ОБЯЗАТЕЛЬНО, за то, чтобы дети читали и классическую и современную литературу !

RevALation: Леонов Д.Н. пишет: обстановка не располагает ни к Толстому, ни к Достоевскому. Должны быть какие-то другие формы и методы. А упорствовать бесполезно. Я думаю. что обстановка сейчас располагает (людей думающих) к Салтыкову-Щедрину, поскольку его темой были порядки и менталитет, характерные для сегодняшнего положения в стране и обществе. Про тупость и казнокрадство градоначальников (город Глупов и его обитателей) и про "унтеров Пришибеевых", про продажных писак и "премудрых пескарей","конягу" и "мужика, который двух генералов прокормил"... Да только показывать такую классику сейчас невыгодно. Это вам не конец семидесятых, когда после спектакля на Таганке "Что делать?", мы - молодые офицеры ловили каждое слово главного героя в исполнении Леонида Филатова. Или "Преступление и наказание" с Высоцким в роли Свидригайлова. Актеры играли так убедительно, что кровь стыла в жилах. ("Крови" там тоже было предостаточно) Мы приняли этот спектакль, а старшее поколение - нет. Соглашусь с оппонентами, что классику часто ставят: так было во все времена. Но... по разному. Раньше - обличение, сейчас поняли, что надо "годить" (опять же, С-Щедрин) Молодых привлекает оригинальность и популярность актера, старшее поколение - сравнивает спектакль с оригиналом своего времени. Вот, например "Леди Макбет Мценского уезда". Режиссер Кама Гинкас. Спектакль тяжелый, но в главной роли - Лиза Боярская, которая приезжает на эти два спектакля из Питера. И все! Народ валом валит. На классику или на актрису? И мне она нравится, но если бы там была другая актриса, шел бы народ? Или вот еще. Посмотрел я весной "Дуэль" по Чехову в МХТ. Нет-нет, это не кино 3Д с Машковым. (для облегчения понимания - фильм "Плохой хороший человек" с Папановым, Далем и Высоцким) Актеры - Назаров и Белый. Играли - классно, постановка - отличная. Я думал, что у главного героя случится на сцене инфаркт. Очень тяжелый спектакль. Чехов - он же личностный мазохист. Вышел я опустошенный. Сравнил с "Последней жертвой" Островского этого же театра, но с хорошим концом. Другое настроение. А посмотрите какие спектакли везут в города Подмосковья: сплошь водевиль на водевиле, комедии ситуаций. Потому. что ...см. выше "обстановка не располагает". Знаете, я помню, что в свое время спорили что важнее: "классическая нетленка" или "однодневка". Хорошо сказал один классик: "ворон живет на свете триста лет, но кого радует его карканье? А бабочка живет один день, но какое восхищение вызывает ее расцветка!" Так. что не будем критично относиться к людям. не знающим классики и обожающим бразильские, индийские или классические детективные сериалы... Это тоже классика (например, "классика массового романа" ) А про методы и формы... я думаю, здесь нужна талантливая работа. Пусть будут и эффекты, и прочие технические штуки, но ТАЛАНТЛИВО. Самый доступный вид воздействия литературной классики на народ - кино. Для меня - это оба фильма по Достоевскому "Идиот" и "Бесы". Вот это - подача материала! Вот это игра актеров! Чего не скажу про тягу к так называемым "римейкам". Это когда за основу берут не оригинал, а идеологизированную копию, в которой в угоду новой идеологии коверкают и извращают суть замысла автора. Я такие фильмы называю "из жизни голубей"...

Elena: В связи с тем, что в настоящее время широко идет разговор в СМИ о пересмотре ШКОЛЬНОЙ программы и есть предложения "Войну и мир" больше не включать, по разным причинам, для изучения в старших классах. С моей точки зрения этого делать нельзя. " Война и мир" - трудный, но ВЕЧНЫЙ материал для изучения СТАНОВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ на фоне русской жизни. Конечно, много есть и русских и зарубежных писателей, которые учат жизни , спора нет И. перечитывая Салтыкова-Щедрина думаешь, что он пишет сейчас о нашей жизни ! И вот эта широкая полемика в СМИ не проходит мимо родителей, учеников и учителей. И моё мнение- прежде, чем снова и снова реформировать, надо хорошо подумать и НЕ НАВРЕДИТЬ !

Elena: А у Вас, RevALation , на мой взгляд - обширные знания , интерес и умение заинтересовать литературой и театром !

RevALation: Ну, что вы! Несмотря на то. что я четыре года учился в Питере, музеи и театры меня не волновали. Я тогда был только на волне питерских рок-групп и норовил послушать их, сидя в кафе на Васильевском, либо в ДК "Молоток" посасывая через соломинку коктейль с градусами. Но однажды нас "привели" в Театр Комедии на "Взрослую дочь молодого человека". Это был первый знак.. Второй, когда я ехал на каникулы домой и со мной в купе оказались молоденькие питерские актрисы одного из известных театров. Хотелось предстать знатоком искусств..От вина они отказались и пили только кефир. Узнав, что я курсант выпускного курса политучилища, они спросили: "Ну, вы, как будущий замполит, наверняка ходите в театр, что вы смотрели в последнее время?" Тут вся моя спесь улетучилась, я что-то мямлил про репертуар, который зрительно запомнил... Это был хороший урок. И я заставил себя ликвидировать эти пробелы, как Макар Нагульнов в изучении английского языка. И потом, мне просто повезло в армии встретить людей, которые и привили мне любовь к книгам, а потом и к театру. А потом, мне и по должности было положено знать о новинках литературы. Я не был зажат боевым дежурством, боевой готовностью и личным составом, как это происходило обычно с большинством офицеров, особенно в молодые годы. Но даже среди них (и среди солдат) находились любознательные книгочеи, с которым общаться было большим удовольствием. А вспомните, чем запоминались нам партийные и комсомольские конференции или сборы? Правильно! Книжными ярмарками, на которых мы хватали дефицитные в то время книги! Я считаю, что минусы надо превращать в плюсы. Я еду на работу в электричке почти час. Туда и обратно - почти ДВА ЧАСА. Вот вам и время на чтение хорощей книги. А театр.... сходите разок на спектакль и вам понравится. Я уверен. Глядишь, и втянетесь. Это уже потом, научитесь понимать разницу между "Кином Четвертым" в Ногинском драматическом и Московским им. Маяковского. И не надо больших денег, есть разные льготы и для пенсионеров, и для школьников. Только подсуетитесь заранее, отслеживайте репертуар. Даже если вы живете не в центральных городах, то к вам приезжают на гастроли. Было бы желание! Можно жить и в Москве и быть добрым, отзывчивым человеком но не испытывать потребности дальше своей работы и двора. Помню, как офицер один в Можайском полку критиковал меня за очередную комплектацию книг в бибколлекторе: Вы, уж поменьше классику заказывайте и побольше про ....рыбалку! И у нег была своя правда!

Elena: RevALation! В настоящее время Вы - офицер Российской Армии в отставке. Интересно, хорошим языком Вы рассказали о Вашем возмужании и становлении после школы. Вам повезло, или Вы сами так хотели , Вас окружали хорошие люди и у Вас, и до сих пор, не ослабевает интерес к литературе и искусству. Мне очень импонирует то, что Вы с особым уважением относитесь к памяти защитников Родины, разыскиваете пропавших без вести. Но, вот, ка Вы относитесь к теперешним школьникам - мальчишкам и девчонкам, у которых жизненные ориентиры не на должной высоте , а их родители , Ваши дети, а мои внуки ,тоже растерялись в связи с бесконечными перестройками и в экономике и в морали ??? КАК ИМ ПОМОЧЬ ??? Ведь, те,кто "понаехали" хотят жить не с нами, а вместо нас !?

Леонов Д.Н.: Умерла ли русская литература? Почему страна Достоевского и Толстого больше не интересует читателей?

Elena: " Умерла ли русская литература ?" Да, о таком вопросе и думать-то нельзя, не то, что произносить вслух !!! Темы для выдающихся произведений , образно говоря, - "НАВЕВАЕТ ВЕТЕР " Который и могуч и гоняет стаи туч....... А страна Достоевского и Толстого, если не знает этих писателей, то может потерять свою неповторимую идентичность !?

Леонов Д.Н.: Elena пишет: А страна Достоевского и Толстого, если не знает этих писателей, то может потерять свою неповторимую идентичность !? Статья в американском журнале немного о другом: Однако даже самые истосковавшиеся по новым Наташе Ростовой и Юрию Живаго читатели вряд ли смогут назвать хоть одного современного российского писателя. Ну современного российского писателя я назвать могу, и даже не одного - телевизор смотрю. Александр Проханов, Михаил Веллер, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов, упоминаемый в статье Дмитрий Быков... А вот что они написали? Впрочем, поэт в России больше, чем поэт. Вот, например, Сергей Шаргунов - депутат Гос.Думы VII созыва. Можно по-разному относиться к творчеству Джоан Роулинг, но про Гарри Поттера слышали все. А какой всемирно известный литературный герой появился в русскоязычной литературе на последние лет 20? Можно, конечно, сказать, что Гарри Поттер раскручен благодаря экранизации. А у нас? Ну разве что Брат Алексея Балабанова. Кстати, супруга, будучи в США, как могла пересказала тамошним жителям содержание "Брата-2", и даже попыталась процитировать ("Вот уроды!", Виктор Сухоруков бесподобен), чем вызвала неподдельный интерес: "Надо обязательно найти и посмотреть!" А российская музыка? Послушав российский рэп (???), остаётся только вслед за БГ повторить: "Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет". Да о какой современной музыке можно говорить, если из окна 99-х Жигулей с молодняком (это 2016-й год!) доносится "Воля и разум" Арии - а это, простите, 1986-й год.

Elena: Я болею душой за теперешнюю молодежь. Их полупьяные разговоры о том - у кого КРУЧЕ тачка, тёлка,часы..... Какой-то тюремный слэнг! Почему носители российской культуры - писатели, художники, музыканты и др. допустили это ??? Должен же быть мощный противовес этому глумлению над русской культурой .Ну, сколько можно задавать ТОН разговорам о том, что всё плохо, всё плохо, всё плохо...... ???

Elena: Я не знаток политики и дипломатии, но скажите- кому нравится Порошенко ??? Или, у кого сердце кровью не обливается при виде теперешней ПАЛЬМИРЫ? Разве можно этот "шедевр" сравнить с картинкой в наших бывших учебниках ?

ст.оператор: Elena пишет: но скажите- кому нравится Порошенко ??? Если судить по тому ,что он говорит и делает, то Порошенко -наш человек (крот) и делает всё для "отвала" восточных районов от Украины. Нормальный руководитель, заинтересованный в сохранении "единой и неделимой" не будет проводить такую политику, что мы видим на сегодняшний день. С Пальмирой всё сложно. Грядёт новый передел мира и "пахан" просто так позиции не сдаст. Пока видим только "цветочки", а "ягодки" будут впереди. Будем надеяться нам удастся переиграть "партнёра" в этой шахматной партии без "мордобоя".

Elena: В эти дни много говорят о Иване Грозном. и о памятнике ему. Царствование Ивана Грозного, это - наша история, его заслуги известны. Но так же известна его жестокость ! Ведь, неограниченная власть предполагает колоссальную ответственность !!!( Тяжела ты, шапка Мономаха!) И суд истории суров ! Почему образованнейший ЧЕЛОВЕК того времени стал жестоким, а не милосердным ??? В чем тут вопрос- почему одни руководители государством выбирают ВЕЛИКОДУШИЕ, а другие наоборот ???

Elena: Сегодня в Париже открылся Православный центр,недалеко от Эйфелевой башни. Об этом событии сообщили в СМИ

ст.оператор: Великодушие проявляют те кто может себе это позволить сообразуясь с ситуацией. Суровое время порождает жёсткие меры. Борьба за власть требует расчёта и твёрдости и не терпит сантиментов. Памятник...? Почему бы нет. Стоит же Пётр 1, а кровушки тоже пролил не мало. Это наша история.

ст.оператор: Вот попалось на просторах интернета. Почитаешь , всё складно и правильно, а как всё было... "... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму." Сталин И.В. — Экономические проблемы социализма в СССР

Elena: " Кто весел - тот смеётся, кто хочет, тот - добьётся, кто ищет - тот всегда найдет !!!" Если опираться на принцип социализма - От каждого по способностям, каждому по труду, то можно сказать, что у всех способности - разные.и, чтобы не было уравниловки каждый - вознагражден был по его труду ! Если говорить о бывшей в СССР системе здравоохранения, где я, в основном работала, то зарплаты там были очень скромные, приходилось работать и на полторы и на две ставки, а зачастую, в скоро -помощной больнице и без оплаты при ЧП..... Но был принцип - НАДО! И у большинства людей была СОВЕСТЬ !!! Но - жили и детей растили и в театры ходили и книжки читали. и общественной работой занимались и на субботники ходили и праздники справляли и главное -НЕ НЫЛИ! И не воровали - НЕ ЗАВЕДЕНО БЫЛО !!! Были собрания, политинформации по отделениям, а также общие - партийно-профсоюзно- комсомольские. В Первой Градской Москвы работали около двух тысяч сотрудников и всего было 190 членов КПСС, остальные члены профсоюза.

Elena: Чем можно измерить ностальгию до слез, когда слышишь украинские песни, которые мы пели и слушали в далёкой молодости, это было недавно. это было давно....... Например -" Нiч яка мiсячна ........виiди, коханая, працею зморена......." Ну, ведь, правда - неразлучны мы, простые люди !!??

ст.оператор: Elena пишет: Ну, ведь, правда - неразлучны мы, простые люди !!?? Elena пишет: Чем можно измерить ностальгию до слез, когда слышишь украинские песни, Да, мы простые люди и никогда не держали камень против украинцев-наших братьев. Ну разве что посмеёмся над "хохлом" и его салом в анекдоте. Музыка Украины певучая нежная и песни! Но мы простые , а есть не простые и зерно национализма упало на благодатную почву и ростки взошли. Видимо не всё мы знали в то время. Я против политики на Форуме , но раз затронул эту тему приведу цитату из романа-документа Анатолия Кузнецова детство кот прошло на Украине и пережившего оккупацию: "....Судьба играет нами, как хочет,-малыми микробами, ползающими по земному шару. .... ...Вы не любите сухую школьную историю . И я её не люблю. Иногда она кажется скоплением царств , дат, идиотских битв , кот я почему то должен восхищаться....... А пошли вы с вашими войнами с вашим хаосом в мире, кот вы сами же натворили и в кот не можете разобраться. Хорошо сказано...... ... Всё таки как хорошо: плевать на всю и всяческую политику, танцевать, любить, пить вино, спать , дышать. Жить. Осторожно люди! На основании своего, чужого, всеобщего опыта, на основании многих мыслей, поисков, тревог и расчётов говорю вам: ГОРЕ СЕГОДНЯ ТОМУ, КТО ЗАБЫВАЕТ О ПОЛИТИКЕ. Я не сказал, что люблю её. Я её ненавижу. Презираю. Не призываю вас любить её или уважать. Только говорю вам: НЕ ЗАБУДЬТЕ. " А. Кузнецов "Бабий Яр" Как это созвучно со словами Фучека написанных много раньше из фашистких застенков:"Люди! Будьте бдительны!"

Elena: Что я могу сказать, дорогие мои участники Форума МО ПВО ! Мне только что исполнилось 85 лет........Сколько пережито, сколько видено и сколько слышано....... А каждый день у меня есть потребность сказать ВАМ ВСЕМ, без исключения добрые, тёплые слова!!! В своё время НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ ПОЛЯКОВ ( светлая ему память) сказал мне - " Елена, я - отец, а ты -мать Форума". А В А .Коростелев (светлая ему память) сказал мне -" Я удивляюсь , как Вы не озлобились, живя без матери с 4-х лет. НЕ уходите с Форума !" И, вот они оба ушли.......И мне бы пора...... НО - НАДО продолжать лучшие традиции Военно- Патриотического Форума МО ПВО !!!

volhovm6: Elena пишет: Мне только что исполнилось 85 лет........ Всех Вам благ и здоровья!

Elena: СПАСИБО !!! За поздравление и за то, что В НЕБЕ ЧИСТО !!!

Elena: НОВАЯ ПЕСНЯ МАРШАЛА ВЗОРВАЛА ИНТЕРНЕТ !!! КЛАСС"""

ст.оператор: В продолжение разговора о духовности , образовании и т.д даю цитату и ссылку. Действительно, ситуация в этой сфере тяжелая. Раньше зрители смеялись над «тупыми американцами», про которых рассказывал сатирик М. Задорнов. В настоящее время можно смело говорить о «тупых россиянах». Проведя опрос или устный экзамен по истории или географии у школьников или студентов, можно обнаружить, что разрушение системы образование, культурной среды в целом, а также деструктивное влияние ТВ и Интернета превратили значительную часть молодежи в безграмотных, не знающих своей и мировой истории, географии людей. Молодые люди не знают главных сражений Великой Отечественной войны, не говоря уж о Первой мировой. Часто затрудняются ответить на вопрос, на чьей стороне воевал Советский Союз во Второй мировой войне. При этом могут сказать, что главную роль в войне сыграли США. Народу «промыли мозги» уже не только в Прибалтике, Закавказье, Украине и Средней Азии (в бывших постсоветских республиках преобладают националистические, русофобские и антисоветские оценки и установки), но в самой России. Уже часть населения готова видеть «героев» в Маннергейме, Колчаке и Врангеле. Ещё немного и «героем» станет Власов и атаман Краснов, которые якобы боролись за «историческую Россию». Кому интересно вся статья здесь. https://topwar.ru/103016-glavnuyu-ugrozu-bezopasnosti-rossii-nesut-ne-zloveschie-plany-ssha-a-vnutrenniy-konceptualnyy-i-upravlencheskiy-krizis.html

Elena: Как говорил Маленький Принц ( Антуан де Сент- Экзюпери) - ЕСЛИ ЗАЖИГАЮТСЯ ЗВЁЗДЫ, - ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-ТО НАДО !!!??? Так кому же НАДО то , что написано в статье (сообщение164 от 02 11 2016 Но, точно,ЭТО - НЕ НАДО " детям победившего СОЛДАТА".... А где же элита ? Стоят ли подобные проблемы перед элитами других стран ?

Berika: Elena пишет: Как говорил Маленький Принц ( Антуан де Сент- Экзюпери) - ЕСЛИ ЗАЖИГАЮТСЯ ЗВЁЗДЫ, - ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-ТО НАДО !!!??? Это стихотворение Маяковского "Послушайте"

Elena: Авторство этих слов , действительно, принадлежит В.В.Маяковскому в стихотворении " Послушайте", но их произносил и Маленький Принц. Дело-то не в этом, а в том, что НАДО прочитать статью А. Самсонова - "ГЛАВНУЮ УГРОЗУ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ НЕСУТ НЕ ЗЛОВЕЩИЕ ПЛАНЫ США" и эта статья опубликована в сообщении 164 от 02 11 2016 на этой ветке Форума ( Поговорим по душам, продолжение.)

Elena: Просто надо своевременно реагировать на подобные угрозы и СОЗДАВАТЬ ИМ МОЩНЫЙ ЗАСЛОН - ВСЕМ МИРОМ !!! и не допускать "промывания мозгов" гражданам России.!!!

Elena: Сегодня - 99-я годовщина Великой Октябрьской Социалистической революции ! Скажу за себя : Я - ЗА СОЦИАЛИЗМ!!! А также ЗА СВОБОДУ, РАВЕНСТВО, ЗА ЧЕСТЬ И ЗА СОВЕСТЬ !!!

volhovm6:

Elena: Как бывшая шахматистка, я слежу За Чемпионатом Мира по шахматам. И болею за 27-ми летнего нашего гроссмейстера Карякина Сергея в поединке с 26-ти летним гроссмейстером Карлсеном Магнусом.

Elena: 1 декабря 2016г. Президент РФ В.В.Путин обратился с Посланием Федеральному Собранию, которое транслировали СМИ. Выскажу своё личное впечатление . В стихотворении поэта А.Майкова есть прекрасные слова - " Золото,золото падает с неба, дети кричат и бегут за дождём. Полнлноте, дети, его мы сберём, только потом золотистым зерном, В полных амбарах душистого хлеба ......!!!" Мысли Президента, выражены словами, но НЕ приказами. Каждый может принять для себя решение- Быть или не Быть России! А РОССИИ БЫТЬ при ЕДИНСТВЕ, СПРАВЕДЛИВОСТИ. СОВЕСТИ, !!!

Elena: Как говорится - кто много жил, тот много видел. Вот и шестнадцатый год - 85-ый год моей жизни подходит к концу...... Много лет проработав в больницах, многое и видела и слышала. Но, что называется - убивает наповал цинизм , который позволяют себе мои теперешние современники в отношении подвига Зои Космодемьянской! Девочка, выполняя приказ командования вела подрывную работу, а когда её поймали фашисты и пытали изощренными пытками, не выдала никого и в результате ,не добившись от неё ничего - её повесили.......... Не понятно одно - как могут сосуществовать с нормальными людьми отпетые циники и они - наши соотечественники И почему обмазывать грязью наше героическое прошлое стало возможным.???

Elena: " ЛЮДИ ГИБНУТ ЗА МЕТАЛЛ,,,,, САТАНА ТАМ ПРАВИТ БАЛ" !!!!! И, что интересно, НОРМАЛЬНЫЕ люди проживают данную им жизнь - ДОСТОЙНО !

Эстина: Elena пишет: И почему обмазывать грязью наше героическое прошлое стало возможным.??? Вопрос конечно интересный. Возможно и ещё как возможно. Сегодня наше действительно героическое прошлое в новейшей истории России нет места. И очень жаль.

ст.оператор: Вопрос психиатрии - вопрос тонких материй и при желании всё можно списать на дефекты личности. Если подходить к теме в этом ключе , то Циолковский , Королёв и Гагарин параноики с навязчивой идеей о Космосе. Простите , написал и самому противно. Вечная слава и больным и здоровым отдавшим жизнь за Родину!

Elena: А. к какому разделу психиатрии относятся - воровство и предательство??? Или это такие разделы человеческого существования, о которых и говорить-то стыдно ??? Поэтому и жадно набросились "критиканы"на лучшие человеческие ценности как - героизм, патриотизм и др.....???

ст.оператор: Для них тоже есть в психиатрии определения, но подпадающих под него единицы, а остальные просто нравственно распущенные люди. Критиковать они все мастера, но думается за этой критикой попытка оправдать своё недостойное поведение. Человек совершая какой то неблаговидный поступок и понимая это в душе , что бы убаюкать совесть ( если она ещё есть) подводит теоретическую базу под своё поведение. Например, боязнь Армии , дедовщины и вот появляются рассуждения :" Там делать нечего , потерянные годы" и т.д. Учитывая философскую составляющую (стакан наполовину полон или пуст) любое явление можно представить и так и эдак.

Elena: Каждому негативному действию, должно быть мощное ПОЗИТИВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ !!! И свет в конце тоннеля появится тогда, когда прекратится простое перечисление негатива, а начнется настоящая борьба с явлениями позорящими высокое звание - ЧЕЛОВЕК !!!

ст.оператор: В Соединенных Штатах воспитанием в гражданах чувства патриотизма занимаются с детских лет. Еще в младших классах школьники изучают, что такое Декларация независимости США, разыгрывают костюмированные сценки о том, как она разрабатывалась. Дети учат цитаты отцов - основателей страны и выдающихся американских президентов. Учебники по истории США полны примерами героических деянии американцев. Задача укрепления единства общества и американской армии решается комплексно на фоне постоянного информационного воздействия на население, внушения абсолютного превосходства США над другими странами. Верность американцев политической системе государства, их приверженность "свободе и демократическим идеалам" подаются как важнейший элемент обеспечения финансово-экономической и военной мощи США, позволяющей им занимать в мире положение единственной сверхдержавы https://topwar.ru/105811-podgotovka-amerikanskoy-molodezhi-k-voennoy-sluzhbe.html

Elena: Вот как я себе представляю организацию человеческого общества.- Должен быть СОЦИАЛИЗМ, лозунгом которого является -" От каждого - по способностям и каждому - по труду " ! Каждый родившийся человек имеет право на достойную жизнь ! И каждый прекрасно знает на что он способен. Пусть будут богатые, благодаря своему ТРУДУ! И все люди должны быть совестливыми и великодушными ! А люди с выдающимися способностями, которые двигают прогресс, не должны нуждаться в возможностях развивать и приумножать свой талант И конечно каждый должен знать, что - МАТЬ -ОДНА и РОДИНА - ОДНА. И это - лично моё мнение.

Elena: Сегодня, 27 января 1944 года полностью закончилась блокада Ленинграда...... СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ и УВАЖЕНИЕ ГЕРОИЧЕСКИМ ЖИТЕЛЯМ И ЗАЩИТНИКАМ ГОРОДА - ГЕРОЯ !!! Среди защитников Ленинграда были - и мой отец Ждан-Пушкин А.С. и его однополчанин Литвишко В.П.и мой дядя - Бобров С.Г. Концерт - "900 дней во имя жизни" состоится сегодня в Большом зале Филармонии им. Д.Д. Шостаковича в СТб.

Elena: Сила духа, самоотверженность и воля к победе отличали и отличают российский народ, особенно русский народ ! В ответ всем злопыхателям уместно заявить, что жители блокадного Ленинграда и их защитники проявили сверх человеческие позитивные качества !!! Откуда только пошло , это ,не соответствующее действительности, слово " недочеловеки " ?

Elena: В это воскресенье на канале Культура была передача - "Что делать?" Был разговор о кинопроизводстве в нашей стране и почему советские фильмы до сих пор смотрятся с большим интересом и ностальгией ??? Главный кинопродюсер, к которому так и не "достучались" участники передачи , не смог ответить..... Кто смотрел фильм Ф. Бондарчука - " Притяжение"? Этот фильм может ли заинтересовать зрителя в художественном и познавательном смысле на долгие годы, как советские фильмы ???

Эстина: Elena пишет: Кто смотрел фильм Ф. Бондарчука - " Притяжение"? Этот фильм может ли заинтересовать зрителя в художественном и познавательном смысле на долгие годы, как советские фильмы ??? Очень интересный вопрос. Ответ мой личный конечно однозначно нет. Я посмотрел фильм "Экипаж". Новый сценарий, новые артисты и.т.д. Прошу извинения, но сплошная выдумка и импровизация. Вот так и живём. Подобные фильмы ничему не учат, не говоря об элементарном уважении к профессии и воспитания.

ст.оператор: Сам фильм "Притяжение" не смотрел, но отзыв от людей нашего поколения слышал положительный. Советовали посмотреть. Планирую завтра сходить и напишу подробнее.

РИЦак: Эстина пишет: Я посмотрел фильм "Экипаж". Экипаж снят по американскому подобию, если первый Советский экипаж был более менее похож на правду то новый конечно фантастика. В целом все сегодняшние фильмы рассчитаны на современную аудиторию. Новое время новое мышление, хотя "9я рота" того же автора снят достаточно хорошо.

Elena: УМЕР ПОЭТ Е,А,ЕВТУШЕНКО...... Светлая ему память . В одном из его стихотворений , он написал - " Прощай наш красный флаг. Мы родились в стране, которой больше нет ......"

Elena: Из Храма Христа Спасителя , во время службы оповестили - ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, ИЗ МЕРТВЫХ ,СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ И ВСЕМ СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.........

Elena: Скорее всего, что вера в Бога, сложившаяся веками , где - то , на генетическом уровне, находится у современных людей, несмотря ни на что ???

Elena: 25 апреля, во второй вторник после Пасхи, на "Радоницу", обязательно, надо помянуть ВСЕХ дорогих нам усопших, кого больше нет с нами.......

Elena: Только что, по ТВ закончился фильм " Анна Каренина" Очень неоднозначные, в прессе, оценки этого фильма...... Но, что благодатно " легло на душу, это - великодушие и благородство отдельных персонажей !!! А высказывание Каренина - "хочу насладиться чувством прощения", на мой взгляд, заслуживает большого уважения !!!?

Леонов Д.Н.: На мой взгляд, за последние месяцы активность на форуме снизилась. Когда в октябре 2016 я заявил о своем уходе с форума, я исходил из следующих соображений. Уже тогда была заметна тенденция к тому, что большинство постов - воспоминания о службе. Поэтому мои соображения были такими - о службе я всё равно ничего не вспомню, но если я освобожу место модератора, то, возможно, это даст новый толчок форуму. Увы, этого не случилось - ни освобождения места, ни нового модератора, ни нового толчка. Наблюдая в реале за процессом воспоминаний, заметил такую вещь. Если разговор идёт тет-а-тет за рюмкой чая, то язык воспоминаний образный (хотя и не всегда печатный), характеры людей выпуклы, а события описаны во всех подробностях. Если же появляется хоть малейший намёк на "вынос мусора из избы", то тут же начинается: нет, это не надо; и про того тоже надо убрать; и вот это слово надо заменить; да и вообще - зачем это всё, это никому не интересно! По моим наблюдениям, причин на это две. 1) Как бы чего не вышло. Мне ещё с этими людьми работать. 2) Надо всё показать в лучшем свете. Зачем вспоминать плохое? В результате получается нечто вроде передовицы газеты "Правда" времён позднего застоя. И когда читаешь, недоумеваешь - какие скучные люди, как скучно они прожили жизнь. Если была такая скукота, почему об этом постоянно вспоминают? И если всё было так здорово, почему всё развалилось? Нет общей картины. И не будет, потому что она никому не нужна. А кто её знает, тот помалкивает. Мне кажется, форум приближается к такому состоянию. Это моё личное впечатление.

Elena: Здравствуйте, дорогой Дмитрий Николаевич !!!Очень рада снова Вас " видеть" на Форуме. !!! Я думаю, что и все участники Форума рады снова с Вами общаться !

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Мне кажется, форум приближается к такому состоянию. Форум периодически в него влетает. Или вляпывается Три составные части, три источника .. Тьфу! Две вышеизложенные причины, без сомнения, влияют и на этот форум и на общение на других площадках инета. Что касается "лакировки действительности", то она есть. Первый пример тому - армейский разговорный мат и его отрицание на всех форумах. Ни в одной организации, кроме армии, не слышал столько нецензурщины. Более того - приниженной нецензурщины, не для эмоционального усиления а для банальной связки слов. Причин снижения активности много, достаточно спросить, как улучшился/ухудшился быт участников с того же мая 2016 по май 2017. Намного сложнее стало, намного. По себе и своим друзьям оцениваю. Причем сложнее даже в идиотских мелочах, которые не видны в Мск и области, но в полный рост встают чуть подальше от МКАД. Вы, Дмитрий, можете поверить в то, что обычная ОСАГО на ВАЗ2109 стоит около 10т.р.? А алгоритм, с трудом позволяющий получить законные скидки занимает пару-тройку недель или придется возвращать переплаченное по суду. То есть или бомбить страховые за месяц до окончания, с очередями, заказными письмами и нервами или платить у любого без скидок и сразу по суду требовать и отмены навязанного и возврата КБМ. 2800 и 9950 - разница есть? Вернут, третий год так делаю.. и КБМ вернут. Только через полгодика он опять единичка станет Набегались по страховым? Пошли в аптеку зайдем... цитрамон, сульфа.. Что?!!!! Рецепт? Пошли в поликлинику, там часа 4 провели.. с рецептом вышли. Если, конечно, попали к врачу и было на это время. Вместо "зайти в аптеку" "зайти и посидеть в поликлинике". И так почти во всем. Те же жизненные алгоритмы в Москве и Питере проходят иначе: там ближе "угроза словить люлей от жалобы", столь открыто мелкие чинуши не наглеют. Так что, Дмитрий, и Вами указанные причины есть и "жить стало лучше, стало веселее"(с) Вот и притих "возрастной интернет".

Леонов Д.Н.: Elena Взаимно Anatoly Вы, Дмитрий, можете поверить в то, что обычная ОСАГО на ВАЗ2109 стоит около 10т.р.? Поскольку на машине не езжу с 2004, а моя пенсия 4646.88 руб/мес, то для меня приведённая вами цифра из разряда жизни на Марсе. Я склонен думать, что материальные трудности, наоборот, вызывают потребность в общении. Но, видимо, в личном, а не в сети. Лично у меня впечатление, что вся эта история и пр. никому нахрен не нужны. Даже тем, кто об этом говорит. Конкретные примеры называть не буду, но они имеют отношение к МО, Минкульту и РПЦ. Хотелось бы верить, что то время, которое я потратил на форуме за последние 8 лет, не было потрачено напрасно. Ибо могло быть потрачено в т.ч. и на зарабатывание денег - "повышение благосостояния", о котором так печётся правительство. Получается - саботировал решения партии

ст.оператор: Снижение активности связано ещё с приходом весны и дачного сезона. Форумчане в большинстве своём уже пенсионного возраста и если есть дача стараются это время с мая по сентябрь провести на природе, а там не везде хорошо работает интернет , да и писать с телефона или планшета не очень удобно. Сам мучаюсь в командировках. Согласен , что всё уже написано, а что то новое память выдаёт очень медленно. Свеженькое не может появится по причине "секретности" , а темы прошлые и доступные без оглядки уже почти исчерпаны. Да и вспоминать людям с возрастом всё труднее. Перечитывал сообщения форума и обнаружил много несоответствий и говоря языком известного киногероя:" Меня терзают смутные сомнения" Как известно готовится книга и не получится , что эти неточнотси вкрадутся в текст . Будет как то несолидно. Многое требует проверки и архивных данных. я пытался узнать в архиве кое что по теме Удальца, но меня там вежливо послали. Необходим официальный запрос от организации.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Я склонен думать, что материальные трудности, наоборот, вызывают потребность в общении. Но, видимо, в личном, а не в сети. Да, чаще в реальной жизни такие разговоры. Но потом может быть вторая стадия - замыкается человек. И нередко так и происходит. Леонов Д.Н. пишет: у меня впечатление, что вся эта история и пр. никому нахрен не нужны. Даже тем, кто об этом говорит. Конкретные примеры называть не буду, но они имеют отношение к МО, Минкульту и РПЦ. Неудачное предложение получилось у Вас Разделите все же "никому" на просто народ-посетителей и РПЦ с прочими нецензурными аббревиатурами Им-то, истинно верующим в свой карман, точно все по барабану. Леонов Д.Н. пишет: не было потрачено напрасно Так и есть. Даже считанные единицы тех, кого "зацепило" - уже результат. А их, "зацепленных" Вашими заметками и прочими делами отнюдь не единицы. ст.оператор пишет: Снижение активности связано ещё с приходом весны и дачного сезона. Воистину рассада! ст.оператор пишет: всё уже написано, а что то новое память выдаёт очень медленно. Свеженькое не может появится по причине "секретности" , а темы прошлые и доступные без оглядки уже почти исчерпаны. Тоже фактор. ст.оператор пишет:пытался узнать в архиве кое что по теме Удальца, но меня там вежливо послали. Необходим официальный запрос от организации. Тем, кто может сделать запрос, им-то как раз безразлична история страны СССР. А уж каких-то военных из того времени - тем более. Не так давно разгромили музей поискового отряда. Изъяли все вооружение и прочие экспонаты. Интересно, какая экспертиза признает погнутый и проржавевший ствол авиационной пушки, прорезанный контрольно фрезой (в полном соответствии с законом) огнестрельным оружием, пригодным к произведению выстрела. Лезем в инет, аукционы... Оп-па!!! А вот и наши экспонаты нарисовались! А изымали не дяди безымянные, вполне себе приличный люди, потомки нержавеющего Феликса. И при изъятии почему-то трясли подписки о неразглашении тайны следствия. Это что? Чтобы не выложили выданный сдуру список изъятого с подписью тех, кто изъял? И не задавали ненужных вопросов? Вот так работают те, кто может сделать официальный запрос.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: 1) Как бы чего не вышло. Мне ещё с этими людьми работать. 2) Надо всё показать в лучшем свете. Зачем вспоминать плохое? И вторая с половиной причина: долбаки уходят, но их дети остаются. Каково им читать о своих отцах? "Театр начинается с вешалки"(с) А армия? А армия начинается с первой медкомиссии. Той самой, когда сопливые пацаны, готовясь перейти в восьмой класс, на уроке видят завуча, который объявляет: "Мальчики собирают портфели и идут в автобус". Автобус набивается такими же из параллельных классов и едем. Недалеко, но организованно, с парой учителей. Да, ДК, как сейчас помню, одного из заводов. Там все впервые - и поход по кабинетам, раздевание/одевание в коридорах, много суеты и мало понимания происходящего. Затем тот же автобус - и привет, родная школа. От нее уже расходимся по домам. А дальше начинается интересное: все получают первые в жизни повестки: прибыть в райвоенкомат, с комсомольским билетом (паспортов еще нет у нас - 16 лет только нескольким) к назначенному времени к окну №№. Приходим, суем повестки, получаем приписные свидетельства. И первое знакомство с военкомом. Таких му... умников еще поискать надо. Мат, крик, эпитеты - как в ... впрочем, тогда фильмов ужасов не было, сравнить не с чем. После первого захода отхожу в сторонку, рядом какой-то офицер. Впоследствии мы с ним общались спустя годы, очень даже неплохой человек. И тихий совет: не спорить с Р..., молчать и не огрызаться, умное лицо не делать, от воплей - показывать мордой, что напуган. И я, дурилка, этому совету не внял. То есть внял, но не совсем. Когда последовало очередное обещание сгноить нас, уродов и захребетников, бездельников волосатых, во всех стройбатах СССР сразу во всех, я сдуру задал какой-то вопрос (по медкомиссии, без подначек, строго после разрешения) и он был услышан. И этим, как выяснилось очень быстро, я подписал себе полный комплект счастья. Дважды в год я проводил в РВК столько времени, что можно было смело засчитывать его (уголовникам-то СИЗО засчитывают) в срок службы. Все разносы повесток в плохую погоду были мои. В хорошую, то есть если не оправдывался прогноз на непогоду, я отправлялся словами "Сегодня пришел, вижу, пока иди. Работы не будет". Бонусом шло ласковое напутствие о том, что призывник обязан заботиться о своем здоровье и посыл по поликлиникам, так как тратить драгоценное время медкомиссии в самом РВК - а к тому времени он переехал в новое здание и врачи оказались там же - военком никак не мог. Ну как же, из-за максимум десяти "любимчиков" мешать налаженной работе комиссии. Тем временем время шло (хорошая тавтология) и восьмой класс прошел незаметно. А вот с дальнейшим появились вопросы... Я легко поступил в техникум, но.. принят был на другой факультет. Причина банальна: именно в этот год было распоряжение, что на РТ брать только с 100% зрением. Вот и всех, кто поступал на РТ ознакомили с этим мудрым распоряжением и предложили: или идти на ОМР или забирать документы и свободен. Вариант пойти на ОМР и перевестись на РТ через год был оговорен и невозможен. После такого действа я забрал документы и наконец-то принял решение: а оно мне надо? А надо мне было прокантоваться учебный год и уйти работать с наступлением 16 лет, именно этого я и хотел. Забегая вперед скажу, что все получилось. И понимание директора школы, где я открыто обозначил свою позицию и понимание на заводе, куда меня готовы были взять... все сложилось. И вечерняя школа - абсолютно все было хорошо. Кроме одного: любви подполковника Р.. к нам, тем, кто по его мнению был слишком умным. Но вот только не учел он того, что ПТУшник и рабочий - некоторая разница. И в отношении коллег по заводу и в спросе. То, что мог вытворять ПТУшник на практике, о том я не смел и думать, завод - великая школа. Там не простят опоздания на работу, сачкования, простого неумения что-то сделать, если тебе это показали и объяснили. И оттянут без высоких партийных слов и цеховых собраний. Но и результат будет. Точнее - был. С четвертым разрядом на 18-летие я получил подарок: пошел производителем работ по наряду. Кто знает - до совершеннолетия ПТБ и ПУЭ разрешает иметь группу, разряд, работать в составе бригады, но.. отвечает за тебя тот, кто руководит работой по наряду. ПТУшников с их разрядом без наставника даже в наряд вписывать отказывались, приключений не хотел никто. И с военкомом тоже удалось справиться. На его очередную попытку припахать меня на весь призывной период таскать повестки ему позвонили из парткома, где я честно все рассказал без какой-либо утайки. Всё. Против завода ему воевать было не с руки. А мне ярко и солнечно засветил стройбат в полный рост. Это мне сообщил все тот-же офицер, который предупреждал в первое знакомство с военкомом. Он же посоветовал мне или поступить в ВУЗ или сменить город. То, как я снимался с учета, что было потом - Москва, первое получение допуска, первые командировки, первые и последующие прикосновения к военпрому и минсредмашу... бронь, снятие брони, армия... Это все было потом. Равно как и мое возвращение и встреча с уже не под, а полковником Р.., его попытка использовать мой допуск "на всю оставшуюся жизнь", мой откровенный посыл его по известному адресу, заполнение анкеты, где я честно написал в графе о родственниках за границей "Не знаю"... интересная и не очень работа... было все. Но это уже потом. И как, назвать фамилию этого урода, который разговаривал со своими подчиненными только матом? В присутствии кого угодно... Назвать? А причем тут его дети? Им за что? Я совершенно не обижен на всю армию из-за одного самодура. Но! Ведь кто-то возненавидел армию именно после такого приветствия, будучи сопливым пацаном.. мне таких осудить? Не получается. Все подлинное... к сожалению.

Леонов Д.Н.: ст.оператор пишет: Согласен , что всё уже написано, а что то новое память выдаёт очень медленно. Это потому, что здесь не наливают Но можно же обсуждать и что-то другое. Например, книги Леонида Михайловского - тоже про ПВО пишет. Хотелось бы услышать мнение форумчан. В контексте выше сказанного.

ст.оператор: Очень своевременно.Сегодня ст. сын ушёл в Армию.

ст.оператор: Я вообще то не пью. Вот разгребусь с работой, можно и о книгах. Много прочёл за последнее время мемуарной литературы о войне. Сейчас в "читке" воспоминания Скорцени.

РИЦак: Думаю, правы уважаемые форумчане написавшие о причинах снижения активности на нашем форуме. Видимо причины еще и в том, что форумы собирают людей не совсем обычных (В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ) ,а людей интересующихся той или иной тематикой, людей желающих рассказать и поделится своим видением того как это было, тех у кого данное событие оставило внутри такие воспоминания которыми хочется поделиться с единомышленникам и им неважно попадут ли в анналы истории описанные события. Есть еще и те, кто хотел бы поделиться мыслями но в связи со «стабильной» экономической ситуацией не могут себе позволить иметь доступ к сети ШПД. Конечно, для общения на форуме и тем более описания виденного требуется ясная голова не забитая житейскими проблемами, мыслями о том куда денет 850 миллиардов бывшая жена «короля» никеля, о том как могут жить люди на зарплату 7-10 тыр. , да и работы с такой достойной зарплатой надо еще поискать. Почему в конце концов на самую глубокую впадину в океане спустился Китайский , а не наш аппарат. Все это накладывает отпечаток и на привлечение новых участников, и на общение кадрового состава форума. Наверное, воспоминаний и статей было бы на форуме гораздо больше если все форумчане писали из под пальмы сидя на своем теплом острове . Вообще снижение и взлеты активности болячка всех форумов. Посмотрите на другие форумы у них та же беда: Радиосети ЦБУ Сообщение - Дата: 17 Май 2017 08:16:09 # ГУСЬ «3012 07:41 ОХВАТ-98 89759 ЗЕЛЕНОВЫЙ 8541 2903 3012 08:00 ОХВАТ-98 45742 АТОЛЛ 1041 8743» Форум ЗАС- Сообщение «Вот сюда дежурный механик вставлял суточные ключи.» Так, что наш форум еще не скатился до минимума и выглядит вполне прилично. По законам диалектики все работает по спирали, взлеты и падения. Ну и впадая в дебри философии можно задаться вопросом- Зачем и почему все что-то пишут, делают и т.д. и т.п. Видимо для нас всех так карта легла! Про мат в армии много слышал но к счастью, а может к сожалению за службу от офицеров слышали его всего пару раз.

Anatoly: Anatoly пишет: было все. Но это уже потом. Итак, после службы в армии я решил опять вернуться в родной город. Естественно, становиться на учет пошел в свой родной РВК. Но теперь я был малость поопытнее, прекрасно знал, что ожидать и точно так же знал, что можно сделать "по ситуации", если она возникнет, чтобы особо не налетать на конфликт с законом. Одно дело - 15 суток за посыл по адресу и совсем другое - бодаться с явкой (неявкой) на сборы. А что они, сборы, будут - это к бабке не ходи. "Р" - мужик очень злопамятный. Естественно, что надежды возлагались на то, что встал на учет - и не встречу я военкома. Не все же время он по РВК барражирует Первый свисток прозвучал в окошке: тетушки грустно сказали, что мой паспорт из Москвы никто не высылал, его придется забирать в РОВД того района, откуда я призывался. И в мой город никто эту паспортину не перешлет, а если как-то уговорю - то ждать мне до посинения придется. Короче - ехать. Ладно, съездим "нивапрос", как говорят ныне в инете... Но! После совершения бумажных таинств тетушки меня передали "из рук в руки" скромному офицеру. Отдел ясен сразу. Пошли в недра кабинетные... там еще подарки: все, кто пришел к ним на учет с первой формой попадают под пристальное внимание как отдела, так и ныне уже полковника Р.., то бишь военкома. Поскольку район в рядах первых по качеству призыва, бумагам, прочему и вдобавок канцелярить сам военком и не умеет и ненавидит. Приплызд, блин... И в процессе беседы всплывает, что дружен сей режимный дядя с тем самым офицером, что меня еще в первый визит предостерегал. Позвал его, поговорили, нашли понимание. И, выработав линию поведения, поехал я за паспортом. А в военнике "мобуха" вклеена, причем трехчасовая. Как объяснил мне отделец - пока никуда без нее мне не деться, приходить потребуется, но.. а вот про "но" - чуть дальше После возврата паспорта опять заглянул в РВК, тетушки бдительно сверили, что все соответствует и отпустили с миром. Ровно на пару недель. Через пару недель - вызов, естественно прилетаю на крыльях любви. А в РВК... там песня. С припевами и цыганским хором. Узрев мою морду, военком радостно заявил, что никуда я от армии и от него не делся, а теперь я товарищ ценный и идем мы с ним в КП ГО, где предстоит мне рисовать всякие веселые картинки на совсем не веселых картах. Отдельщик неподалеку от него стоит, подмигнул, мол - помню расклады. И выдал я военкому речь. Не могу мол никак нарушать приказ священный, 010 который. Поскольку допуск у меня был (да-да - именно был. Поскольку по прибытии возобновить работы с документами могу только после заполнения анкеты в новой организации) На что Р... очень ласково и паскудно заявил, что соответствующий сотрудник меня "обанкетит" и передаст по инстации все бумаги, что КГБ - ребята быстрые и такому орлу допуск быстро восстановят. И по отечески направил меня заполнять анкету. Подготовленный к этому процессу беседой в областном управлении, где мне сказали, что не дать допуск, если все соответствует закону они не вправе, я совершенно спокойно накарябал ответ, изложенный выше: Anatoly пишет: где я честно написал в графе о родственниках за границей "Не знаю" ...и отдал анкету "по инстанции". Еще через неделю мне позвонили из РВК. Сначала тот самый отделец, который спросил, готов ли я к битве, потом - моботдел - прибыть в три часа бо зеленый свисток просвистел. В РВК полковник решил меня поиметь публично. Ой, напрасно... На его вопль о том, что я испортил анкету я совершенно честно сказал, что в последнее время "Известия" часто печатают сообщения инюрколлегии и откуда мне знать - вдруг и мне кто что завещал. Вот и написал, что не знаю. Стоял насмерть, как на допросе, тупо повторяя одно и то же. Когда окружение военкома уже с трудом сдерживало ржач, я был милостиво послан на.. короче - сами знаете, куда может послать человек. Я соответственно, пошел. Только на улицу. После чего вернулся и спросил: а как товарищ полковник отнесется к тому, что я собираюсь доложить о том, что меня вынуждали работать с секретными документами и угрожали, причем в нецензурной форме? И добавил, что вот вышел, кассету отдал, неудобно с магнитофоном "Спутник" под ремнем-то. После этого мобпредписание было выдрано из военного билета и ни разу за все времена "правления" этого удельного князька я не был вызван в РВК вообще. А как потом рассказывали офицеры и военкомата и "соответствующей организации" так бескровно отделаться от злопамятного удавалось считанным единицам. Да, похороны военкома (через много лет) не собрали его сослуживцев. Я узнал об его уходе от офицера РВК, от него же - о том, что похороны и поминки были неприлично малолюдными. У всех нашлись причины не прийти проводить его в последний путь.

Леонов Д.Н.: Свеженькое не может появится по причине "секретности" , а темы прошлые и доступные без оглядки уже почти исчерпаны. Да и вспоминать людям с возрастом всё труднее. Мне кажется, форум из места, где что-то обсуждают, стал сначала превращаться в место монологов, а потом и вообще - в сборник материалов из открытых источников. Всё это интересно, но обратной связи на эти посты в виде обсуждения не вижу, что наводит на мысль, что это мало кому интересно. Об этой особенности некоторые говорили ещё лет 8 назад, но тогда она ещё не так бросалась в глаза. А сейчас это становится стилем, под который подстраиваются новые участники. Снижение активности связано ещё с приходом весны и дачного сезона. Форумчане в большинстве своём уже пенсионного возраста И это печально - значит, больше никому форум неинтересен. Тут же мелькали и действующие офицеры ПВО, и просто интересующиеся. Я не призываю обсуждать секретные вопросы типа "в изделии Х применено схемное решение У", "в блоке З используется поднесущая частота ННН", тем более что большинству это мало интересно. Но вот обсуждение общих вопросов на уровне открытого учебника тактики на примере Югославии, Ливии и пр. было бы познавательно для многих. Если же есть опасность и здесь сказать что-то запрещённое - есть безобидные темы вроде обсуждения фильмов или тех же книг по тематике ПВО. достаточно спросить, как улучшился/ухудшился быт участников с того же мая 2016 по май 2017. о том как могут жить люди на зарплату 7-10 тыр. , да и работы с такой достойной зарплатой надо еще поискать. Когда занимался памятником, слышал мнения "зачем это надо, лучше бы деньги ветеранам раздали". Сейчас такое иногда говорят про парад Победы на Красной площади. Я думаю, что есть частное (ну там дачка, машина) и общее (страна и народ, как ни пафосно это звучит). И эти вещи не взаимозаменяемы. Можно сколько угодно говорить про "вставание с колен", но если в холодильнике пусто - не вдохновляет. Но можно быть упакованным по полной форме, но, как поёт Сергей Шнуров "вроде бы всё есть, и даже что поесть, но вот что-то вот всё не то, а непонятно что. ...но вот только когда напьюсь, мне снится Советский Союз. Вот такая х...ня!" Наверное, воспоминаний и статей было бы на форуме гораздо больше если все форумчане писали из под пальмы сидя на своем теплом острове . Мои наблюдения не подтверждают такой зависимости. Так, что наш форум еще не скатился до минимума и выглядит вполне прилично. В смысле - могло быть и хуже? Ну что же - это радует.

Леонов Д.Н.: Встречался тут на днях неважно с кем, и разговор зашёл о памятнике ракетчикам в селе Рогачёво. - Это повезло, что тогда деньгами помог фонд "Гарант-Дмитров", - сказал мой собеседник. - Сейчас бы ничего не получилось. Действительно, всё финансирование шло через фонд. Был объявлен сбор средств, но собрано было всего ничего, бОльшую часть расходов фонд закрыл из своих средств. - Да, как-то неактивно ветераны деньги собирали, - отметил мой собеседник. Да, я помню, как после озвучивания общей суммы (сама ракета - 250 тысяч, + фундамент, постамент, кран и пр.) народ не слишком активно скидывался по 100 (сто) рублей - не жалко, но вроде и поучаствовали. Объяснение этой позиции я недавно обнаружил на одном форуме: "Вот пусть ОНИ (палец в потолок) и оплачивают! Народ обобрали, а у них бабки есть!" Тут следует объяснить, как в те жирные времена пополнялся благотворительный фонд "Гарант-Дмитров"(это слухи, а не материалы уголовного дела, которое тоже было). Допустим, построил некий гражданин себе домишко в Дмитровском районе, и желает подключить газ. "Не вопрос!" - отвечают ему в администрации, - "Только пожертвуйте в благотворительный фонд 250 тысяч. ДОБРОВОЛЬНО." На что гражданин, естественно, отвечает отказом. "Ну это ваше дело", - отвечают в администрации, - "Вот только документы на дом у вас не того, а газ подключить нет тех.возможности". "А что нужно, чтобы были "того" и тех.возможность?" Правильно! Ну хотя бы 200 тыс. Но основные средства шли от предприятий. Если вы думаете, что средства фонда рассовывали по карманам, то это не так. Ремонтировали дома культуры, детские сады, проводили всякие мероприятия, оказывали мат.помощь погорельцам... Но лавочку прикрыли. К чему это я написал? А вот к чему - нет в современной России традиций благотворительности. Или посредством адм.ресурса отобрать и сконцентрировать средства на решении актуальных задач. Либо найдётся богатый (идиот), который сделает за свой счёт. Но последствия будут одинаковые: "не делай добра - не получишь зла". А теперь можно поговорить о переводе форума на платный ресурс.

Anatoly: Хорошее сравнение У меня во времена взлома форума возник вопрос, который как-то не удосужился озвучить: периодически читаю что какая-то вышестоящая организация присваивает "форумные звания" нашим админам, отмечает качество работы форума, звучат какие-то выводы и прочее. Так что, у организации ветеранов по сей день нет возможности решить вопрос хостинга? И это при всеобщей "интернетизации" от и до? Когда я впервые заговорил о том, что неплохо было бы уйти на платный хостинг - я не спросонья-перепоя это сказал. А сейчас для этого, буде возникнет такое желание, придется многое пройти заново. Начиная с просмотра условий - где что поменялось/осталось, заканчивая "подъемом" отношений. Которые позволяли заключить договор с получением "больших плюшек", как форуму определенного направления. А прошло, между прочим, три года. И в свете интересной работы наших "закрывателей" сейчас многие вообще хостятся не на территории РФ. Помогает от уродов, использующих надзор в корыстных целях, это несложно - так подставить конкурента. А пока разберутся, пока суд да дело... Я вот админю неск. РФ сайтов - кто в Торонто на сервере, кто еще где.

Вице-Председатель: Anatoly пишет: Я вот админю неск. РФ сайтов - кто в Торонто на сервере, кто еще где. За девять лет существования сайта мне регулярно поступали "деловые" предложения (отнюдь не от спонсоров) а от "предпринимателей" поставить Форум на "цивилизованную" основу и "финансовую" независимость". Дескать ВРЕМЯ ТАКОЕ!!! А именно: - Учредить регистрацию на сайт платную - Заключить с заинтересованными рекламодателями соглашение о внедрении их банеров - Продать сайт украинским покупателям: (сумма увеличивалась до прошлогоднего "обвала" -баннер видели ВСЕ) -Директор с адвокатом Коваль! выкатил предъяву на медиафайлы с его "логотипом" , дело год моталось(вместе со мной) по Одинцовскому, Рузскому и Областному судам, пока нашёлся судья, отказавший в Иске и рекомендовавший подать ВСТРЕЧНЫЙ с круглой суммой(Жаль не воспользовался предложением!) - Продать права на фотоматериалы "жёлтой прессе" для эксклюзива Много нам не ведомо при правлении Председателя(Легенда форума 2008-2016), однако , судя по завещанию (копии у Модераторов), Форум-линия фронта! И от принципов его создания отойти трудно.... Но владельцы Борды, на движке коей мы сидим и с рекламы на наших страницах, "накапываем" Им прибыль в ущерб нашей бескорыстности и "ветеранского" долга сохранить в истории НАШ РАТНЫЙ ТРУД в воспоминаниях, чтобы какой-нибудь фашиствующий молодчик через 20 лет заявил: "«Запрещенные» российские ракеты нацелены на Европу" http://inosmi.ru/politic/20170312/238860481.html подменив слова на С-25, С-300 или С-400... Кто разберётся ???

Anatoly: Вице-Председатель пишет: при правлении Председателя Кое-что он говорил и о создании форума и о том, какие пути предлагались.Вице-Председатель пишет: регулярно поступали "деловые" предложения Платная регистрация для этого направления? Можно и не открывать форум. Продать? Элементарно! Я админю чисто убыточные проекты, которые живут за деньги основателя (основателей). Есть и такие, что перетаскивал с свободных площадок. Ни на одном проекте нет ни точки рекламы или коммерции. Все живет на средства основателей. Или мецената (спонсор подразумевает отбивку вложений). А рабочие проекты, что приносят доход - там и я за спасибо не работаю, там коммерция, там уместно брать и за серьезное ведение и контроль сервера. Это отдельное направление. Я, собственно, сказал в лс, что знаю. И в открытом виде обсуждать? Не... увольте. Чтобы понять некоторые моменты много не надо. Именно поэтому вся структура/планы/техничка обсуждается только в закрытых разделах.

Вице-Председатель: Anatoly пишет: Именно поэтому вся структура/планы/техничка обсуждается только в закрытых разделах. Очень сожалею, что нам не удалось повстречаться 5 лет назад.... Милости прошу в Личку! Готов выслушать (вычитать) все предложения. Нужно идти в ногу со временем!

Леонов Д.Н.: То есть рецепт крупных проектов в наших условиях прост – концентрируем ресурсы (отобрав их у обывателей), ставим цель, назначаем исполнителей – и вперёд. Чтобы отобрать ресурсы, придётся применить насилие. А чтобы применители насилия край знали – к ним самим применить насилие. Небольшая проблема – как найти исполнителей, чтобы они действительно что-то исполняли? А очень просто – назначаем выдвиженца, и ставим ему контрольную задачу. Не справился – коленом под зад, и побольнее. Следующий назначенец уже поактивнее будет. Конечно, он не всё умеет и сначала не всё будет делать правильно. Но потом-то научится, а если ресурсов не хватит – из народа ещё вытрясем, ради великой цели. Но недостаток этой системы в том, что потребуется насилие на всех уровнях. Много насилия. А это штука обоюдоострая, может в разные стороны обернуться. Но по-другому нельзя. Народ слабых руководителей не любит, а великие цели наоборот – любит. А самое главное – очень любит тащить всё, что плохо лежит. А отдавать на общее благо – очень не любит. Потому что отдавать приходится своё, а благо – общее. Так что остаётся только насилие. Но возразят – это недемократично. Вот у них… А у них на нижнем уровне (деревни, общины) такие вопросы решает церковь или общественная организация. Муниципалы? Да вы что! Жулики и воры! Только общественный контроль. Как над исполнителями, так и над обывателями, которые на это дело жертвуют. Добровольно. А кто не жертвует – на тех показывают пальцем. Мы тут великое дело делаем, а им пусть будет стыдно. Откуда известно, что великое? Потому что в общем случае – это служение Богу. То есть всё держится на идее и идеалистах. Но на такой идее, которую разделяет большинство. И таких идеалистах, которые готовы в лепёшку расшибиться и личным примером это доказывают. То есть два способа – насилие или служение идее. При социализме (пока он не стал с человеческим лицом) использовали оба. В результате сейчас в России всё чаще обнаруживают следы более развитой цивилизации, ранее существовавшей на этой территории. А вот нафига я это написал и какое отношение это имеет к форуму? А вот какое. Как некое рукотворное явление форум требует управления. Как нетрудно заметить, первый способ (насилие) неприменим, т.к. участники недосягаемы и кар не боятся. Да и ассортимент кар крайне скудный – один бан. Так что остаётся некая разделяемая большинством идея и её проводник (проводники). Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава. Издать на бумаге? К чёрту бумагу, в 21 веке живём. Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла. Который рано или поздно сопрут и он пойдёт гулять по Сети. То есть если вещь будет стоящая, сопрут и с развёрнутого вида, но архивным файлом – быстрее. А это уже гарантия неубиваемости – у кого-то копия да останется. А если оригинал пропадёт – тут же заменят копией. Осталась самая малость – найти тех, кто это сделает. Добровольно, и скорее всего – бесплатно. Мотивировать их и задать тон – чтобы понимали, в каком ключе писать. Как я понимаю, сейчас именно этот процесс и происходит.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Теперь определяемся с целью. Это сам форум – структура форума становится структурой книги. Каждый раздел форума – глава. Леонов Д.Н. пишет: Гипертекстовая база данных на манер HELP’а того же Windows. С гипертекстовыми переходами, поиску по ключевым словам, с картинками и пр. Реализованная на HTML-структуре, т.е. практически готовая для выкладывания в Интернет. Вроде Википедии. Как в развёрнутом виде, так и виде архивного файла. В моем понимании предназначение любого форума, это прежде всего площадка для общения по интересам. Что потом авторы будут делать с накопленным материалом и в каком виде - вторично. Основная ценность форумного общения - дискуссионность, именно поэтому пропавшие/удаленные посты участников нарушают логику бесед и именно поэтому на многих форумах даже неудачные высказывания удалить нельзя. Пусть это зачастую и уводит от основной темы, но это сохраняет логичность диалогов. Книга на базе этой информации - совершенно другое направление и, на данный момент времени, такой формат сохранения форума мне неинтересен. Поэтому и говорить об этом не имею ни права ни желания. Что касается форума в его общепринятом значении, то как площадка для "интернет-разговоров" он вполне состоялся. А для изложенных Вами, Дмитрий, задач... тут надо четко разделять сайт, форум, их тематические и структурные отличия. И если затевается какой-либо проект - быть готовым в него вложиться. Простой пример: для самостоятельного хостинга с полным отсутствием посторонних элементов на моем сервере приходится платить. Из кармана владельца. Надоест тянуть эту лямку - проект умрет. Нормальное явление.

ГСМщик: Прочитал всё и со многим согласен. Вверх вниз, помню не помню. Вспомнил, буду писать, а компа рядом нет, а там текучка и уже весна, уже сезон и всё остаётся на потом. Это не только у нас, в группах тоже перепады, но там ещё и реклама забивает. Иногда думаешь, а зачем пишу, вспоминаю. С кем служил. многих уже нет, тем более номер части поменялся. Хочешь воспоминаний, заведи дневник, в своё время это модно было. Кстати о письменных воспоминаниях. Недавно съездил в свой пионерлагерь, где был ребёнком, а позже отработал 10,5 смен пионервожатым. Еле попал на территорию, хотя сейчас детей ещё нет, да и называется он теперь база отдыха и детей отдыхает в 2,5 раза меньше в смену. Уговорил замначальника пропустила. Начал рассказывать, что где было, не знает, удивляется, что там линейка была, корпуса, эти берёзку космонавт Попович посадил, эти чехи, эти узбекские дети после землетрясения. На месте стадиона, который запустили, было озеро. а лагерь наш находится на острове, что деревья на острове посажены при Морозове богомольцами, а они удивляются вековые ели и в ряд. Нет воспоминаний. Всё уходит. А не был там 42 года. Пригласил её в группу "Электростальские школы и пионеры", там альбом про "Орлёнок"(Луковое озеро) чтобы сравнила. Показал место, где в 1960 году утонули дети 28 человек. Посмотрел свой корпус, где были веранды мальчиков сделали склады, Охраняют ЧОПовцы на перешейке. Придётся делать делать коллаж из фото. Хорошо ещё что завод лагерь не продал и содержит, а за ним ещё с советских времён охотятся. больше всего удивило, что детей не выпускают на прогулку в лес, не говоря о походе, так всё заорганизовано и им приходится всю смену проводить на острове, даже родителей не пускают, но это хорошо, пусть дети отдохнут. В городе много лагерей было, но осталось два. Когда выложу фото, то , думаю, что мои пионеры расстроятся, вспоминают всё по другому. Уже многие дедушки и бабушки. Так что воспоминания думаю нужны. Книга, а читают ли их сейчас? И кому будет интересно? Был на месте части, всё разрушено. Остался кусок новой системы. Воспоминания от одних расстраиваешься. Встречаюсь иногда с однополчанами. Разговоры о другом да и разница в возрасте. Вот мой пионерлагерь:

Elena: Уважаемые, участники Форума !!! Нам ли стоять на месте? В своих дерзаниях ВСЕГДА мы- правы ! Труд наш есть - дело ЧЕСТИ, Есть - подвиг ГОРДОСТИ И подвиг СЛАВЫ !!! В слова ЧЕСТЬ, ГОРДОСТЬ, СЛАВА надо вложить одухотворенность, которая не продается и не покупается !!! Какой в этом смысл? Смысл - ЖИЛА БЫ СТРАНА РОДНАЯ ! Да, предыдущему поколению досталась тяжелая доля, и не доедали и не досыпали...... И работали зачастую за мизерную зарплату, а в колхозах часто -за "галочки"..... Но было общественное самосознание и уверенность в том , что медицина и учёба для ВСЕХ бесплатные! Для чего мы живем? - чтобы отдать следующему НАШЕМУ поколению страну в ХОРОШЕМ состоянии...... А что видим сейчас? Заброшенные, бесхозные места, где раньше были военные части..... А вдоль дорог - понастроенные дворцы, а вокруг борщевик .......Буржуи, обустройте всё вокруг себя !!! Пока я растила своих детей, то поработала и в яслях и детских садах и школах. А когда выезжали в пионерские лагеря старались ПОДЛЕЧИТЬ всех детей, особенно их зубки..... И никому в голову не приходило брать за это дополнительную плату с родителей !!! Надо браться за восстановление нормальных отношений между людьми и честное расходование несметных богатств страны! Ведь, " Богатые тоже плачут" от пресыщения ......

Леонов Д.Н.: Реконструкторы - они такие реконструкторы! Видео Обратите внимание на человека на 2:24. Никого не напоминает? Ну и музон отдельно доставляет. Если кто не в курсе - это гимн Русской освободительной армии (РОА), которой командовал генерал Власов, в исполнении М.Д.П. Национальное примирение уже близко?

Elena: НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, А НЕ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ ( Известная фраза, известного человека) Если , уж , БРОШЕННУЮ власть в России в 1917 году взяли в свои руки большевики, то , нечего после драки кулаками махать..... Безусловно, были в истории России блестящие полководцы - патриоты и они не забыты Но, бороться внутри страны надо не С народом, который кормит, сеет пашет и защищает..... И. зная, какая группировка за что борется надо понимать, кто - ЗА ВЕЛИЧИЕ России, а кто за личное обогащение.......А резонерством заниматься - пустое дело! И. что очень важно - история не имеет сослагательного наклонения!

Elena: На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко - фашистских захватчиков, генерал Власов стал воевать на стороне фашистов....... Это знают все...... И это - измена и предательство.

Леонов Д.Н.: Elena пишет: На момент военных действий, во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко - фашистских захватчиков, генерал Власов стал воевать на стороне фашистов...... Как говорится - не всё так однозначно. Как-то будучи на Перемиловской высоте, обратил внимание на гранитную стелу с перечислением армий, участвовавших в битве за Москву в наших краях. Стела установлена, кажется, к 60-летию битвы за Москву. В числе прочих там упомянут командующий 20-й армии генерал А.А.Власов. Из песни слова не выкинешь... И тогда уж немного о Перемиловской высоте. Находится на восточном берегу канала Москва-Волга напротив города Яхрома, рядом с деревней Перемилово. Вот вид на Яхрому оттуда: Мост через канал уже новый, построен в 2000-е. Красные кирпичные корпуса на том берегу - Яхромская ткацкая фабрика. Шоссе, уходящее с моста направо - это на Дмитров. А под самыми ногами - Савеловская железная дорога. 28 ноября 1941 года немцы захватили мост через канал и их танки пошли на Дмитров. Из организованных войск на их пути был только бронепоезд №73 (полное название - бронепоезд №73 ОМСБОН НКВД), который в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Немецкие танки шли именно по этому шоссе, что на снимке, а бронепоезд ходил по этой ж-д. В 1966 году на Перемиловской высоте поставили величественный монумент: А теперь обратите внимание на флаг слева от монумента. Да-да, это триколор власовской Русской освободительной армии. Это к вопросу о сослагательном наклонении в истории. Вопрос не так прост, как кажется. Вот здесь пишут: "Так, к примеру, в январе 2014 г. при проведения конкурса рисунков в начальных классах школы № 35 Василеостровского района Санкт-Петербурга посвящённому дате полного освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады 27 января 1944 г. дети 2-го класса на своих рисунках изобразили военные сцены на которых в качестве флага «наших» выступал современный трёхцветный российский флаг. Проблема в том, что данный флаг вместе с Андреевским флагом современного российского флота в период Великой Отечественной Войны являлись символами русских формирований коллаборационистов воевавших на стороне гитлеровской Германии и смысл подобного рисунка становился обратным. Только отдельные школьники, имевшие исторические знания на рисунках отразили правильный красный флаг. "

Леонов Д.Н.: И я упоминал человек, мелькнувшего на видео на 2:24. Это, как говорится, человек, похожий на Игоря Ивановича Стрелкова (Гиркина). Так что всё это имеет прямое отношение к сегодняшним дням. Вот такая загогулина...

Elena: Триколор , это- современный флаг России по факту на 2017 год !!! И какое отношение к этому, имеют действия армии генерала Власова, которая на момент военных действий с фашистской Германией, воевала на стороне врага, против СССР ???

Леонов Д.Н.: Тогда надо уточнять, какая именно армия - 20-я, 2-я Ударная, РОА? Я не зря писал про национальное примирение. Оно наступит тогда, когда история страны будет восприниматься как наша общая, без купюр. Но, похоже, для этого даже 100 лет мало. Что уж говорить о недавних событиях. Так что объективную историю писать рано - многие обидятся. Или писать, но никому не показывать (для себя). Или писать, сопровождая надписью "все совпадения с реальными событиями и людьми случайны". Вроде помогает. Вот поэтому люди и вспоминают разное и по-разному. В зависимости от того, что перед ними - стакан или диктофон. Или вообще не хотят вспоминать - "Век бы эти рожи не видеть!". Поэтому история - это не то, что было на самом деле, а то, что красиво написано. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (С) не моё

Леонов Д.Н.: А кто помнит, почему Российская империя вступила в Первую Мировую войну? За что воевали? И сколько русских людей полегло? Зато все знают, что Российская империя не дожила до конца войны. А Николай II причислен к лику святых. Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению. Несмотря на многочисленные жертвы, вышел победителем и серьёзно укрепил свои позиции на мировой арене, чем мы и пользуемся до сих пор. Ну конечно же, Сталин - исчадие ада. При Горбачёве распался Советский Союз. Серьёзно снизилась международная напряжённость, закончилась многолетняя холодная война. Распад страны и изменение общественного строя обошлось без гражданской войны. Гореть за это меченому в аду. Вы видите тут какую-то логику? Я - нет. Или из современной жизни. Что-то Президент у нас долго у власти. Опыта уже набрался, авторитет заработал, ещё не старый по политическим меркам, да и сил много. Надо сменить! На нового, без опыта работы. Или пусть постарше будет. А ещё лучше и то, и другое - и без опыта, и в возрасте. А что - вон за океаном так и сделали.

Elena: В этом году, наряду с русским языком и математикой ,в школах, основным предметом вводят историю. Где там разобраться ученику или молодому призывнику во всех БЕСКОНЕЧНО спорных вопросах истории ??? Но каждый должен знать, что ПРЕДАТЕЛЕМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ !!! И, если кого-то когда-то помиловали,то это должно быть ОФИЦИАЛЬНО опубликовано! А насчет предстоящих выборов Президента, интересно прочитать статью Е.Я Сатановского ( На днях в МК) о том - ПРИ КОМ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ??? С точки зрения меньшинства граждан - тот, а с точки зрения подавляющего большинства граждан этот .......

Elena: Сегодня в 12-55 по ТВ -Культура будет передача - " Письма из провинции". Разговор о г Сапожке Рязанской области. Думаю, что у некоторых участников форума забьётся сердце при упоминании об этих местах......

ст.оператор: История кот нам преподносят получается в результате иногда сознательных подтасовок или некомпетентности историков и пр. Факты это как буквы алфавита, сложишь в одном порядке будет слово одно, переставишь - другое. Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно. цитата : " Около Львова создалась интересная ситуация. С запада к городу подошли немецкие части, с востока -наши. Командование немецких войск обратилось к дивизионному генералу, полковнику Лянгнеру, оборонявшему Львов, что бы он сдал город им....... К вечеру к нам вышел парламентёр от Лянгнера, кот сказал, что генерал решил на определённых условиях сдать Львов славянам, т.е нам. .... При встрече изложил условия: 1) Не открывать огня 2) дать свободу солдатам, геройски защищавшим Львов 3) отпустить по домам офицеров, кот не будут воевать против русских Мы в основном. приняли предложения с добавлениями, что войска выйдут организованно за город и сложат оружие, что бы его не растаскали. Лянгнер согласился с нашими добавлениями, и был составлен документ в 2-х экземплярах..... ... К вечеру пришло указание из Москвы всех офицеров задержать и направить на сборные пункты на Украину. Пришлось срочно организовать эту работу...... кстати вопреки нашему договору."" из книги " Иван Серов. Записки из чемодана. " Дневники председателя КГБ

Леонов Д.Н.: Когда читаешь мемуары деятелей того времени, то понимаешь откуда у народов Прибалтики, Польши, Украины негативное отношение к нашей стране. За державу обидно. Ну если вспомнить, что поляки сделали с нашими пленными после неудачного рейда на Варшаву в 1920-м... Почему был рейд на Варшаву? Тогда надо вспоминать, что делали поляки на Украине перед этим. За что их украинцы до сих пор "горячо" любят. А поляки отвечают им "взаимностью". Но речь не об этом, а опять о том, что такое история - наука или идеология? И какой срок должен пройти, чтобы исторические факты воспринимались без лишних эмоций. Как показывает недавняя шумиха вокруг Ивана Грозного - эта музыка будет вечной. Так что открыто писать о событиях, скажем, 90-х - крайне неблагодарное занятие. Даже будучи очевидцем. А уже если ещё и участником - то лучше вообще помалкивать. Но вот пишут же люди мемуары. Да, это субъективно. Но они имеют на это право. Наверное, для этого люди и интересуются историей, чтобы самому разобраться и составить личное (опять же субъективное) мнение. А уж высказывать его или держать при себе - это второй вопрос. Последнее время склоняюсь к мысли, что некоторые вещи не надо озвучивать.

Леонов Д.Н.: Похоже, намечается очередное изменение непредсказуемого прошлого. Мифы и правда о Лаврентии Берия - 23.04.2017 Не пора ли вернуться к вопросу о реабилитации Берии? - 19.05.2017 Восстановление исторической правды о Л. П. Берии - 30.05.2017 Уже предпринималась попытка добиться реабилитации Л.П.Берия как жертвы политических репрессий, но: "…Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации». — Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002."

ст.оператор: Месяца три назад сразу на нескольких сайтах появились статьи в защиту Сердюкова. Общий смысл сводился к тому , что "правление" Сердюкова в оборонном ведомстве чуть ли не спецоперация ФСБ по усыплению бдительности наших западных партнёров. В статьях приводился список достижений в военном строительстве и внедрении новой техники в этот период. Довольно внушительный. Поскольку спецоперации не в нашей компетенции и правда или вброс проверить нельзя,я не стал публиковать статью и ссылку. Так что со временем происходит переоценка событий. Кому то это надо.

Леонов Д.Н.: Сын в 2010 служил в учебном центре ЖДВ в Загорянке под Щёлковом. Тогда в связи с реформами в солдатской столовой стал готовить гражданский персонал. По многочисленным отзывам, пища после этого стала гораздо съедобнее. Сын дореформенные порядки не застал, поэтому сравнивать ему было не с чем, но на кормёжку не жаловался. За остальные реформы не скажу - не разбираюсь.

ст.оператор: Мой старший только присягу в субботу принял. Сегодня позвонил , сказал , что в шоке после распределения. Форма старая, года три, где спать и с каким взводом в столовую ходить до сих пор не знает. Сказал . бардак. Часть называть не буду. Такие впечатления не только от него слышал. Как то не вяжется всё это с хвалебными сюжетами в новостях об армии.

Леонов Д.Н.: И ещё про реконструкторов - Невзоров, 600 секунд "Немцы" 1992 год, Невзоров, как всегда, жжот напалмом. А питерский ОМОН умел с реконструкторами обращаться.

Леонов Д.Н.: Что-то я всё про реконструкторов. Что это - бегство от действительности? Попытка вернуться туда, где был счастлив? Желание понять другое поколение, оказавшись в их "шкуре"? Или просто перфоманс, представление? Наверное, всего помаленьку. Но если представление, то подразумеваются зрители. А уж если реконструкция, то зрители тоже могут поучаствовать в шоу. А вот как поучаствовать - в этом и заключается весь прикол. Как в вышеприведённом ролике поучаствовал питерский ОМОН - свои роли все прекрасно знают. Есть прикольный фильм - Колхоз Интертейнмент В главных ролях - Караченцев, Олейников. Несмотря на явную стёбность и комедийность, заставляет задуматься. В том числе и о том, что окружающие охотно бы в подобных представлениях поучаствовали. Главное - чтобы искренность была, естественность. Чтобы окружающие сказали - "Верю!" Что, собственно, и произошло в Невзоровском сюжете. Но когда переигрывают, получается пошло. Что, судя по отзывам, и случилось с бутафорским штурмом рейхстага. "Не верю!" (С) Станиславский

Леонов Д.Н.: А кроме искренности ещё должна быть креативность. Но, как показывает опыт, чем проще, тем сложнее придумать. Вот, например, "Бессмертный полк". Проще некуда, а каков резонанс! Но, к сожалению, это тут же возглавили, заорганизовали и пр. Когда-то и на первомайскую демонстрацию ходили с энтузиазмом. А началось с того, что маёвки вообще запрещали. Потом разрешили. А потом посещение сделали обязательным. А потом (по слухам) даже пятёрку за явку платили. Чем кончилось - все знают. Неужели и с "полком" так же кончится? Говорят, уже кое-где явка обязательна. Ну что за явку будут платить - не верю. Времена не те. Скорее за участие будут деньги брать. А ведь всего-то 5 лет прошло. Время, вперёд! А ведь есть креативные люди. Вот, например, арт-группа "Война". И их акция "Х.. в плену у ФСБ" (нарисовали это самое на Литейном мосту, и когда мост развели, рисунок оказался перед окнами питерского ФСБ). Акция не слишком распиарена, в отличие от "Пусси Райт". А ведь девочки - выходцы из "Войны". Кстати, был весьма поражён, когда узнал, что Надежда Толоконникова окончила школу в Норильске (!) с золотой медалью (!!), а также музыкальную школу по классу фортепьяно (!!!). Ну с таким образованием можно было бы и повеселее что-нибудь замутить. Только вот почему в официальных структурах, которые должны и деньги получают, ничего путного придумать не могут? (вопрос риторический) Ну и возвращаясь к "600 секундам". Был у наш в школе весёлый малый, на несколько лет меня старше. Как-то с подельником угнали лошадей в колхозе, ездили по деревне, стучали в окна и кричали "Война". А потом поехали в магазин. Подельник пошёл водяру покупать, а весёлый малый в седле остался. В сельпо очередь была, малый подождал-подождал, ну и поехал на разведку. Продавщица уже бутылку на прилавок ставит, а тут в окно просовывается конская голова и говорит человечьим языком: "Ты долго там?" А малый вместо 9 класса в колонию отправился - там ещё много другого было, менее весёлого. 40 лет назад за такую дурь по хулиганке шли, а сейчас - "перфоманс". Мельчаем-с!

Иностранец: Давно сюда не заходил, но решил вот почитать... Лучше бы не заходил... Леонов Д.Н. 02.06.17 08:19 писал: Советский Союз был втянут во Вторую Мировую войну одним из последних, подвергшись нападению.Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое... Вторая Мировая война, как это принято считать, началась 01.09.1939 с нападения Германии на Польшу. Советский Союз начал боевые действия против Польши 10.09.1939, а против Финляндии 30.11.1939. Где здесь нападение на Советский Союз? При этом, все другие страны, включая США, Францию и Великобританию вступили в войну значительно позже.

ст.оператор: Небольшая неточность ,Англия и Франция вступили в войну 3 сентября 1939 года, как видите это раньше СССР

Леонов Д.Н.: 2 Иностранец Можно долго препираться с датами и прочими формальностями (например, в 1939 ни Польша, ни СССР друг другу войну не объявляли), но, как я понял, главный смысл вашего поста в другом. Похоже, в России теперь вообще историческая наука в полном загоне, если люди, которых я до сих пор уважал, пишут такое... Как я понимаю, теперь с вашей стороны мне в уважении отказано. Правда, непонятно, какое отношение я имею к российской исторической науке. И ещё непонятно, в чем конкретно причина - во мне лично или в науке в целом? Ну я-то не червонец, чтобы всем нравиться, а вот за российскую науку обидно. Хотя мне почему-то кажется, что всё дело в упоминании И.В.Сталина. На это скажу, что Сталина из истории нашей страны вычеркнуть невозможно. А я (хоть и не имею отношения к российской исторической науки) к истории своей страны отношусь с уважением, сколь противоречивой она не была. Ну и внесу свою лепту в историческую науку А почему бы не считать началом WWII события 1939 года на Халхин-Голе? Тем более, что они хронологически совпали с подписанием акта Молотова-Риббентропа. Или участие советских добровольцев в гражданской войне в Испании (так сказать, прообраз "гибридной" войны). Можно, конечно, на эту тему замутить книжонку с попаданцами, но, во-первых, такой графомании и так полно, а во-вторых реальность гораздо сложнее и интереснее вымысла. Можно, например, порассуждать на тему "фашистский меч ковался в СССР". Или почему в конце 39-го британские добровольцы воевали в Финляндии против Красной армии, но не прошло и двух лет, как Британия начала поставки вооружения в СССР. Но поскольку я к исторической науке отношения не имею, то меня больше интересует эстетическая, эмоциональная сторона. Тут на днях прочёл мемуары Лени Рифеншталь и в очередной раз посмотрел "Триумф воли" (исключительно с ознакомительными целями). Но это отдельная история...

Elena: К сожалению, есть люди, которые подвержены теперешней моде искажать и очернять российскую историю. Но, к счастью, есть люди ,которые терпеливо и корректно РАЗЪЯСНЯЮТ ту истину, которая была на самом деле. Благородство, мужество и самоотверженность , это- те нравственные категории, которые не "задушишь, ни убьешь"!

Elena: Сегодня - 22 июня день начала Великой Отечественной войны....... День скорби и памяти...... НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО ...... " Не танцуйте сегодня не пойте В предвечерний задумчивый час, Молчаливо у окон постойте, Вспомяните погибших за нас......"

ст.оператор: Слава советскому солдату и тем кто в тылу трудился на победу! Особенно солдатам 41 года, тем кто принял на себя первый удар!

Elena: Сегодня, 22 июня в день Памяти и Скорби, я вспоминаю 22 июня 1941 года, как мы - ленинградцы слушали выступление В.М.Молотова о том, что фашистская Германия вероломна напала на Советский Союз...... Слушали молча, низко опустив головы, стоя у репродуктора на столбе на Старо-Парголовском проспекте. И было мне тогда 10 лет.......Затем, нас, детей с тетей эвакуировали в Башкирию 26 августа, а блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года. Отец и дядя остались защищать блокадный Ленинград .

ст.оператор: " Русский солдат выдержал шок 1941 года с примерной стойкостью и мужеством. Его плохо кормили. у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше, но,несмотря на всё это, он защищался и переходил в контратаку, часто в критических условиях. Его упорство и энергия достойны наивысшего восхищения." из книги Отто Скорцени " Неизвестная война" Скорцени довелось повоевать на Восточном фронте и это его свидетельство о русском солдате знак уважения противника к нашей армии.

Леонов Д.Н.: у него были плохие командиры, начиная с уровня дивизии и выше А кто же тогда организовал и осуществил контрнаступление под Москвой, да так, что в начале 1942 Гитлер вынужден был издать приказ, который в вольном переводе звучит как "Ни шагу назад!"?

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! С ДНЕМ ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА !!!

Леонов Д.Н.: Чего у них там в Иллинойсе делается-то! Видео Гимн на английском (с 2:40) не сразу признал.

Elena: До Дня русской Гвардии осталось несколько дней. Быть гвардейцем, это - особое отличие. Мой отец Ждан - Пушкин А.С. был гвардии полковником и имел значок гвардейца.

ст.оператор: Гвардия родилась в жестоких боях. Отец воевал в 4 танковой армии, которая тоже была гвардейской. Знак гвардии хранится до сих пор как память вместе с наградами отца.

Elena: Нам, родившимся в СССР было привычно праздновать День - 7-е ноября. ! В честь каждой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции этот День был выходным и во всех городах и весях нашей Родины проходила демонстрация.. Демонстрация - это - ликующее шествие трудящихся, это - объединение народов разных национальностей, разных религиозных конфессий...... Этот ЖИВОЙ поток людей с песнями и улыбками "плыл" по ВСЕЙ матушке - Родине........ Это БЫЛА - традиция двадцатого века., которую сейчас прервали....... Безусловно, День 4-го ноября - Праздник который возник в 17-ом веке, это - историческая дата того времени.........

Elena: Уважаемые участники Форума МО ПВО ! Примите мои поздравления с Днем Великой Октябрьской Социалистической революции!!! Для меня, как и для многих граждан России, этот День был и остается Праздником..........

Эстина: Elena пишет: Примите мои поздравления с Днем Великой Октябрьской Социалистической революции!!! Я горжусь Вами уважаемая Елена Александровна!! Долголетия ВАМ и крепкого здоровья. Огромное спасибо за поздравление С Уважением!!!!

Elena: Мы, родившиеся в СССР, знаем и помним НАШУ историю, проходившую на наших глазах! Мы гордимся успехами, достигнутыми страной ,несмотря ни на что! Мы знаем и помним всех граждан, отдавших свои жизни за то, чтобы мы жили.........и жила Россия !!! Олицетворением подлинного ЕДИНСТВА были МИРНЫЕ демонстрации ТРУДЯЩЕГОСЯ народа в честь Дня Великой Октябрьской Социалистической Революции! Широкая река народного ликования протянулась по всем городам и весям нашей необъятной Родины. Это было многолетней традицией, живущих людей в 20-ом веке.......

Заправщик: Elena пишет: Мы, родившиеся в СССР, знаем и помним НАШУ историю, проходившую на наших глазах! Мы гордимся успехами, достигнутыми страной ,несмотря ни на что! Вчера я этого как-то не заметил. Может быть пропустил?..

Elena: Сегодня, 21 декабря - День Рождения И.В.Сталина. Неоднозначно оценивается роль личности И.В.Сталина. в настоящее время. Но, эпоха Сталина , это - наша история и оценивать её надо объективно !. И, коль скоро, более 50 % наших граждан роль И.В.Сталина оценивают положительно, то с этим надо считаться !

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА МО ПВО ! С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ ! И ПУСТЬ ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО !

Elena: Очень советую посмотреть фильм - "Движение вверх"! О трудностях, сопровождавших Советский спорт....... И о том, что восторжествовала истина и правда !

Elena: Обязательно надо поговорить по- душам..... Я сегодня получила благодарность за работу на Форуме МО ПВО в День празднования Рождества Христова !!!!!!!! Будучи, членом КПСС, я НЕ имела права верить в Бога, хоть, на самом деле ,верила ВСЕГДА....... В настоящее время я не состою ни в какой партии. Но не отрекаюсь от своего членства в КПСС, работая на совесть ,на самом деле ! Но был момент, когда, будучи членом Партбюро ГКБ№ 1, мне предложили возглавить атеистическую пропаганду больницы, я отказалась. В Райкоме КПСС, куда меня вызвали за отказ от порученной работы, инструктор меня спросила - "Вы верите Бога ?" Я ответила - "Да". Она мне сказала, чтобы я об этом не говорила никому. и дали мне другую партийную работу........

Elena: " ЛЮБЫМ АРШИНОМ НЕ ИЗМЕРИШЬ" Россию ! И сегодня мы поздравляем всех СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ !!!

Elena: МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ....... Сегодня ДЕНЬ СТУДЕНТОВ - 25 ЯНВАРЯ - ТАТЬЯНИН ДЕНЬ !!! И ,по традиции, в МГУ будут пить "медовуху" ........

Elena: Сегодня, в ДЕНЬ 74 -й годовщины ПОЛНОГО СНЯТИЯ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА, МЫ ЖИВУЩИЕ НА ЗЕМЛЕ , ОТДАЕМ ДОЛЖНОЕ МУЖЕСТВУ И ГЕРОЙСТВУ ЛЕНИНГРАДЦАМ И ЗАЩИТНИКАМ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА !!!

Elena: Сегодня мы отмечаем 75-ю годовщину СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ !, В результате которой произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны ! Вечная память и благодарность героям, защитившим ГОРОД СТАЛИНГРАД !!!

Elena: Многоуважаемые участники ФОРУМА !!! Сегодня в День Прощеного воскресенья я прошу у ВСЕХ прощения за все вольные и не вольные прегрешения..... Со своей стороны скажу - Бог Вас простит и я прощаю !!! С уважением Е.А.Глазкова.

Elena: В День Столетнего Юбилея Красной Армии и Военно- Морского Флота мы поздравляем ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ, которые оберегают мир и спокойствие нашей России !!! Светлая благодарная память тем, кто отдал свои жизни за то, чтобы жили мы - здесь и сейчас......

Elena: Результат Президентских выборов в России от 18 марта 2018 года убедительно показал, что у нас ЕСТЬ национальный лидер, обличенный доверием 76,6 %граждан страны !!! Цели - ясны, задачи будут определены ! Остается - навалиться всем миром, чтобы выполнять и ВЫПОЛНИТЬ задачи во благо нашей Родины - России !!!

Elena: Дорогие Участники Форума !!! Опять ВЕСНА на белом свете !!! Опять мы празднуем День ПЕРВОГО Мая !!! И не забываются праздничные колонны ликующей демонстрации , когда трудящийся НАРОД страны , а с ним и стар и млад , шли колоннами ВМЕСТЕ !!! Это - большой позитив для настроения !!! И хочется всех поздравить с Праздником - МИРА, ТРУДА и ВЕСНЫ !!!

Elena: Никакой оценки за поздравление с 1-м Мая я не получила, даже "1"........... Конечно, 1-е МАЯ обычно организовывали ПРОФСОЮЗЫ. А сейчас Профсоюзы, получается, совсем и не нужны теперешним хозяевАм.? ( Компьютер, как ошибку ,подчеркнул мое ударение на последнем слоге в слове - хозяев Ам )

Леонов Д.Н.: Выскажу своё мнение. Может быть, профсоюзы и нужны. Тут я за всех говорить не буду, хотя лично моё мнение - и без них неплохо. А вот гигантские, бесконечные праздники на пустом месте - новый год и первомай - не нужны точно. Потому что у многих работников оплата сдельная, и за праздники им никто не заплатит. А если и не сдельная - то всё равно экономика колом стоит. В первую очередь - потому что банки в эти дне не работают. А во-вторую - потому что не работают гос.учреждения. А все остальные работают - и 1-го, и 2-го. Моё мнение - первомай выродился, лишился смысла и только мешает. Если кто не хочет работать - он и так не работает, и в будни, и в праздники. А кто хочет работать - тому не дают: мол, праздник, небанковский день и пр.

Elena: Выскажу свое мнение! Но, ведь, основной массе людей , нужны КОЛЛЕКТИВНЫЕ мероприятия !!!??? Конечно, можно всем уйти в религию, а там праздников и различного рода запретов более, чем достаточно !? Не нами придуманы мирные демонстрации, на транспарантах которых видны и насущные требования и достижения, это, - как бы "пульс" настроения основной массы населения. Как известно, интровертов меньше, чем экстравертов....... ?

Леонов Д.Н.: Но, ведь, основной массе людей , нужны КОЛЛЕКТИВНЫЕ мероприятия !!!??? А основная масса людей знает о том, что им это нужно? Вот, например, встречи выпускников. Или встречи ветеранов. Почему ветераны одной части говорят: "Пока живы - будем собираться!", а в другой части: "Век бы эти рожи не видеть!" Исходя из этого, делаю такой вывод: если людям нужно - будут собираться. Найдётся и место, и организаторы. Если не нужно - ... Это как марксизм-ленинизм трактует роль личности в истории: если есть исторические предпосылки - то будет и личность. Если исторических предпосылок нет - никакая личность не поможет. Кстати, о встречах участников форума и ответственных за срыв мероприятия...

Elena: Разве речь идет о корпоративных собраниях и празднованиях ??? Люди интересуются общегосударственными общенародными ТРАДИЦИОННЫМИ праздниками. Как раз такими, как Новый Год, Первое Мая, День Победы, Седьмое Ноября....... А.если - " Век бы эти рожи не видеть".... - там царило не добро, а зло на всех и на всё. А, если говорить о религиозных праздниках, то там , у каждой конфессии свои праздники.

Anatoly: Elena пишет: если говорить о религиозных праздниках А если говорить вообще о положении РПЦ в нашем "светском государстве" согласно конституции, то получается абсурд. Церковь (против Веры и Православия я ничего не имею) оборзело ломится во власть и весьма успешно. "В каждой бочке затычка" - это на сегодня точнее всего характеризует чинуш от РПЦ. Идеи "храма шаговой доступности", обязательное изучение православия в школе, обязательное (!!!) согласование с церковниками исторических фильмов и произведенй. Последнее, правда, вряд ли утвердят, но про школу - реальность такова, что за игнорирование "церковных речей" школьник точно поимеет проблемы. И на кой хрен, пардон, мне такая церковь? И какое отношение нынешние чинуши в рясах имеют к Православию?

Леонов Д.Н.: Как я понимаю, в отсутствие идеологии (см.ст.13 п.1,2 Конституции РФ) наигрались (свято место пусто не бывает), теперь на место официальной идеологии продвигают православие, а роль генератора идеологии при этом достаётся РПЦ. Уж не знаю, насколько они там этому рады. Но сильного единства там не заметил. И уж тем более непонятно место других конфессий. Но раз уж РФ объявлена светским государством (ст.14 Конституции РФ), то этот путь тупиковый. Думаю, кончится тем, что идеология будет неявной, неофициальной, но всем понятной, а вот кто будет её формулировать? У меня только один вариант. Но речь-то шла о едином общепризнанном празднике. И тут тоже только один вариант - День Победы. Наверняка какие-то исследования общественного мнения на этот счёт проводились. Предвижу переход к обсуждению новейшей истории страны. И поделюсь книжной находкой - Пётр Авен "Время Березовского" Прямо как в те времена окунулся! Тем более, что некоторые фамилии слышал не только по телевизору. Очень точно передан дух того времени.

Elena: Выскажу своё личное мнение. Начну с того, что я верила и верю в Бога ! При рождении в 1931 году меня крестили в Ленинградской Православной церкви. Я же верю в Единого для всех конфессий Бога. Церковь,принимает КАЖДОГО человека, независимо от его материального положения. Церковь "ведет" человека по жизни..... Родился - обряд Крещения, Женился- обряд Венчания, Умер -обряд Отпевания. Кроме того , тяжело человеку, он идет на исповедь, на отпущение грехов и т.д. А на постоянных службах идут проповеди - наставления на Праведную жизнь ! И огромное большинство людей от мала до велика нуждаются в церковном общении, не думая совсем о том - подмывает ли церковь устои государства.........

Elena: Поскольку я была членом КПСС (не одно десятилетие), в церковь ходить я не имела права, но в душе верить в Бога, мне не мог запретить никто !!! И, никогда я не отрекусь от дела своих родителей,членов КПСС, которые, сначала принимали участие в строительстве Советского государства, а затем защищали Родину во время Великой Отечественной войны!!!

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! СЕГОДНЯ - 9 МАЯ 2018 ГОДА , С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!

Elena: А.Л.Кудрин, глава Счетной палаты, подсчитал , какие деньги придут в казну в результате Пенсионной реформы. А нельзя ли подсчитать, сколько прибавилось бы денег в казне, если ВСЕ граждане РФ будут получать РАЗУМНУЮ зарплату - ПО- СОВЕСТИ и уважению ко всем гражданам ,современникам, которые имеют действительную нужду ??? А семьям, которые выполняют Государственную задачу, увеличения генофонда страны, необходимо создавать достойные условия жизни. !!!

Elena: Сегодня, в День Медицинского работника поздравляем всех медиков ! Медработник, это та профессия, без которой не обходится ни один человек ! Я отдала этой профессии более сорока лет жизни и сегодня принимаю поздравления !

Вице-Председатель:

Elena: Сегодня - ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ. 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. В этот день, я десятилетняя девочка, слушала выступление В.М.Молотова о начале войны. Помню, как большое количество людей , молча, опустив головы, слушали это выступление на улице Ленинграда из громкоговорителя.

Elena: Мне стало очень грустно от того, что я узнала..... Оказывается , уже не первый год, в школах больше НЕТ в программе - " КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ" Н.А.Островского. А для многих поколений эта книга была Эталоном, Образцом нравственного воспитания молодежи и не только молодежи...... О том, что НАДО ПРОЖИТЬ ЖИЗНЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ. ЧТОБЫ НЕ ЖЕГ ПОЗОР.........

Elena: Сегодня 1-го августа в ДЕНЬ ТЫЛА мне хочется вспомнить о том, как мы - школьники в эвакуации, во время Великой Отечественной войны , вносили свой посильный вклад для приближения ДНЯ Победы ! Работали в колхозе на таких работах как заготовка дров, на посевной и уборке урожая . на скотном дворе- уход за лошадьми и умели запрягать лошадей.А по вечерам, в избе, при лучине, пряли и вязали носки и варежки, писали очень добрые письма - уголки и отправляли все на фронт. И девизом в то время было - ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА,ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ,!!!

Elena: Почему я написала о работниках тыла, к которым тоже относилась !? Потому, что это было на самом деле ! Чтобы некоторые "умники" не искажали нашу историю ! Очень высок был ДУХ освобождения Родины от фашистов ! И сейчас, общаясь с молодежью - друзьями внуков вижу, что они готовы защищать Родину ! Потому, что РОДИНА _ ОДНА !!!

Леонов Д.Н.: Сегодня звонил на Тушинский машиностроительный завод, ребятам, которые готовили ракету для Рогачёво. Слухи подтвердились: ТМЗ - всё. Часть цехов сгорела, часть цехов разрушена. На его месте будут жилые дома, торгово-развлекательные центры и прочая жизненно необходимая хрень. Но я успел побывать там! Знал бы - наплевал на всякую секретность и снимал бы налево и направо.

РИЦак: Горько наблюдать за исчезновением оборонных предприятий стоявших у истоков нашего и авиа, и ракетостроения, и много еще чего, что позволяло двигать вперед не только оборонку, но и науку в целом. Вот,что пишет по этому поводу вологодская "Комсомолка": От «Бурана» до «Авито»: почему оборонное предприятие продается на онлайн-барахолке. Это объявление, выставленное на сайте Avito, я перечитал несколько раз и не верил глазам. На интернет-барахолке посреди б/у колясок, телевизоров и поношенной одежды продавался… завод! И не абы какой, а Тушинский машиностроительный - тот самый, что еще 30 лет назад производил легендарный космический корабль-челнок «Буран»! За все имущество в прошлом гигантского предприятия вместе с землей под ним просят 10,3 млрд рублей. Вся статья тут

Леонов Д.Н.: За все имущество в прошлом гигантского предприятия вместе с землей под ним просят 10,3 млрд рублей. По последним сведениям - уже 8,28 млрд. В 90-е был у тёщи в гостях под Киевом. Зашли в гости к дальнему родственнику, хозяйственному дядьке - огородик 70 соток, бетонированный погреб выдержит прямое попадание авиабомбы, дочери справил квартиру в Киеве, сыну - в райцентре. Ну и спросили его: "Дядька Петро, а не хотите ещё земли взять и податься в фермеры?" Отвечает: "Не хочу. Я ещё помню, как за эту землю в Сибирь ссылали". Вот и я хорошо помню, как меня в конце 91-го из НИИ сократили. И младшему сыну как-то это высказал. Он в 2010 закончил колледж при Лианозовском электромеханическом заводе, и до армии даже успел там немного поработать. Но потом наотрез отказался туда идти, сейчас в похоронном бизнесе. Вот я сейчас и думаю - правильно сделал, завод в любой момент закроют, а похоронный бизнес вечный. Про Путина, контракт с китайцами на поставку Мигов и московский завод "Знамя труда" я тут уже как-то писал. Сейчас хоть с Суперджетами и МС-21 зашевелились, а то бы так старьё и покупали. Хотя АФЛ несколько лет назад прикупил шесть новеньких 777 - не могут у нас сделать дальнемагистральник, чтобы из Москвы до Владика долетал. Получается, что пока жареный петух (в лице Трампа с санкциями) не клюнет - никто не почешется.

hakkapeliittaa: Дима, не совсем так:Хотя АФЛ несколько лет назад прикупил шесть новеньких 777 Аэрофлот, как и большинство других авиакомпаний мира, самолёты не покупают, а берут в лизинг. Сами самолёты остаются в собственности лизингодателя. Кстати, афловские борты, за исключением суперджетов, имеют регистрацию VP и VQ - если не ошибаюсь, Виргинские острова. В составе аэрофлота 17 Боингов-777. Зато у нас Ту-22М3 модернизировали до уровня Ту-22М3М, радуйтесь, люди! За два предыдущих дня, которые я провёл на даче, а она у меня находится в зоне полётного круга Центра показа военной техники в Кубинке, видел заходящими на посадку Ту-22М (может, как раз тот самый модернизированный?), Ту-95М - о звук биротативных винтов, до сих пор у меня в ушах, вертолёты Ка-50 или 52. Про Ми-8, 171, Ил-18, Ан-26 и 12, и Ил-76 промолчу - они всё время там летают...

Леонов Д.Н.: Алексей, я имел в виду те шесть новых, прямо с завода, 777, которые вошли в состав Аэрофлота в 2013. А в основном я писал про заводы. Сын идёт на работу мимо Дмитровского экскаваторного завода (ДЭЗ Спецстроя РФ), точнее - что от него осталось. Завод был основан при царе-батюшке - в 1898. Я в своё время немного поработал на Дмитровском заводе фрезерных станков (ДЗФС), ныне - дважды банкроте. На Деденевском электромеханическом фасуют семечки, Дмитровский экспериментально-механический сдает помещения в аренду. Яхромская ткацкая фабрика, Дмитровская трикотажная, Дмитровская галантерейная, фирма "Юность" - местные торговые центры.

hakkapeliittaa: Алексей, я имел в виду те шесть новых, прямо с завода, 777, которые вошли в состав Аэрофлота в 2013. АФЛ, как нацпер, имеет некоторые преференции в РФ. У него есть несколько дочерних компаний, самая крупная из которых - Россия. На сегодняшний день практически все самолёты Аэрофлота свежие, средний возраст - 4 года. АФЛ их первый эксплуатант. В прежние времена были возрастные, но, как я понял, их вернули лизиногодателям или передали в дочерние фирмы. Кстати, в составе АК Россия немало бортов, летавших долгие годы в обанкроченной "Трансаэро" - Б747 - Тигролёт, Б-777 - Леопардолёт и другие. И о заводах.... Мой тесть Леонид Денисыч всю сознательную жизнь проработал в Чернигове на заводе, который относился в Министерству сельхозмашиностроения. Было такое когда-то... Так вот. Долгие годы предприятие выпускало коробку передач для вилочного погрузчика с кабиной и капотом от ГАЗ-51. Примерно такого, только еще древнее. С закруглённым капотом от ГАЗ-51. Я даже не знаю, как тот погрузчик назывался, помню их, они часто встречались, когда мне было лет 5 или 7. К концу 70-х эта техника безвозвратно ушла. А Черниговский завод продолжал клепать эти коробки еще долгие годы. При этом работники завода в рабочее время из казённых материалов делали всё, что им заблагорассудится - баки из нержавейки для гаражного хранения бензина, самогонные аппараты, приспособления для ремонта автомобилей и многое другое. И, о чудо! - получали зарплату. Естественно, такое вечно продолжаться не могло. Завод развалился, на месте теперь торгово-офисный центр. Бывшие работники, встречаясь за рюмкой чая, до сих пор брюзжат - вот, шо шо самое, шо все развалили... Для сравнения - соседний завод, выпускавший карданные валы для какой-то техники, теперь закупает шасси Газелей в России и строит маршрутки увеличенной вместимости, которые пользуются большой популярностью в украинских городах. Не очень красиво, зато дешево и практично. Завод жив, и можно сказать даже, что процветает. Жалко заводы, жалко людей. Но почему же никому на тех заводах вовремя не пришла идея заниматься чем-то полезным?

Elena: И все- таки. посыпать голову пеплом - НЕГОЖЕ !!! При том потенциале сильнейшей в мире державы должна БЫТЬ ВОЛЯ, а сила есть , чтобы лучшие идеалы человечества - ВОСТОРЖЕСТВОВАЛИ !!!! В недрах МУДРОГО НАРОДА рождались и РОДИТСЯ единственно правильное решение для нормальной жизни на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ !!!!!!!!

Леонов Д.Н.: Но почему же никому на тех заводах вовремя не пришла идея заниматься чем-то полезным? Я думаю, что в современных условиях торговый центр - самое полезное. Т.к. глобализация и всё такое. Процитирую: "... Я беспокоюсь о нашей сокращающейся производственной базе и об утрате высококвалифицированной рабочей силы, которая удерживала Америку бесспорным лидером в аэрокосмической отрасли со времён Второй мировой войны. Из-за увольнений и сокращений мы теряем квалифицированных мастеров, сварщиков, слесарей и конструкторов, изготовителей моделей для аэродинамической трубы и изготовителей штампов. Мы также теряем компании так называемого "второго эшелона" - небольших субподрядчиков, поставляющих отрасли всё необходимое, от систем управления полётом до шасси. Старая гвардия уходит на пенсию, а новому поколению работников аэрокосмической отрасли недостаёт практики, чтобы преодолеть крутую кривую роста производительности за разумное время". Книга "Skunk works" Ben R. Rich and Leo Janos текст здесь - https://author.today/work/16214 Это мемуары Бена Рича, сменившего Кларенса "Келли" Джонсона на посту руководителя спецподразделения Локхид, где разработали U-2, SR-71, F-117 Stealth. Так что проблема общемировая.

Elena: Не могу удержаться, чтобы не привести слова старой деревенской бабушки.. " Нам - старикам пришло время "ЗЫБКИ" качать и за детьми малыми смотреть, а молодым бабам рожать и в поле работать! А как же иначе-то нам - старикам даром хлеб-то "ИСТЬ " !? Понимайте как хотите эту житейскую мораль......на которой стояла земля русская.......... А сейчас пошла мода ВСЕ измерять рублем, да долларом а не совестью .!?

Леонов Д.Н.: Elena пишет: А сейчас пошла мода ВСЕ измерять рублем, да долларом а не совестью .!? Ну почему же - в экономике всегда всё мерилось рублями. Просто изменились технологии, а вместе с ними - и организация производства. Когда-то для обслуживания и ремонта ракет требовались специальные огромные производства, заправочные станции и пр., каждые три часа мерить давление в шар-баллонах. А сейчас имеется транспортно-пусковой контейнер с изделием, на него 10 лет гарантии - и всё. Так и с производством. Алексей Инешин из Юрлово и его ребята замечательно справились с реставрацией ракеты. Конечно, сделать с нуля такую ракету их производство не позволяет, но с поставленной задачей он вполне справился. И в неприметном ангаре за стоящей ракетой у него такое оборудование, что позволяет быть на уровне иных небольших заводов. Например, Дмитровского завода фрезерных станков, с людьми из которого Алексей сотрудничает. Я вижу проблему в другом. С исчезновением крупных организаций, будь то заводы или автоколонны, исчезает корпоративная культура, профессиональная этика. Одно дело - мировоззрение водителя-частника, совсем другое - профессионального шофера, члена большого коллектива. Он и на жизнь по-другому смотрит, и на дороге ведёт себя солиднее. А если не умеет - товарищи на работе подскажут, не хочет - заставят. А где набираться жизненных премудростей кустарю-одиночке, хоть и с мотором? Раньше слесарь 6-го разряда чувствовал, что за ним стоит коллектив. С одной стороны снобизм - за примитивную работу не брался, с другой - ответственность, выполнял самые сложные операции, от которых зависел результат труда всего коллектива. Сейчас квалификация иного спеца не ниже, но ощущения-то другие. А посёлки и города вокруг градообразующих предприятий? Когда заводская котельная отапливает все дома, когда ремцех заменяет ЖКХ, когда директор предприятия заменяет и главу администрации, и начальника милиции. Не знаю, хорошо это или плохо, но это было, а где-то есть и сейчас. И отвыкать от этого тяжело, тем более что новые структуры не всегда справляются со своими обязанностями. Такая же ситуация и в военных городках. Раньше за всё отвечал командир, а сейчас, простите за выражение, аутсорсинг. Конечно, не дело, когда командир занимается вопросами котельной, вывоза мусора и прочей бытовухой. Но когда в городке развал, а с кого спрашивать - непонятно, это тоже неправильно. По крайней мере - непонятно. И тут подхожу к главному вопросу. Что же нужно - патернализм или свободный рынок? Демократия или жёсткий руководитель? Плановое хозяйство с крупными неповоротливыми предприятиями, или рыночная экономика с мелкими структурами, озабоченными только прибылью? Проблема даже не в том, как обустроить общество и экономику - люди в общем-то не дураки, и сами знают, как лучше. Проблема в том, как разобраться в том, что получилось. И как к этому адаптироваться. Но остаётся ностальгия. У меня из окна видно экскаваторный завод. Точнее - было видно, сейчас многоэтажки даже трубу заслоняют. Ему больше ста лет, и сейчас он стоит. Не работает стрелка на подъездном пути, на ступенях проходной выросла трава, ещё стоит стела "Слава передовикам производства", а самого производства уже нет. Жизнь меняется слишком быстро, я перестал успевать.

РИЦак: Дмитрий Николаевич правильно расставил точки над «и» в освещении вопроса ликвидации производств и коллективов, рожденных Советской промышленностью со своим специфическим, внутренним укладом жизни. Остается еще один немаловажный аспект- поломанные судьбы работников того или иного производства. Сколько порушенных жизненных планов, личных трагедий остается за кадром сокращения штата. Люди работают, обсуждают насущные как жизненные, так и производственные проблемы, не подозревая, что где-то в дебрях документооборота уже зреет приказ готовый круто изменить их жизнь. В свое время по воле более высоких руководителей, имел не очень приятную процедуру посмотреть в глаза 110 подчиненным мне работникам, расписывающимся в приказе о ликвидации предприятия. Самый большой испуг- конечно же, у первых «приговоренных» не ожидающих такого развития событий, дальше людская молва разносит всем «приятную» новость. Хотя, все-таки тут вопрос спорный, первые ни чего не ожидали, а следующие зная, что происходит- шли уже как на эшафот. И напоследок, специальное сообщение для еще живых узлов.

Elena: Глядя на теперешнюю ситуацию в мире, задаешься вопросом - Когда же ,наконец,весь мир поймет, что - БЕЗ РОССИИ НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОЙ , МИРНОЙ , СЫТОЙ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!!! Что , Россия это - Матушка и в этом её миссия на Земле ! Что основной чертой русского народа, является - ВЕЛИКОДУШИЕ и готовность русского народа на великие дела и великое самопожертвование ! Что Великий и Могучий Русский язык нельзя засорять новомодными словечками, такими, как - "клёво", "круто ", "зашибись", "забей", и т.д........, словечками, заимствованными из тюремного жаргона........ И должно быть всем ясно, ЧТО РОССИЮ НЕЛЬЗЯ НИ УБИТЬ, НИ ЗАПУГАТЬ !!!!!!!!

Леонов Д.Н.: Наткнулся тут на статейку - Мы рождены для наслаждения. Автор - Денис Драгунский (в детстве - герой "Денискиных рассказов", которые его отец написал). Общий смысл - современная молодёжь не имеет амбиций. Если раньше (100 лет назад) стремились на полюс, затевали дальние перелёты, потом рвались в космос, то сейчас все хотят только развлекаться, даже на карьеру забивают. Причём об этом я читаю уже не первый раз. Мало того - огромное количество молодёжи не учится и не работает ("поколение ни-ни") Что-то с нашим миром не так.

Elena: Д.Н. Леонов пишет в своем сообщении №1259- " Что-то с нашим миром нет так". Если можно, объясните, пожалуйста, почему и за что Великий Русский Народ и Великий Русский Язык подвергаются сейчас таким незаслуженным нападкам. во многих странах ?

Леонов Д.Н.: Elena пишет: подвергаются сейчас таким незаслуженным нападкам. во многих странах ? Я сам за рубежом не был, поэтому сужу со слов жены. Два года назад она была в Калифорнии - Лос-Анжелес и Сакраменто. Жила в доме выходцев из СССР (Винница). В Сакраменто самая большая в США украинская диаспора (которая, разумеется, разделилась по поводу Крыма и пр.) Общалась исключительно по-русски. Даже с американской полицейской - через переводчик в смартфоне. Никаких проблем не заметила. Даже когда в аэропорту сказала какому-то мужику, что "from Moscow" - тот в ответ закричал "I like Russia!" Год назад была в Индии - отношение к русским самое восторженное. Индусы пытаются с нашими говорить по-русски. Правда, знакомая этой весной была в Европе (Чехия, Черногория), говорит - к русским отношение насторожённое. Но они на это забили и особо не стеснялись, поэтому их принимали за немок.

Elena: Три года я жила в Париже с мужем, во время его командировки. Это еще была наша страна - СССР. Нам женам командированных советовали изучать язык и принимать участие в общественной работе. Однажды, в Торгпредстве выступал перед нами высокопоставленный Француз. И ключевыми словами в его выступлении были, это то, что у истинных французов традиционно ВОСПИТАНО чувство собственного достоинство и любовь к Родине - Франции.!!! Я жила и в Эстонии ,сразу после войны с отцом. и имела возможность видеть патриотическое воспитание школьников - эстонцев .Это была выверенная годами ,система обучения ,дисциплины и воспитания К чему я это говорю ? Мы - старшее поколение ОТВЕТСТВЕННЫ за то, что будет с НАШЕЙ РОДИНОЙ, как будут жить наши внуки и правнуки. И, когда ДУША БОЛИТ, то при свободе слова, каждый может критиковать систему воспитания и обучения НАШЕЙ молодежи !!! За что теперешние школьники ,будут благодарны потом......

Elena: И - ТИШИНА !!! ( к сожалению )

Леонов Д.Н.: А что должно быть? Я вот вчера начал было писать, а потом удалил. Потому что подобных разглагольствований полон Интернет. Как говорится: правильная постановка задачи - уже половина решения. В данном случае задача - патриотическое воспитание молодёжи? Или это уже предлагаемое решение какой-то проблемы? И что должно получиться в результате? Грубо говоря, мы говорим - сейчас ситуация такая (и обосновываем, почему так считаем). Мы хотим, чтобы ситуация была сякая. Для этого предлагаются следующие меры. Для осуществления этих мер требуются следующие ресурсы. Дальше начинается поиск ресурсов. Вот, например, по инициативе Владимира Броудо в Трудовой создаётся музей войсковых частей, которые там дислоцировались (11291, 52149 и т.д.). Уже дошло до обсуждения штатного расписания. Это является примером того, что обсуждаем?

Elena: Д.Н.Леонов пишет - " А что должно быть ?" Я думала, что в рамках - "Поговорим по душам" участникам Форума, родителям, дедушкам и бабушкам полезно было бы поговорить и высказать свои мысли и предложения в связи с изменением системы обучения и воспитания по сравнению с Советской системой. Было бы это на пользу - не знаю, но, уж никак не во вред теперешней молодежи. Вот и все, что могло бы быть!

Леонов Д.Н.: А, значит, я недопонял задачу. В таком случае выскажу свое мнение. Чтобы можно было судить - насколько оно обосновано, уточню - в начале нулевых год преподавал в техникуме, с 2002-го 15 лет работал по совместительсту на технической должности в проф.училище, и в конце нулевых ещё пару лет захаживал в среднюю школу приглядывал за их компами. У самого дети уже выросли, а внуки ещё не родились. Таким образом, наблюдал систему образования довольно долго, но личной заинтересованности не имею. Думаю, учебные планы сравнивать смысла нет. Методика обучения тоже несильно поменялась - от простого к сложному, учитель показывает - ученик повторяет, учитель даёт задание - ученик выполняет. Насколько это работает? Мне кажется, по сравнению с советскими временами это менее эффективно. Информационные потоки выросли, и усилился разброс возможностей и способностей детей. Новые методики вроде глобального чтения или использования пассивного внимания учеников в серийных учебных заведениях не используются, в большинстве случаев о них даже не слышали. По-моему, это связано с тем, что на учителях очень большая нагрузка, не связанная с учебным процессом - подготовка к аттестациям, аккредитациям и прочая бумажная деятельность, отнимающая кучу времени. Существенное отличие от советского времени - методы мотивации учащихся. Конечно, фразы типа "Будешь плохо учиться - отправишься в ПТУ/работать на рынок" никуда не делись. Но если при СССР хотя бы формально были установки на формирование ученического коллектива, то сейчас действует установка на соревновательность, то есть полностью противоположная. Какое влияние это оказывает на детский коллектив? По-моему, довольно слабое - дети есть дети. При позднем СССР был момент, которого педагогический коллектив старался всеми силами избежать - имущественное расслоение учащихся. Отсюда борьба с украшениями, насаждение школьной формы и пр. Сейчас имущественное расслоение признано свершившимся фактом, обычно его используют, чтобы подоить богатеньких родителей. У педагогов другой кошмар - национальное расслоение. Учителя жутко боятся, что оно может перерасти в национальное противостояние. И ещё про имущественное расслоение. Попытки создать платные элитные гимназии привели к тому, что уровень преподавания там ниже плинтуса, а учителя оттуда активно разбегаются. Про профориентацию - сейчас её просто нет. Её заменяет мотивационная форма: "Будешь хорошо учиться -> поступишь в престижный ВУЗ -> найдёшь хорошую работу -> будешь получать много денег, чтобы содержать семью". Пока не касается напрямую - воспринимается без критики. Когда доходит до реального выбора профессии - идут туда, куда пихнут родители. Советская система была нацелена на воспевание человека труда (руками). Например, в 1983 нас попытались агитировать всем классом пойти трудиться в сельское хозяйство (продовольственная программа КПСС). Нелепость этого понимала даже классная руководительница, которую обязали это сделать. Сейчас, несмотря на хотелки некоторых родителей, чтобы их отпрыск после школы "работал в офисе и пил кофе в белой рубашке", среди детей престиж рабочих профессий весьма высок. Выше только престиж военной службы, работы в полиции и в гос.структурах. Если интересно, могу ещё продолжать.

Elena: Дмитрий Николаевич, очень интересно и , пожалуйста, продолжайте ! Но. хотелось бы, чтобы стало ясно и молодежи и наставникам молодежи -кто может стать примером для подражания, к какому идеалу можно и должно стремиться ? Стремление к знаниям, умениям навыкам и достойной жизни,для нашего поколения было путеводной звездой !? Понятие ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ не изменится никогда.

Леонов Д.Н.: Елена Александровна, спасибо! Про примеры для подражания у меня тут недавно был разговор. В результате пришли к совместному выводу, что детей можно чем-то увлечь, только если педагог сам искренне этим увлечён. Дети очень тонко чувствуют малейшую фальшь, прямо-таки на уровне телепатии. Это было всегда, просто в советские времена были ещё какие-то каналы коммуникации - ну там официальная пропаганда, книжки и т.п. Но всё равно, даже описаны случаи, что в школе был одержимый учитель географии - и почти весь выпуск подался поступать на географические факультеты (нет, нет, это вовсе не "Географ глобус пропил"). Сейчас из этих каналов остался только один - личная энергетика педагога. Если её нет - дети такого в грош не ставят, хоть он в совершенстве знает учебную программу и методики. Официальная пропаганда? Дети (и не только дети) пропускают её мимо ушей. Какие-то другие поучения-нравоучения? Дети всегда были крайне циничны - обстебут любое пафосное мероприятие. Так что только личный авторитет педагога. Под педагогом я в данном случае подразумеваю не того, кто на ставке, а того, кто занимается с детьми. Будь то отставной военный, рабочий человек или даже уголовный авторитет - среди таких кренделей тоже бывают одарённые люди. Дети не различают, хорошо или плохо, правильно или неправильно, они очень чётко различают - искренне или притворно. Слышал, что дети сейчас очень завёрнуты на обладании статусными вещами - ну там всякими айфонами и пр. Мне показалось, что это не стремление к богатству или обладанию вещью, а попытка быть как все. Даже не так - быть не хуже других. Вообще мне показалось, что современная молодёжь в массе своей равнодушна к богатству. То есть, конечно же, от денег не откажутся, но и убиваться ради них не станут. В одном из предыдущих постов я уже упоминал "поколение ни-ни". В результате замотивировать современных детишек очень сложно. В какие-то моральные ценности они не верят, карьерой слабо интересуются, больших денег зарабатывать не стремятся. Сядут, воткнутся в смартфон/комп - и не обращают внимания на окружающих. Или тупо тусуются, общаясь бессмысленными междометиями. Вот тут-то и возникает вопрос - даже не столько "чем мотивировать?", а скорее "зачем?". Чтобы по улице не бегали? Так их и так из-за компа не выгонишь! Чтобы делом занялись? Каким? Как родители - пытались без особого успеха заработать деньги? Или поучать их старым проверенным "Вот Гайдар в твои годы полком командовал"? Да это уже в наше время не работало! Слишком много цинизма вокруг, слишком часто говорят о материальных благах ("уровень благосостояния наших граждан...", "повышение пенсии на 1000 рублей..."). Моё поколение ещё слегка застало большие проекты типа достичь Северного полюса, побывать в космосе/на Луне. Для современной молодёжи это преданья старины глубокой, да ещё и неизвестно - действительно ли кто-то был на Луне? Я же говорю - цинизм. Предложите что-то своё, какую-то цель, на которую не жалко положить несколько лет жизни. Не чужой - своей. Досрочную пенсию не предлагать

Elena: Дмитрий Николаевич ! С интересом прочитала Ваше сообщение. Действительно, наша молодежь очень тонко чувствует все то, что происходит вокруг.Я бы сказала, что молодежь является как бы камертоном всего происходящего и, впечатление что молодежь прячется за гаджетами ? ПОКА прячется от всего контр-продуктивного? Я думаю что думающая молодежь учтет достойный опыт СССР! И не допустит того, чтобы, как нас, в полном смысле слова обманули - на наших глазах развалили нашу страну- СССР.......

Леонов Д.Н.: Елена Александровна! Современная молодёжь - это рождённые уже в этом веке (при Путине). Социализм для них - абстракция или даже сказка (красивая или страшная - зависит от того, кто рассказывает). В силу возраста они не лезут в политику, и правильно делают. Но они совершенно не представляют себе даже быт 30-летней давности! Тут был в гостях и рассказывал 15-летнему парню, что такое "телогрейка", и зачем она была нужна при "поездке на картошку". А ведь совсем недавно было! И вот эта святая уверенность современной молодёжи в том, что всё можно купить в магазине, просто сражает наповал! Совершенно непрактичные создания, как будто только что из анекдотов про "тупых американцев". Всё-таки материальное изобилие не способствует развитию соображалки. Хотя, наверное, это у меня уже возрастное.

Заправщик: Леонов Д.Н. пишет: Совершенно непрактичные создания, как будто только что из анекдотов про "тупых американцев". Всё-таки материальное изобилие не способствует развитию соображалки Не очень согласен. Сегодня совсем юная девчушка вернула мне забытый в маршрутке моей женой неплохой её, жены, телефон. Сообразила как-то позвонить мне, хотя живёт в очень и очень неприлично большом частном доме, у которого назначила мне свидание для того, чтобы вернуть аппарат. И от вознаграждения категорически отказалась...

Elena: Образно говоря, сейчас идет борьба ДОБРА и зла. " Люди гибнут за металл, Сатана там правит бал ...." Но в наших детях, в большинстве своем, заложены ЗДОРОВЫЕ ГЕНЫ !!! И не важно кто, когда родился Я родилась при Сталине. И сколько негатива выпало на долю нашего поколения.......??? И должна сказать, что лично для меня ,самым большим потрясением был предательский развал СССР.! Впервые, мы -закаленное поколение р а с т е р я л и с ь........... Но, здоровые силы есть, особенно в Русском народе и у разных национальностей и вероисповеданий. И НАШЕЙ МОЛОДЕЖИ придется поправить то, что упустили мы, из-за доверчивости...........

Амелин: Elena пишет: Впервые, мы -закаленное поколение р а с т е р я л и с ь Двадцать первый век — мёртвое поколение. Поколение грустных детей, подростков со счастливыми лицами. Дети, которые уже пьют и курят в тринадцать лет. Некотрые курят, потому что хотят умереть. Говорят же, что счастливые люди не курят. Дети поколения, которые всегда в депрессии, дети, которые повидали больше ЗЛА, чем наши родители за всю их жизнь. Мы никак не можем проститься с прошлым, постоянно думаем о том как было раньше, мы живём прошлым, от этого нам становится еще хуже, вспоминаем то, что хотели забыть… Мы знаем, что одна песня способна довести нас до слёз, но все равно продолжаем слушать такие песни. В этом поколении каждый сам за себя, фраза «один за всех и все за одного» не для них. Наша жизнь — это большой беспорядок…

Elena: Амелин в конце своего сообщения пишет - " Наша жизнь- это большой беспорядок...." Великий русский поэт - трибун В.МАЯКОВСКИЙ говорил - " НЕНАВИЖУ ВСЯЧЕСКУЮ МЕРТВЕЧИНУ, ОБОЖАЮ ВСЯЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ !" Временная растерянность и временный беспорядок - ПРОХОДЯТ !!! И Великий НАРОД в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ, закалившись, станет еще сильней, как во ВСЕ ВЕКА ! А великий русский полководец А.В. Суворов в "Науке побеждать" одним из основных условий для победы считал ОДУХОТВОРЕННОСТЬ войска !

Elena: На фоне бесконечного негатива интересно было познакомиться с интервью "РБК СТИЛЬ" с известным американским артистом и кинорежиссером Киану Ривз о К/Ф - "Профессионал" об особенностях российского менталитета и жизненных принципах. После длительного пребывания в России в самых разных городах Кану Ривз сделал заключение - "РУССКИЕ АССОЦИИРУЮТСЯ У МЕНЯ С МОРАЛЬНОЙ СИЛОЙ !" В интернете есть исчерпывающие сведения о Киану Ривз.

Elena: Меня покритиковали за то, что в моих сообщениях слишком много прописных истин и лозунгов...... Но, что же делать, ведь так, чем никак, не говорить о наболевшем ? Все знают, что в любой даже самой маленькой стране, с детских лет воспитывается любовь и уважение к своей стране, к своему народу, традициям, языку ! А почему мы стесняемся лишний раз сказать нашей молодежи, что наша страна _ САМАЯ ЛУЧШАЯ !!! Что из нашей страны - России НЕ НАДО "Валить", а надо гордиться и приумножать все наше хорошее! ,,," ЧТОБЫ НЕ БЫЛО МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО ЗА БЕСЦЕЛЬНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ,,,,," Кому задать вопрос - почему из школьной программы изъяли " КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ "? Н .Островского ???

Леонов Д.Н.: Elena пишет: А почему мы стесняемся лишний раз сказать нашей молодежи, что наша страна _ САМАЯ ЛУЧШАЯ !!! Молодёжь (и не только) словам не верят, нужно что-то более веское. Например, личный опыт. Мой однокурсник 13 лет назад свалил на ПМЖ в Канаду - "ради детей, там возможности для бизнеса, велосипедные дорожки и т.д." (подробный текст о преимуществах жизни в Канаде лежит на сайте канадского посольства) Пару лет назад с ним созванивался - уже подумывает о возвращении. Но жена не хочет, дети ассимилировались... Короче - поздно. По поводу "валить". А тут что делать? Работать на Тушинском, Волгоградском тракторном, в Хруничева? Знакомая, моя ровесница, закончила мехмат МГУ. Из своей группы в России она осталась одна, остальные кто в Беркли, кто в ЦЕРНе. Поработала зав.дет.садом, сейчас частный репетитор. Ладно я - у меня амбиций нет, лишь бы паяльник был под рукой. А у кого-то имеются амбиции. Да, страна встаёт с колен. Но на это нужно время, можно и не дождаться. А некоторые хотят реализоваться сейчас - пока молодые и здоровые. И я их понимаю. Но свой выбор сделал. Да, я занят дерьмом, но не делаю бомбы/ракеты бармалеям. В пределе такая история описана у Жюля Верна в книге "Флаг родины". Вольный пересказ - учёный придумал Бомбу, пошёл к чиновникам, был послан. Тут к нему подкатывают международные террористы, обещают создать все условия. И создают - отдельно стоящий остров, неограниченное финансирование... И учёный делает им Бомбу. Прогрессивное человечество заподозрило неладное, и послало к острову террористов авианосцы эскадру кораблей. Но главный террорист сбросил на эскадру Бомбу. Тут до учёного дошло, что он лажанулся, и он оставшуюся Бомбу взорвал вместе с собой и террористами.

Elena: Леонов Д.Н. пишет - " Но свой выбор сделал. " И ЭТОТ выбор заслуживает уважения и понимания ! Потому, что РОДИНА - ОДНА, ТАК ЖЕ, КАК И МАТЬ ОДНА! И тот, кто это не понял во время, потом горько сожалеет........

Кенгуру-6: Леонов Д.Н. А тут что делать? Работать на Тушинском, Волгоградском тракторном, в Хруничева? Между тем, 30 сентября в России отмечался День машиностроителя, установленный Верховным Советом СССР в 1966г. Когда я начинал работать на заводе, то был еще заводской гудок, который извещал о начале и окончании смены. Завод Хруничева еще более менее работает, там и ПТУ есть, и фабрика-кухня, и Дом культуры им.Горбунова. В 90х весь лесопарк рядом с ДК заполонили торговцы. Их удалось переместить в находящиеся недалеко заводские корпуса пустующего телевизионного завода “Рубин”. Отсюда и пошло название “Горбушка”, “Горбушкин двор”. Часть торгашей обосновалась в Митино, возник Митинский радиорынок. Знакомые зарабатывали там хорошие деньги, продавая всякую ерунду- видеодиски типа “Пираты Карибского моря”. Но это я отвлекся . Итак, всех с праздником – Днем машиностроителя!

Elena: А я сегодня,в День Рождения С.А Есенина слушаю и пою песни на ЕГО стихи !!! И ДУША ПОЁТ !!! Прекрасно ,,,,,,, В редкие минуты, чтобы отдохнуть от всех забот, надо дать время и прекрасному !

Elena: До глубины души возмущает то , что благодаря СВОБОДЕ СЛОВА " некоторые" позволяют себе умалять подвиг жителей блокадного Ленинграда и их защитников. ПОДВИГ БЫЛ !!! И как можно сейчас, сытым пресыщенным "критикам "истории в издевательской форме говорить о Героях ??? А знают ли "критики", что есть разница между сданным врагу Парижем и стоявшим на смерть героическим блокадным Ленинградом ? Ленинград Гитлер должен был стереть с лица земли......А Париж нет. Отдать геройски жизнь за РОДИНУ - МАТЬ ,во все времена считалось и считается ПОДВИГОМ !!!

Вице-Председатель: Elena пишет: " некоторые" позволяют себе умалять подвиг жителей блокадного Ленинграда и их защитников. "комедия" на костях блокадников будет освистана! Коммунисты не позволят "всяким маргиналам" издеваться над исторической памятью и искажать её "художественным вымыслом" выдавая за факт. Хаять Великое испытание кануло в 90-х! Реванш невозможен!

Elena: И на фоне Великого Подвига блокадного Ленинграда показ безобразно сытой жизни, это - подлость ! Обжорство на глазах голодных патриотов должно преподноситься как подлость . а не просто рассказывать об этих примерах, потому, что, якобы, они имели место тогда...... ВСЕ ЛЮДИ СМЕРТНЫ ....... И умереть ГЕРОЕМ, это -почетно, а умереть подлецом , это - позор !!!

Elena: И НАША молодежь, молодежь России, для которых понятие РОДИНА - СВЯЩЕННО. поймет, и достойно разберется в том - " ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО" !

Elena: Главное, ребята,сердцем не стареть , когда голова на плечах есть, руки, ноги есть и за пазухой краюха хлеба есть, значит - ЖИВЕМ !!! "НАМ ЛИ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ? В СВОИХ ДЕРЗАНИЯХ ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ ,,,!!!"

Elena: Ну, почему молчат уважаемые участники Форума ? Почему нет ЖИВОЙ дискуссии ??? Чтобы сделать НАШУ Родину лучше, краше, сильней, надо говорить критиковать. предлагать..... Все устали от революций, переворотов, воровства, вранья....... ХОРОШИХ, УМНЫХ, ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО !!!!!!!! И примером для подражания могут быть достойные люди, которые своим трудом, своей энергией, своим талантом сумели построить вполне безбедную жизнь !!! И нет предела для совершенства ЧЕСТНОЙ жизни !

Anatoly: Кенгуру-6 пишет: Завод Хруничева еще более менее работает Тушинский машиностроительный - всё, Сухой в конвульсиях. И еще ряд предприятий тихо распродается.

РИЦак: Anatoly пишет: И еще ряд предприятий тихо распродается. Наверное привыкший видеть в изделиях ВПК все из СССР- сужу предвзято. Из письма мне из г.Радужный :(ЗАТО «Радужный» в жопе с середины 90-х, рядом Точмаш, работал на Атомную, центрифуги, обанкротили. Тракторный во Владимире как после бомбардировки и т.д. и т.п.) В настоящее время до 75 процентов электронных комплектующих для военной техники Китай и др. зарубежье. Возможно, для уменьшения стоимости изделий современной оборонке не совсем по карману изделия ВПК СССР фото-1 Но и лепить китайскую чернуху в батареи которые у нас работали с 80-х до 90-х, выдавая за продукт ВПК -стыдно. фото от fixik_papus Ну и конечно без тайваньских гаджетов армии ни куда

Elena: В ДЕНЬ СТОЛЕТНЕГО ЮБИЛЕЯ КОМСОМОЛА хочется пожелать нашей дорогой МОЛОДЕЖИ - продолжать традиции ваших отцов и дедов !!! А МЫ - говорим - " Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым !"

Elena: Уважаемые участники Форума ! Примите мои поздравления с годовщиной ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ !!!

Elena: И каждому жителю Земли есть возможность сравнить и понять какая общественно- экономическая формация наиболее приемлема для ЖИЗНИ на Земном Шаре. ??? Если бы спросили у меня, то я - за СОЦИАЛИЗМ !!! Лозунг социализма - ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ - ПО ТРУДУ !!!

Elena: Дорогие, многоуважаемые участники Форума МО ПВО !!! Примите мои поздравления с Днем ракетных войск и артиллерии! Здоровья Вам и долгих лет жизни, надежные ЗАЩИТНИКИ Родины !!!

Elena: ВТОРОЕ ФЕВРАЛЯ - ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ !!! 2- февраля - День разгрома немецко-фашистских войск в СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ,ставшей переломным моментом в ходе Великой Отечественной войны.

Эстина: Elena пишет: 2- февраля - День разгрома немецко-фашистских войск в СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ, Да Великая дата. Спасибо хоть Вы об этом всем напомнили. Даже Мин обороны, вроде как бы тишина, не говоря чем то по выше.

Elena: СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА была по времени с 17 июля 1942 года до 2 февраля 1943 года. В живой силе потери были колоссальными - у СССР больше миллиона человек, у Германии восемьсот семьдесят тысяч. В результате - ПОБЕДА БЫЛА ЗА НАМИ и стала поворотным этапом в ходе ВО войны. Даже фельдмаршала Паулюса взяли в плен !

Elena: Когда закончилась ПОБЕДОЙ Великая Отечественная война, И.В.Сталин сказал - ПОБЕДИЛ ОБЩЕСТВЕННЫЙ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ СССР! И в деле ПОБЕДЫ он отдавал важную роль ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ!!!

Elena: Пришла календарная ВЕСНА ! А снег - идет !!! Но - все равно всех с МАСЛЕНИЦЕЙ !!!

Смирнова: Elena пишет: Пришла календарная ВЕСНА ! А снег - идет !!! Главное не календарная, и даже не климатическая ВЕСНА! Пусть ВЕСНА будет в душах всех участников форума

Амелин: Смирнова Чем больше будет на нашем форуме таких "цветов", как Вы , тем ярче будет ВЕСНА среди его участников

Смирнова: Уважаемый Никита Иванович! Вы, как я поняла - по судьбе лётчик! Я окончила МАИ и занималась системами безопасности пилотов. С ВВС была связана работа в КБ Сухого и Микояна... Почему же в этих структурах было много женщин , а у Вас на форуме - "мужской клуб"?

Леонов Д.Н.: Статья задумывалась как часть главы о солдатах, служивших на 25-й Системе. Критика приветствуется. В 50-е годы, когда только комплектовалась 1 Армия ПВО, отношение с срочной службе в армии было очень уважительным. Проводы в армию отмечались с такой же торжественностью, как день рождения или свадьба. А военный билет с отметкой о срочной службе был хорошей рекомендацией при приёме на работу или при поступлении в ВУЗ. Это даже сказывалось на отношениях с девушками – не служившие в армии парни не пользовались успехом. Объяснений было несколько: не взяли в армию – что-то со здоровьем; отслужил в армии – человек уже взрослый и солидный, жизнь знает. Срочная служба тогда длилась три года, на флоте – четыре года. Уровень военной техники был существенно выше того, что можно было увидеть на гражданке. Самые передовые разработки шли в первую очередь на нужды обороны. После войны бытовые условия на гражданке были непростыми, и нередки были случаи, когда молодые люди только в армии впервые сталкивались с элементарными бытовыми удобствами – постельными принадлежностями, водопроводом, а иногда и просто впервые получали возможность поесть досыта. Солдатская форма тоже воспринималась как очень неплохая одежда, да к тому же бесплатная. На гражданке тогда форменная одежда тоже была широко распространена – в форме ходили железнодорожники, моряки гражданского флота, служащие почты, и даже школьная форма напоминала солдатскую – сходство подчёркивали ремень и фуражка. Поэтому, попадая в армию, призывник оказывался в привычной среде, а часто даже более организованной, продуманной и комфортной, чем в мирной жизни. А уважительное отношение к военным существенно повышало социальный статус. Сложная боевая техника требовала обучения, и за время службы солдат получал одну или несколько профессий. А поскольку гражданская техника в то время была весьма примитивная, то знаний, полученных в армии, с избытком хватало, чтобы после службы работать на престижной должности. В интенсивно развивающейся в те годы советской промышленности была острая нехватка квалифицированных специалистов. Поэтому демобилизовавшийся солдат – с хорошим здоровьем, имеющий профессию, приученный к порядку и дисциплине, - имел серьёзные преимущества перед неслужившими ровесниками. Была ещё одна причина популярности срочной службы – сельские жители в те годы не имели паспортов, и поэтому не могли свободно уехать из села, где жизнь была довольно тяжёлой. Служба в армии позволяла вырваться в большой мир. А армейские знакомства этому только способствовали. Был и ещё один путь для солдата, обдумывающего жизнь после демобилизации – остаться на сверхсрочную службу. При всех тяготах и лишениях армейской службы это имело и свои преимущества – налаженный распорядок, уверенность в завтрашнем дне, социальные гарантии. Неприятным сюрпризом оказалось хрущёвское сокращение армии в 1960-м году, но 1-й Армии ПВО оно почти не коснулось. Ещё одним немаловажным фактором, определяющим отношение к службе в армии, была партийно-политическая работа. Победа в Великой Отечественной войне, восстановление народного хозяйства, достижения науки и техники – всё это подтверждало правильность действий руководства страны, политического курса. В армии партийно-политической работе традиционно уделялось много внимания, и, несмотря на иногда скептическое отношение, она давала свои результаты. Хотя военные комиссары в армии были упразднены ещё в 1942 году, их место заняли заместители командиров по полит.части. В те годы Коммунистическая партия влияла практически на все стороны жизни. В армии это было заметно особенно сильно. В каждой войсковой части существовали партийная и комсомольская организации, их возглавляли секретари, освобождённые от других обязанностей. Это были офицеры, но в их должностные обязанности входили только партийные или комсомольские дела. Таким образом, существовало своеобразное двуначалие. С одной стороны, была безраздельная власть командира. С другой – командир части, как и другие члены партии, должен был подчиняться решениям партийного собрания. В партийной организации все члены партии были равны независимо от звания и должности, по крайней мере, так было записано в уставе Коммунистической партии. Поэтому на партийном собрании части обсуждались в том числе действия командира и других офицеров. В 60-е годы Советский Союз динамично развивался. Улучшались бытовые условия, повышался образовательный и культурный уровень населения. По мере развития советского общества постепенно менялось отношение и к срочной службе. Она уже не выглядела столь привлекательна. Жизнь на гражданке давала больше возможностей, а главное – больше свободы. Требования к призывникам снизились – сказалась демографическая яма, вызванная потерями в войне. В 1968 году срок срочной службы сократили до двух лет, на флоте – до трёх. Были и другие моменты, делавшие срочную службу привлекательной – например, льготы при поступлении в ВУЗы. С учёбой в ВУЗах связано и другое обстоятельство, повлиявшее на отношение к срочной службе – в 1967 году в Законе о всеобщей воинской обязанности было закреплено право призывника на отсрочку от призыва на время получения высшего образования. Призывники с высшим образованием служили только один год. А в ВУЗах с военной кафедрой после прохождения офицерских сборов студенты получали звание лейтенанта, и выборочно призывались уже в качестве офицера на два года. Таким образом, обучение в ВУЗе превращалось в полное или частичное освобождение от призыва на срочную службу. Примерно в это время появились поговорки «Армия – школа жизни, но лучше пройти её заочно» и «Учись лучше, а то в армию заберут». В результате это вызвало снижение образовательного уровня призывников. Ситуация усугубилась снижением рождаемости в европейской части страны, что пришлось компенсировать призывниками из Закавказья и Средней Азии. Это не только создавало дополнительные трудности для командиров, но и снижало привлекательность срочной службы в глазах призывников и их родителей. В результате армия становилась всё более рабоче-крестьянской в прямом смысле этих слов – выходцы из образованных слоёв населения предпочитали избежать срочной службы, поступив в ВУЗ. Определённый консерватизм, всегда свойственный армии, уже воспринимался как ограниченность и косность. В обществе начал падать престиж армейской службы. Связано это было в том числе и с негативными явлениями в самом обществе – взяточничество, блат, приписки. Но в армейской среде это выглядело более неприкрыто и вызывающе, чем на гражданке. Договорные результаты учений, протекционизм при продвижении на должности «своих» людей или детей «нужных» людей, просто воровство – всё это подрывало авторитет армии. Но армия – это слепок всего общества, и тендеции, имеющие место в обществе, в армии проявляются более ярко. Такому печальному развитию событий способствовал и застой в идеологической сфере, что ещё больше усугублялось идеологическим противостоянием с противником по холодной войне. Сокрытие чрезвычайных происшествий в армии, портивших хорошие показатели, пытались оправдать соблюдением военной тайны. Официальную пропаганду губила топорность работы, которая иногда воспринималась как явная нелепость и даже неуважение к военнослужащим. Замалчивалось участие наших военнослужащих в вооружённых конфликтах – на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии, в Африке. Официальное освещение событий в Афганистане, особенно на начальном этапе, вызывало только недоверие и даже озлобление. Объявленные руководством страны перестройка и гласность должны были искоренить негативные явления, в том числе и в армейской среде. Но инерция деструктивных изменений, происходивших в обществе, уже докатилась до армии. Апофеозом этого стала пресловутая посадка Руста на Красной площади. После этого авторитет Советской армии в глазах населения упал настолько, что иногда офицеры шли на службу в гражданской одежде, и только там переодевались в форму. Разумеется, это сказалось и на отношении к призыву. Стали популярными выражения «косить от армии», «тюрьмой и армией гордятся только дураки», а проводы в армию превратились в безудержные пьянки, напоминающие поминки. События последних лет существования Советского Союза – вывод наших войск из Восточной Европы, больше напоминавший бегство; события в Тбилиси и Вильнюсе; а затем и захваты войсковых частей в национальных республиках, которые проводили местные националисты, - уничтожили остатки уважения к армии. Когда начались боевые действия в Чечне в 1994 году, выяснилось, что почти все части находятся в небоеспособном состоянии. Таким образом, можно сделать вывод, что ситуация в армии отражает ситуацию в обществе, причём более ярко и неприкрыто. И изменить обстановку в армии и отношение к армии можно, только изменив само общество.

Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.очень внимательно прочитала я Вашу статью И должна сказать, что вся моя сознательная жизнь связана - сначала с Красной Армией и ВМФ, затем с Советской Армией и ВМФ и теперь с Российской Армией и ВМФ. Мой отец - кадровый военный - Гвардии Полковник А.С.Ждан - Пушкин ,светлая ему память, принимал участие в трех войнах - Финской Великой Отечественной и Японской. Муж мой , светлая ему память,служил по призыву на Флоте в начале пятидесятых годов, сын служил, по призыву, в войсках ПВО в 1971- 1973 гг, внук служил, по призыву, вначале 21 века в войсках химической защиты племянник только что вернулся со службы по призыву .Что очень важно ни у кого не было НИКОГДА желания "косить " от Армии. Они все знают, что, раз ты - мужик, значит - защитник и служба в Армии является долгом перед Родиной !!! А как иначе- то ? Казусы были у всех и во время учебы в школе И ребята знают, что РОДИНА - Одна и МАТЬ - Одна и их НАДО БЕРЕЧЬ и ОХРАНЯТЬ !!!

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Я пытался отследить тенденцию с целью понять - что происходило и почему происходило именно так. И пришёл к выводу, что изменения в армии и отношения к армии отражали общие изменения в стране. Которые я бы охарактеризовал таким образом - снижение популярности коммунистической идеи, вызванное тем, как она воплощалась в жизнь. Догматизм и начётничество в идеологии, да и вообще излишняя идеологизированность всего и вся помешали обществу меняться, адаптироваться к происходящим изменениям плавным, эволюционным путём. В результате чего произошла смена общественной формации... Короче, случилось то, что случилось, особенно летом 1991-го, полностью по ленинской формулировке - "верхи не могут, а низы не хотят". И чтобы не повторить ошибок в будущем, их надо понять. А так же понять, что если какое-то явление выглядит уродливо, то это ещё не значит, что сама идея плоха. Возможно, она просто плохо реализована. Взять, к примеру, тот же призыв на срочную службу. Вот последняя новость - Генштаб назвал отказ от призыва на военную службу нецелесообразным. Есть пример страны, где в своё время отказались от призыва - это Украина. А когда хватились, то выяснилось - армия развалена, служить некому, резервистов нет. Ввели призыв назад, но получили массовое уклонение и даже бегство призывников за границу. Должен сказать, что по тому, что знаю - ситуация с призывом в России сейчас принципиально другая. И это заслуга не только идеологов из телевизора - по слухам, которые до меня доходили, идеологическую работу и пропаганду можно было бы организовать гораздо лучше. Дело в другом - изменилось отношение к армии. В неё не "забирают", а "идут", а иногда даже рвутся - были сообщения про взятки военкомам, чтобы парня призвали. Потому что изменилась и сама армия - сужу по тому, что краем глаза видел лично. Я связываю это с общими изменениями в Российском обществе.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Наше многонациональное и много-конфессиональное общество сложилось на территории России очень давно и управление этим обществом было разным, в зависимости от того, в ЧЬИХ руках была власть....... Государство образующей нацией всегда были русские ! Идеология, в принципе , и коммунистическая и религиозная, в основном основана на десяти Заповедях....... В ОСНОВНОМ !? Что случилось в 1991 году ? Вопреки волеизъявлению народа( итоги референдума) - "трое" в Беловежской Пуще "распустили " СССР, а "четвертый"- -в Кремле не призвал их к необходимому порядку....." Брали суверенитета" и ХАПАЛИ, кому сколько надо и НЕ НАДО....... И в этом" ХАПАНЬЕ" были очень заинтересованные руководители ......! НО - Получилось всё - уродливо ! - Надо исправлять ! КОМУ ??? Богатые люди, имеющие на зто моральное право, были и будут всегда ! До революции богатые меценаты вкладывали свои капиталы в памятники архитектуры, искусства и др и ОСТАВЛЯЛИ их в СВОЕЙ стране. А для КОГО построил свой дворец Березовский в Англии ? Даже не для него самого...... И другие, кто вывез российские капиталы за чужую " ЗАГРАНИЦУ" ??? Кого и что надо исправлять! ? ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС ??????????

Elena: ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ ? СПРОСИТЕ ВЫ У ТИШИНЫ.... Или спросите тех солдат, Что под деревьями лежат ? И ВАМ ОТВЕТЯТ ИХ СЫНЫ- ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ ???

Леонов Д.Н.: Я мог бы попытаться изложить свои соображения по поводу социализма, капитализма и коммунизма, но не уверен, что они будут здесь уместны, и поэтому - стоит ли тратить на это время?

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Могу сказать о себе, что я НИКОГДА не предам дело своего отца, который сначала принимал участие в строительстве государства СССР, а затем защищал его. И я согласна с принципом социализма - " От каждого по способности, каждому - по труду ". Принцип коммунизма - " От каждого по способности - каждому по потребности" - Не может быть осуществлен. !? А "излагать свои соображения ", - почему бы и нет ? Пусть будет дискуссия или молчаливое прочтение, тех, кто привык к смирению.......

Леонов Д.Н.: А вы не думали о том, что сейчас постепенно движется к тому, что принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям" будет применим ко всё большему количеству людей? Это очень похоже на безусловный базовый доход, с которым экспериментируют во многих странах. Т.е., по марксистско-ленинской терминологии, производство общественного продукта достигло такого уровня, что базовые потребности подавляющего большинства жителей развитых стран уже удовлетворены. И теперь речь идёт о том, что человек имеет достойный уровень жизни независимо от своего занятия. Можно сказать, что его уровень жизни не зависит от результатов его деятельности, а ведь можно и "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Одним из гениальных предположений Сталина был тезис о построении социализма в отдельно взятой стране - в противоположность тезиса Троцкого о мировой революции. А может, имеет смысл говорить о постепенном переходе к коммунизму. Ведь в числе прочих условий построения коммунизма в программе КПСС упоминалось повышение сознательности граждан в плане разумности и научной обоснованности потребностей. В том числе и поэтому коммунизм назывался "научным". То есть выдвигается тезис о том, что переход к коммунизму будет постепенным, а не как в своё время был отпуск цен. И принцип "от каждого по способностям..." (или безусловный базовый доход" постепенно будет распространяться на всё большее количество граждан. Насколько это совместимо с такими атрибутами капитализма, как деньги и частная собственность на средства производства? Думаю - вполне совместимо. Ещё А.Д.Сахаров говорил о конвергенции - взаимопроникновении социализма и капитализма. Таким образом, мы живём в период перехода к коммунизму.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: мы живём в период перехода к коммунизму Дмитрий Николаевич, думаю в данное время строится феодализм. Так считает народ в глубинке- судя по отношению к себе со стороны работодателей и прочих слуг . Работа в нечерноземье: с оф. сайта. Профессия Зарплата Район График Водитель автомобиля от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Инженер от 17000 до 17000 г Кадников Ненормированный рабочий день Водитель автомобиля от 14000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Тракторист от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Бригадир в животноводстве от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Управляющий отделением (фермой, сельскохозяйственным участком) от 20000 до 20000 г Кадников Ненормированный рабочий день Рабочий по уходу за животными(он же доярка) от 12972 до 12972 г Кадников Ненормированный рабочий день Агроном от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Бухгалтер от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Диспетчер от 15000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Начальник почтамта, заместитель от 15480 до 15480 г Кадников Ненормированный рабочий день Начальник почтамта от 19500 до 19500 г Кадников Ненормированный рабочий день Оператор связи от 12972 до 12972 г Кадников Ненормированный рабочий день Бухгалтер от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Механик от 15000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Машинист завалочной машины от 13000 до 15000 г Кадников Полный рабочий день Водитель от 13000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день Тракторист от 13000 до 15000 г Кадников Ненормированный рабочий день

Смирнова: РИЦак пишет: думаю в данное время строится феодализм. Как специалист Финансового университета (недавно отметившего 100 лет) могу согласится! Олигархия правит балл... но время толстосумов скоро закончится....

Заправщик: РИЦак пишет: в данное время строится феодализм. Смирнова пишет: Как специалист Финансового университета (недавно отметившего 100 лет) могу согласится! Не могу согласиться с обоими. Большей частью человек с образованием, высшим и ср.специальным, в нашем "феодализме" как-то не очень себя чувствуют. Что финансово, что и по положению в обществе. А, например, в Азии и Африке, где на самом деле феодализм, кто такие учитель и врач? Почти боги на земле. А у нас? Смирнова пишет: но время толстосумов скоро закончится.... Пока что-то никаких признаков не видно.

ст.оператор: Смирнова пишет: но время толстосумов скоро закончится Так загадочно сказали, аж мурашки по спине побежали. Это почему скоро закончится?

Смирнова: ст.оператор пишет: Это почему скоро закончится? Власть и политическая ситуация заставит перейти от накопления капитала к инвестициям, а это заставит раскошелиться. Классика: (К.Маркс и Ф. Энгельс)

РИЦак: Смирнова пишет: С ВВС была связана работа в КБ Сухого и Микояна.. Валентина Анатольевна, возможно, за период Вашей работы в ВВС были интересные случаи при испытаниях, производстве и т.д. авиационной техники, вооружения. Расскажите, участникам форума будет интересно "послушать" о становлении ВВС СССР.

Леонов Д.Н.: И ещё немного про построение коммунизма/капитализма, в общем - общества всеобщего благоденствия. Оказывается, учёные с этим уже экспериментировали, но, в отличие от построения социализма, только на мышах. И правильно - потому что закончилось плохо. Подробности тут - Эксперимент "Вселенная-25" "Смерть духа, описанная Кэлхуном - явление, когда произошёл упадок сил и стала преобладать пассивность среди особей, присутствует и в нашем человеческом обществе. Когда люди живут, лишь утоляя свои естественные потребности, не имея никакой тяги к чему-то большему. Отсутствие пассионарности в обществе, процветание конформистского поведения, пассивности, рутины. Злоупотребление алкоголем, наркотиками, компьютерными играми, интернетом, просмотром блокбастеров, различной бестолковой и бессмысленной деятельностью, пустое времяпровождение молодежи, вместо занятия интеллектуальной деятельностью - пустое скитание по улицам, торговым центрам, заведениям общепита, различные развлечения, как активные (вроде различных покатушек на квадроциклах, сноубордах или прыжкам с тарзанки), так и пассивные, перечисленные выше. Отсутствие тяги к знаниям, творчеству, изобретательству, рукоделию и любой созидательной деятельности, замена её развлечениями. Или имитация интеллектуальной деятельности, например, просмотр популярных тв-шоу и программ вместо активного изучения материала. Это ли не Смерть духа?" Короче - одним построением материально-технической базы коммунизма не обойтись, надобно и о душе подумать.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Если вспомнить о том, чему нас учили по Марксизму- Ленинизму, то -Коммунизм, это - Общество с высоко развитым интеллектом, с высокой моралью членов этого общества, с высоко развитой экономикой и производственными отношениями ит.д. .........И, уж потребностями этого общества будет НЕ -" Гибель за металл, где сатана правит бал..." И, если подумать, то не является ли апатия и депрессивность современного общества с протестом против того, что происходит в мире ??? Представить себе трудно какая масса средств массового уничтожения всего живого,, накоплена на нашем земном ШАРИКЕ ........ Не коммунизм, а пещерный строй, без названия, придумали ТЕ, кто должен вести всех к процветанию ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ.!!!???

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Такое ощущение, что вы видите, что я делаю. А я нашёл текст программы КПСС 1986 года. Занимательнейшее чтение, особенно с учётом послезнания. Конечно, некоторые положения безнадёжно устарели и сейчас вызывают смех (Социализм в нашей стране победил полностью и окончательно. Социализм, первоначально ставший действительностью в нашей стране, превратился в мировую систему. Авангард рабочего движения, всех сил мирового революционного процесса - международное коммунистическое движение. национальный вопрос, оставшийся от прошлого, в Советском Союзе успешно решен.) Некоторые проблемы, тогда казавшиеся глобальными, сейчас успешно решены (Непременное условие социально-экономического прогресса - дальнейшее укрепление и повышение эффективности агропромышленного комплекса, полное удовлетворение потребностей страны в его продукции. КПСС направит усилия на обеспечение ускоренного роста производства товаров народного потребления и всей сферы услуг в интересах всестороннего удовлетворения потребностей советских людей) А какие-то фразы, похоже, дословно переписали в современные выступления (Партия будет и впредь делать все необходимое для неуклонного роста реальных доходов трудящихся и дальнейшего подъема благосостояния всех слоев и социальных групп в соответствии с экономическими возможностями страны. Партия считает делом особой социальной значимости ускорение решения жилищной проблемы, с тем чтобы к 2000 (заменить на более подходящий по смыслу) году практически каждая советская семья имела отдельное жилье - квартиру или индивидуальный дом. КПСС будет и впредь проявлять постоянную заботу об улучшении материального положения ветеранов труда и войны. Коммунистическая партия Советского Союза рассматривает защиту социалистического Отечества, укрепление обороны страны и обеспечение государственной безопасности как одну из важнейших функций Советского государства. В жизни общества усиливается роль средств массовой информации и пропаганды. КПСС - за нормальные, стабильные отношения между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки.) И ещё. "Осуществления поэтапно до конца XX столетия полной ликвидации ядерного оружия путем прекращения испытаний и производства всех его видов, отказа всех ядерных держав от применения первыми такого оружия, замораживания, сокращения и уничтожения его арсеналов" - не вышло. "Прекращения производства и ликвидации других видов оружия массового уничтожения" - а что в новостях показывать?

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Вам, за Ваши сообщения дают положительные оценки, а мне , за мои - НУЛИ!!! Это значит, что мы расходимся во взглядах и не можем прийти к взаимопониманию? Вы, по возрасту , близки моим детям - сыну и дочери. Можно понимать, что мы давали вам знания и навыки, которые не соответствовали действительности ? Да, в ТОЙ стране, при ТОМ режиме мы учили своих детей честно трудиться и получать вознаграждение по результатам труда. Да, мы имели возможность дать высшее образование НЕ за деньги и лечиться тоже бесплатно....... На примере исчезнувшего завода "Красный Пролетарий",можно сказать, что исчезла ЭПОХА....... На заводе трудились около пяти тысяч сотрудников ! Выпускались станки с программным управлением, востребованные во всех странах.У завода были СВОИ -техникум,детские сады и ясли, клуб, стадион, профилакторий,мед.сан часть, загородный пионерский лагерь, база отдыха в Лоо ( на море) и др. Где все это ? А. главное мы потеряли СВОЁ СТАНКОСТРОЕНИЕ...... КПСС ,с её программой и уставом ,теперь как бельмо на глазу, пинают и смеются ,кому не лень....... А мы - рядовые коммунисты НЕ виноваты в том, что нас предали ! ,

Elena: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА МО ПВО ! Сегодня, в ДЕНЬ ПРОЩЕНОГО воскресения, Я прошу у ВАС прощения за все вольные и невольные прегрешения. В свою очередь, хочу сказать, что Бог Вас простит и я прощаю . Е.А.

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! Оценки и плюсики-минусики - значат мало, важны слова. Действительность меняется, и взгляды на неё тоже должны меняться. Меня учили находить решения в зависимости от ситуации, а применять одно и то же решение ко всем ситуациям - неправильно. И то, что наши с вами взгляды расходятся - я не вижу в этом ничего страшного. Главное, что нет расхождения по принципиальным вопросам. А страна одна - и у вашего поколения, и у нашего. И чтобы двигаться вперёд - надо знать прошлое. Реальное прошлое, а не мифы. А мифов развелось очень много, и они мешают. В частности, миф о том, что сейчас всё платное - и образование, и лечение... Мне пришлось побывать и в районной больнице, и в областной (МОНИКИ) - мне это не стоило НИ КОПЕЙКИ. И там, и там я столкнулся с добрыми, отзывчивыми людьми, профессионалами своего дела. Пять лет я каждый год посещаю районную поликлинику, и каждый раз я вижу улучшения. Хотя, конечно, ещё есть, куда двигаться. Что касается устава КПСС - в своё время, когда имел отношение к партийному строительству, часто слышал поговорку: "Какую бы партию не создавали - всё равно получается КПСС". В смысле - ничего другого придумать нельзя. Классика. Программа КПСС - важнейший документ, за которым стоит труд многих специалистов. И его надо изучать и анализировать. Сейчас, когда прошло 33 года, можно сделать выводы - что получилось, что нет, а что было популизмом и коньюнктурщиной. И, что самое интересное, эти изменения проходили уже без участия КПСС, т.е. отчасти объективно. И выясняется, что многие вещи актуальны и по сей день. Что наводит на мысль - не надо изобретать велосипед, да ещё с квадратными колёсами. Есть опыт предшественников. Почему советские дипломаты умели договариваться в условиях холодной войны, а сейчас... С другой стороны, в программе КПСС говорится о построении материально-технической базы коммунизма. В этом за последние годы преуспели - взять хотя бы телефонизацию страны. Но стал ли коммунизм ближе? Вот об этом я и пытаюсь рассуждать.

Леонов Д.Н.: Попробую продолжить свои рассуждения, начатые 6.03.19. Тогда я выдвигал тезис о том, что движение общества (в частности - российского) к коммунизму продолжается. Но, как в своё время был выдвинут тезис о построении социализма в отдельно взятом государстве в противоположность тезису о мировой революции, я предположил, что переход к коммунизму будет постепенным, а не скачком. Уважаемый Николай Иванович предположил, что у нас скорее строится феодализм. Я с этим не согласен. Я пытаюсь исходить из текста программы КПСС 1986 года. Во второй части программы дано определение: "Коммунизм - это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип <От каждого - по способностям, каждому - по потребностям>. Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа". Но далее следует важное уточнение: "КПСС не ставит целью предвосхитить в деталях черты полного коммунизма. По мере продвижения к нему, накопления опыта коммунистического строительства научные представления о высшей фазе нового общества будут обогащаться и конкретизироваться". Поэтому попробую разобраться - что же может являться основным признаком коммунизма на современном этапе? Если принять тезис о том, что переход к коммунизму будет постепенным, т.е. не всеми членами общества одновременно, а, грубо говоря, по очереди, то следует определиться, по какому критерию можно сказать - вот данный гражданин достиг, а другой ещё нет. В определении содержится ряд условий - бесклассовый общественный строй, общенародная собственность на средства производства, социальное равенство, развитие производительных сил, всестороннее развитие граждан. Я считаю, что условие про бесклассовый строй отчасти эквивалентно социальному равенству, и это в данный момент закреплено в Конституции РФ. Что же касается собственности на средства производства, то на данном этапе это более сложный вопрос, чем 100 лет назад. Во многом я исхожу из трактовок, данных А.А.Зиновьевым в его книге "Запад". Таким образом, остаются ещё два условия - развитие производительных сил и всестороннее развитие граждан. Если с производительными силами более-менее ясно, то развитие граждан можно трактовать по-разному. Я бы остановился на одном моменте - умение формулировать разумные потребности. Почему это так важно? Потому что именно удовлетворение материальных потребностей граждан является критерием различия социализма и коммунизма. Принцип социализма - "от каждого по способностям - каждому по труду", или, другими словами - "кто не работает - тот не ест". Но данный принцип противоречит конституции РФ, где сказано, что РФ - социальное государство. Т.е. каждому гражданину гарантирован социальный минимум независимо от его способностей. А это уже совпадает с принципом коммунизма. Грубо говоря, можно сказать, что создана материально-техническая база коммунизма, нижняя граница которой для каждого гражданина определена прожиточным минимумом, медицинскими стандартами и пр. законодательными актами. Остаётся ещё один фактор - развитие личности каждого гражданина. А это уже индивидуальный параметр, т.е. каждый гражданин должен быть сам готов к коммунистическому образу жизни, а именно - труд на благо общества станет для него первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью. Попытки решить эту проблему оптом и силой ( например, борьбой с тунеядством) не дали результата. Но в программе партии указан другой путь - развитие личности. Таким образом, можно предположить, что на данном этапе материальный минимум достигнут, осталось достичь необходимого развития личности. И по мере развития личности у человека будет такой образ жизни, что его можно трактовать как "коммунизм для отдельно взятого человека".

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Складывается впечатление, что теперешние выпускники школ не изучают ОСНОВЫ того, что является собственностью на орудия и средства производства, что является производственными отношениями, что является частной и общественной собственностью..... и др. ?

Леонов Д.Н.: Уважаемая Елена Александровна! К чему эти намёки про школьников? Пишите открытым текстом - мол, Леонов не знает основ марксимза-ленинизма. Да, скорее всего, это так. Но я не уверен, что классический марксизм-ленинизм, который я изучал в институте, поможет мне разобраться в том, что сейчас происходит. Именно поэтому я задаю вопросы, а вовсе не с целью над кем-то посмеяться. Мне цитировали сайт КПРФ - это дичайшая смесь догм, штампов и демагогии. Официальной идеологии у нас, как известно, не существует, поэтому официальные лица тоже не пытаются внятно объяснить происходящее. Западных теорий много, но часть из них тоже устарела, как, например, либерализм в изложении фон Мизеса, а наиболее современные кажутся мне слишком экстравагантными. Из того, что я читал из отечественных авторов, наиболее здравыми мне показались мысли А.А.Зиновьева. Вот что он пишет в книге "Запад" (1993 год): "В результате моего анализа западнизма я пришел к выводам, которые в двух словах можно резюмировать так. С точки зрения социально-экономической западнизм стремится к созданию гарантированных должностей и Доходов для представителей тех видов деятельности, которые не являются непосредственными производителями материальных ценностей и услуг, и к усилению частного предпринимательства как самого эффективного средства принуждения людей к трудовой деятельности и повышения производительности ее. При этом частное предпринимательство не связано необходимым образом с частной собственностью. Оно может быть таковым даже в том случае, если в деловой сфере не останется ни одного частного собственника, являющегося юридическим субъектом предприятия. В сфере социально-политической западнизм стремится к усилению недемократического аспекта системы власти и управления, к усилению роли государственности, к введению недемократических элементов в систему власти и к превращению демократии в средство манипулирования массами и в камуфляж для тоталитарного аспекта." Я хотел услышать мнение об этом участников форума. Если же эти вопросы тут неуместны, то готов их удалить.

Elena: Уважаемый Дмитрий Николаевич !Не нравится мне Ваш подход к проблеме о том, с чем столкнулось следующее поколение нашей молодежи, которая придет, теперь уже ВАМ, на смену.И задача старшего поколения помочь им разобраться с тем, что происходит. с собственностью, моралью, взаимоотношениями...... Меньше всего меня занимает вопрос - как кого в чем-то уличить или обвинить. НО - где ПРАВДА жизни КАЖДОГО ,отдельно взятого ,человека -в капитализме, социализме или недосягаемом коммунизме??? Ведь, волнует этот вопрос мам, пап, дедушек , бабушек. И не главное искать вопрос - КТО ВИНОВАТ ?А главное - ЧТО ДЕЛАТЬ ? И коллективный разум найдет на это ответ ??? Должна же восторжествовать справедливость и высокая мораль !!!

Леонов Д.Н.: Я проделал мысленный эксперимент - я получил результат. довольно неожиданный. Теперь пытаюсь его описать. Я с удивлением обнаруживаю вокруг себя людей, которые, согласно определению, живут при коммунизме. Например, знакомый на 10 лет меня младше, имеет пассивный доход, который позволяет ему удовлетворять разумные потребности (4-комнатная квартира, дача, 3-летняя машина). Он достаточно развит духовно, чтобы образмеривать свои потребности, больше 10 лет официально не работает, тем не менее его постоянно просят помочь со сложными IT-проблемами, и он не отказывает. Мне тоже помогает. Думаю, это та практика, которая требует новой теории.

Кенгуру-6: А что за пассивный доход? Крипта? Вот только слова коммунизм и доход ну никак не сочетаются

Elena: Создается уверенность в том, что в СССР система образования и обучения была такой, что не было разброда понятий о том,, что такое хорошо и что такое плохо. А вожделенное слово - СВОБОДА сейчас начали подменять вседозволенностью......

Леонов Д.Н.: Доход - депозиты+сдача второй квартиры. А с чем должно сочетаться слово коммунизм? Военный?

Кенгуру-6: Просто думал, что пассивный доход как-то связан с IT и/или инвестициями и хотел узнать доходность.

Леонов Д.Н.: Нет, всё гораздо проще и консервативнее.

Леонов Д.Н.: Россияне остались без общих ценностей. Социологи прогнозируют электоральные проблемы для политиков. В российском обществе нет ценностей, которые могли бы консолидировать значительные группы граждан, считают социологи исследовательской группы ЦИРКОН. Общими ценностями остаются здоровье (76%) и семейное счастье (62%). Подобное состояние общества создает серьезные электоральные проблемы для политиков, говорит глава ЦИРКОНа Игорь Задорин. Полностью тут От себя добавлю: почему когда-то (60 лет назад) жили в бараках и коммуналках, ходили в телогрейках - и при этом запускали космические корабли, и отмечали это как всенародный праздник? А сейчас у всех новые машины, новые квартиры, новые тряпки, полные холодильники - а общего праздника нет? Может - много кушаем (зажрались)? На фото - село Рогачёво, 1956 год, вид со стороны Клина. В 3 км восточнее уже заступила на дежурство в/ч 92598. До запуска искусственного спутника Земли остаётся чуть больше года.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: А сейчас у всех новые машины, новые квартиры, новые тряпки, полные холодильники - а общего праздника нет? Может - много кушаем (зажрались)? А у многих нет машины (в вышеописанном смысле), есть рыдван, за который платит 3400р страховки, нет норм. дома - есть "сарай" и (да-да - это правда) без газоснабжения. И есть лимит (!!!) на электроэнергию. И есть запрет, точнее - куча запретов, на палисадники, сараи, содержание птицы, скота. И есть пенсия в 9000р/мес. Ассенизаторская. Да тьфу ты!! Механизаторская. То есть по понятиям Волгоградского депутата - дармоедская пенсия,работать надо было Назвать точный адрес? 60 км от Воронежа всего навсего. И как думаете, есть ли вера "властям" ? В том, что по зомбоящику трындят о неудержимом поносе.. Ой! росте и развитии частника в селе?

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Общими ценностями остаются здоровье (76%) и семейное счастье (62%). Подобное состояние общества создает серьезные электоральные проблемы для политиков А вот про это можно и подробнее. Здоровье. Это в Москве, Подмосковье, Питере и Лен. области есть система. Некоторое подобие системы есть в городах-миллионниках. А вот стоит отъехать "чуть в сторону" и картина будет мерзкая, гадкая и позорная для любого здравомыслящего. То есть? А просто всё. Закон вроде есть, но работать он не будет. Приехали к товарищу проведать в ЦРБ. Он не одинокий, заначка на доплатно-бесплатное лечение есть - вот и лег подлечиться. Акцентирую внимание: Центральная Районная Больница. Не амбулатория/фельшпункт деревни Малое Гадюкино. Разговор прямо возле регистратуры, на виду и слуху посетителей. Врач говорит старичку. Причем отнюдь не бомжеского вида. - Да не дам я тебе направление в область, жалуйся, кому хочешь. Мне раковый больной в запущенном состоянии нах не нужен. И вешать на себя все этапы твоих походов по моим направлениям я не буду. Исключение из правил? Нет! Система. Город, районная поликлиника. Самого не направляли до тех пор, пока или не дашь понять готовность к платному лечению или медик не "вкурит", что за тобой есть какая-то "дружеская административная сила". Мне получить направление на томограф помог звонок прямо из кабинета врача старому приятелю-туристу. И передача телефона "в ухо доктору". Ага, и в горздраве есть бывшее турьё Мгновенно направление было выписано с словами "Ну могли бы и вообще просто мне позвонить". Ах, какая готовность помогать пожилым людям! Вас на слезу не пробило от умиления? Это же не врач общей практики, это ж ГиппоАвиценна во плоти какой-то Ради больного себе все отпилить готовый и даже кошелек выкинуть. Точно так же в регионах работает следственная и судебная система. Но про это потом.

Леонов Д.Н.: Anatoly Именно это я и имел в виду. Когда-то люди ходили в телогрейках и жили в бараках, но советский человек первым полетел в космос. И это, по воспоминаниям очевидцев, вызвало народное ликование, сопоставимое с днём Победы. Сейчас об общей победе, об общих достижениях говорит только Д.Киселёв. Остальные говорят о том, что "тигру в зоопарке недокладывают мяса". Я не призываю затянуть пояса или перестать строить космодромы, а деньги раздать поровну "беременным пенсионерам в детских домах". Я всего лишь попытался сформулировать свои наблюдения. Чтобы была более понятна моя позиция, то на одном интернет-форуме общался я с ракетчиком-отставником. Речь зашла о памятниках и музеях. Мой собеседник ответил так: "Вот пусть ОНИ это и делают, у них денег много". Под "ОНИ", как я понял, подразумевались власть предержащие. Больше я на этот форум не хожу: не надо - так не надо. Мне есть чем заняться, и доходы мои меньше, чем у офицера-ракетчика, пусть и на пенсии. Уж если он считает, что это не его дело, то мне и подавно плевать. Частное победило общее, и отрицать это - плевать против ветра. И ещё - похоже, глобальные проекты возможны только в условиях жёсткого администрирования. Например, как в США, когда собирались на Луну, подоходный налог для некоторых был 90% (девяносто процентов). Зато ОНИ полетели на Луну. Хотя некоторые не верят, и про 90% - тоже.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: об общей победе, об общих достижениях говорит только Д.Киселёв Киселев вещает исключительно то, что ему сказано И никак иначе. Леонов Д.Н. пишет: Мой собеседник ответил так: "Вот пусть ОНИ это и делают, у них денег много". Под "ОНИ", как я понял, подразумевались власть предержащие. Его позиция. Амбициозная, глупая, гениальная - нужное подчеркнуть. А другой, тогда еще относительно молодой, не служивший бизнесмен взял и вынул свои личные деньги из кармана (кармана семьи), потратил свое личное время (взятое опять же у семьи и бизнеса) и поставил памятник. Позиция? Вот в ней и ответ - почему есть те, кто способен радоваться общему и те, кому это общее, по фигу. По ряду причин, порой очень весомых, но пофигу. Леонов Д.Н. пишет: Частное победило общее, и отрицать это - плевать против ветра. Правильный вывод. Леонов Д.Н. пишет: похоже, глобальные проекты возможны только в условиях жёсткого администрирования. Да. И чем жёстче, тем успешнее. Сравните два космодрома: Байконур и распиленно-разворованный Дальневосточный проект. Леонов Д.Н. пишет: сформулировать свои наблюдения Не далее, чем вчера в новостном блоке НТВ мелькнуло про Израильские территориальные претензии. Так вот, что удивило: молодой жиденок (подчеркиваю - не еврей, они нация умная) выдал на весь мир, что Голанские территории испокон века принадлежат Израилю, а недовольные палестинцы идут лесом.. или пустыней. Не напомните, в каком-таком году образовано государство Израиль? А самое интересное то, что подобные ему, случись второй Алоизович, мгновенно скажут, что они исконно древние палестицы-самураи-индусы и никаким боком ни к какому Израилю. То есть щенок тявкнул по поводу "нужного момента" нужные слова. А пластилиновая (или уж что там - говенная) сущность его осталась. Думаете наши, родные подберезовые "пластилинчики" иного склада? И с чего им радоваться каким-то общим ценностям? Не на словах, не в шеренгах, а так - искренне радоваться? От этого же доход не увеличится, выгод не будет.

Леонов Д.Н.: Anatoly Возможно, написал как-то слишком резко, но не с целью поспорить или, тем более, обидеть. Просто в пятницу со мной приключилась одна история, которая заставила меня поглядеть на мои же слова и поступки по-новому. Вот перевариваю

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Возможно, написал как-то слишком резко В чем резкость-то? Реалии куда поганей любых резкостей На сегодняшний день с крайним неодобрением констатирую в себе наличие большого процента жестокости. Вплоть до вдумчивого, осознанного факта: "случись что" - я готов реально "загасить" кое-каких личностей. Не на эмоциях. И это очень не радует

Elena: В метро я обратила внимание на группу молодежи старшего школьного возраста. Они говорили о книге Харуки Мураками. - "Страна Чудес без Тормозов и Конец Света ". Я слышала об этой книге немного раньше, но сейчас решила с ней познакомиться . Читать с интересом у меня не получилось Я стала перелистывать главы...... И нашла место, где молодая, очень худенькая девушка , в очках, постоянно сидит в кафе, много ест, курит и читает запоем ЛЮБЫЕ книги и ждет, когда придет "кто-то", кто заплатит за неё. С этим (кем-то) , каждый раз разным, она проведет всю ночь...... А я,"рожденная в СССР", много раз задавалась вопросом - почему, из школьной программы, убрали "Как закалялась сталь " ??? ПОЧЕМУ ??? - Чтобы в головы наших преемников (теперешних.школьников ) "вползала" мораль этой книги ???

Леонов Д.Н.: Вот в моём случае и случилось. И повёл я себя... ну неважно. Главное, попытался в лёгкой форме сымитировать ситуацию в воскресенье - не смог сдвинуться с места. Отчего вынужден сделать вывод: говорить могу всё что угодно, а когда до дела дойдёт... Впрочем, всё закончилось хорошо.

Anatoly: Смирнова пишет: Власть и политическая ситуация заставит перейти от накопления капитала к инвестициям, а это заставит раскошелиться. Классика: (К.Маркс и Ф. Энгельс) На текущий момент не вижу предпосылок к этому. А вижу отлаженную, стабильную систему при которой все внешние негативные воздействия локализуются и потери от таких воздействий сведены к минимуму. Простым примером могут служить события последних лет. За исключением Хусейна аргумент "с снайперским прицелом" в мировой политике не используется. Всвязи с его бессмысленностью. Ответьте сами на простой вопрос: вот сейчас, сию минуту, кто-то "актировал" Вовика. Что-то изменится? За исключением завинчивания гаек - так повод-то какой - ничего. Правит не лидер, а свора свита. А свита и лидера нужного выдвинет (знамя поднимет) и о спокойном существовании позаботится.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: говорить могу всё что угодно, а когда до дела дойдёт... Это далеко не самое страшное. Гораздо страшнее, когда организм отрабатывает максимальное противодействие "на автомате". Это и было чревато и сейчас опасно. То есть при любой власти и любом строе. "На автопилоте" я чуть не поехал на нары, теперь уже можно сказать "много" лет тому назад. Но в этом веке уже. Последняя электричка, тамбур, выпивший молодняк габаритов "я в пупок дышу" и нож. И реакция организма с хрустом костей, дроблением переносицы и выкидыванием в открывшуюся дверь одного из нападавших. И вопль "Мужик!!!! Мы несовершеннолетние!!!!". И поездка мимо своей станции, выход на другой платформе, до дома добрался под утро. И информация от знакомых оперов о беспределе в электричке и "покрошенных" школьничках. И совет от тех же оперов. Не высовываться а дело спустят на тормозах. Поскольку нож улетел, их несколько, свидетелей с моей стороны нет и не будет. И суду доказать, что один сморчок не мог кинуться на нескольких юных амбалов будет очень и очень трудно. Вот после таких моментов и сожалеешь о том, что на автомате срабатывает защита. Да, вдогонку: точно при такой ситуации мужичок оказался виновен. Умудрился отму... тузить нескольких фанатов-болельщиков, одному порвал связки на руке (тоже нож, ломал на разрыв специально - за спиной не оставлять). И сдуру пошел в милицию, написал заявление о нападении на него. В результате разбирались между его заявлением и несколькими встречно написанными. И результат был совсем не радостный: превышение необходимой обороны". Надо, видимо, дождаться было дяде пока ему воткнут этот ножик. А так "угроза не соответствовала тяжести нанесенных повреждений".

Леонов Д.Н.: У меня была совсем другая ситуация, так сказать - мирного времени. Но могло кончиться очень плохо (не для меня). Здесь писать не буду.

Леонов Д.Н.: Должен признаться - Николая Островского не читал, и даже кино не смотрел. Как говорится - чукча не читатель, чукча писатель

Elena: Д.Н.Леонов ! Если Вы еще не дедушка, то когда-нибудь им будете. Какой нашу страну Вы хотели бы оставить в наследство своим внукам ? "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..." Из - ( "Как закалялась сталь". Н. Островского. )

Леонов Д.Н.: Елена Александровна! Я не Сталин, который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Поэтому так далеко не заглядываю. И за всю страну решать не возьмусь.

Elena: Дмитрий Николаевич ! К сожалению, ответа я не получила........ Но, похоже на то, как отвечали бывало - "Вот ,ужо приедет барин и нас рассудит".... !? Но - очень жалко НАШИХ детей, наших лесов, полей и рек..... А главное - из КАКИХ будет барин-то ???

Леонов Д.Н.: Елена Александровна! Если вы намекаете на конкретные обстоятельства моей семьи, то я считаю, что моя жена за последние 20 с лишним лет приложила определённые усилия, и я ей помогал по мере возможности, чтобы в нашей стране можно было нормально жить. В том числе и моему сыну, для которого при социализме было бы уготовано местечко в учреждении закрытого типа. Да и я бы в своём современном состоянии при советской власти не смог бы полноценно существовать. Поэтому моё личное мнение - никогда ещё русские люди не жили так хорошо, а дальше будет ещё лучше. Но не само по себе - надо постараться. В том числе и прижав хвост ненавистникам России, которые хают всё российское только за само происхождение. Так что в случае моей семьи окончание социализма позволило выжить. Да, я знаю, что некоторые семьи, оказавшиеся в схожей ситуации, уехали - кто в Канаду, кто в Чехию... К счастью, у меня такой необходимости не возникло.

Elena: Дмитрий Николаевич ! Меня и Вас объединяет то, что можно выразить словами Высоцкого- нам "и на фиг не нужна ЧУЖАЯ заграница ", где мы - НЕ СВОИ ...... А что выбирать коллективизм или индивидуализм, это - право выбора !?

Elena: И очень поддерживаю Смирнову в том, что она напомнила слова классика, что - от накопления капитала надо переходить к инвестициям ! Пора вкладывать в СВОЮ СТРАНУ !!! А НЕ вывозить капиталы и МОЗГИ на ЧУЖБИНУ !!!

Вице-Председатель: Elena пишет: Пора вкладывать в СВОЮ СТРАНУ !!! А НЕ вывозить капиталы и МОЗГИ на ЧУЖБИНУ !!! Устами ЖЕНЩИНЫ- глаголит ИСТИНА

Кенгуру-6: Уже давно вкладывают так, например, несколько лет назад ОАО "Главная дорога" привлекала средства частных инвесторов под 17%годовых. На эти средства был построен платный участок дороги М1, известный также под названием "Северный обход Одинцова"

Леонов Д.Н.: И снова я всё о том же - Денис Драгунский о классовой ненависти Интересно товарищ рассуждает. Что скажете?

Elena: Рассуждать о мировоззрении богатых и бедных можно много и примеров можно приводить много. Богатых всегда меньше, чем НЕ богатых ! Но, если ,по воле случая, богатый превратился в бедного, а бедный в богатого, то как меняется их психология ? Вот тут начинается переоценка ценностей ......И. разорившийся богатый будет считать себя жертвой кого и чего? Наверное, всего у всех должно быть в РАЗУМНЫХ пределах.......- по принципу справедливости ? Дмитрий Николаевич , как Вы считаете ?

Elena: Это было давно, в 70-х годах двадцатого века. Советский работник Торгпредства разговорился с Парижским частным булочником. Частной собственностью булочника была булочная с цехом по производству хлебных изделий и помещение для их реализации По тем законам булочник был обязан вести отчетность о доходах, представляя чеки о реализации продукции. Только 14 % от суммы дохода он имел право оставлять себе, остальное - был налог...... Доход его мог увеличиться за счет увеличения производства..... Этот разговор был частным. Я его привела для примера.

Леонов Д.Н.: Но, если ,по воле случая, богатый превратился в бедного, а бедный в богатого, то как меняется их психология ? Никак не меняется. Реальных примеров масса. Превращение богатых в бедных - судьба многих эмигрантов первой волны, которые вынуждены были покинуть Россию после революции. Как правило, много и упорно работали, и достигли многого. Превращение бедного в богатого - многочисленные примеры выигрыша в лотерею. За очень редкими исключениями оканчивалось очень плохо. Выводы - с деньгами надо уметь обращаться, и чем бОльшие деньги - тем лучше обращаться; деньги счастливыми не делают. В какой-то момент богатство должно превращаться в капитал, то есть в уже упомянутые здесь инвестиции. К справедливости имеет слабое отношение. Я считаю гораздо более несправедливым неравенство из-за, например, состояния здоровья. Но, как правило, от человека это не зависит.

Леонов Д.Н.: Недавно один посетитель поинтересовался - можно ли пристроить на работу его сына, а то никуда не берут. Отшутился, но когда он ушёл, прикинул - создание высокотехнологичного рабочего места обойдётся в несколько сот тысяч рублей. Чел явно надеялся проехаться на халявку. Простота некоторых "наивных" людей хуже воровства.

Elena: Сегодня, в День празднования Великой Победы, мы поздравляем с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЛЕОНОВА ДМИТРИЯ НИКОЛАЕВИЧА. с самыми наилучшими пожеланиями !!!

Elena: Вольно или невольно, на нашей общей Земле, создано "Общество потребления " и в России тоже ! Но, почему у "Общества потребления "НЕТ КУЛЬТУРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ, НЕТ РЕГЛАМЕНТА ПОТРЕБЛЕНИЯ для всех жителей Земли , без исключения ? В результате получается - "ЗАЕДАНИЕ" века будущих поколений путем ВЫКАЧИВАНИЯ из ЗЕМЛИ все её недра - газ, нефть,сжигая леса. засоряя моря и океаны....... В прошлом веке я была знакома с бабушкой,которая не умела даже расписаться - и она задавала вопрос - " МАТУШКА, А КОМУ "ЖАЛИТЬСЯ" -ТО ?"................. Так на кого же надеяться , на кого уповать со вселенской бедой ???

Elena: На этой неделе ,25 июня 2019 года была совершена кража 1,5 км ж/д кабеля на участке Москва - СПБ. В результате 66 поездов выбились из графика движения. И пришла на память прекрасная песня Советского времени о ПУТЕВОМ ОБХОДЧИКЕ, казалось бы , незаметной профессии, но чрезвычайно важной, для предупреждения аварий....... Это песня -" ДАЛЬНЯЯ ДОРОЖКА" - ( муз. И.Дунаевского ,сл. Е. Долматовского). Эту песню мало кто знает из молодежи и, даже их родителей. Очень советую найти в интернете эту песню, ВДУМАТЬСЯ в её слова и прослушать ее исполнение. Казалось бы, просто и ясно говорится о смысле жизненного пути любого человека !? Вот, ведь, по аналогии - нужны ли ЛЕСНИКИ - "Обходчики лесов" ??? - Чтобы не горели леса !!!

Elena: Сегодня, 28 июля 2019 года - ДЕНЬ ВМФ !!! Поздравим наших моряков с Праздником !!!

Заправщик: Давайте поздравим наших моряков! Фото сегодняшнее, утреннее, на соседнем дачном участке. В Полярных зорях сосед служил.

Смирнова: А завтра День Тыла Вооруженных Сил. Вспомним и поздравим ВСЕХ кто обеспечивал армию всем необходимым!!!

Elena: На днях проходил Вселенский Собор, на котором выступал Патриарх Всея Руси Кирилл. В числе вопросов первостепенной важности говорилось о том, что в нашей стране необходимо увеличивать число народонаселения, которое уменьшается из года в год из-за демографической ямы. И для решения этой задачи, наверное, надо сделать БЕСПЛАТНЫМИ ОБРАЗОВАНИЕ и МЕДИЦИНУ, как было в СССР !!! ?

Anatoly: Elena пишет: Патриарх Всея Руси Кирилл. Elena пишет: для решения этой задачи, наверное, надо .... для начала отделить, что же господину Гундяеву важнее: Вера или бизнес. Когда-то Кирилл действительно говорил правильные вещи и ему верилось. Ныне зажравшемуся господину Гундяеву веры нет ни как человеку ни как патриарху. С маленькой буквы.

Elena: В настоящее время Патриархом Всея Руси является Кирилл ! И я обращаю внимание на то, что он выразил озабоченность и правильно сказал, что в связи с демографической ямой ,народонаселение России убывает ! Значит, надо увеличить рождаемость, к чему он и призывает . Наверное, для этого надо создать условия, которыми являются ,в первую очередь , - БЕСПЛАТНЫЕ МЕДИЦИНА И ОБРАЗОВАНИЕ !? Как и было в СССР. На моей памяти, сразу после Великой Отечественной войны, у трудящегося народа был энтузиазм в восстановлении страны и в рождаемости тоже ! А "перестройка " на иностранный лад, отбросила нашу страну назад........

Elena: И нашу страну, НАШУ РОССИЮ ,надо Каждому, ее любить и беречь, как зеницу ока. ! Наши проблемы никому в мире не нужны и мы - живущие в нашей стране - тоже никому не нужны. Нужна наша территория и полезные ископаемые !!! Несколько лет тому назад, когда я говорила тоже самое, меня один участник Форума назвал - "старой дурой "...... Но ЗА меня заступились !!!

Леонов Д.Н.: Я не понимаю, что подразумевается под "Бесплатной медициной и образованием". Страховая медицина для гражданина бесплатна. Школьное и среднее профессиональное образование бесплатно. Высшее образование на бюджетных местах бесплатно. И не понимаю, каким образом образование связано с рождаемостью. Насколько я знаю, с ростом образованности рождаемость падает. Я помню 85-й год. Горбачёв у всех вызывал восторг - молодой, энергичный, говорит не по бумажке.

Elena: Дмитрий Николаевич, если подходить к "благополучию " в области медицины и образования формально. то все так и есть, как Вы говорите. Но родители, планирующие иметь ,как можно ,больше детей для себя и для государства. должны быть уверены в том, что их дети ВСЕГДА получат ВСЁ КАЧЕСТВЕННОЕ БЕСПЛАТНОЕ - образование и медицину. При прямом воспроизводстве, каждая семья должна иметь не менее трех детей ! А поднять трех детей и больше очень, очень трудно в теперешних материальных условиях семьи. Что-то "богатенькие" , имея все - и деньги и жилье и любые возможности не очень-то показывают пример увеличения численности народонаселения........

Elena: Чем оборачивается приток беженцев из неблагополучных стран , знают все...... Наверное, более правильно то, что - "Где родился, там и пригодился "!?

Леонов Д.Н.: Елена Александровна, статистические наблюдения показывают, что с ростом благосостояния рождаемость падает. Европа с этим столкнулась давно. А в Индии, где по европейским меркам материальное благосостояние очень низкое, рождаемость, тем не менее, высока. Я думаю, что, принимая решение о рождении ребёнка, современная семья исходит не только из материальных соображений. И то, что в последний год прирост населения РФ снизился, несмотря на материнский капитал и пр., это подтверждает. Что же касается тезиса о том. что государству нужно..., то высказывания чиновников что "государство не просило вас рожать", говорят об обратном. Когда мой сын учился в школе, семьи с тремя и более детьми считались неблагополучными.

Elena: Дмитрий Николаевич ! Статистические наблюдения, это всё - констатация того что ЕСТЬ хорошего и плохого сейчас и было раньше. Исходя из статистических данных, надо видеть тенденцию к чему идем, думая о о наших детях , которым мы обязаны обеспечить достойную жизнь ! Надо же, всем миром, переламывать негативную тенденцию ! Мало ли что скажет "зажравшийся" чиновник ! Не мы для его, а он для нас. Чиновник -слуга народа вот пусть и служит и не позволяет себе издевательские высказывания ! Ведь чиновники говорят, что - НЕ БЫЛО СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА на то или другое явление ! !

Elena: С интересом и уважением я смотрю фотографии и читаю то, что Вы пишете о развитии города Дмитров в " Одноклассниках " ! Это то повествование, это тот материал, который подобран с любовью к СВОЕМУ городу, где Ваш дом, где живут Ваши родные ! Большое Вам спасибо , Дмитрий Николаевич !!!

Леонов Д.Н.: Спасибо, Елена Александровна! Сегодня прислали из Китая экшн-камеру, так что скоро будут новые серии. И опять не обойтись без упоминания С-25. Основные Дмитровские автотранспортные предприятия - грузовая автоколонна-1130 и пассажирская автоколонна-1784 - расположены на месте, где раньше был лагерь п/я-29, строивший С-25. А многие шофера пришли из автоколонны, возившей бетон на строительство объектов. Даже если делать сюжет о Дмитровском прожекторном полку, воевавшем в 1950-м в Китае, всё равно придётся упомянуть о том, что прожектористов сменили ракетчики 47 ЗРП, дивизионы С-125 которого стояли рядом с полками внешнего кольца. А потом 47 ЗРП перевели в Тургиново, и там служил Ваш сын - вот такая неожиданная взаимосвязь выяснилась.

Anatoly: Elena пишет: В настоящее время Патриархом Всея Руси является Кирилл ! Да, Кирилл. Только он не патриарх по сути, а зажравшийся олигарх (по факту). И то, что он говорит - это одно. То, что он делает - совсем другое. Впрочем, господин Гундяев мне неинтересен. Равно как и РПЦ - коммерческая организация.

Anatoly: Ну а вообще, тему "Православие на территории бывшего СССР" я для себя, как говорится, закрыл. После того, как члены и кандидаты, "стойкие КПССовцы", дружными толпами избавлялись от партбилетов и становились в очередь в храм. Чисто риторический вопрос: когда они врали? Когда были "верными Ленинцами" или когда дружно пошли в храмы? Или как в древнем анекдоте? "Пластилиновая совесть"? В сельскую школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит: — Дети, запомните — Бога нет! Можете смело показывать фигу в небо. Все дети начали дружно показывать фиги в небо. Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего. — Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бога ведь нет! — Если там никого нет, то кому показывать фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения? А РПЦ... да что РПЦ. Ну.. структура.. коммерческая... И как положено коммерсам и с властью лобзается взасос и откатами не брезгует. И "хапнуть" у неповоротливой паствы не прочь

Иностранец: Elena пишет:Наши проблемы никому в мире не нужны и мы - живущие в нашей стране - тоже никому не нужны. Нужна наша территория и полезные ископаемые !!! С Вашим первым утверждением я полностью согласен: проблемы любой страны – это ее внутренние проблемы, т.е. народа, ее населяющего. Это, в общем-то, характерно и для всех других стран – посмотрите на то, что происходит в Каталонии – даже Евросоюз, по большому счету, не выразил по этому поводу своей особой озабоченности. Относительно Вашего второго посыла, то лично у меня по этому поводу есть вопрос: кому, по Вашему мнению, нужна территория России и ее полезные ископаемые? США? Евросоюзу? Сомневаюсь! Дело в том, что оккупация или аннексия любой территории (называйте это как хотите) требует весьма больших вложений. Во-первых, захватив территорию, необходимо как-то кормить население, там проживающее, а также вкладываться в инфраструктуру. Во-вторых, необходимы структуры для поддержания порядка – рассчитывать на ранее имевшиеся крайне неразумно, а свои всегда обходятся дороже. Для примера взгляните на Крым и расходы России на его содержание (надеюсь, Вас не забанили на Гугле). Что же касается российских полезных ископаемых, то зарубежные страны и так получают к ним доступ, в большинстве случаев по весьма приемлемым ценам, а часто даже ниже себестоимости (пример – поставка газа в Китай), при этом не вкладывая в их добычу своих средств. Причем, добыча их в настоящее время чаще всего осуществляется весьма примитивными способами, далеко не в полном объеме, и с полным игнорированием экологических последствий. Любая иностранная компания, занявшись такой добычей, давно бы уже разорилась, поскольку эксплуатация устаревшей техники – весьма дорогое удовольствие. Большинство же российских добывающих компаний выживают лишь за счет госдотаций, прямых или косвенных, (тот же Газпром с Роснефтью) и минимизации оплаты труда работников. Ну и немного конспирологии. Пять лет назад возвращался с внуком на пароме из Хельсинки. Вдруг ни с того ни с сего, он задал мне вопрос, причем, почему-то на английском: «Почему Россия будет воевать с Китаем?». На мой недоуменный вопрос почему он так думает, он, немного подумав, ответил: «Не знаю, но они будут воевать обязательно!». До этого ни я, ни, насколько я знаю, его родители, не говорили с ним ни на какие политические темы, телевизор он не смотрит, в школе у них обсуждение любых политических тем под строжайшим табу, но китайская диаспора там присутствует.

Леонов Д.Н.: На мой недоуменный вопрос почему он так думает, он, немного подумав, ответил: «Не знаю, но они будут воевать обязательно!» Но ведь Россия собирается оккупировать Эстонию, и если бы не НАТО, обязательно это сделала)))

Elena: Как говорится - " Мир тесен !" Здравствуйте, Иностранец! Вы- эстонец, я - русская и я разговариваю сейчас с Вами , как со старым добрым участником Военно- Патриотического Форума МО ПВО. Так ведь ? Сразу ,после Великой Отечественной войны, я с отцом ,жила и училась в школе , изучала эстонский язык в г. Раквере, где отец продолжал военную службу.А я родилась и жила до десяти лет в Ленинграде, жила бы сейчас, если бы не война. У России девиз - "Кто на нас с мечом нападет, от меча и погибнет" ! Так было с Наполеоном, Гитлером и тд. ..... А Крым ?-, Крым - НАШ !!! За Крым пролита русская кровь много, иного лет тому назад........ Желаю Вам всего доброго. Приходите чаще на наш Форум.

Elena: Уважаемый , Anatoly ! Выскажу Вам свои мысли. Много вековую Веру в Бога отнять у народа получилось невозможным делом........ И сейчас, наряду со Светской властью, существует Духовная власть. И. если Светская и Духовная власть едины в том, чтобы сохранить Россию, как государство, То это надо приветствовать и поддерживать всеми гражданами страны.

Anatoly: Elena пишет: сейчас, наряду со Светской властью, существует Духовная власть. Так и должно быть. Elena пишет: если Светская и Духовная власть едины в том, чтобы сохранить Россию, как государство Они едины в бизнесе, а не сохранении государственности. Свое мнение я высказывал и могу повторить: есть вера в Бога, есть христианство. И есть "администраторы" - РПЦ. Насколько я хорошо отношусь к православию (да и прочие религии никогда не осуждал), настолько резко отрицательно я отношусь к "коммерсам от Господа". Более того, брезгливо отношусь к тем, кто играет и коммерсует на чувствах верующих.

Elena: Скажите,Anatoly, было бы правильным отправить Правительству СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ- - СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНЫМИ МЕДИЦИНУ И ОБРАЗОВАНИЕ, как одну из мер повысить рождаемость и ,тем самым, увеличивать число народонаселения страны ? Было же так в СССР !!! А какое счастье для мам, пап и страны иметь подрастающее молодое поколение мальчишек и девчонок , которые станут взрослыми и будут строить счастливую жизнь, основанную на СОВЕСТИ ,СВОБОДЕ, РАВЕНСТВЕ И БРАТСТВЕ !!!

Anatoly: Elena пишет: было бы правильным отправить Правительству СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ Я уже не верю в эти ... действия. Говоря "в стиле и духе Филатова": - Наша доблестая власть - Хорошо умеет "класть". - Класть налево и направо - Не найдешь на них управу. - Ну и мы все так живём: - Они "кладут" - и мы кладем!

Elena: Anatoly ! По этой песенке , образно говоря, есть "они", их мало и "мы", - нас много? И обидно быть питательным планктоном для "них" !? " Да, были ЛЮДИ в наше время, не то, что нынешнее племя......" Скажу, в духе Лермонтова - " Но, есть, есть Божий суд, наперсники разврата, ОН ждет, ОН недоступен воле злата и мысли и дела ОН знает наперед !!!"

Elena: ВСЕ, НЕСТАРЕЮЩИЕ ДУШОЙ КОМСОМОЛЬЦЫ ! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ КОМСОМОЛА !!!

Elena: Всем участникам Форума МО ПВО ! Поздравление с ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ !!! С уважением Е.А. Глазкова.

Смирнова: Elena пишет: Поздравление с ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ !!! Спасибо за историческую ПАМЯТЬ!

Elena: Сегодня,по привычке ,мы встречаем СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД ! Хочу предложить, в качестве подарка, купить интересные и познавательные книги - Автора И.Н..Сухих -" Русская литература для всех" , в трех книгах - 1) - От " Слова о полку Игореве" до Лермонтова. 2) - От Горького до Чехова. 3)- От Блока до Бродского КЛАССНОЕ ЧТЕНИЕ и взрослым и детям !

Elena: ДОРОГИЕ МНОГОУВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! Примите поздравления с Днем Красно Армии и Военно - Морского флота ! И светлая БЛАГОДАРНАЯ ПАМЯТЬ ЗАЩИТНИКАМ, защитившим МИР во всем МИРЕ !!!

Смирнова: Elena пишет: Примите поздравления с Днем Красной Армии и Военно - Морского флота ! И светлая БЛАГОДАРНАЯ ПАМЯТЬ ЗАЩИТНИКАМ, защитившим МИР во всем МИРЕ !!! Присоединяюсь к поздравлениям Премодератора и Председателя Женсовета Форума. Дорогим Защитникам Отечества хочу пожелать Здоровья, Долголетия и счастья в личной жизни!

Elena: ДОРОГИЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ! Сегодня, 1 марта 2020г, в ДЕНЬ ПРОЩЕНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ Я прошу простить меня за все вольные и невольные прегрешения ! Со своей стороны скажу, что Бог простит и я прощаю всех !

Elena: Уважаемые участники ФОРУМА ! Примите мои поздравления с Праздником - ДНЕМ ПВО !

Elena: Наряду с поздравлением уважаемых участников Форума с ДНЕМ ПВО, пожалуйста, примите мои поздравления и с ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ !!!



полная версия страницы