Форум » ЖЕНСОВЕТ, ЖЕНЩИНЫ В МОСКОВСКОМ ОКРУГЕ ПВО » Поговорим по-душам! » Ответить

Поговорим по-душам!

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами Елена Александровна.

Ответов - 620, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Коростелев В.А.: Elena Внимательно читаю Ваши посты, Елена Александровна! Давно собирался откликнуться, может даже обратиться. Ну, а после таких слов - сам Бог велел. Спасибо Вам за такую высокую оценку моей скромной персоны! Я заметил, что в большинстве случаев Вы пишите, вмешиваетесь, чтобы погасить конфликт, чтобы предотвратить ссору. Вы цитируете стихи. И всегда поражаете меня какой-то своей правдой, громадным жизненным опытом, какой-то житейской неприхотливой мудростью, повседневной добротой, каким-то несусветным оптимизмом! Уверен, что и в реальной жизни Вы такая же! Добрейшей души Вы человек! Как же Вы жили с этой добротой к людям? Как же Вы с ней живете сейчас? Как сохранили эти качества? Ведь вокруг столько зла! Столько недобрых людей! Жизнь ведь не делала и не делает Вам скидок и поблажек! Мы жили и живем примерно в одинаковых условиях, среди тысячи проблем, но одни озлобились, другие измельчали, стали хмурыми и злыми, третьи просто опустились, а Вы сохранили оптимизм, веру в то, что все будет хорошо! Сколько же для этого понадобилось сил? Но вот Вы уйдете (простите Елена Александровна, Дай Вам Бог, еще 100 лет жизни!), а кто останется? Есть ли такие женщины, которые смогут читать стихи, делиться добротой? Не вообще в стране, а хотя бы рядом с Вами? Я почему-то больше встречаю измотанных и задерганных, озабоченных повседневными проблемами женщин, которые зачастую взвалили на себя и проблемы своих мужчин. Им не до стихов. Хотя я вру, я знаю еще одну женщину, похожую на Вас, не лицом, внутренним миром. Она - еврейка, была в концлагере с матерью, выжила. Немцы до сих пор ей платят пенсию и шлют посылки. Лет 30 назад, когда мне посчастливилось познакомиться с ней, меня поразила ее , как бы сказать, коммунистическая убежденность, патриотизм. Фразы она не говорила, просто рубила газетными штампами. И за это ее уважали. Она не была в КПСС, она была простым парикмахером, потом мастером своего дела. К ней записывались за месяц, "звезды" и "vip-персоны. Они ходили к ней на дом, когда она вышла на пенсию. Ее сестры уехали на ПМЖ на историческую родину, звали ее, убеждали что и в СССР , ни в России жить нельзя. ... Она поехала. В Израиле прожила не больше месяца и вернулась назад. - Ты знаешь, Виктор, - говорила она мне, делая ударение на первом слоге имени, там даже кошки не такие, как у нас в России... Истинный патриот (а патриотизм - это не березки целовать), она несмотря на свои солидные годы (ей уже за 80) она, всегда улыбающаяся, воспитывает молодежь, она состоит во всей детских кружках и клубах. Она своим примером, своим отношением к жизни, к проблемам учит школьников патриотизму, доброте... Вот и вы, Елена Александровна, учите нас доброте! Спасибо Вам за это! Дай Вам Бог здоровья! Извините, что получилось немножко сумбурно! И в конце стихотворение моего друга, земляка, одноклассника Владимира Коровкина: ТЫ НЕ ЖАЛЕЙ! Ты не жалей, ты не жалей, Что наша жизнь коротковата. Перепрягать своих коней Ещё пока нам рановато. Ты не жалей и не грусти О том, что годы улетели, Что все исхожены пути И что виски уж поседели. И пусть ворчит старушка-жизнь, Что на исходе время наше, А мы с тобою будем жить Днём завтрашним, а не вчерашним. Ты не грусти. Вина налей! Мы были правы и не правы... Перепрягать своих коней Начнём мы после переправы...

Elena: Спасибо,дети мои- и Виктор и Николай на добром слове. Мой сыночек тоже ваш "годочек" и тоже ПВОшник. Я люблю не только Петю, но и всех участников Форума. Ведь. у меня душа болит и за Директора и за Земляка и за Банюлиса и за Анну.... Дорогие мальчики, не давайте сердцу ожесточаться, прощайте друг другу досадные промахи и на душе будет легче при этой жестокой жизни!. Я стремлюсь к ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.может быть это звучит наивно но это - ПРАВИЛЬНО!!! У каждого человека главное это - ЖИЗНЬ. И пусть жизнь расцветает, но не засоряется..... И, когда " скорая" привозит умирающего, - реаниматологи спасают ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА не зная часто, кто он и как его зовут..... И на этом этапе спасения жизни - нет и не может быть места двойным стандартам! А, СПАСАЯ НАШУ РОССИЮ тоже НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ !!!

Elena: Уважаемые товарищи! Поймите меня правильно. Я ведь не стремлюсь к "непротивлению и всепрощению".Я- за то, чтобы не было конфликтных ситуаций, чтобы общение на Форуме было доброжелательным,интересным познавательным и позитивным. Великий А.В.Суворов придавал огромное значение здоровому, оптимистичному духовному состоянию Армии. На нас смотрит наша молодежь и учится общению друг с другом. Да, сейчас тяжело, да, непривычно, да, есть большая неуверенность в завтрашнем дне....Но от каждого зависит как правильно и достойно выйти из этого положения. А срывать друг на друге свои отрицательные эмоции - это никуда не годится. Каждый имеет право высказаться,но оппоненту надо доказать свою правоту,а не стремиться его уничтожить. Меня назначили быть психологом. Если я не справляюсь с этим, то обратитесь к Командиру.

Elena: " Переходим к конструктивным диалогам!" Но можно просто рассказать о чём-то приятном и интересном.... Идёт лето, которого мы все ждём, идёт так быстро, что еле успеваешь за его течением. Я,в основном живу, на даче. Кажется - вот только недавно прилетели скворцы в свой домик- скворечник. Он и она, нежно заботясь друг о друге, вместе согревали своим теплом крохотные яички из которых появились птенчики.Мама и папа самоотверженно, в любую погоду, приносили в клювиках пищу своим детям, одновременно, разными звуками, воспитывая , предупреждали птенцов об опасности. И вот на- днях пришел момент - и скворечник опустел, все улетели....Скучно стало без них. И соловьи перестали петь и сирень отцвела. Но будет новая весна и всё снова возродится....Так же, как солнышко не перестаёт каждый день "вставать" и "ложиться". И нам - людям надо быть добрее друг к другу и защищать наше богатство - ПРИРОДУ!

Elena: Всё, что нам интересно и дорого, что досталось в наследство от добрых дел наших отцов, дедов и прадедов мы должны , мы обязаны беречь и приумножать! На приведённом примере поведения даже птиц, мы убеждаемся, что природа знает как жить и выживать...Там сильны "традиции" и никем не записанные "правила" поведения. Почему же люди так усложняют себе жизнь, часто разрушая то, что создано ЗДРАВЫМ смыслом??? Вернусь опять к птицам, у которых есть свой "язык", который они знают и понимают. И, наверное, не зря сейчас поднят вопрос о знаии родного языка, о грамотности, об умении выражать свои мысли понятно и культурно, без загрязнения речи словами - паразитами...... УЧИТЬСЯ И НАУЧИТЬСЯ ХОРОШЕМУ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО !!!

Elena: Сегодня, в программе "Умницы и умники" говорили о том, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Подумать об этом предложили и телезрителям. Каждый человек может об этом подумать. Мне понравился ответ молодого человека из Беларуси.Он сказал, что КАЖДОМУ ВОЗДАСТСЯ ПО ЕГО ДЕЯНИЯМ ...... Я вижу в этом глубокий смысл и не только сугубо религиозный.

Elena: Известный писатель и режиссер С.А.Соловьев в программе "Дифирамб" признался, что дочитал "Войну и Мир" Л.Н.Толстого в зрелом возрасте. И пришел к выводу, что каждый думающий человек должен ОПРЕДЕЛИТЬ ДЛЯ СЕБЯ КОМПЛЕКС НЕСВОБОД !!! И.что нельзя под СВОБОДОЙ понимать - "Что хочу, то и ворочу...." И он призывает ещё и ещё раз перечитать последние главы " Войны и мира".

Elena: "Человек,это - звучит гордо!!" И лучше не скажешь! Каждый ЧЕЛОВЕК имеет право на жизнь и на ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ!!! А разговор о том, что , яко бы, людей кто-то имеет право называть "быдлом" - это политика унижения человеческого достоинства! Время рабов и рабовладельцев прошло. А о "Светлом будущем на букву К" мечтать не надо, а надо - ЖИТЬ!!! И, образно говоря, пусть каждый ЧЕЛОВЕК найдёт свой золотой ключик от потайной двери. У нас есть непререкаемые авторитеты это - Л.Толстой, М.Горький, А.Толстой и, и,и,............

Elena: На "Эхо Москвы" есть передача -"Дифирамб"(по воскресеньям). 26.06.2011ведущая К. Ларина вела разговор с С.А.Соловьёвым. Где он сетовал на то. что последние главы "Войны и Мира", в которых заключена очень большая мудрость, многие пропускают или читают , как правило, слишком поздно. Из этих философских рассуждений, в последних главах, Соловьёв и "подчерпнул"эту мудрость. По-моему поделиться с товарищами интересными высказываниями умных людей очень даже хорошо! А " быдлом" никто никого не имеет права считать и, тем более, оценивать врожденные или приобретенные способности личности. " А судьи кто???"

Elena: Когда идет речь о том, чтобы "Поговорить по душам!", это значит, что каждый может сказать то, что его волнует. Или человек хочет поделиться чем-то интересным не думая о том сколько ему лет и какое у него образование. Главное, не потерять лицо ни "писателю" ни " критикану", готовому все перевернуть "в силу своей испорченности". Надеюсь, что" на воре шапка (НЕ) горит". Забалтывание и отвлечение от основной мысли это - давно известный приём.... Только кому это надо?

MVILIUSS: Если мужчина говорит: «Я вас где-то видел», следует ответить: «Да, но с тех пор я эти места не посещаю.» Если мужчина подходит к вам в кафе и спрашивает, свободно ли место у столика рядом с вами, следует ответить: «Да, мое место тоже освободиться, если вы присядете.» Если мужчина просит номер вашего телефона (хочет вам позвонить), следует ответить: «Номер вы найдете в телефонной книге». А если он скажет, что не знает вашей фамилии, скажите, что в той-же телефонной книге он сможет найти и вашу фамилию. Если мужчина спросит, чем вы зарабатываете на жизнь, отвечайте: «ПЕРЕОДЕВАЮСЬ ЖЕНЩИНОЙ.» Если мужчина спрашивает: «Не согласны ли вы провести эту ночь со мной?» Следует ответить: «УВЫ, мне нечего одеть.» Если мужчина подмигивая вам говорит: «Ведь в бар мы пришли за одним и тем-же...» Отвечайте: «Точно, подцепим пару девок!» Если мужчина спрашивает: «Что вы будете делать вечером?» Следует ответить: «Буду делать аборт.» Если мужчина говорит: «Если бы я увидел вас голую – умер бы от счастья». Смело отвечайте: « А если бы я увидела вас голого – тоже умерла бы... Со смеху!» Если мужчина говорит: «Я бы тебе все отдал!» Отвечайте: «Начинай с банковского счета!»

Elena: А, если говорить по- душам, то нам надо, чтобы : 1) " Жила бы страна Родная и нету других забот!!!" 2),чтобы во главе страны были честные руководители с государственным мышлением, а не с двойными стандартами!!! 3) всем, всем, всем - прекратить врать и воровать!!! И как молодому поколению не растеряться, когда с нежного возраста учат говорить правду и не брать чужого, а на деле, в жизни - всё наоборот........

Elena: Здравствуйте, Пётр! Давайте поговорим по - душам! Но разговор не должен быть монологом, а хотя бы диалогом... Какая тема может быть общей и интересной, чтобы повышалось настроение, чтобы было взаимное обогащение знаниями.? Вначале мы с Вами разговаривали очень уважительно, Вы меня называли "ба", а потом, когда Вы себе позволили сказать - "стариков за борт" у нас началось отчуждение. Зачем??? Ваш девиз - "Вспомним службу!!!" приглашает к тому, чтобы все рассказывали об очень важном моменте своей жизни. Это была школа и становление личности каждого. Скажу о моём внуке.Он был призван в декабре 2011г.закончив институт. Сейчас, закончив "Учебку" в г.Краснодаре, получив мл. сержанта, направляется для дальнейшего прохождения службы.Он уже не мальчик а защитник Родины!!! Это звучит - ГОРДО! А тот, кто уклоняется от Армии унижает себя.?

Elena: Спасибо, Пётр, за продолжение разговора. Хочу добавить, что МУЖЧИНА должен - ПОСТРОИТЬ ДОМ, РОДИТЬ СЫНА, ДОЧЬ, ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО !!! -Так говорили раньше. Ну, а нас, бабушек и дедушек тоже не надо "за борт". Кто же сыну подскажет как сделать "замес" для печной кладки? и многое другое..... Кто же напечет пирожков? Кто же из "сундука" достанет новенький белый материал для солдатских подворотничков? Кто же расскажет внучку сказку и споёт колыбельную на ночь??? ( Слово "ЗАМЕС" можно понимать в очень широком иносказательном смысле.....)

Elena: В этом разделе - "Поговорим по - душам", я думаю, что можно рассказать о том, что в послелнее время вызвало интерес и уважение. В эту субботу, как всегда, шла передача по ТВ - "Умники и умницы". Одним из вопросов программы был вопрос : "Духовные основы дисциплины в Российской Армии." И была озвучена фраза Генерала М.Д.Скобелева - " ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА". ( моё мнение, что это касается не только Армии.)

Эстина: АРМЕН пишет: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. А на этом на высокие чувства нравственности рачитывать сплошоне безумие. Или мы не знаем что за деньги продаётся всё -честность, порядочноть, долг, голоса избирателей, спорт и.т.д. Дитсциплина в Армии-это стержень. И она, как сегодня не переворачивали нынешние пвсевдо реформаторы. основывается прежде всего на личной ответсвенности каждого военнослужащего, за защиту своей РОДИНЫ. Личной ответственности, а не выплаченным рублём за высокую скажем физическую подготовку, ну и так далее. Поэтому удел говорить что: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА - удел передачи умников и умниц. А генерал М.Д.Скобелев, конечно прав и в Советской Армии этот принцип работал так, что мало никому не казалось.

hakkapeliittaa: Эстина пишет:Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было, но кое-где воровство было заметно без прокурорских проверок... Например, в солдатской столовой. А ведь командир со своими замами регулярно проверяли питание личного состава.

Леонов Д.Н.: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. Хотя, наверное, первый опыт был, когда командовать МВД поставили комиссара Грызлова из Санкт-Петербурга. Может, и Сердюков из этой серии?

Anatoly: hakkapeliittaa пишет: Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было..... Леша, то , что было во времена СССР - детские игры по сравнению с днем сегодняшним. :( Вот ты, человек медийный, волей-неволей нашего нанопрезер.. Ой! Ну, понял кого :) смотришь/слушаешь. Вот какое дело: пробегает и пробегала информация о том, что офицеры получают жилье. Радостные лица людей в свежих квартирах, панорамы новых домов. ПрЭлЭстно, как говорил незабвенный попугай... И вот я в день рождения получил подарок. Мой друг по эфиру наконец-то получил ордер, на след. день - ключи. Вот только все это должно было быть неск. годами ранее. Да и "было" - дома сдавались, все в шоколаде. А потом - "Ах! Так Вы не переехали!? Ну, как такое может быть, проверим, поправим, исправим.!" А ребята, его сослуживцы и он сам не штаны просиживали. Они в холодной войне горячо повоевали (в частности на самом большом "ракетоносце СССР " ), потом ими дыры затыкали на Кавказе. Это "водоплавающие" из соотв. войск. А причина таких переносов сроков проста, как в анекдоте - у генерала свой внук есть...

Elena: На еженедельной передаче "Умники и умницы" ПО ПРАВДЕ!!!, на виду у всей страны, лучшие из лучших школьников, из всех городов и поселков страны, состязаются, в равной борьбе, за право учиться в престижнейшем МГИМО. Говоря о нравственном авторитете, нашим детям стараются показать : КАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!!! С другой стороны, разве есть те, кто не согласен с утверждением М.Д.Скобелева? Многие привыкли к тому, как не должно быть.... Но : ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!!.

Эстина: hakkapeliittaa пишет: А разве в Советской армии на воровали? Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. А кто воровал с теми разговор был очень коротким. Он просто мгновенно лишался занимаемой должности. Я не знаю где Вы служили, но о солдатской столовой скажу так. Не дай бог Или упаси бог если солдату на завтрак не додали 1.5 грамма сливочного масла. Или скажем выход мясных блюд, сторого по норме. Это конечно не значит. что не было непорядочных военнослужащих. Но дело совсем в другом. Ну плохо было в Советской Армии, одни воры. без стыда и совести, клеить ярлыки можно и дальше. Но что же за 20 лет, демократии сделано???? Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Оно так уже измароно. Скажите что у вас хорошего сделано за 20 лет. А ничего. И так будет продолжаться и дальше. И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные.

hakkapeliittaa: Уважаемый Эстина! Ни в коем разе не хочу Вас в чем-либо обвинять или сомневаться. Просто мне пришлось полгода служить в части, где л/c кормили помоями! И с годами - еще тогда, при социализме - становилось только хуже. Посмотрите тему про Акуловский корпус ПРО. Теперь в Акулове кормят тоже не супер... Зато разворовывали расформируемые объекты ПРО не НЛО, а некоторые из тех, кто верой и правдой служил... Что с людьми случилось? Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Конечно, аппетиты ворующих изменились. Тогда круто было отдыхать в Сочи, а ездить на жигулях. Сейчас надо на Гавайи на персональном бизнес-джете... Так что я не пытаюсь выгородить нынешнюю систему. Просто хочу восстановить справедливость в этом вопросе. И, что касаемо еды в солдатских столовых, то в очень многих частях дело за последние годы изменилось в лучшую сторону. Проверено. Да, согласен с Вами - нравственный авторитет начальника - это важнейшая составляющая морального климата в армии, основа нормальной дисциплины. И, слава Богу, за мою службу я встречал немало офицеров, обладавшим в полной мере этим достоинством...

Anatoly: Эстина пишет: Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. Слава Богу - таких было подавляющее большинство. Эстина пишет: А кто воровал К сожалению, такие запоминаются на всю жизнь. Парадокс психологии: яркие хорошие люди и ... вот такое, что не тонет.. Эстина пишет: Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Вот как раз кивать на прошлое, а особенно смачно плевать в него - этому наши ммм... "рулители" научились. А взять опыт всего лучшего из прошлых лет - как же, разбежались. Сами умные. Ага, умные, для своего профита. И слово "совесть" для них - пустой звук. Эстина пишет: И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные. Вы совершенно правы. И ныне царящая и правящая бал система, где власти важно "быть у власти, быть у руля" тому подтверждение. Какое позорище быть довольным тем, что ты президент или премьер "царства разрухи с сырьевым запасом и огромной территорией". Ну неужели нет желания быть руководителями сильной, уважаемой державы?! А наши позорники и на области/самостийные районы страну развалят если выгоду почуют. Это и страшно. Леонов Д.Н. пишет: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. ?! Так никто не экспериментирует. По-моему, естественно. Просто власть создает для себя, любимой, охранные структуры. Чтоб не прибили невзначай от офигенной нашей любви. А институт комиссаров... База нужна, база. Причем моральная. Потом - политическая, основанная только на одном: "Все, что создано народом, должно быть надежно защищено". А что имеем? РПЦ? Которая уже в светском государстве реально влияет на линию правления? Приснопамятную (не к ночи помянутую) ЕР? Дмитрий, не вижу реальной моральной тверди, которая смогла бы вытянуть из болота нашу и армию и общество. И выход только один: в каждой семье надо заниматься своими детьми. Только через семейное воспитание можно создать , точнее, восстановить разрушенные моральные ценности. Написал исключительно свое мнение, без каких-либо претензий. Тема... Ох и тема... Острая и болезненная.

Эстина: Уважаемые коллеги!!! Я очень рад таким многочисленным отликам, на такую важную тему - ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА. Здорово, что нет равнодушных. Это значит здоровые силы есть. Вообще тема поговорим по душам, актуальна и востребована на нашем форуме. Я искренне благодарен всем, кто откликнуляся по данной теме. Позвольте высказать несколько суждений.hakkapeliittaa пишет: Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Давайте вспомним и дальше Медунов, Чурбанов, директор Елисеевскго гастронома и.т.д. Безусловно воры. Но главное в том что эти воры получили по заслуга. Кое кто сам как говорят добровольно ушёл из этой жизни так как замучила наверное совесть, других приговорили к расстрелу и приговор привели в исполнение, другой более 10 лет отсидел в местах не столь отдалённых. Это факты, которые отрицать никто не может. Это всё было. Они понесли наказание за свою безнравственность. Мы и сегодня знаем кто ворует. Об этом каждый день трубит телевидение. Но разница в том, что все они возглаляют нанотехнологии, заседают в Совете Федерации, проживают припеваюче скажем в Англии. Можно возразить а Хадарковский. Да Хадаркосвкий просто оказался не в нужном месте, или высказался не так. Быстро за решётку. А воровал то почему? Позволяли законы. Да и делиться надо было. Согласитись оценка безнравственности, тогда и сейчас отличается на десятки порядков выше. Elena пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Лучше не скажешь!!! Жаль что не понимают или не хотят понимать такую простую истину в коридорах нынешней власти.

Эстина: Из интернета "Управление делами президента разместило на своем сайте объявление о конкурсе на организацию банкетов по случаю инаугурации Владимира Путина и Дня России. Соответствующая информация размещена на сайте госзакупок, кремлевские приёмы будут стоить бюджету 26 миллионов рублей, из расчета 13 тысяч рублей на гостя." Вопрос - это мало или много??? Или для бюджета это не так и важно.

Anatoly: Эстина пишет: Вопрос - это мало или много??? Нет, не в этом вопрос ... Эстина пишет: объявление о конкурсе на организацию банкетов по случаю инаугурации Владимира Путина А вот в этом. "Поможите, люди добрые, сами мы не местные." Точно - от такого конкурса от монитора завонять может. Эстина пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Это не для них.

RevALation: Победителей не судят....Мафия - бессмертна!

Эстина: А был ли вообще "победитель" вот в чём главный вопрос. RevALation пишет: Мафия - бессмертна! А это уж точно и в России на века !!!!!!!

Леонов Д.Н.: Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. С запозданием начинает доходить, сколь я наивен и глуп. И почему на меня иногда смотрят как на придурка и спрашивают: "Зачем тебе это вообще надо? Тебе хоть за это заплатили?" Ну что ж, меняться ещё не поздно. Одно радует - нищим никогда не подавал. Хоть здесь не лоханулся.

Elena: Уважаемый, Леонов Д.Н.! " А судьи кто?" Кто задает вопрос - " Зачем тебе это вообще надо.Тебе хоть за это заплатили?" Вот тут и встаёт вопрос действовать по своему ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ или нет??? Разочарование постигло большинство людей, когда разрушили старое здание, а новое не построили...... Обида, злость, зависть,разочарование постигли многих. Но здоровые силы ЕСТЬ ! и их очень много!!! И долларово-раковая опухоль уничтожит сама себя!!! И никакая охрана и никакие золотые клетки не спасут от тлетворного разложения.

Леонов Д.Н.: Elena Да очень многие такие вопросы задают - от родственников до служивших в ПВО. Последнее время задумался о своем имидже - какое впечатление я произвожу на окружающих. Иногда это важно при общении, как ни старайся выбрать круг общения. Пришёл к выводу, что произвожу впечатление деревенского дурачка. В немалой степени из-за отсутствия материальных атрибутов успеха - дорогой одежды, аппаратуры, автомобиля, а на работе у меня нет Интернета и даже окон. Зато висит плакат 1975 года - инструкция для школьников, как одевать противогаз. Поэтому или почему другому, но тон у собеседников очень быстро становится снисходительно-покровительственным. Приходится ставить на место, но на это уходят силы и время. Думаю, если бы больше мимикрировал под "делового человека", то и отношение было бы другое. Про внутреннее убеждение. Завтра исполняется 10 лет, как умер мой очень хороший знакомый, он заслуживает того, чтобы назвать его - Олег Борисович Оржевский. Один из его самых важных советов - "Всё, что вы делаете, нужно только вам. В лучшем случае воспользуются вашими результатами, а в общем - это нужно только вам". Это очень помогло реализовывать задуманное, а не работать на публику. Да и знакомый психолог говорит: "Повышай свою автономность". Но жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Ну и размышления про деньги. Как-то побывал в одной благотворительной организации, помогающей семьям инвалидов. Милая женщина взахлёб рассказывала мне, как они нашли средства на новогодние подарки. Рядом с их офисом стоит скромный 3-этажный домишко местного авторитета (ныне депутата Мособлдумы). Они подловили его, когда он выходил из машины, и пожаловались на свои проблемы. Он ответил: "Гавно вопрос!" (или как там у них выражаются). Напряг свою братву, те поехали обтрясли местные магазины, к вечеру подарки были. Рассказывала она очень увлечённо, но с тех пор я старательно избегаю общения с ней. А когда кто-то просит дать денег на помощь сиротам, инвалидам и пр., отвечаю - у меня свои дети есть, лучше я им что-нибудь куплю. Вспомнил закон Мэрфи: "Чтобы что-то очистить, надо что-то испачкать". И следствие: "Можно всё испачкать, ничего не очистив". Ну и про воровство. Вот тут йуный Айтишнег интересуется - Если не украл, значит дурак? Вот такие вот настроения в обсчестве.

Эстина: Новости LENTA/ RU Коррупционный скандал в Управделами президента РФ 27.04 10:21 "В 2009 году бизнесмен Валерий Морозов, выигравший тендеры на строительство олимпийских объектов в Сочи, пожаловался в милицию на вымогательство со стороны чиновника Управделами президента РФ Владимира Лещевского. В ходе проведенного МВД оперативного эксперимента Морозов передал Лещевскому часть денег в сумме 15 миллионов рублей, однако задерживать чиновника не стали. Морозов обратился с жалобой к президенту РФ Дмитрию Медведеву, однако дело возбудили только в 2010 году, когда президент повторно потребовал провести расследование. В ходе следствия выяснилось, что оперативные записи передачи Лещевскому денег были уничтожены. Морозов между тем потребовал от МВД вернуть ему деньги, которые он передал Лещевскому. В апреле 2012 года журналистам стало известно, что Морозов просит убежища в Великобритании, а дело Лещевского собираются закрыть." Это в прдолжении нашей дискусии о совести, нравственности и авторитете. Что здесь можно комментировать? Караван шёл, идёт и будет идти своей дорогой.

Elena: Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Вы - русский военный человек, для которого честь и совесть не - пустой звук! Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! И очень многие не могут пойти на НЕСОГЛАСИЕ С САМИМ СОБОЙ! До сих лор моё отношение к Вам я могу охарактеризовать словами А.С.Пушкина. : "О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплодный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар? Увижу ль, о друзья, народ неугнетённый?"

Леонов Д.Н.: Elena Сегодня я понял, в чём дело, и нашёл ответ на свой вопрос. По делам а шёл по дороге далеко за городом - утро, прохладно ещё, солнышко светит. Но тут озадачил вопрос мужика, подошедшего со стороны дач: "Молодой человек, вы адекватны?" Выяснилось, что мои неуклюжие попытки самостоятельно перемещаться в пространстве бросаются в глаза окружающим. Короче, с мужиком мило побеседовали, дошло даже до поиска общих знакомых, я поблагодарил его за "молодого человека" - уже комплимент. И я понял, что мои изыски - всего лишь последствия моего состояния здоровья. Каюсь. Впредь постараюсь сохранять критичность к своему настроению и не вестись на сиюминутные порывы. Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Это настроения в обществе, причём не утверждение, а вопрос. Мне интересно понять настроения в обществе. Хотел поделиться найденным. Вы - русский военный человек Не военный - гражданский. Месяц сборов, откуда фотка на аватарке - не считается. Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. Приятно слышать (читать). Хотя, конечно, это заочно и авансом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! Я приводил пример с благотворительной организацией и закон Мерфи про очистить и испачкать. Этические вопросы в общественной и благотворительной деятельности сложны и неоднозначны. После открытия памятника ракетчикам на форуме CAVES.RU был задан вопрос о благотворительном фонде "Гарант-Дмитров", который финансировал строительство - там (в фонде) как раз начались обыски. Про деятельность этого фонда я был наслышан, в том числе и про неоднозначные способы сбора денег. Тем не менее руку директору фонда Замотаеву жал вполне искренне, и иногда мучает совесть, что не подарил ему фильм с открытия. Как вполне искренне грозил карами Олегу Лейко и Валентину Драчу, которые готовили ракету и постамент, в частности, в разговорах упоминались бейсбольные биты. Короче, историческая реконструкция строительства С-25 под названием "Установим памятник ракетчикам!" заставила о многом задуматься. Так что я не могу поручиться, как я поведу себя в сложной ситуации, и как придётся себя повести в соответствии с логикой ситуации. Это очень сложные морально-этические вопросы, и я предлагаю их здесь обсудить. Классический пример - подразделение ведёт бой, и один солдат побежал. Не с умыслом, а просто стресс, паника. Ещё секунда - и побегут другие, паника заразна, тогда погибнут все. Рецепт известен - командир должен остановить паникёра, даже застрелить, это обязанность командира. Кто не побывал в шкуре командира, скажет - это негуманно. А другие скажут - Сталин был кровавый тиран. А третьи добавят - Путин всё развалил. Это по поводу - "а судьи кто?"

Elena: Что можно сказать, Дмитрий Николаевич? - У интеллигентных людей тоже кончается терпение.....Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! - Самых строгих наших судей. А для того, чтобы оставаться в состоянии внутреннего равновесия есть очень много отвлекающих возможностей, у каждого - своё,но не водка! При очень примитивном знании ин. языков я стараюсь читать тексты, со словарём, на английском или французском языках и помогает снять напряжение. Пустячок, а результат есть! ( Я просто делюсь своим опытом).

Леонов Д.Н.: Elena Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! Про трудное положение и детей. Вот конкретная история. Существует отдельно стоящее детское бюджетное учреждение - ну, скажем, детский сад. Огороженная территория, корпус, пищеблок, прачечная, гараж. Директор опытный, о детях заботится - доп.занятия, экскурсии и пр. Но для того, чтобы такое хозяйство успешно существовало, время от времени нужны наличные деньги - ну там трубу в субботу вечером прорвёт или в поездке машина с детьми сломается. Только вот незадача - в бюджетных учреждениях расчёт наличными не предусмотрен. Только по безналу, только по договорам, только по тендеру. Можно, конечно, действовать строго по правилам и не рисковать - детей никуда не возить. Но вот с водопроводной трубой договориться не получится. Директор нашёл выход - постоянным контрагентам (ну там поставщикам продуктов, организациям, обслуживающим оборудование) было сделано предложение, от которого нельзя отказаться: мы с вами продолжаем работать и дальше, но вы десятую часть тех денег, которые мы вам по договорам перечисляем, возвращаете в конверте налом. По бухгалтерской фене это называется "чёрный откат". Как бы оценили такую ситуацию с морально-этической точки зрения участники форума? И усложню задачу - зарплата директора 40 тысяч, ездит он на Ниссане Кашкай за 650 тысяч. Или другая ситуация, поближе к тематике форума. Подмосковный зенитный ракетный полк, поздне-советское время. Командир полка даёт начальнику инженерной службы приказ - привести городок в порядок, в частности, построить новый продуктовый склад. Но есть небольшая проблема - фондов (стройматериалов) нет. Пораскинув мозгами, начальник инженерной службы едет в райцентр к главному инженеру строительно-монтажного управления, с которым был знаком. Заходит в кабинет: так и так, хочу тебя по дружбе предупредить - нескольких твоих рабочих призывают на месячные сборы ко мне в часть. Главный инженер СМУ хватается за голову - конец квартала, план горит, работать некому. Может, можно что-то сделать, ну хотя бы сборы на конец года перенести? - Ну не первый год знакомы, попробую. Сейчас в военкомат позвоню. Звонит в военкомат: - Здравствуйте. Я из части такой-то по поводу призыва на сборы рабочих СМУ. На другом конце провода его узнали: - Слушай, каких сборов? Нет никаких сборов. Нач. инженерной службы продолжает гнуть своё: - У нас в части сейчас нет возможности провести сборы. Прибыло молодое пополнение, казармы переполнены. В военкомате недоумение нарастает: - Чего ты несёшь? Ты там не пьяный? Но тот продолжает: - Что? В таком случае откладываются на неопределённое время? Хорошо, сейчас главному инженеру СМУ скажу. И кладёт трубку. - Ну что, решил я твой вопрос. Работайте спокойно. Главный инженер расцвёл: - Ну спасибо, выручил! Может, помочь чем надо? - Да затеяли мы тут продуктовый склад строить. Вот если бы несколько бетонных плит списанных, да кирпича пару поддонов? - Да не вопрос! Я тебе ещё крановщика толкового пришлю. Склад был построен в течении недели, стоит до сих пор. Что это - пример армейской смекалки или злоупотребление служебным положением?

Elena: Д.Н.Леонов! Вы не поверите, но это было. Работала я в Первой Градской (Москва) в в семидесятые годы зав. лабораториями. За сутки делали более двух тысяч анализов. В одном из корпусов, где располагалась лаборатория, в лабораторных комнатах не было контура заземления, хоть заявка на него возобновлялась ЕЖЕГОДНО. И вдруг - кто-то отказался, а нам "дали"....Приехали немцы налаживать приборы, а контура заземления нет!!! Скандал! Кто виноват? Никто иной как Е.А.Глазкова.??? Что делать? Договорилась с ремонтниками и......за три литра спирта контур был сделан за одну ночь!!! И,ведь, никто меня не предал из сотрудников!А иностранцы назвали это РУССКИМ ЧУДОМ!!! "Откуда дровишки?"т.е. спирт.Да. его копили на черный день,но не на личный Ниссан кашкай.... ( А каждому сотруднику к отпуску причиталось по 250 гчистого медицинского.знали и молчали)

Леонов Д.Н.: но не на личный Ниссан кашкай.... Вот одна из психологических ловушек: "богатый - значит нечестный". В данном случае факт совершенно неочевидный - директор там работает 3-й год, а эта машина у него была ещё до назначения, тем более живёт он в 15 км от места работы, и возраст под 50 - успел бы накопить. Но ловушка двойная: "начальник - значит нечестный". И, совместив эти два стереотипа, получим: "начальник - значит богатый, потому что нечестный". Именно этот стереотип стал причиной моих терзаний: - чтобы что-то сделать, надо командовать, т.е. стать начальником; - чтобы стать начальником, надо стать нечестным; - хорошо, стал начальником - а где же богатство? Я понимаю умом, что это всего лишь стереотип, но окружающие-то реагируют соответственно: "если командовал - значит начальник, а раз начальник - к рукам что-то прилипло". А совсем уж не обращать внимание на общественное мнение как-то недемократично. Вон про Путина тоже пишут, сколько он миллиардов наворовал, но у него хватает ума не оправдываться.

Elena: Я думаю, Дмитрий Николаевич,у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? А уж как распорядиться этим "ЧТО-ТО", дело каждого. Раньше тоже была СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ за "ЛУЧШЕГО ПО ПРОФЕССИИ". Только было модно или престижно или был стереотип не тот , что сейчас..... Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Над этим презрительно смеётся весь мир! Кстати, сегодня в программе "Умники и умницы" был Директор Музея Вооруженных сил РФ полковник запаса Алексанлр Константинович Никонов.

Леонов Д.Н.: Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Я думаю, это сильно зависит от круга общения, и с материальным положением связано слабо. Например, мне рассказывали про индивидуального предпринимателя средней руки, в круге общения которого принято иметь любовницу. Ему тоже пришлось завести. Жена в курсе, но в его дела не лезет. Сыну 20 лет, наркоман со стажем, сейчас пристроили в клинику, т.к. в естественной среде моментально сорвётся и дольше двух лет не протянет. Папашка возлагал на него большие надежды, хотел ему со временем дела передать. В этой среде общение, основанное на эмоциональной привязанности, т.е. дружба, считается признаком слабости и осуждается. Но сказать, что это распространённое явление или тем более норма, я не могу. Другой реальный пример. Строитель советской закваски, был близок к главе администрации, занимался застройкой микрорайона многоэтажек. После окончания строительства уехал на ПМЖ в Испанию. Командовать управляющей компанией оставил дочку. Та свои обязанности выполняет добросовестно, вдохновенно рассказывает, как ей удалось сманить на работу опытного сантехника, но своей работой заметно тяготится, хочет быть художником, в свободное время много рисует, даже выставлялась. В целом симпатичная, общительная девушка, абсолютно без ненужных амбиций, если лично не знать - никогда не подумаешь, что дочка. Поэтому думаю, что слоган "сейчас престижно..." - это из арсенала рекламщиков, с целью продажи дорогих автомобилей и неходовой недвижимости. у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? В частном секторе понятие "зарплата" весьма условно, думаю, правильнее говорить "доход". В госсекторе у начальства довольно высокая официальная зарплата с одной стороны, и сильный административный контроль с другой. Поэтому чудить, чтобы положить в карман лишние 10-50 тысяч, никто не станет, все нестандартные ходы в основном от производственной необходимости. За редким исключением, на которое все показывают пальцем.



полная версия страницы