Форум » ОБЗОРЫ, СТАТЬИ,ПУБЛИКАЦИИ В ПЕЧАТИ и ИНТЕРНЕТ » УКРАИНА - с Европой или Россией? » Ответить

УКРАИНА - с Европой или Россией?

SkArpioN: УКРАИНА - с Европой или Россией? ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела Пока не хочу ни каких комментариев, просто осмыслите, и постарайтесь понять всю опасность ситуации. В конце концов, это и нас коснется, причем в ближайшем будущем. Был в этом году у тетки в Харьковской области, просится в Россию всеми возможными средствами, а, лично для меня, это многое значит. Сразу хочу сказать - не стоит размещать в данной ветке материалы с "Эхо Москвы", "Дождь" и им подобных, считаю их направленность материалов изменой Родины, а посему не имеющих права присутствия на данном форуме. Я не политолог, а простой житель России, рядовой, так сказать. Вот мнение рядового и прошу учитывать. В продолжение: Цель евромайдана — гражданская война click here Посмотрите, и сделайте выводы. Понимаю, что не всем понравится! Но мы славяне, перетерпим, как всегда и будем едины, КАК БЫ НАШИ ВРАГИ НЕ НАДЕЯЛИСЬ НА РАЗВАЛ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ.

Ответов - 476, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Анатолий: Меня убили под Славянском При минометном артобстреле, Убили брата в Краматорске — Сожгли «гвардейцы» в горотделе, Убили дядю из Одессы нацисты В Доме Профсоюзов, Убит племянник в Волновахе — Мальчишка стал «двухсотым» грузом, Сестра убита в Лисичанске — На блок-посту из автомата, Убили деда под Луганском — Воронка там, где была хата, Жена застрелена в Донецке — Из СВД стреляли в спину... Нас всех убили за "Єдину Та незалежну Україну…"

Леонов Д.Н.: Один из них ЗДЕСЬ А еще можно эту симпатичную девушку с фото взять в заложники. Начнет летун приказы выполнять - и секир-башка. Не средние века, рыцари перевелись.

volhovm6: Россия может создать над Донбассом бесполетную зону? Как вы думаете, организационно и технически возможно создать такую зону? Эксперты уверены: это единственный способ сохранить жизни мирных жителей "Если эскалация конфликта продолжится, хотелось бы рассчитывать, что Россия настоит на создании над Донбассом бесполетной зоны. Современные системы ПВО — дальнобойные, и будет вполне достаточно, если их сосредоточить с российской стороны на границе с Украиной. Это единственная реальная мера, которая может сохранить жизни мирных людей. Но для этого необходимо соответствующее политическое решение руководства РФ"" НАВЕЯЛО ОТСЮДА Вообще то трудно представить - зрк с Ростовской области будут сбивать украинские самолеты в Донбассе...., Технически возможно, а вот с другой точки зрения.... с точки зрения права? А на Украине уже напугались! " Повод для России? В России в ответ на события в Луганске разразились заявлением о недопустимости использования авиации в городах, объявили, что это нарушает женевские соглашения и ведет к «национальной катастрофе». В Москве ряд политиков уже предложил создать над Донбассом бесполетную зону — сбивать силами российских ПВО все украинские самолеты, которые поднимутся в воздух в этом регионе." ЗДЕСЬ ПУГАЮТ

SkArpioN: А помните, украинцы? Вот здесь и читать. Думайте сами.

qwerty1a: volhovm6 пишет: Россия может создать над Донбассом бесполетную зону А может и нет - как несколько лет назад в в такой же ситуации... и вновь бездействие.

volhovm6: ОТСЮДА Жители районного посёлка Куйбышево в Ростовской области стали свидетелями бомбёжки украинской авиацией приграничного хутора Репиховатый. Причём самолёты заходили на бомбометание над российскими полями. Бомбёжке подвергся украинский пункт пропуска с людь ми. Как стало известно позже, в этом районе завязался бой между сотрудниками пограничного пункта пропуска и ополченцами Донецкой народной республики. Авиация нанесла ракетно-бомбовый удар по колонне ополченцев. После бомбёжки глава Куйбышевского района Александр Криворотов направил в украинский хутор машины скорой помощи, которые вывезли раненых и одного убитого с территории, подвергшейся налёту. Нужно ли дожидаться того, что украинские самолеты начнут летать над Ростовом и над Белгородом, чтобы предпринять хоть какие-то действия? А вообще то - что можно сделать за эти несколько секунд?

volhovm6: Друзья, коллеги, сослуживцы, однокашники! Товарищи офицеры и генералы Вооружённых сил Украины! Обращаемся к вам через уважаемую газету «Аргументы недели». Мы с вами шагали на одном плацу, сидели за одними партами в суворовских училищах, служили в одной роте, воевали бок о бок в Афганистане, Вьетнаме, Анголе. За последние 25 лет жизнь разлучила многих из нас, но остаётся ещё дух товарищества и боевого братства. Здесь, в России, очень тяжело наблюдать, как уже несколько месяцев братскую Украину сотрясает тяжелейший политический кризис. Государственный переворот, совершённый в феврале под революционными лозунгами одной из олигархических группировок, перешёл в новую фазу. Для подавления протестов гражданского населения на юго-востоке страны создаются карательные отряды. Армия используется ими как прикрытие для нанесения артиллерийских и авиаударов по населению Славянска, Донецка и Луганска. Те, кто незаконно захватил власть в феврале, продолжают стравливать народы, несмотря на прошедшие недавно выборы президента Украины. Всё большее число граждан страны берут в руки оружие с единственной целью – воевать друг против друга. Такое невозможно было себе представить лишь полгода назад. Теперь это норма. Высшие государственные деятели США регулярно посещают Киев, после чего местные националисты, представляющие интересы менее одного процента населения, отдают приказы военным офицерам наносить удары по мирному населению. Только что разбомбили здание Донецкого аэропорта, Луганской обладминистрации. Число жертв идёт на сотни. Убивают не только ополченцев, но и детей, матерей, отцов, стариков и старух на юго-востоке вашей прекрасной Родины. Опомнитесь! Вас заставляют воевать против собственного народа, победить который невозможно. Пока на Украине в полную силу не заполыхала гражданская война, нужно остановить киевских политиков, которые согласны на уничтожение населения целых областей. Именно они отправляют на восток войска под вашим командованием. Завтра они объявят вас военными преступниками, чтобы спасти себя от возмездия. А сегодня повязывают круговой порукой и целенаправленно ставят на одну доску с теми, кто заживо сжёг десятки людей в одесском Доме профсоюзов. Виноватыми останетесь вы – штабные офицеры, командиры артиллерийских и миномётных подразделений, пилоты боевых самолётов и вертолётов. Армия всегда, во все времена была последней надеждой простых людей, которые уважали военную форму, любили армию. Не пачкайте славные традиции армии кровью своих соотечественников! Вспомните наших отцов, которые 71 год назад освободили Киев от немецких фашистов и защищали свой народ ценой своей жизни. В эти трудные дни нужно сделать главное – вспомнить о совести и чести солдата, офицера, генерала. Язов Д.Т., маршал Советского Союза, министр обороны СССР (1987–1991) Селиванов В.Е., адмирал, начальник Главного штаба ВМФ, 1-й заместитель Главнокомандующего ВМФ Гареев М.А., генерал армии Хюпенен А.И., генерал-полковник, доктор военных наук Ситнов А.П., генерал-полковник, начальник Вооружения ВС России (1994–2000) Кот В.С., генерал-полковник, заслуженный лётчик РФ, Герой Советского Союза Ивашов Л.Г., генерал-полковник, начальник ГУ МВС Минобороны России (1996–2001) Попов Н.Г., генерал-лейтенант, заместитель Главнокомандующего Внутренних войск МВД России (1994–2000) Ионов А.Н., генерал-лейтенант, 1-й замначальника Главного штаба ВВС (1997–2001) Плужников Ю.Н., генерал-лейтенант, начальник Штаба 23-й воздушной армии г. Читы, участник боевых действий в Египте Руцкой А.В., генерал-майор авиации, Герой Советского Союза Канчуков С.А., генерал-майор ГРУ, начальник разведки Сибирского военного округа, группировки войск в Чечне Источник: http://politikus.ru/articles/21042-otkrytoe-pismo-sovetskih-i-rossiyskih-generalov-k-ukrainskim-voenachalnikam.html Politikus.ru

Леонов Д.Н.: отсюда

Валерий Е: 02/06/2014 был тяжело ранен мой муж форумчанин Валерий Е. 03.06.2014 не приходя в сознание он скончался. У него не было оружия, он не призывал убивать, он просто хотел жить лучше, он был против фашизма. За что его убили? За убеждения? В какой стране мы живем? Завтра 9 дней после смерти. Помяните его добрым словом(((

Anatoly: Вечная память. Слов нет... Держитесь. Так и не успел его спросить - его творчество? http://donbass.ua/news/region/2013/09/21/po-donecku-propolz-lja-kakoi-jozhik.html

Председатель: Трагедия постигла и нашего отчаяного соратника Лапшина. Объявляю на форуме траур по всем отдавшим жизнь под российским флагом и с георгиевской Лентой! Приказ издам позже... Слава героям!

SAKVOIYG: Уважаемые участники форума!!! тов.ОФИЦЕРЫ!!! Есть святая традиция :третий тост МОЛЧА,Стоя и до дна!!! За ВАЛЕРИЯ Е.,за всех ребят погибших в Славянске,Краматорске,Красном лимане,Луганске,Донецке,Мариуполе,зверски сожженных в Одессе!!! Помним!Скорбим! Родным и близким погибшего самые искренние соболезнования!!!Держитесь!!!

Владимир Попов: Мир сошёл с ума, на УКРАИНЕ местные алигархи, с подачи США и одобрения Евросоюза ведут военные действия с собственным народом, чтобы освободить заселённую территорию от населения для Американских и Английских фирм, чтобы они могли добывать сланцевый газ и никто не возмущался, что колодцы и скважины отравлены реактивами закачиваемыми в недра (а такой прициндент был, во время пробных, разведывательных бурений) для получения сланцевого газа. Стирают с лица земли, как раз в основном частный сектор понуждая людей покидать насиженные места. Судя по агрессивной, не уступчивой, с самого начала, политике, весь сценарий с запретом русского языка и др. действиях начиная с захвата власти был разработан заранее. Провокаторы сделали своё дело, народ на востоке Украины завёлся (что предсказуемо) и получилось то, что получилось идёт уничтожение собственного народа, а сейчас создаются резервации, не напоминает-ли эти резервации индейцев в америке, опыт есть, но это-же 21 век?! Для оправдания всех этих действий есть на кого свалить, Россия не будет на это смотреть сквозь пальцы, будет возмущаться в результате - санкции. Хитро всё было задумано, в одном промашка вышла - потеряли Крым и Севастополь, но это потому, что американцы плохо историю России и Украины знают.

Леонов Д.Н.: И взгляд с другой стороны: Появляются уточнение по безвременно почившему "Айдару"... Ну, во первых именно эти уродцы отметились намедни в "Счастье" - после чего пошла волна о вырезанном практически всем населении. Во вторых настолько мрачное дерьмо даже фашисты хунты не одобрили, правда из меркантильного интереса, мол замолчать низзя, на нас всех повесят- а вдруг рано или поздно суд... И инициативу айдаровцев, а это, вообще то, 100% майдауны, именно с майдана набранные, поддержали. Мол ды, давайте, там лохи- вы же в поселке сами видели, там такие же... А сами по тихой грусти слили кто и куда выступает. Тупо позвонив на трубу афишированную наши гномообразным героем как труба для сдачи. Честно говоря не поверили им- но на всякий случай... Случай оказался удачным. В третьих "мобгруппы" что на выручку кинулись, почему то решили что мол раз, вроде как, договорено, и уродов, по их понятиям, проучили достаточно- то их самих не тронут. С какого хера- не понятно, в сказке живут, чтоль? Кто то их сортировать нанимался??? Так наши не настолько ценители дерьма что бы тонкости послевкусия обсуждать... В общем легли все кого смогли достать. Ну и напоследок- хохма. Помните анекдот о том, что мол подали укропы в ООН, мол незаконные методы войны у ополчения? Те, понимаешь ли, кричат "кто не скачет тот москаль" и далее или убивают подскакивающих над срезом окопы, или не подпрыгивающих убивают свои, как москалей... Так вот. Не знаю смеяться или плакать, но сокрушительные потери в "Айдаре" в первую очередь связывают с тем, что эти бараны не просто перли плотной толпой прямо в засаду, но на крик из зеленки "хто не скаче - той москаль" ОСТАНОВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ПРЫГАТЬ! Отсюда

Анатолий: МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР“ захватили военную часть № А-1402». Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк. Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха. Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км. источник: http://rusvesna.su/news/1404041521

volhovm6: ОЧЕНЬ НУЖНЫ ВОЕННЫЕ СПЕЦЫ — ПЕХОТИНЦЫ И СПЕЦНАЗОВЦЫ, МИНОМЁТЧИКИ, АРТИЛЛЕРИСТЫ, МЕХАНИКИ-ВОДИТЕЛИ И НАВОДЧИКИ, ОПЕРАТОРЫ БМД И БМП, СНАЙПЕРЫ, ЗЕНИТЧИКИ ЗУ-23 И КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ПУЛЕМЁТОВ. ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ, НЕ ВСЕ ЖЕ ОСТАВИЛИ ЗДОРОВЬЕ В АРМИИ. ТРЯХНИТЕ СТАРИНОЙ, ПОРАБОТАЙТЕ ИНСТРУКТОРАМИ ЗДЕСЬ. ВЫ ТУТ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫ. Ребята на сайте, что из Москвы, настучите по мозгам кому следует, что, там не могут помощнее на радиостанции передатчик поставить — на весь мир ведь вещают. ДАЛЕЕ

volhovm6: Анатолий пишет: МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО На видеороликах, сделанных утром 2 июля 2014 года на улицах Луганска, запечатлено прохождение колонны сил ополчения ЛНР, в состав которой, помимо трех БМП-2, входит боевая машина ЗРК ближнего действия "Стрела-10". Это первые достоверные изображения нахождения у повстанческих сил системы ПВО более дальнобойной, чем переносные ЗРК. ПОДРОБНЕЕ ТУТ

Леонов Д.Н.: Как-то это всё неромантично

SkArpioN: Дмитрий, а какой романтики вы ждете от братоубийственной войны? Просрали мы всю романтику, осталась печаль и поминки.... И не дай бог, что бы все это повторилось в России. А у нас своих майданутых предостаточно!!!!

Леонов Д.Н.: SkArpion пишет: а какой романтики вы ждете от братоубийственной войны? Ну уж если не чёткого деления "тут наши - там фашисты", то хотя бы какой-то идеологической байды типа "защиты русских". Собственно, не жду и не ждал, но хотя бы приличия соблюли бы. А то: "Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым и его людьми, которым предлагалось под гарантии власти и собственности, поддержать восстание и занять определенное положение в структурах нового государства." "К моменту окончания перемирия, в Донецке сложилась обстановка близкая к сливу ДНР, город фактически уклонялся от войны, а местные политики пытались торговаться с Москвой и Киевом..." И далее: "Стрелков же в Славянске был призван красиво умереть, подальше от этого политического дерьма" А ведь уже кто-то умер, и не на камеру, а просто. Получается, что лозунги про фашистов и русскоязычных... как бы это попечатнее выразиться? И пафосные люди, их произносящие (типа Кургиняна)... Дворники, что ли, к телевизору приделать? (как в старом советском анекдоте)

Анатолий: 13 июля в Донецке пройдет концерт, посвященный 250-летию Новороссии В воскресенье 13 июля 2014 г. , в Донецке пройдет концерт-митинг, посвященный празднованию 250-тилетию создания Новоросийской губернии или как её окрестили позже – Новороссии. Мероприятие состоятся на площади Ленина , начало в 19:00. Новороссия это исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область. 17 апреля 2014 года президент России В. В. Путин во время традиционной «прямой линии» назвал Юго-Восток Украины Новороссией: «Юго-восток Украины — это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством.» 11 мая и 12 мая власти Донецкой и Луганской народных республик выразили желание вступить в состав России и объединиться в конфедерацию Новороссию, а также была создана партия «Новороссия». источник: http://novorossia.su/ru/node/3792

Анатолий: Южная группировка украинских войск попала в окружение Подтверждается информация об окружении южной группы украинских войск, которая с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась более чем на 60 километров вдоль границы, оставив у себя в тылу узкий «перешеек» между горой Саур-Могила и российской границей — не больше 7–8 километров. Сейчас основные силы карателей, ядром которых является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, — сосредоточились у города Свердловск ЛНР. Ополченцы постоянно тревожат врага диверсионными налетами и фугасной войной. Все колонны снабжения карателей оказались как на ладони перед ополченцами — в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 километров. Огромное значение приобретает наличие в этом регионе артиллерии антифашистов. Днем конвои карателей уже не отваживаются проходить по узкому, простреливаемому артиллерией, коридору. Ночью отдельные группы хунты пытаются нащупать путь, но постоянно попадают на минные поля (ночью 2 БРДМ. Днем 1 БМП взле «Должанского») (Об одной из машин с четырьмя двухсотыми написала говорящая каска Киева Тымчук). Минные поля это часть тактики ополчения по блокаде войск карателей (и на юге и в районе аэропортов). Практически не слышно об атаках карателей в этом районе (только артобстрелы), но машины на минах рвутся исправно. По сообщению Игоря Стрелкова сегодня утром — в 4:00 ополченцы нанесли артудар по противнику в районе н.п. Мариновка (юго-восточнее г. Снежное). Обстрелу подвергся палаточный лагерь укров. Еще один разгром состоялся в этом же регионе, у поселка Зеленополье, на трассе между Антрацитом и Новошахтинском. На рассвете в 5–00 из установок Град разбита колонна 24 львовской моторизованной бригады. У штаба АТО связи с бриадой нет. По сообщению Игоря Стрелкова «колонна разгромлена вхлам». Украинские военные недооценили опыт своих немецких учителей, которые при марше на Сталинград не пожалели на взятие Саур-Могилы своих отборных сил. Каратели, не сумев одолеть высоту, пошли по степям на восток и оказались в полукотле. Сушествует версия, что войска хунты концентрируются в районе Докучаевск-Амвросиевка для проведения деблокирующего удара. источник: http://rusvesna.su/news/1405073946

volhovm6: По словам источника, речь идет исключительно о целенаправленных единичных ударах по позициям, откуда "ведется огонь по российской территории". Москва рассматривает возможность "нанесения точечных ответных ударов" по украинской территории. Об этом заявил газете "Коммерсант" источник, близкий к Кремлю, после того, как 13 июля в Ростовской области РФ в результате попадания мины во двор частого дома погиб местный житель, а в соседнем доме получили ранения две женщины (мать и дочь). По словам собеседника газеты, российская сторона "точно знает, откуда стреляют". "Наше терпение не безгранично", - заявил человек, близкий к Кремлю. Он оговорился, что речь идет не о какой-либо масштабной акции, а исключительно о целенаправленных единичных ударах по позициям, откуда "ведется огонь по российской территории". Аналогичную идею высказал накануне вице-спикер Совета федерации РФ Евгений Бушмин, представляющий в палате Ростовскую область.

Васюхин И.М.: • ВО, Геополитика О грядущей реституции на Украине с примерами Похоже, что на Украине в скором времени одним из самых модных слов станет «реституция». Сегодня это слово в украинском контексте часто употребляют те, кто более или менее тщательно успел познакомиться с договором об ассоциации Украины с Европейским союзом. Один из пунктов этого договора говорит о поэтапном проведении реформ, которые должны унифицировать законодательную базу Украины и Евросоюза. А одним из основополагающих пунктов евросоюзного законодательства и является вопрос реституции. Из финансового словаря: реституция - норма права, в соответствии с которой лицо, незаконно обогатившееся за счёт другого лица, должно восстановить справедливость путём возвращения имущества или денег. Из БСЭ: реституция - в гражданском праве возврат сторонами, заключившими сделку, всего полученного ими по сделке в случае признания её недействительной. При невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены в законе. В гражданском праве общим правилом является двухсторонняя реституция, т.е. каждая из сторон возвращает другой всё полученное по сделке, а при невозможности это сделать возвращает его стоимость в деньгах Итак, украинское государство, подписавшее договор об ассоциации с Европейским союзом, и на каждом шагу трубящее о произволе русского царизма, польских панов, советских коммунистов, об ущемлении украинской государственности и т.д., и т.п., теперь должно пойти на подписание законов, согласно которым вопрос возврата материальных ценностей (в реальном или денежном плане) историческим их владельцам определяется как один из главных. На один из таких вопросов, кстати, ответ уже найден. Можно считать, что Крым Украина в рамках предварительного этапа реституции законному владельцу возвратила… И зачем теперь столько стенаний и пенобрызганий по поводу «аннексии». Нет, дорогие «партнёры», просто нужно более тщательно знакомиться с термином реституция, который в скором времени должен будет стать определяющим для внешних экономических отношений украинского государства – хотите называться страной победившей демократии, значит нужно и законы соответствующие соблюдать. Услышав слово «реституция», буквально взревели украинские пользователи социальных сетей: мол, кукиш вам всем (от Венгрии и Польши до России), а не «украинское», нажитое «честным и непосильным трудом добро»! То есть поливать грязью советский строй, который, по большому счёту и стал родителем Украины в нынешних границах с её нынешними активами, это «мы могём!», не признавать советскую эпоху как часть истории развития страны – тоже «могём!», а смотреть в глаза историческим фактам и новым юридическим реалиям – ни-ни! А ведь смотреть-то правде в глаза надо, а значит тогда надо отказаться и от всего того, что подарила стране «кабальная социалистическая действительность»: венграм вернуть венгерское, полякам – польское, а России – русское. Вон и начало положено – Крым уже вернули, молодцы, верной дорогой идёте… Рассмотрим один из конкретных примеров: Олыцкий (Олицкий) замок, расположенный в Волынской области (ныне – Украина). Строительство замка было начато в середине XVI века по распоряжению Николая Радзивилла, носящего титул канцлера великого литовского. В момент начала строительства замок и земля под ним принадлежали Литовскому княжеству, в момент окончания строительства – Польше. Лишь в 1939 году появляется такое территориальное образование как Волынская область, которая вошла в состав УССР. Так замок и стал «официально украинским достоянием». Если учесть, что риторика украинских историков и укронационалистов от политики такова, что Украина в предвоенные годы была «частично оккупирована» соседними государствами, а после войны «оккупация» продолжилась со стороны СССР (Киев сегодня сознательно дистанцируется от самого факта вхождения УССР в состав СССР), то и все имущественные соглашения, принятые в эти периоды, "украм" нельзя называть легитимными. Если так, то Олыцкий замок по всем правилам реституции должен отойти тем, кто является его историческими владельцами. А если углубиться в историю, то такие владельцы – это далёкие потомки Николая Радзивилла. И таких потомков, очевидно, немало, если учитывать, что одних только детей у Николая Радзивилла было девять – и это только по официальным данным. А сколько ещё на нынешней территории Украины такого добра, которое явно захотят получить в рамках реституции потомки тех людей, которым это добро исторически принадлежало! Безусловно, можно говорить, что Литва вряд ли начнёт требовать от Украины возвращения замков вместе с землёй, на которой они стоят. Но есть официальная Литва, а есть частные лица. И, к примеру, и среди тех же потомков Радзивиллов обязательно найдётся тот, кто вполне может в исковой форме потребовать от Киева возвращения несправедливо отобранного у его семьи имущества (по меньшей мере, в денежном эквиваленте). И, руководствуясь правилами реституции, суд будет обязан вынести решение в пользу этого охочего до замковых владений господина. Мало того, такие постановления суды уже выносили в рамках процессов реституции в Прибалтийских государствах, когда те рванули в ЕС. У рижан, жителей Таллина, Вильнюса и других городов Прибалтики по решениям судов просто отбирались дома в пользу правнуков тех лиц, которые до пресловутого 40-го года были владельцами такого имущества. Или Украина хочет интегрироваться с ЕС так, чтобы только получать и ничего не отдавать взамен? С Евросоюзом, где привыкли считать всё до последнего евроцента, такой номер не пройдёт. Реституция – это, конечно, явление двухстороннее, но только в случае с ЕС и Украиной вряд ли первая сторона имущественно должна Киеву столько же, сколько Киев должен в исторических рамкам тем, кто сегодня является членами ЕС. В этом контексте совсем уж фантасмагорично выглядят заявления представителей укроэлит, заявляющих, что реституции на Украине не будет, т.к. правопреемником СССР является Россия. Мол, с неё замки, усадьбы, коллекции и всё остальное, оставшееся на Украине, и спрашивайте. Это так по-киевски: имущество наше, но отвечает за него вроде как Москва, она ж правопреемница… Мышление на уровне либо крепостного крестьянства, либо постояльца дома для душевнобольных. Кстати, Олыцкий замок как раз используется как психиатрическая лечебница... Ну, а что? Пусть даже так, пусть Москва… Тогда Москве и нужно пойти на широкий жест и передать украинское имущество в рамках реституции тем же венграм или словакам – даже соответствующий договор с ними подписать. Те будут только рады. Автор Володин Алексей

SkArpioN: А соколы ничего не скажут, как всегда сопли пожуют, лозунги покидают, друг дружку облобызают, на этом все и устаканется! Славяне, как убивали друг друга, так и будут **ашить друг друга, новое поколение нас не признает, мы для них оккупанты!!! Хотя мало кто из них знает значение этого слова. Им же главное скакать, а куда и зачем, кого это волнует?

Васюхин И.М.: 25 июля 2014, 09:40 (мск) | Политика | РИА Новости В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях Обновлено: 10:45 (мск) Тема: Крушение малайзийского Boeing 777 Подробнее Подписаться Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. © РИА Новости КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины. Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте. «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства. По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен. «Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник. «После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он. При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства. «С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», — предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение. В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.

volhovm6: Интервью с Юрием Васильевичем Соловьевым, генерал - полковником запаса, бывшим командующим Командованием специального назначения (Московским округом ВВС и ПВО) с 2002 по 2008 годы. - Юрий Васильевич, в целом как вы оцениваете ситуацию вокруг крушения Боинга рейса МН-17 "Малайзийских авиалиний", можно ли сейчас говорить о каких-либо версиях? И что нужно, для того, чтобы давать квалифицированные экспертные оценки? - Сейчас однозначно не скажешь, что произошло. Для этого должна работать международная комиссия по расследованию авиационного происшествия. Всегда рассматривают следующие факторы: человеческий, погодные условия, техника и внешнее воздействие. Здесь нужно рассматривать в комплексе всю ситуацию. Говорить о том, что его сбили, сейчас тяжело. Для этого необходимо провести тщательное расследование. Дешифровка "черных ящиков" ничего не даст, если на последней секунде полета, который записывал внешние и внутренние переговоры, не прозвучит возглас летчика, командира или правого летчика о том, что это ракета или самолет. - Эти данные пока не обнародованы? - Да, они официально не обнародованы. Кроме этого, нужно внимательно изучить всю диспетчерскую информацию, то есть по гражданской линии, как осуществлялся контроль и обмен информацией между летчиками и диспетчерами на земле. Когда самолет упал, он находился в 51 километре от государственной границы с Россией. То есть самолет был на рубеже передачи управления от зонального центра "Днепропетровск" зональному центру "Ростов". Российскому центру еще не было передано управление воздушным объектом. Эту информацию надо смотреть. - А сейчас есть какие-либо сведения о диспетчерской линии? - Их нет, эти данные тщательно скрывают. - Украинская сторона? ДАЛЕЕ

Вице-Председатель: Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии ПОЖИДАЕВ Евгений Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий. ВСУ сумели: а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой. Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек. При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов. В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.). При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и «осторожная» политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная. Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко. Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин. Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно. Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет. ПВО ополчения — это старые ПЗРК «Стрела-2» (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК «Стрела-10 М²» (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство «Стрел» прекращено в начале «нулевых» а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина «летальных» потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы «Боинга» украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока. Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха. Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых — крайне дешёвые солдаты. Как результат, «АТО» уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине. Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. «Мирные инициативы» Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком «похоронок», и наращивания численности военной техники. «АТО» неизбежно будет продолжена. Полная версия Сравнительного анализа ЗДЕСЬ

volhovm6: Это первый случай, когда ПВО удалось подбить истребитель МиГ-29 Пилоты успели катапультироваться и попали в плен Ополченцам впервые удалось сбить истребитель украинских ВВС МиГ-29 над Енакиево. Падение самолета и последующие взрывы боеприпасов наблюдало все село. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя ополченцев, пилоты самолета катапультировались и были захвачены в плен. Отметим, что ранее ополченцам удавалось сбивать только самолеты марки Су-25. Это первый случай, когда ПВО удалось подбить истребитель МиГ-29 Неужели это все валит их ПЗРК?

Анатолий: Украинские депутаты: за время военной операции на Донбассе погибли более 10 тысяч человек Депутаты группы «За мир и стабильность» обратились к президенту и правительству с требованием рассекретить данные по поводу погибших граждан Украины За время проведения силовой операции на востоке Украины погибло более 10 тыс. человек. С таким заявлением выступила депутатская группа «За мир и стабильность» в Верховной раде, сославшись на данные волонтерских объединений в восточных регионах страны. «Мы подсчитали, что только за две первые недели июля в зоне АТО погибли почти 2,5 тыс. украинских военных. Количество раненых за этот же период составило более 5 тыс. человек. Жертвами военных действий среди мирного населения стали тысячи наших граждан. Большинство из них погибло именно от осколочных ранений. Таким образом, предварительное количество погибших украинцев за время проведения АТО по нашим подсчетам составляет более 10 тыс. человек», — заявил сопредседатель депутатской группы Сергей Горохов. Депутаты группы «За мир и стабильность» обратились к президенту и правительству с требованием рассекретить данные по поводу погибших граждан Украины. «Мы требуем рассекретить официальные данные о количестве погибших мирных граждан, украинских солдат и всех, кто принимал участие в АТО. Мы знаем, что каждую неделю за подписью министра внутренних дел президенту подают доклад. Однако эта информация строго засекречена и по сей день семьи погибших продолжают надеяться, что их родные найдутся. К нам обращаются очень многие граждане, которые просят помощи в поиске их близких в зоне АТО. По словам местных жителей восточных регионов каждый день тела погибших украинцев грузят в автомобили и вывозят в неизвестном направлении. Мы требуем сказать правду украинскому народу, горькую, тяжелую, но правду», — призвал Горохов. источник: http://rusvesna.su/news/1407496623 Для справки:За 110 месяцев войны в Афганистане погибло: Русские 6888 чел. Армяне 95 чел. Ингуши 12 чел. Татары 442 чел. Украинцы 2376 чел. Молдаване 194 чел.. Кабардинцы 25 чел.. Тувинцы 4 чел. Белорусы 613 чел. Литовцы 57 чел. Калмыки 22 чел. Удмурты 22 чел. Узбеки 1066 чел. Латыши 23 чел. Каракалпаки 5 чел Чеченцы 35 чел. Казахи 362 чел. Эстонцы 15 чел.. Карелы 6 чел. Чуваши 125 чел. Туркмены 263 чел. Абхазы 6 чел. Коми 16 чел. Якуты 1 чел. Таджики 236 чел. Балкарцы 9 чел. Марийцы 49 чел. Другие народы и национальности 168 чел. Киргизы 102 чел. Башкиры 98 чел. Мордва 66 чел. Грузины 81 чел. Буряты 4 чел. Народности Дагестана 101 чел. Азербайджанцы 195 чел. Евреи 7 чел. Осетины 30 чел. источник: http://tanka.ucoz.ru/forum/9-9-1

SkArpioN: Сергей Степашин в британской газете Independent: «Кэмерон шантажирует нас развязыванием войны» Влиятельная ежедневная британская газета Independent опубликовала открытое письмо экс-премьера России, бывшего председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина Премьер-министру Великобритании Д.Кэмерону. Здесь

SkArpioN: Потихоньку начинает всплывать правда о боинге: «Бук» по Боингу не целил Чем дальше в лес - тем толще партизаны.

SkArpioN: Ни чего не хочется комментировать, но пробирает голая правда. «Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога…» О стихотворении Иосифа Бродского «На независимость Украины» Рискнул прочитать публично поэт после того, как в феврале 1994 года Украина стала участником программы НАТО «Партнерство ради мира». Читайте далее: http://svpressa.ru/culture/article/98751/

volhovm6: На улицах Луганска расклеены объявления -"вступить в ряды службы ПВО".

Dron: Из недавнего прошлого.

volhovm6: Dron пишет: Из недавнего прошлого.

Dron: volhovm6 пишет: Без сарказма - будем еще вместе...

Вице-Председатель: Dron пишет: цитата: Без сарказма - будем еще вместе... Так нужно не враждовать, а ДРУЖИТЬ!

SkArpioN: Вице-Председатель пишет: Так нужно не враждовать, а ДРУЖИТЬ! Николай Николаевич, а Вы уверены, что , дружба между нами еще возможна? Я маленький человек, но знаю, не будет этого, глубоко зашли все наши противоречия, много мы хохлам разрешали и прощали, теперь пожинаем. Вы сами замполит, и не мне вам объяснять, что такое матерый хохол... А они там теперь заматерели... И не будет дружбы между нами еще лет двадцать, пока матери погибших сегодня не станут бабушками, и не вырастят нормальных, свободных от фашистской ориентации , внуков, которые раздолбают всю эту нечисть!!! Вот тогда и будем говорить о дружбе!!!

Вице-Председатель: SkArpioN пишет: глубоко зашли все наши противоречия, много мы хохлам разрешали и прощали, теперь пожинаем. согласен от части.... Преступники-должны ответить! А лояльные украинцы причём? Наверное вина их в том, что не смогли предотвратить национализм? и только восток сформировал ополчение-слава героям! Насколько я помню по-службе - украинцы в большинстве своём достигали вершин в карьере... Или в 108-м было не так?



полная версия страницы