Форум » ОБЗОРЫ, СТАТЬИ,ПУБЛИКАЦИИ В ПЕЧАТИ и ИНТЕРНЕТ » УКРАИНА - с Европой или Россией? » Ответить

УКРАИНА - с Европой или Россией?

SkArpioN: УКРАИНА - с Европой или Россией? ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела Пока не хочу ни каких комментариев, просто осмыслите, и постарайтесь понять всю опасность ситуации. В конце концов, это и нас коснется, причем в ближайшем будущем. Был в этом году у тетки в Харьковской области, просится в Россию всеми возможными средствами, а, лично для меня, это многое значит. Сразу хочу сказать - не стоит размещать в данной ветке материалы с "Эхо Москвы", "Дождь" и им подобных, считаю их направленность материалов изменой Родины, а посему не имеющих права присутствия на данном форуме. Я не политолог, а простой житель России, рядовой, так сказать. Вот мнение рядового и прошу учитывать. В продолжение: Цель евромайдана — гражданская война click here Посмотрите, и сделайте выводы. Понимаю, что не всем понравится! Но мы славяне, перетерпим, как всегда и будем едины, КАК БЫ НАШИ ВРАГИ НЕ НАДЕЯЛИСЬ НА РАЗВАЛ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ.

Ответов - 511, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

hakkapeliittaa: Если быть ближе к теие, то в Украине за последние 15 лет нет ни одного дружественного акта в отношении России! Мало того - националистическая политика это не только правительственный курс, но и к сожалению убеждения большинства населения. К чему это приведёт? Не к дружбе и взаимопониманию-это точно. Уважаемый тов. Амелин! Я часто бываю на (в) Украине, и поэтому не могу не ответить... Мне кажется, что Вы судите о положении дел в соседней славянской республике исключительно по тому, как это положение представляют российские государственные СМИ. Как только к власти пришел Ющенко, наши СМИ начали соревноваться, кто больше грязи на Хохляндию выльет. Бывая на Украине, я слушаю и смотрю новости и политические передачи на украинском и русском языках. Там представлены все точки зрения, и никому не затыкают рот. Большинству наших сограждан с подачи российского ТВ Украина кажется эдаким пожирающим газ безобразным монстром. Россия глазами украинских СМИ не выглядит врагом. Причем СМИ самых разных. В самый разгар "газовой войны" я был в Чернигове и Киеве. Тема обсуждалась корректно, без вешанья ярлыков, и без огульных обвинений. И нигде я не слышал плохого в адрес России, и не чувствовал плохого отношения к себе. А официальная политика она на то и политика - говорят одно, а делают другое. Но это так, к слову(( Но мы как-то отошли от темы. Мне кажется, Иностранец прав - система перевозок во всем мире такова, что чаще всего перевозчик не знает, кого или что он везёт. Представьте простейшую ситуацию - некто заказал такси и поехал на нем совершать преступление. Кто в этом случае водитель такси? Соучастник? Да он и знать не обязан, кого везёт...Конечно же, случай с Фаиной не красит Украинское государство. Не красит он и россиян, оказавшихся в экипаже. Но это работа, а не политическое волонтерство. Вслед за этим рейсом должен быть другой, может бананы повезут, может хлопок...или еще что-нибудь. Давайте жить дружно

александр 11: Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма. "Оранжевый" режим Ющенко, который просто ненавидит Россию, сделает все, чтобы замазать, скрыть этот обман", - считает автор фильма "Свой - чужой" Аркадий Мамонтов. "В чем заключалась подлость этой войны? Что делали украинские наемники, которых послал туда Ющенко? Они в тылу образовали так называемые диверсионные группы, которые по образцу гитлеровского абвера в июне 1941 года перебросили группы переодетых в форму Красной Армии бойцов и офицеров фашистских диверсантов. Захватывали командиров, убивали, средства связи перерезали. То же самое пытались делать и смешанные украино-грузинские диверсионные группы в тылу нашей 58-й армии. Как они могут это опровергнуть, когда у нас есть живой свидетель?!", - сказал Аркадий Мамонтов. Журналистское расследование длилось пять месяцев. В ходе него съемочная группа фильма обнаружила, что для войны в Грузии была создана очень хорошо продуманная система, которая не один год вербовала специалистов и наемников. "Люди, с которыми мы встречались на Украине, - честные, патриотично настроенные украинцы, которые действительно свою страну видят независимой, рассказали, что были сняты с боевого дежурства", - рассказал Аркадий Мамонтов. "Оголено западное направление Украины из самых боеготовых сил, а в украинской армии это силы быстрого развертывания, аэромобильные силы, в которых были комплексы Бук-1М, которые прикрывали западную границу Украины. Они были привезены в Батуми и Поти и отправлены на позиции под Гори, а также на абхазскую границу. Вот такие истории, а их в программе будет несколько", - подчеркнул Мамонтов. Как отметил Аркадий Мамонтов, "на Украине была проведена скрытая мобилизация. "12-13 августа были призваны резервисты. Мы нашли их. Им предлагали: либо бесплатно поедешь в Карпаты ликвидировать последствия наводнения, либо за деньги - в Грузию", - рассказал Мамонтов.

hakkapeliittaa: Михаил... Просто даже не знаю как помягче выразиться. Зря Вы на такие украиноненавистнические статьи ссылки даёте... Я женат на гражданке Украины, бываю там 3-4 раза в год. Хорошо понимаю украинский язык, хотя он для меня иностранный. Могу заверить, что всё не совсем так, а чаще совсем не так, как пишет приведённый Вами аФФтар. Да, проблем у них много, но общего у нас, россиян с украинцами, пока больше, чем различного. И то, что власти Украины проводят так называемую антироссийскую политику, которая антироссийской кажется с подачи наших СМИ прежде всего - явлется следствием политики нашей правящей элиты. Не хочу пускаться в пространные рассуждения, но приведу лишь несколько примеров из украинской действительности. 1. Люди там не боятся никого - ни милиции, ни власти. Годами ходят без паспорта при себе. Просто так документы никто не проверяет. При этом процент тяжких преступлений против личности раза в два-три ниже, чем у нас. 2. При кажущемся бардаке - ВСЁ работает. Пенсии платят, школы работают, улицы и дороги ремонтируют. Отопление и другие коммунальные услуги существуют. Города становятся всё краше. И не только столица. 3. И ещё пример. Два года назад во время отдыха в Крыму на мысе Фиолент со мной произошел несчастный случай, грозивший мне большой кровопотерей. Скорая приехала из города в дачный посёлок рядом с украинским ЗРП....через минут 20. (Такое же время идёт туда рейсовый автобус). Никакого разговора о том,что я "иноземец" и что надо платить не было. Быстро оказали первичную помощь и отвезли в больницу, где хирург просто виртуозно зашил мне рану на лице... Конечно же, автор статьи имеет право на такую точку зрения. Но ведь и наша история, мягко говоря, мифологизирована. А попытки взглянуть на нее с другой точки зрения или просто с улыбкой (как это слелал недавно Земляк) вызывают гнев у части населения и у нашего уважаемого Авенировича... Давайте лучше службу в ПВО вспоминать

Председатель: Результат будет оглашён в приказе

Леонов Д.Н.: Сегодня у сестры моей жены день рождения. Сестра живёт в Киеве. Жена полчаса общалась с сестрой по Скайпу, потом как могла пересказа мне. Короче, так: сестра (59-го г.р.) - ярая сторонница евроинтеграции, морозит ж... на майдане, как и несколько лет назад, когда была история с Ющенко. Аргументы такие: 20 лет назад ВВП Польши и Украины были примерно равны, с тех пор ВВП Польши вырос в 4 раза, а ВВП Украины уменьшился на 40%. Присоединение к Евросоюзу повысит уровень жизни в Украине, а также уменьшит уровень коррупции, который стал запредельным. Все беды от Януковича, он проворовался и его надо выгнать в отставку. А также Азарова, который его приятель. Олигархи все достали. В Польше после присоединения к Евросоюзу товары стали намного дешевле, а у нас всё дорожает и дорожает. На Майдане все очень дружелюбные, а все беспорядки спровоцированы боевиками Януковича, которые специально внедрялись в толпу. Мы хотим ездить в Европу без виз и жить хорошо, как в Европе. А ваш Путин Украину в Евросоюз не пускает. Короче, я послушал и стал гордиться Россией и Путиным - без его чиха ничего не происходит. А жена боится, что теперь для поездки на Украину будет нужна виза.

Валерий Е: Здравствуйте.попал на нашем форуме на две зтих статьи.Вы правы ,те люди которые живут на юго-востоке украины хотят в РОССИЮ потому,что мы работаем,а не орём на каждом шагу,что нам трудно жить в украине.А те .кто стоит сейчас на сраном майдане вместе с теми тремя недоумками ,которым заплатили "бабло! работать не хотят. Я на пенсии бывший шахтёр и сейчас работаю, чтобы этим забастовщикам платили ,стипендии,и пенсии которые у меня высчитают в виде подоходного налога из моей зарплаты.Я раньше рабатал в шахтострое пришлось съездить в камандировку на Волынь и что меня поразило зто ихне" Свято" которое длится почти месяц начиная с 25 декабря по 19 января ,а мы как проклятые пашим и за себя, и за них, и затого парня,а нам они говорят "алэ вы дурни" наверное мы и правда "ДУРНИ".Пора ужу наверное делить украину запад оддать в европу ,а юго-восток заберите пожалуйста в РОССИЮ.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ...........

Председатель: мне трудно... но я не удержался от алаверды несмотрю теле не слушаю радио -глухой живу только чувствами всегда считал украину частью россии всегда хохлы были отменными служаками всегда они стремились к халяве и пирогу расталкивая локтями терпеливых и исполнительных москалей наш же путин не интересен-армии нет социалки нет золотого запасу нет... этого нет и в европе но там есть нато-сила которой подтверждена в югославии ираке и ливии что мы имеем? ингушско-грузинский конфликт где могли одержать победу? однозначно европе украина нужна как плацдарм нато. только дураки верят что европа хочет процветания украине белоруссии или россии исторически такого небыло никогда и врятли будет извините-волнуюсь

volhovm6: "Ну, что сказать по поводу Майдана... Ругаться матом как бы и устал... Там, миром всем забытая, Руслана Яйцо вновь популярности снесла... Там брызгает слюной вовсю Арсений, В Европу прорубить пытаясь лаз... Там Тягнибок, как кобелёк весенний, Впадает в свой оуновский экстаз... Там бывший гений мирового бокса Несет какой-то несуразный бред... Его пугает русская березка И щи в тюрьме москальской на обед... Все эти политические твари Опять согнали на Майдан народ... Все как всегда - "Подохни пролетарий, Но нам в Европу проложи проход!!! Сопротивляйся "Беркуту"!!! Не бойся!!! Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!" Какая героическая осень, Но что-то больше хочется блевать... Тошнит от одурманенных подростков, Которые открыли жадно рты... "В Евросоюзе так легко и просто!!! Говно там даже пахнет как цветы!!!" Им музыку включили - они пляшут... Европы хитрой новые рабы... Там место есть для нас, но на параше... Там не мозги нужны им, а горбы... Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!! В Европе свои правила игры… Вдруг голодовку объявила Юля - Изжога вновь от паюсной икры... Зато как сладко застонали геи И в перспективе скорых брачных уз, Себя во всех местах поспешно бреют, Чтоб без проблем вошел Евросоюз... Блестят повсюду розовые стекла Очков, что выдал евро-сутенер... Я спорить перестал, ведь нету толка... Ведь я для них "москаль", донецкий вор"... Хоть русский я всего на половину И дом мой - не донецкий регион, Сарказм мой портит всю евро-малину И протыкает тот евро-гондон, Которым нас стерильно очень порют... Эх, Украина!!! Мать твою ети!!! Славяне должны в радости и в горе Быть вместе и одним путем идти!!! Не стал бы я писать все эти рифмы, Когда не б знал, что мнение мое, Поддержат те, кто презирает мифы, Что мы совки, ханыги и жулье!!! В Союзе воспитались... Возмужали... Олег, Виталик, Сеня... Как же так??? Ведь ваши деды Родину спасали!!! И убивал их из Европы враг... Сорвался... Извините... Не в те степи Зашел немного, хоть и в чем то прав... Опомнись, Украина!!! Злобный ветер Лишь мнет, а не ломает стебли трав... ​уже народные стихи... автор молодец

Валерий Е: Спасибо за поддержку моего мнения .На Донбассе.Харьковщине,Крыму,Запорожье,Николаевщине,Херсонщине,Луганщине нас в сотни раз больше ,чем этих недоумков если МЫ поднимемся и пойдём на их сраный майдан места им будет мало не только в европе.РОССИЯ великая держава мне кажется нам поможет потому ,что мы словяне ,а те всю жизнь лизали ж.... полякам,австро-венграм и другим "эвропейцам". С уважением Валерий Е.

Elena: Отличные стихи!!! "Уже народные стихи....автор молодец" УКРАИНА ОПОМНИТСЯ!!! РАЗУМ ПОБЕДИТ!!! Мой папа был военным и мы жили на Украине, это было очень давно.... Дословно не помню поговорку о том, что когда паны дерутся, то у холопов головы болят... Сколько же можно смотреть на эту драку "панов" за власть и капитал? Националисты, так называемые, фанаты и другие недовольные, руками нашей молодёжи стараются добиваться своих целей.А когда "заваруха" закончится, то кто воспользуется плодами этой, так называемой, "победой??? Неужели нашим молодым гражданам опять придётся всё вновь ВОССТАНАВЛИВАТЬ??? Москва - это наш родной дом и мы в нём хозяева. Но : Москва - это ещё и столица нашей многонациональной Родины - Российской Федерации. В Москве в эти дни некомфортно!!! Даже ёлка упала..... Где же наши УМНЫЕ, БЕСПРИСТРАСТНЫЕ Головы, в ОБЯЗАННОСТЬ которых входит формировать ПРАВИЛЬНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ??? Не может быть, чтобы перевелись ГОЛОВЫ, которые бы трудились ЗА ИДЕЮ, а не за вознаграждение в виде "золотого тельца"....

volhovm6: Валерий Е пишет: нас в сотни раз больше ,чем этих недоумков

Лапшин: Кличко составил список «врагов» Майдана Его возглавили президент Янукович, премьер Азаров, глава милиции Захарченко и бойцы «Беркута» Политик - по -украински!!!....................... Европейцев "мордовать" уже не может(или не хочет), так "бей своих, чтобы чужие боялись"?

Леонов Д.Н.: Поскольку из ТВ и Интернета ничего о событиях в Киеве не понял, попросил жену объяснить. Сказано было так. На Майдане постоянно кто-то тусуется и стоят несколько палаток. Все к этому давно привыкли. И когда случился облом с евроинтеграцией, то несколько десятков тусовщиков продолжили митинговать на новую тему. А вот когда заговорили об отставке Януковича - тут основной народ и подтянулся. Януковича не любят уже десять лет - с тех самых пор, как выбрали Ющенко. Ющенко считался ставленником Запада, а Янукович - Кремля. Согласно местным приданиям, Янукович, помимо того, что в свое время сидел, тесно связан с Донецкими бандитами. И то, что Москва двигала такого кандидата, многих сильно возмутило. Поэтому тогда голосовали не за Ющенко, а против Януковича. Когда же наконец вместо Ющенко избрали Януковича, то очень много говорили о подтасовках на выборах. Что Януковичу простить не могут до сих пор. Поэтому все и обрадовались возможности его свалить. Евроинтеграция при этом отошла на второй план. Сам Янукович долго заигрывал с Евросоюзом в надежде получить деньги, но то сказали - денег не будет. А друзья Януковича из Донецка сказали ему - ты че творишь, у нас все дела с Россией. Тогда Янукович поехал в Вильнюс и сказал - это Россия мне евроинтегрироваться не дает. По поводу России там какой-то коплекс младшего брата - все время кажется, что из Москвы пытаются командовать. Но основная обида - навязали Бандюковича. Евросоюзу Украина нафиг не нужна. Просто евробюрократы тешат свое самолюбие - вот какая Европа большая. А то в холодную войну ими все из-за океана командовали, а сейчас дорвались до самостоятельности. Про Юльку я вообще ничего не понял - почему ее нельзя в Германию отпустить? Или просто отпустить. Вот так мне объяснили.

Заправщик: Независимая Украина, как обычно, ляжет под того, кто больше денег даст. Осуждать её за это нельзя. Так делает абсолютное большинство стран. Нам бы у себя в России разобраться.

volhovm6: Заправщик пишет: Нам бы у себя в России разобраться. У меня вот по бате вся родня по всей Украине, жду всегда лета чтоб их проведать - как же здесь не беспокоиться то! Каждый вечер связываюсь с Харьковом, Крымом, Днепропетровском и Луганском!.. Вы знаете, народ там не верит Янеку, а надеется на Россию! Хотя некоторые уже.... прочитайте здесь

Валерий Е: Ребята Вы все молодцы только понять нехотите одного,что Донбасс был всегда земли войска Донского, отошол он к украине только в 20-30 годах прошлого века.Тепрь подумайте кто мы "хохлы"или "москали" как то так.И показывать видео на форуме ,что кто то когото бьёт и прыскает из балончика газом не коректно у меня лично вызывает аллергию я эту хрень вижу каждый день по "ящику".И слово украина я пишу не с ошибкой у меня к ней такое отношение в принципе,потому ,что она всю жизнь была окраиной Российской империи. Уважаемый "волховм6" попытался "прочитать здесь" не получилось всё прыгает удалось прочитать только название Письмо из оккупированого Киева может как то можно перенести сюда. С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ............

SkArpioN: Вот текст: Письмо из оккупированного Киева. Я прошу прощения, если тематика не совсем отвечает специализации сайта. Но ввиду злободневности темы мне показалось, что многим мое мнение будет интересным. Вы знаете, дорогие друзья, я сегодня впервые в жизни ощутил, что значит быть оставленным. Я пишу из Киева. Мне 36 лет, и всю жизнь (за исключением небольших периодов) я прожил здесь. Я очень переживаю за нашу страну и наш народ. Я вот уже более 20 лет наблюдаю, как ее грабят, насилуют, уродуют. Я многим возмущался, многим был недоволен. Но сегодня я почувствовал именно оставленность. Я, что называется, «пророссийски ориентированный» гражданин Украины. Я люблю свою Родину, люблю родной Киев, люблю людей, которые живут здесь, несмотря на все их (наши) недостатки. Но я искренне убежден, что счастье и здоровое развитие наше возможно только в тесном союзе с братьями из России и Белоруссии. Почему я так думаю — тема для другой статьи. Но это мое мнение, и я могу его серьезно аргументировать. Сейчас же речь о другом. Таких, как я, на Украине очень много. Это, как всем известно, практически весь юго-восточный регион. Это очень большая часть центральной Украины и Киева. Немало таких людей и на Западной Украине, и в Закарпатье. По моим личным оценкам (хотя я не проводил соцопрос), таких людей никак не меньше 50% от общего населения страны. Сегодня в моем родном городе происходит… какой-то парад безумия. В город привезли из западных регионов националистических активистов, которые устроили протесты против отмены подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Их (насколько я знаю, во исполнение судебного решения) «попросил» с майдана «Беркут». После этого уже вышли на улицы многие киевляне (из которых тоже много, конечно, приезжих из других мест, просто работающих в Киеве), и теперь это всё никак не может успокоиться. Центральная площадь страны перекрыта баррикадами из новогодней ёлки, что создает большие проблемы автомобилям и пешеходам. Чтобы пройти сквозь ограждение, охраняемое активистами майдана, человеку приходится произносить бандеровское приветствие. Вам говорят «Слава Украине!», а вы должны ответить «Героям слава!» Тогда — проходите. Везде вывешены флаги ЕС, даже на флагштоке киевской мэрии. Везде продаются наклейки, ленточки, флажки и т.п. агитпродукция. Люди даже могут купить небольшую наклейку с ЕСовскими звездочками, чтобы заклеить ею на номерном знаке своего автомобиля флаг и герб собственного государства. Я не совсем понимаю, как такое действие согласуется с их националистическими взглядами, ведь они заклеивают флаг и герб собственной страны! Ну да ладно, это их дело… Там же, на майдане, торжественно, в каком-то болезненном экстазе, топчут и ругаются над флагом страны, которая большинству из них дала образование, построила всю инфраструктуру, промышленность и т.д., и которой вот уж 20 лет как не существует. Там же вывесили на остатках елки слоган «Хутин пуй!», значение которого всем понятно. Непонятно только, при чем здесь этот человек, который вообще ничего практически не говорит обо всем происходящем. Понимаете, я мог бы очень много говорить о том, что творится в головах у протестующих. О том, что бездарная, жадная и глупая украинская власть довела страну до ручки. О том, что евроинтеграторы умело использовали волну народного протеста против действующей власти и ловко вооружили этот протест евроинтеграционными лозунгами. О том, что половина протестующих имеет в голове такой кавардак, что даже дискутировать с ними о судьбах страны было бы нелепо. Другая же половина, по правде говоря, просто настолько мало образована, что с ними вообще говорить, собственно, не о чем. Да простят меня активисты майдана, но это — факт. ИМХО! ИМХО! (Им так понятней, чем просто: «Это мое скромное мнение».) О том, наконец, что у бедных, изуродованных в 1990-е и 2000-е гг. экспериментами студентов в головах так громко звенят разноцветные шарики европейских ценностей, что они в принципе никаких разумных доводов не слышат. Обо всем этом и еще обо многом я мог бы долго рассуждать. Но я решился написать не об этом. Вы знаете, я — киевлянин, я — патриот своей земли, я сегодня не знаю, как я лично могу бороться с этим идиотизмом, разворачивающимся на моих глазах в центре моего родного города. Ни одна политическая сила не организовала хотя бы подобие контрмер. Кроме правящей Партии регионов, разумеется. Но кто же в здравом уме выйдет поддерживать эту власть? Ни одна пророссийская организация ничего видимого не делает. Никто не призывает людей выйти хотя бы на марш несогласия с этим всем шабашем. Никто не собирает подписи под «воззванием к народу», чтобы показать, что далеко не вся Украина разделяет тот бред, который несется со сцен майдана. Я специально гуглил по этой теме — и ничего не нашел! Я понимаю, что у евростороны большое финансирование, поддержка медиа и т.п. И вот вопрос: а почему у пророссийских организаций нет финансирования? Тут 10 миллионов людей, которые называются русскими. А сколько еще украинцев, которые считают себя русскими по духу? Есть «Русский блок», есть «Народный собор Украины», есть «Русское единство», есть и еще кто-то, но их вообще не видно! Конечно, можно сказать, мол, сам и отвечай — почему их не видно! Я понимаю, отчасти виновата и наша собственная пассивность. Но почему нам здесь не помогают? Мы тут оказались фактически в оккупации! Это всё, по сути, риторические вопросы, я не жду на них ответа. Я просто русский человек, который сидит сейчас в Киеве — Матери городов русских — в окружении «клятых ляхов» и не знает, у кого просить помощи, и будет ли подмога… Орфография и пунктуация сохранена авторская. Источник: Военное обозрение - http://topwar.ru/ Много полезной информации - Смотреть здесь И чуток тут: Не поленись

Валерий Е: Спасибо большое ,что выложили статью про оккупированный Киев.Попробывал в который раз обратиться к первоисточнику не получилось,наверное ктото в украине не желает ,что бы ПРАВДИВАЯ информация доходила к Российским и не только Российским гражданам и организациям которые к нам дружелюбны.Со своей стороны я готов подписаться под каждым словом этого письма.Шабаш в украине продолжается ,надоела уже эта истерика "до печёнок" наверное я скоро начну противодействовать всей этой вакханалии.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.........

Elena: Уважаемые ,SkArpioN,Валерий Е и многие другие товарищи! С болью в сердце разделяю вашу обиду и боль за то варварское отношение , которому подвергается наш любимый красавец - город Киев. Только что передали, что "скiнули" памятник Ленину на Бессарабке.....ЗАЧЕМ???

volhovm6:

SkArpioN: Как говорится - без комментариев: Смотри Возрождение нацизма в Европе и Стокгольмский синдром русских на Украине Киев – участники Евромайдана избивают русскоязычных киевлян Близко к теме: МИД России устроил Западу показательную порку Заправщик пишет: А Россия, глупая, делала и делает это всегда. Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%! Ответ отчасти здесь: Путин: Мы поступили с Украиной как близкие родственники Лидер «Батькивщины» признал геополитическую победу России Евромайдан был запрограммирован И о чем тут говорить - «Начальник транспортного цеха»… Кличко По человечески мне их жалко, но сами виноваты, пошли на поводу, получите, то, что заслужили. Заправщик пишет: Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%! На мой взгляд, что вас так задело, мы же интернационалисты, жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов(в хорошем смысле слова). А не жалко будет потерять всю Украину, или вы этого и хотите? Лично мне очень больно будет потерять Украину, потому и буду за нее бороться, слишком многое нас связывает. А если вас интересует только материальный вопрос, лучше вам на биржу пойти.(или на сайт "Директора" "Форум Войск противоракетной и противокосмической обороны" , там вас лучше поймут.) Не то время, чтобы о материальных благах плакаться, если вы еще не поняли, на кону гораздо большие ставки. И просто посмотрите: Темная сторона Майдана Говорите, украинцы вышли на майданы по велению души? И свет во тьме светит, и тьма не объяла его А здесь можно посмотреть на этот зоопарк по состоянию на 18 декабря. Народ мудр! Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка. Ну и?

Валерий Е: Здравствуйте Уважаемые форумчане.Большое ВАМ спасибо за поддержку ,огромная ВАМ благодарность от меня лично и я думаю, что к моим словам присоединятся ещё тысячи жителей юго-востока украины.Теперь напишу о главной теме о том,что происходит у нас .Вы знаете сегодня на "ПЕРШУМУ" канале ТВ целый день транслируют "антимайдан" это зрелище как бальзам на душу.Да немного пафосно ,но правдиво выступают ЛЮДИ из нашего региона мы тоже за украину только за другую за сильную и стабильную.А когда страна или человек сильный и уверенный в себе с ним окружающие общаются на равных.Нету диких выпадов в сторону апонентов всё разумно и конкретно объясняется.Думаю теперь "эвропа" задумается ,что эти "три дебила уже не сила",да и америкосы подумают вводить ли санкции против наших правителей.Мне кажется что сегодня МЫ показали всему миру кто в украине хояин, не те которые лижут задници "эвропейцам" и "америкосам",а те которые работают ,стоят у станков,опускаются в шахту,пашут землю.С уважением Валери Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ,

SkArpioN: Олег Царёв: Славяне никогда не были ничьей колонией Давно сказано, а как верно. Славянам Привет вам задушевный, братья, Со всех Славянщины концов, Привет наш всем вам, без изъятья! Для всех семейный пир готов! Недаром вас звала Россия На праздник мира и любви; Но знайте, гости дорогие, Вы здесь не гости, вы – свои! Вы дома здесь, и больше дома, Чем там, на родине своей, – Здесь, где господство незнакомо Иноязыческих властей, Здесь, где у власти и подда́нства Один язык, один для всех, И не считается Славянство За тяжкий первородный грех! Хотя враждебною судьбиной И были мы разлучены, Но всё же мы народ единый, Единой матери сыны; Но всё же братья мы родные! Вот, вот что ненавидят в нас! Вам не прощается Россия, России – не прощают вас! Смущает их, и до испугу, Что вся славянская семья В лицо и недругу и другу Впервые скажет: «Это я!» При неотступном вспоминанье О длинной цепи злых обид Славянское самосознанье, Как божья кара, их страшит! Давно на почве европейской, Где ложь так пышно разрослась, Давно наукой фарисейской Двойная правда создалась: Для них – закон и равноправность, Для нас – насилье и обман, И закрепила стародавность Их как наследие славян. И то, что длилося веками, Не истощилось и поднесь И тяготеет и над нами – Над нами, собранными здесь... Еще болит от старых болей Вся современная пора... Не тронуто Косово поле, Не срыта Белая Гора! А между нас – позор немалый В славянской, всем родной среде, Лишь тот ушел от их опалы И не подвергся их вражде, Кто для своих всегда и всюду Злодеем был передовым: Они лишь нашего Иуду Честят лобзанием своим. Опально-мировое племя, Когда же будешь ты народ? Когда же упразднится время Твоей и розни и невзгод, И грянет клич к объединенью, И рухнет то, что делит нас?.. Мы ждем и верим провиденью – Ему известны день и час... И эта вера в правду бога Уж в нашей не умрет груди, Хоть много жертв и горя много Еще мы видим впереди... Он жив – верховный промыслитель, И суд его не оскудел, И слово Царь-освободитель За русский выступит предел... Ф.И.Тютчев Евросоюз глазами Ярослава Гашека: Рекомендованно к прочтению. А это для сравнения, очень рекомендую посмотреть: Жестокий разгон митинга... на Западе И еще: Не называйте это революцией!

Лапшин: Валерий Е Искренне рад за Вас и Ваших соратников... Надолго ли и прочно ли... Однако крепость дружбы не подтверждается припонами на российско-украинской границе... судя по автомобильным очередям в обе стороны.... Что изменилось? Янукович попросил кредит у России в 15 млрд доппаров? Затяним пояса , друзья, поможем братьям!!!

SkArpioN: Лапшин пишет: Затяним пояса , друзья, поможем братьям!!! Украина получила от России все то, что не дал ЕС «Я вызываю Януковича – он мой персональный соперник, и я вызываю его на ринг», – добавил Кличко. (Каких еще заявлений ждать от человека с отбитыми мозгами!) Не менее острым оказалось выступление лидера националистов из «Свободы» Олега Тягнибока. Он считает, что Янукович «сдал Украину в ломбард». «Янукович сегодня предал украинцев. Он сегодня фактически подписал соглашения под государственные гарантии и фактически в ломбард сдал агропромышленный комплекс, авиастроение, судостроение и тому подобное. И теперь этими московскими деньгами хочет латать дыры в первом квартале в государственном бюджете», – сказал Тягнибок. У оратора нашелся и собственный рецепт, как поправить дела в экономике – опять же за счет Москвы. По словам вождя националистов, Янукович должен потребовать от Путина вернуть средства украинских вкладчиков, которые находились в Сбербанке СССР, причем вернуть эти деньги с процентами. Кроме того, подчеркнул Тягнибок, Янукович должен был поставить перед президентом России вопрос о возвращении Украины 1/16 части золотовалютного резерва СССР, заграничных резиденций, которые отошли России после распада Советского Союза. Как передает УНИАН, Тягнибок призвал Майдан продолжать акцию протеста, чтобы власть не смогла заключить окончательное соглашение о вступлении в Таможенный союз. (Все, деньги амеров кончились, пора на паперть, или будем жопу лизать тому, кто подаст!) Однако среди вождей Майдана нашлись и те, кто пожелал получить выгоду от заключенных соглашений. Лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк немедленно предпринял популистский трюк и от лица участников Народного веча потребовал: раз уж Янукович заключил в Кремле такую выгодную сделку, пусть он теперь снизит на 30% все тарифы для рядовых украинцев. (А слабо ему снизить тарифы за свой собственный счет?) Здесь

Заправщик: Валерий Е пишет: Может и нам когдато придётся затянуть пояса,чтобы помочь ВАМ Что-то не припомню, чтобы кто-то и когда-то сделал такое для России. А Россия, глупая, делала и делает это всегда. Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%!

Elena: Я, со своим военным отцом , жила и в Киеве, где закончила среднюю школу, изучала украинский язык. В Киеве похоронен мой отец на Байковом кладбище. И , сейчас, будучи пенсионеркой, живя много лет в Москве, очень болею душой о том, что происходит на Украине. Слава Богу, что удалось остановить кризис, который бы больно ударил по НАРОДУ из-за внутренних разборок олигархов. Никаких российских денег не жалко, чтобы жила и процветала Украина.наша сестра, наша соседка, наша вековая РОДНАЯ страна! А как хороши украинские песни, как не превзойден рецепт украинского борща , горилки, сала...... Пусть живет и процветает Украина и с добрым сердцем примет помощь России в трудную минуту!!!

Заправщик: SkArpioN пишет: На мой взгляд, что вас так задело, мы же интернационалисты, жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов( Я - русский доктор, по сему сбережений нет, увы... А считать чужие деньги - плохая примета, своих не будет. Просто хохлы( как Вы пишите, а не я), вернее руководство Украины снова "кинет" Россию, вот увидите. Они так делали всегда. Почитайте историков Соловьёва, Карамзина, Костомарова и других. И деньги до простого народа не дойдут. SkArpioN пишет: потому и буду за нее бороться, Интересно, как? SkArpioN пишет: лучше вам на биржу пойти.(или на сайт "Директора" "Форум Войск противоракетной и противокосмической обороны" , там вас лучше поймут.) Без чьих-либо советов обойдусь, слушаю советы только любимой жены. SkArpioN пишет: на кону гораздо большие ставки. Какие ставки? Вероятно, у Вас там какие-то материальные интересы, а у меня на Украине ничего нет, кроме добрых знакомых и приятных воспоминаний. В заключение позволю себе напомнить следующее: в августе 2008 года во время войны с Грузией УКРАИНСКИЕ ПВОшники сбили РУССКИЙ бомбардировщик из Шайковки (моя, Калужская обл., Ваши соседи). И за пультами сидели не "западэнцы". И будьте последовательными, уважаемый SkArpioN. Это не совет, а пожелание.

Вице-Председатель: Заправщик пишет: УКРАИНСКИЕ ПВОшники сбили РУССКИЙ бомбардировщик из Шайковки (моя, Калужская обл., Ваши соседи) Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО. Это как бы следующий логический шаг на пути в ЕС. Тут уж будет не до гастеров с Украины, а замаячит серьезный конфликт за Крым.

Заправщик: Вице-Председатель пишет: Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО. Это как бы следующий логический шаг на пути в ЕС. Тут уж будет не до гастеров с Украины, а замаячит серьезный конфликт за Крым. И мы, простые люди, помешать этому не сможем, увы. А будем только вспоминать Сталина, Хрущёва и прочих.

Anatoly: Вице-Председатель пишет: замаячит серьезный конфликт за Крым Это отдельная сложная тема. Тут вспомнят, как Крым менял "национальную принадлежность", причем вспомнят по разному, расставляя каждый свои акценты. Какой добрый правитель какой стране/республике Крым передавал. Уже сейчас не все гладко и с крымскими татарами. И лозунгов "Геть! - а далее много народов" - будет много.

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель пишет: Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО Это старая шутка - чтобы развалить НАТО, надо чтобы туда вступила Украина (картинко). Кстати, Россия заявляет о своей готовности вступить в НАТО чуть ли не с 91-го (по другим версиям - с 1949-го). Попросил жену связаться по скайпу с сестрой в Киеве, но та недоступна - судя по всему, пропадает на работе. Поэтому пришлось довольствоваться сообщениями из Интернета. Как я понял, с экономикой в Украине полная ж... - через 6 недель деньги заканчивались и им пришлось бы объявлять дефолт. Так что путинские $15 млрд пришлись кстати. И РФ тоже не в убытке - по украинским облигациям обещано 5% годовых, что заметно больше, чем по ценным бумагам США. И, как я понимаю, эти деньги до этого были размещены на Западе и работали на западную экономику - т.е. им небольшую подлянку кинули. Цена на газ для Украины была запредельно завышена, за что Тимошенко и посадили, т.к. она на это подписалась. Теперь цену снизят до среднеевропейской - где-то в районе $250 за 1000 куб.м. Вчера специально зашёл и уточнил цену за бытовой газ - 5180 руб (примерно $157) за 1000 куб.м. Но это розничная цена, а не в магистрали под 50 атм. Ну и про Путина. Почитал книжки известного антисоветчика Збигнева Бжезинского. Сначала "Великая шахматная доска" (1997), потом "Стратегический взгляд" (2012). Весьма удивился радикальным изменениям его взглядов на Россию - от "Чёрной дыры на месте бывшего СССР" до "если США хочет остаться свехрдержавой, ей необходимо договариваться с Россией". Сильно порадовался, что на последних выборах голосовал за Путина.

SkArpioN: Это для тех, у кого много вопросов на тему, кто кого обманул и кто кого ограбил. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд. Как говорится - в цивилизованной Европе так не принято. МВФ готов дать Украине кредит, если правительство повысит цены на газ для предприятий и населения и девальвирует гривну – это немцам понятно, таким же образом они обращаются с Грецией. Так всегда было и в прошлом. Коль давал кредиты Горбачеву, пока нуждался в поддержке СССР, добиваясь скорейшего объединения Германии вопреки сопротивлению Парижа и Лондона. Кстати, когда осенью 1991 года Александр Яковлев и Григорий Явлинский приехали в Бонн просить15 млрд марок, им не дали ничего, потому что к тому времени немцы смекнули, что Горбачев уже не жилец на политической сцене. В 90-е годы Германия шла навстречу просьбам Кремля, и «друг» Гельмут не раз выручал «друга Бориса», предоставляя ему кредит. Ну не так, конечно, чтобы без всяких условий. Немцы торговались тогда по мелочам, выторговали даже сокращение сроков вывода Западной группы войск с шести до трех с половиной месяцев. А вот о некоторых своих обещаниях немецкая сторона так и забыла – забыла, например, построить санаторий для жертв нацизма. И к слову: за 1950-1998 годы из общей суммы компенсаций, которые Германия выплатила жертвам нацистских преследований в других странах, российским гражданам досталось только 0,3%. Зато немцы постоянно поднимают вопрос о возвращении в Германию «трофейных ценностей». (Источник:Здесь) Заправщик пишет: Просто хохлы( как Вы пишите, а не я) Чувствуется выучка директора, выдернуть из контекста, и преподать под собственным соусом. Я написал, цитата: "жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов(в хорошем смысле слова)" . Заметили разницу, бедный вы наш доктор. А за последние четыре года, убедился окончательно, что самые крутые кидалы в России, именно доктора (на собственной шкуре убедился), так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.

Василий Малюцкий: "Миллион людей на Майдане стали одним из самых незабываемых впечатлений в моей жизни", - заявил сенатор-республиканец Джон Маккейн, выступивший на заседании Атлантического совета с отчётом о своём визите в Киев, сообщает "Голос Америки". "И стоят они не столько ради подписания соглашения об Ассоциации, сколько против правительственной коррупции", - заявил политик. Маккейн подчеркнул, что он и его коллега из Сената (Крис Мёрфи - ИА REGNUM) приезжали на Украину не затем, чтобы "вмешиваться в ее внутренние дела или отдать предпочтение одной стороне, а затем, чтобы поддержать мирные стремления всех украинцев и утвердить их суверенное право самим определять будущее своей независимой страны". Далее сенатор поделился деталями своей встречи с Виктором Януковичем. "Меня поразило, что во время двухчасовой дискуссии украинский президент говорил практически исключительно о деталях переговоров с Россией и ЕС, посвятив только минуту времени осуждению протестующих на Евромайдане. У меня сложилось четкое впечатление, что Янукович или не воспринимает их требований, или просто не понимает воздействия, которое имеют такие массовые демонстрации", - сказал Маккейн. Также сенатор изложил план действий, который, по его мнению, США должны осуществить, чтобы "поддержать демократические устремления украинского народа". Первое - Вашингтону нужно постоянно настаивать на том, что украинская власть должна уважать демократические права украинцев и освободить арестованных за участие в демонстрациях. Обе стороны должны воздерживаться от насилия. Второе - в случае нарушения властями обещания о неприменении силы против демонстрантов, Джон Маккейн не исключает введение санкций, "и это не пустая угроза". Третьим пунктом плана Джон Маккейн назвал поддержку Соединенными Штатами стремления украинцев добиться подотчетности своего правительства в деле наказания тех, кто отдавал приказы и применил насилие против мирных демонстрантов. Сенатор указал также на необходимость "поддержать требование украинцев" обнародовать все соглашения, подписанные 17 декабря в Москве - "мы считаем, что украинцы имеют право знать все детали того, что в результате этой договоренности получит Россия". Если же украинский кризис будет углубляться, сказал Маккейн, США должны быть готовы оказать прямую помощь в ее решении по просьбе украинцев. "Мы слышали несколько вариантов решения кризиса во время нашего визита - проведение досрочных выборов или создание технического правительства. Эти решения должны принять сами украинцы, но если они обратятся к нам за помощью, мы должны ее предоставить", - отметил он. И последнее, отметил политик - США должны сотрудничать с МВФ и ЕС, чтобы те держали свои двери для Украины открытыми. "Все мы на Западе должны быть готовы оказать Украине финансовую помощь, необходимую для того, чтобы преодолеть краткосрочные проблемы, вызванные реформами или связанные с действиями России", - сказал он. Как сообщало ИА REGNUM, накануне на пресс-конференции президент Янукович, обсуждая нынешний политический кризис на Украине, заявил: "Я категорически против того, чтобы в ее решение вмешивались другие государства и считали, что они могут хозяйничать здесь как угодно. Я в категорической форме против, чтобы кто-то приезжал к нам в страну и учил, как жить. Нам должно хватить мудрости и ответственности перед будущим поколением. Нам нужно научиться защищать внутренние интересы". 18 декабря канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что предложение Украине подписать ассоциацию с ЕС "остается на столе переговоров". "Мы в курсе, что Украина и Россия подписали далеко идущее соглашение. Мы проверим его", - пообещала Меркель. Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1747902.html#ixzz2o2LdaNRB

Валерий Е: Здравствуйте.У нас на форуме развернулась большая дискусия по поводу помощи братской РОССИЕЙ украине.Внесу свою лепту в дискусию.У меня возник вопрос к тем товарищам которые помощь РОССИИ восприняли как личную обиду.Уважаемые товарищи ВЫ наверно не поняли для чего РОССИЯ нам помогла .Ведь украина это не только Крым который ВЫ здесь вспомнили ,это ещё и ДОНБАСС,ХАРЬКОВЩИНА,ЛУГАНЬЩИНА,ЗАПОРОЖЬЕ,НИКОЛАЕВЩИНА,ХЕРСОНЩИНА,и многие другие регионы украины, которые работают и производят материальные блага.Здесь на форуме есть люди которые читали великих историков ,так вот вспомните пожалуйста кому раньше принадлежали эти земли которые я перечислил РОССИИ или ещё кому????Возникает ещё один вопрос кому помогла РОССИЯ "западэнцям" или "москалям" которые живут рядом с Вами???На"МАНДАНЕ" кто там стоит ?,а стоят там те" запападэнци" которые всю жизнь работали на "панов"из ЕС и будут продолжать за ними горшки выносить потому ,что им другую более серьёзную работу там недоверяют.Ребята у ВАС в РОССИИ более прозорливое руководство чем в ЕС они нас зовут в свой союз,а ничего ни обещают в замен ,а дядя ВОВА ПУТИН просто взял и помог без всяких оговорок.И этим он приобрёл много много друзей на юго-востоке украины можно сказать ,что этой помощью он приобрёл стратегических друзей на долгие годы.А то что по "ЯЩИКУ"показывают типа вся украина за ЕС не верьте приезжайте к нам на юго-восток и ВЫ сами поймёте кто на "МАНДАНЕ" а кто работает.Те,что на "МАНДАНЕ" они скоро проснутся и поймут всё ,что они сделали это их большая ошибка.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ......

Василий Малюцкий: Российские государственные СМИ часто рисуют картину: в Киеве на Майдане всем заправляют националисты, чьи взляды близки к фашистским. Но это далеко от правды. Да, националисты на Майдане - самая активная и радикально настроенная его часть, но они в меньшинстве. И в Киеве убеждены: бояться Тягнибока не стоит, потому что его сторонники всегда будут маргинальным меньшинством http://podpiska.newtimes.ru/ RIAN_02340579.LR.ru.jpg Украинские националисты сдирают портрет Ленина, приклеенный сторонниками Коммунистической партии к постаменту его памятника, разрушенного накануне Две трети жителей Киева назвали снос памятника Ленину актом вандализма. Более того, 57% киевлян считают, что люди, сносившие памятник при помощи веревок, а затем разбивавшие его кувалдами, действовали теми же методами, которыми в свое время - большевики. К таким выводам пришли социологи из Research & Branding Group, которые проводили опрос в украинской столице. По их данным, снос памятника Ленину в центре Киева, который организовали националисты из ультраправых организаций, поддержали только 35% киевлян. Находясь в Киеве, этим цифрам сложно не поверить. Наиболее характерную для местных жителей позицию по этому вопросу высказала 30-летняя менеджер одной из столичных фирм Анна. В беседе с корреспондентом NewTimes она признала, что памятник вождю мирового пролетариата, по ее мнению, действительно не должен находится на бульваре Шевченко, но добавила: "Если нам что-то не нравится, надо решать это цивилизованным путем. Вынести этот вопрос на рассмотрение в киевской городской Раде, а потом погрузить памятник на трактор и отвезти в какой-нибудь музей. Сносить его под прицелом телекамер в масках, да еще в тот момент, когда над нами наблюдает весь мир - неправильно". Таких, как Анна, на Майдане - большинство. Это киевляне, которые днем работают, а вечером на несколько часов идут поддержать митингующих, хотя всем, кажется, уже очевидно, что никакой перспективы у протеста нет, и "все кончено". Анна, как и все ее подруги, каждый день идет на Майдан "не с пустыми руками": приносит в штаб продукты, воду, иногда дает деньги. В штабе, организованном в КГГА, рассказывают, что в первые дни Майдана собирают от неравнодушных киевлян до $50 тыс. пожертвований в день. Сейчас - порядка $10 тыс. Опрос Research & Branding Group показывает, что две трети киевлян - 64% - поддерживают Евромайдан. И только 26% горожан никак не проявили эту поддержку. Если провести на Майдане несколько дней и общаться с митингующими, то становится очевидно: ультраправые националисты на главной площади в Киеве составляют не более 10% его участников. Но ошибочное впечатление об их влиянии складывается из-за того, что хотя на Майдане нет никакой партийной символики от "Батькивщины" и "УДАРа", националисты своими флагами все же размахивают. "Да пусть машут. Чтобы у них отобрать эти флаги - с ними нужно драться, а это значит, показывать нелицеприятную картинку всем наблюдателям. Зачем это сейчас? Они же все равно маргиналы. А мы с ними пока только временные союзники", - рассуждает 44-летний киевлянин Борис. Этот уже немолодой киевский сантехник говорит, что мечтает о выборах, когда за пост президента будут сражаться "нормальные люди" из центра, реакционные силы Востока, и националисты, а победит на них - "тот, кто устроит всех". И это мнение разделяет большинство митингующих на Майдане по вечерам. Хотя в Киеве граждане и признают, что тягнибоковцы сейчас "очень важны", поскольку именно они составляют большинство тех, кто сейчас каждую ночь продолжает протестовать на Майдане. "Кличко был бы неплохим президентом. Его поддерживает Запад, он наверняка сможет без страха говорить с Путиным. Нам не нужен очередной Ющенко или упаси Господи Тягнибок. Нам нужен человек, который объединит и Восток, и Запад, устроит всех. Это снимет напряжение в обществе. У нас сердце за Донбасс тоже болит. Они там просто не понимают, что на самом деле происходит", - долго объясняет, дымя сигаретой, 26-летний киевский дизайнер Владислав. На Майдане и в Киеве вообще, еще до начала акций протеста, часто приходится слышать мнение о том, что Тягнибока "раскручивает" власть. Опросы общественного мнения показывают, что если бы президентские выборы на Украине произошли в этом году, победу одержал бы Виталий Кличко - причем уже в первом туре: его поддерживает, по разным оценкам, от 52% до 60% украинцев. Единственный шанс для Януковича сохранить за собой президентский пост - выйти во второй тур с Тягнибоком. По слухам, которые ходят в украинской столице, на заре резкого взлета популярности этого националиста его финансировали именно люди из Партии регионов. "Все же понимают: если во втором туре будет Тягнибок и Янукович, то большинство из здесь стоящих поддержит все же Януковича", - уверяет 28-летний киевский ресторатор Олег. Тот факт, что во время парламентских выборов фракция "Свободы" преодолела 10-процентный рубеж и смогла провести своих депутатов в Раду, в Киеве склонны объяснять тем, что народ уже устал от "беззубости оппозиции и ждал более радикальных действий". "Строго говоря, мы все были бы в восторге, если бы этим харям в парламенте хотя бы иногда разбивали носы", - говорит 26-летний работник магазина по продаже цветов из Львова. Антироссийская риторика, которую часто можно слышать на Майдане, на самом деле направлена не против России как таковой, а против нынешней российской власти. "У них, у русских, была своя Болотная. И людей было - сотни тысяч. Мы понимаем, что многие русские нам сопереживают. Но Путин хочет восстановления СССР, а никто из украинцев, даже среди пенсионеров, этого не хочет", - говорил корреспонденту NewTimes неделю назад 56-летний уроженец Тернополя Владимир, который уже больше 25 лет живет в Киеве. Информационно-аналитический центр Info-Light недавно составил усредненный портрет участников протестов. Выяснилось, что 69% митингующих на улицы вывел жестокий разгон студентов, выступавших на Майдане за евроинтеграцию Украины. Сейчас 51% протестующих не рассчитывает на досрочные президентские выборы. Эти люди хотят заставить власть отправить в отставку правительство премьер-министра Николая Азарова (которого тут не любят за привычку коверкать украинские слова и называют "Азировым") и заставить новый состав Кабмина вернуться к переговорам с Евросоюзом. Сейчас новый камень преткновения между майдановцами - огромный портрет Юлии Тимошенко, который висит на "йолке" с начала декабря. Многие уверены: его нужно снять для того, чтобы акция гражданского протеста не превращалась в "парад оппозиции". Пока активистам не удалось "свалить Тимошенко", но это может случиться со дня на день. Украина пошла на обострение дипломатических отношений с США и рядом европейских стран. Народный депутат Олег Царев (Партия регионов) сообщил, что МИД Украины и Служба безопасности удовлетворили его запрос о запрете въезда на Украину 36 человек, среди которых бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, граждане США и стран Евросоюза. Все они подозреваются в "консультациях оппозиции по дестабилизации ситуации в стране", пишет 24 декабря "Коммерсантъ-Украина". Как напоминает издание, Царев подал соответствующий запрос 8 декабря на имя главы СБУ Александра Якименко и министра иностранных дел Леонида Кожары. По его мнению, дестабилизация ситуации на Украине, уличная активность и захваты зданий носят спланированный характер, а организация подобных кампаний требует участия специалистов соответствующего профиля. В запросе, направленном в СБУ и МИД, Олег Царев написал: "Вызывают вполне резонные опасения участившиеся визиты зарубежных политтехнологов и специалистов по протестной активности, чья деятельность превращается в угрозу национальной безопасности". К документу он приложил список "лиц, которые в рамках консультативной работы оппозиции" получают возможность реализовать "политические интересы других стран". В их числе оказались научный сотрудник Центра трансатлантических отношений при университете Джонса Хопкинса Тарас Кузьо, известный немецкий политолог Андреас Умланд, а также Финк Брайн, Василик Мирон, Александр Рос (все - США), бывший президент Грузии Михаил Саакашвили и 29 граждан Грузии. Посол Грузии на Украине Георгий Закарашвили сообщил газете, что на Украине уже не смогли въехать три человека, фигурирующих в запросе Олега Царева. "Я подтверждаю факт с Георгием Киквадзе - он вернулся в Грузию. Не смогли въехать журналист "Рустави-2" Давид Какуля и еще один человек. Мы сейчас работаем с МИД и пытаемся выяснить, насколько соответствует действительности список депутата Царева, и насколько люди, которые есть в этом списке, соответствуют предъявленным критериям",- сообщил Закарашвили. На вопрос о том, какие ответные шаги могут последовать в адрес Украины со стороны Грузии, дипломат ответил уклончиво: "Украина для нас дружественная страна, и мы проводим соответствующую работу - пытаемся уточнить информацию. Надеюсь, все вопросы мы разрешим в конструктивном русле". В оппозиции считают, что запрет на въезд 36 иностранных граждан может привести "к серьезным международным последствиям". Первый заместитель главы парламентского комитета по иностранным делам Валентин Наливайченко (УДАР) отметил, что существуют три причины, по которым въезд на территорию Украины может быть закрыт. "Это угроза национальной безопасности, причастность к уголовным преступлениям или террористической деятельности. Если СБУ удовлетворила запрос Олега Царева, спецслужба действует по политическим мотивам Партии регионов! В дипломатии действует базовый принцип взаимности. Любая страна потребует дипломатических разъяснений, и если эти причины были необоснованными, то ответная реакция не заставит себя ждать", - заявил Наливайченко. "Это повлечет серьезные международные последствия. Если эти страны - США, ЕС и Грузия - запретят Януковичу, Азарову и их детям ездить к себе, то Янукович сможет поехать разве что в Северную Корею!", - резюмировал заместитель главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев. Expert.ru АК-47 против М-16 Эдвард Сноуден: "я уже победил" Города - призраки и другие безумные мегапроекты. Фото Как сообщало ИА REGNUM, Кв ходе последнего визита в Киев Саакашвили поужинал с лидером партии "Удар" Виталием Кличко и посетил Майдан, где заявил следующее: ""То, что происходит сегодня в Украине, - это политический рейдерский захват путинской Россией суверенного государства в центре Европы. Мы не вмешиваемся во внутренние дела Украины, но все понимают, что у Украины нет иного пути, как в Европу, потому что это выбор принципов и ценностей. Поэтому все сегодня волнуются за Украину и хотят ей помочь". Сразу после выступления Саакашвили в Партии регионов заявили, что "граждане других государств, которые уже наделали беды у себя дома, не должны провозглашать соответствующие призывы еще и на майданах в Украине, лидеры оппозиции не должны привлекать их к этому". Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/world/1749134.html#ixzz2oQ9XiIrX Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня, 22 ноября, обратилась с открытым письмом к президенту страны Виктору Януковичу, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. "Сегодня я уже могу относительно спокойно написать вам письмо. Честно говоря, вчера, после решения правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС, мне хотелось вас просто убить. Думаю, то же самое почувствовали и процентов 70 вверенного вам народа. Простите нам все эти спонтанные эмоции, потому что все мы люди и иногда бывает трудно держать себя в руках. Но сейчас нужно не впадать в агрессию, а всеми средствами спасать ситуацию. Вы единственный, кто может это сделать, и поэтому я к вам обращаюсь с этим письмом. Виктор Федорович, я советую вам и прошу вас как можно быстрее собрать Совет национальной безопасности и обороны, выслушать с родительским вниманием все сомнения вашего правительства по поводу осложнения отношений с Россией, признать, что вы понимаете их искреннее волнение, и немедленно, на внеочередном заседании СНБО принять решение о подписания соглашения. Это единственный ваш шанс выжить как политику, потому что сейчас, убивая соглашение, вы делаете главную ошибку всей вашей жизни. Я хорошо знаю все ваши настоящие, внутренние мотивации, и поэтому не буду вас перегружать моральными или цивилизационными сентенциями. Я хочу дать вам всего три совета, которые вы точно поймете и, возможно, спасете соглашение. Совет №1. Вы выбираете сейчас вектор международной стратегии Украины в зависимости от того, как это повлияет на ваши шансы переизбраться повторно на президентский пост. Вы решили, что для реализации этой цели лучшее решение - это сохранить нейтралитет между Европейским Союзом и Россией, и поэтому убиваете соглашение об ассоциации с ЕС. Вы думаете, что и дальше сможете блефовать, шантажировать и играть между двумя цивилизационными центрами и получать от них желанные подарки для сохранения своей власти. От одних - дешевый газ, электорат и деньги, а от других - международную легализацию вашего авторитарного правления и коррупции. Вы ошибаетесь. Я думаю, что после срыва подписания соглашения западный демократический мир оставит вас в покое и одиночестве до 2015 года, потому что они не служба по перевоспитанию примитивных политиков. С момента окончательного срыва соглашения у вас исчезнет один из мощных центров влияния, который вы хотите и в дальнейшем эксплуатировать, а именно - демократический западный мир. Вы останетесь один на один с Россией, и вам придется жить по ее дорожной карте. На этом этапе срыв подписания соглашения с ЕС будет хорошо воспринят Россией, и вы, скорее всего, даже получите за этот "мужественный" шаг определенное вознаграждение. Я не знаю, что это будет - относительно дешевый газ, умеренные кредиты или просто снятие торговых проблем. Это не имеет значения. Но имейте в виду, что это будут не просто подарки, а подарки - крючки, на которые вас плотно посадят. И это не все. Когда вам в экономическом и социальном провале станет совсем тяжело и у вас не будет рядом ни МВФ, ни Евросоюза, то единственный ваш "друг" Российская Федерация вам несомненно поможет. Но такой ценой сдачи национальных интересов Украины, которую даже вы не готовы будете заплатить. Россия поставит вас перед выбором: или она будет вас спасать от социально-экономического коллапса, который уже наступил, ценой потери государственной независимости, или вообще не будет спасать. Оба варианта для вас и для Украины политически смертельные, а других к тому времени у вас просто не останется. Итак, мой первый совет: ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, потому что в этом формате вы потеряете все. Защитить вас может только соглашение об ассоциации с ЕС. Совет № 2. Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как примитивный, пещерный моветон. Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. Они вас спасут от всех финансовых и социально-экономических провалов, которые вы организовали. Поймите, что когда вы подпишете соглашение, то для всего демократического мира уже будет делом чести не разочаровать украинское общество в европейском векторе развития. Будет сделано все, чтобы 46 миллионов человек почувствовали реальный и существенный позитив от подписания соглашения с ЕС. Мировые лидеры, в отличие от вас, ответственно относятся к вере людей в европейские ценности и стандарты и помогут вам не проиграть как политику и не потерять страну. Даже если вы будете сильно сопротивляться, вас ради европейских надежд украинцев сделают успешным президентом. Итак, второй мой совет: если хотите финансовой, интеллектуальной и политической поддержки всего мира - подписывайте соглашение без унизительных и бездарных торгов. Вам все дадут и так без сомнений и колебаний. При всей масштабности российских ресурсов их нельзя сравнивать с возможностями всего демократического мира. Совет № 3. Не комплексуйте так очевидно по поводу моего вопроса. Ваш страх настолько заметен, что вам не удается его скрывать. Подписание соглашения в то время, когда вы будете удерживать политического заложника в своих застенках, значительно снизит стоимость вашего европейского героизма. Но это уже ваши риски и ваши потери. Делайте то, что считаете нужным. Я даю вам слово, что если вы примете решение на СНБО подписывать соглашение, я в тот же день обращусь к европейским лидерам с просьбой подписать соглашение без выполнения части критериев, в том числе касающиеся моего освобождения. Я не знаю, прислушаются ли они к моей просьбе, но я сделаю все, что в моих силах, для подписания соглашения. Запомните мой третий совет и думайте об успешности страны, за которую вы отвечаете, а не о банальном сохранении власти любой ценой, и успех найдет вас сам. Он не замедлит. Понятно, что вы можете и не прислушиваться к моим советам. Это означает, что за ваше политическое будущее никто не даст даже ломаного гроша и вряд ли вы надолго останетесь президентом Украины. Но пока у вас есть время и право на выбор. Выбирайте". В другом своем заявлении, озвученном в западных СМИ при помощи дочки Тимошенко, экс-премьер отмечает, что шансы Украины на европейское будущее еще не потеряны и призывает всех граждан и оппозиционные политические силы продолжить борьбу. "Мама призывает граждан Украины и оппозицию в стране к борьбе за европейский шанс. И все же у нас есть шанс, который мы должны использовать каждый день и час. Если давление будет достаточно сильным, то Янукович еще может выполнить критерии, установленные Брюсселем", - отметила дочь Тимошенко. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1736233.html#ixzz2oQCPKflE Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Василий Малюцкий: "Предложение Украине подписать ассоциацию с ЕС остается на столе переговоров", - заявила 18 декабря вновь избранная на пост канцлера Германии Ангела Меркель. "Мы в курсе, что Украина и Россия подписали далеко идущее соглашение. Мы проверим его", - пообещала Меркель. ""Не должно быть так, что возникает ситуация, когда страна, расположенная между Россией и ЕС, вынуждена принимать основополагающее решение либо в пользу одного, либо в пользу другого. Мы будем над этим работать", - отметила лидер Германии. Вместе с тем, по словам Меркель, Украина должна обеспечить то, что ЕС и Германия, в частности, ожидает от каждой страны - "разумных гарантий обеспечения прав на проведение демонстраций и соблюдения основных демократических прав".. Отметим, что сегодня же новый министр иностранных дел Германии Франк Вальтер Штайнмайер назвал "скандальным" факт того, что "Россия воспользовалась экономическими проблемами Украины в собственных целях, а также чтобы не допустить подписания соглашения об ассоциации с ЕС". Rambler-Новости Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1747129.html#ixzz2oQDK9o97 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Василий Малюцкий: Сегодня, когда прошел уже месяц после решения Украины отказаться от европейских обязательств и всего несколько дней после подписания важного договора с Россией, нужно признать, что общественный и политический кризис в стране, символом которого стало движение «евромайдан», постепенно сходит на нет. Киеву нужно будет извлечь уроки из поведения народа, который не постеснялся оспорить его внешнеполитический курс, а мы же пока рассмотрим стратегические изменения на Украине. На протяжении всего «евромайдана» Москва неоднократно выступала против оппозиции и активистов: президент Владимир Путин окрестил «погромами» некоторые события в Киеве, а Государственная Дума 10 декабря приняла резолюцию с осуждением украинских оппозиционеров за требование об отставке правительства. Стратегия России определенно заключалась в поддержке президента Януковича, которая должна была открыть путь для подписанных 17 декабря в Москве двухсторонних соглашений. Помимо 14 договоров по экономике, промышленному сотрудничеству и торговле (проекты общей стоимостью порядка 17 миллиардов евро касаются производства самолетов ОКБ Антонова, сотрудничества в космической отрасли и судостроения) Россия и Украина заключили три важных соглашения. Во-первых, Киев, по сути, получил от Москвы план спасения своей экономики: Кремль обязался выкупить 15 миллиардов долларов украинских долгов в виде государственных еврооблигаций. До подписания договора имевшихся валютных резервов Киеву хватило бы на три месяца, что грозило неизбежным дефолтом и девальвацией национальной валюты (дефицит внешнего финансирования на 2014 год оценивался в 17 миллиардов долларов). То есть, России придется запустить руку в собственные резервы, чтобы спасти оказавшуюся на грани краха украинскую экономику. Во-вторых, обе страны утвердили «дорожную карту» регламентации двусторонних торговых связей, которая должна подготовить Украину к нормам формируемого Москвой Таможенного союза. Наконец, был подписан газовый контракт, по которому Россия отныне будет продавать газ Украине по цене в 268,5 доллара за 1000 кубометров, что стало 33% скидкой, потому что последние годы Киев закупал голубое топливо по цене до 400 долларов за 1000 кубометров. Новая цена все равно остается выше тарифов, которые действуют для соседей из Таможенного союза (Белоруссия платит 175 долларов за 1000 кубометров, а Армения - 190 долларов), однако иинистр энергетики Украины Эдуард Ставицкий отметил, что новая цена на газ позволит стране сэкономить до 7 миллиардов долларов в 2014 году. Как бы то ни было, этот договор стал всего лишь финансовым компрессом, потому что президент Путин не забыл упомянуть, что речь идет всего лишь о временном решении. Хотя Киеву это и выгодно в краткосрочной перспективе, инициатива все равно находится в руках Москвы: Кремль может в любой момент пересмотреть решение, потому что за Газпромом остается право менять цену на газ каждый месяц. Это становится дополнительным экономическим оружием, которое может пойти в ход в случае непослушания Украины и в целом еще больше усиливает зависимость ее экономики от России. По сути, соглашения 17 декабря были вполне предсказуемы и даже почти неизбежны, потому что отказ Украины от сближения с Европейским Союзом подразумевал компенсации со стороны России. В начале декабря украинская делегация уже побывала в Москве для обсуждения перспектив расширения торгового партнерства, а президент Янукович заехал в Сочи к Путину 6 декабря по дороге из Китая. Кроме того, 14 декабря премьер-министр Николай Азаров дал понять, что более тесные экономические связи с Москвой принесли бы Украине вполне определенную выгоду. В конечном итоге, сложно сказать, как именно Киев пойдет по пути интеграции в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана без официального заявления о вступлении. Сам факт того, что Россия и Украина неоднократно подчеркивали отсутствие предварительных соглашений о вступлении Киева в Таможенный союз, доказывает, что такие переговоры на самом деле велись. 19 декабря президент Янукович заявил, что его правительство приступило к рассмотрению положений Таможенного союза. Приобретенный в июне статус наблюдателя позволяет Украине получить доступ к этим документам и подготовить их интеграцию. Ликвидация первых торговых барьеров с Таможенным союзом может стартовать уже в январе 2014 года. Чего ждать от отношений с Европой? Соглашение 17 декабря доказало одно: Москва готова пустить пулю в ногу собственным финансам, чтобы только спасти своей проект Евразийского союза и побороть стремление Украины в Европу. Тем самым Кремль пытается защитить свои стратегические интересы. Тем не менее, несмотря на последние события, Киев не отказался от сближения с Брюсселем, а диалог с европейскими институтами не был полностью остановлен. Переговоры о «технической подготовке» соглашения об ассоциации продолжают идти своим ходом. Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон (Catherine Ashton) говорила с президентом Януковичем в Киеве 10 и 11 декабря, тогда как европейский комиссар по вопросам расширения Штефан Фюле (Stefan Füle) неоднократно встречался в Брюсселе с украинским вице-премьером Сергеем Арбузовым для подготовки нового цикла диалога, о котором сообщалось в резолюции Европейского парламента от 12 декабря. Как бы то ни было, 15 декабря комиссар Фюле поднял шумиху, когда написал в Twitter о несостоятельности европейских планов Украины и подчеркнул, что необходимым условием проведения любых переговоров должны стать четкие обязательства со стороны Киева. На следующий день Кэтрин Эштон попыталась сгладить его слова, и тон дальнейших заявлений был заметно мягче: ЕС согласен подписать соглашение об ассоциации, как только Украина будет готова. В целом же, дело не удастся сдвинуть с мертвой точки, пока Брюссель будет упорно придерживаться политики «все или ничего» касательно предварительных условий подписания договора. Украина же, вероятно, продолжит и дальше придерживаться прагматической, но все более и более проблематичной позиции «ни нашим, ни вашим» по отношениям с Европой. Родство, братство и вера Я тут натолкнулся на точку зрения некоего современного историка Анатолия Филатова, который убежден в том, что никакого присоединения Украины к России не было, было лишь воссоединение Руси. Дело в том, что в российской историографии и по сегодняшний день популярна такая точка зрения, что Украина и Россия — единый народ. Но нужно понимать, что процесс общения между украинской территорией и нынешней русской территорией начался чуть больше тысячи лет назад, когда руськие (не русские), то есть украинские князья начали завоевывать земли нынешней России. Святослав пошел на Волгу, Владимир — на Клязьму, а Ярослав Мудрый дошел до Поморья. Тогда предков нынешних россиян присоединили к Киевской Руси насильно... Были они родными братьями тогда? В условиях украинского климата, украинского чернозема люди вышли на высший уровень материального производства — хлеборобство. А в северных районах продолжали жить рыбалкой, охотой, собирательством. Было ли в районе Вологды в то время хлеборобство? Нет, конечно. А у нас еще за несколько тысяч лет до нашей эры известна трипольская хлеборобская культура… Но в условиях, когда человек занимается рыбалкой, охотой, собирательством, у него вырабатывается и менталитет соответствующий — берет все, что есть у природы. Он не создает ничего. Хлебороб, который сеет, собирает, он создает новый продукт. У него совсем другая психология. А поскольку и контактов между ними тогда не было, то не могли жители Приднепровья и жители Мещоры быть родственниками. Тысячу лет назад киевские князья пошли как агрессоры на северные земли, как завоеватели, пошли и завоевали угро-финские племена. Никаких славян там же не было. Есть известный перечень угро-финских племен от Балтики до Урала. Остались финны, остались карелы, эстонцы. А вот ижора, которая на месте Петербурга жила, она ассимилирована. Мещора возле Москвы пропала, тверь фактически пропала, а кто дальше от центра, те остались: удмурты, мордва, пермяки... Мы не могли быть единым народом тысячу лет назад. Нас свели в Киевской Руси. Кто свел? Агрессоры, украинские князья. И они, на беду нынешним украинцам и потомкам угро-финнов, то есть русским, создали проблемы, которые до сих пор нельзя решить. Я на сто процентов уверен, что ни мещора возле Москвы, ни тверь, ни чудь, ни ведь не присылали прошений до киевских князей о присоединении. Киевские князья пошли туда как агрессоры. Они совершили преступление, потому что они забрали духовность этих коренных народов, они их ассимилировали, они их русифицировали... Практически как крестоносцы в Прибалтике. Они при помощи православной веры и толкования Евангелия-Библии на староболгарском начали насильно создавать новый язык, который потом станет постепенно шлифоваться в литературный при участии тех же украинцев. Тот же Гоголь, которого многие великодержавные патриоты российские упрекали в том, что он привнес много украинизмов в русский язык. И за это его вспоминали недобрым словом. Или тот же Чехов, русский писатель, писал по-русски, но естество у него было украинское, оно все равно вводило в русскую речь какие-то украинизмы. А что насчет религиозного аспекта? Постоянно же упирают на то, что религия была одной из основных причин, почему Хмельницкий обратился к православному царю. Действительно ли был такой сильный пресс со стороны католиков на Украине? Пресс со стороны католиков был действительно сильный. Украина поэтому много теряла, потому что украинская шляхта была поставлена перед выбором, особенно после Кревской унии 1385 года (соглашение о династическом союзе между Великим княжеством Литовским и Польшей, по которому литовский великий князь Ягайло, вступив в брак с польской королевой Ядвигой, провозглашался польским королем — прим. «Ленты.ру»): если ты хочешь быть со своей собственностью, процветать — ты должен быть католиком. Нет — ты не имеешь никакого права голоса, ни в сеймике, ни в сейме. Это однозначно. Поэтому они изменяли, будем прямо говорить, украинскому народу, они бросали православную веру и шли в католицизм. Считается, что от Кревской до Люблинской унии 1569 года (государственный союз между Польшей и Великим княжеством Литовским, положивший начало существованию Речи Посполитой — прим. «Ленты.ру») около трехсот украинских православных шляхетских родов перешли в католицизм. Статьи «31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников То есть православие маргинализировалось, получается. Конечно, тем более римская церковь развивалась более динамично по сравнению с православной. Несколько столетий православная церковь не собирала никаких соборов, а римская в это время собирала. Они работали над своим самоусовершенствованием, а православная церковь — нет. Особенно после падения Византии. Она же бесправная оказалась. И вот здесь вопрос: почему Богдан Хмельницкий и казачество так смотрели на Москву? Потому что царьгородские патриархи утратили свое положение при Османской империи, которое у них было во времена Византии. Теперь у них нет тех прав и нет той паствы, потому что турки начали исламизацию. Где оставалась паства православная? Москва, Украина, Молдова. И главная паства где? Москва и Украина, особенно Украина. А где единоверный православный царь у них? Московский. Единственный. И эти православные патриархи, не только царьгородские, но и иерусалимские, антиохийские, александрийские, едут за милостыней в Москву. Им дают деньги на приходы, на пропитание, но они же должны как-то отрабатывать эти субсидии перед властью. Поэтому, проезжая через Украину, они говорят украинцам: ваше спасение в Москве. Почему московскому царю, московскому княжеству так важно, чтобы украинцы верили в московского царя? Вспомним такую дату: 1492 год. Это заложение концепции «Москва — Третий Рим, а четвертому не бывать». И в этой концепции записано, что по Вислу должны быть земли нового Рима. То есть украинские земли, белорусские нынешние. Значит, нужно готовить население этих территорий, чтобы они благосклонно восприняли такую концепцию. Поэтому царьгородские патриархи и работают в указанном направлении. Но в 1589 году из Москвы вернулся патриарх Иеремия Второй и рассказал во Львове, как с ним в Москве поступили, когда он не захотел высвятить московского патриарха. Что с ним сделали? Отправили в темницу. Полгода или сколько был он там, и только после этого «уговорили». Он не хотел отрывать от себя свое. То есть если он высвятил московского патриарха, то это уже не его подчиненный. После этого владыки украинские стали прислушиваться к предложению, которое еще в 1583 году высказал князь Острожский, впоследствии большой ревнитель православия. Он первым предложил, что нужно перейти под власть римского папы. А это уже возвращение в Европу. Но владыки украинские, которые поехали в Рим, не поступили так, как хотел польский король. Польская власть и король считали, что, приняв Унию, украинцы смогут легче перейти в католицизм и, таким образом, стать поляками, потому что католик в то время — это уже поляк. Но наши владыки, которые поехали в Рим, а это все тогда приветствовал киевский митрополит православный Михаил Рогоза, подписали Унию напрямую с Римом, а не через польского кардинала. Если бы подписали через Польшу, тогда было бы то, что планировал польский король, польская шляхта. Это было бы окатоличивание и ополячивание. И Украина бы исчезла. Да. А Берестейская уния 1596 года (решение ряда епископов православной западнорусской Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с одновременным сохранением богослужения византийской литургической традиции на церковнославянском языке — прим. «Ленты.ру») как раз и спасла ее, потому что она получила покровительство римского папы. Если сегодня мы посмотрим историю, то какая церковь из украинских явилась самой патриотической, национально-созидающей? Греко-католическая. Потому что она работала для своего народа, особенно в двадцатом столетии. Шептицкий (митрополит Андрей, предстоятель Украинской греко-католической церкви в 1901-1944 годах — прим. «Ленты.ру») — это как раз та величина, перед которой преклонялись все. И, наконец, подводя итог нашего разговора про середину XVII века: как вы считаете, правильно ли поступил Хмельницкий и был ли у него другой выход? В той ситуации Хмельницкий вынужденно поступил так. Потому что он верил в искренность московского царя. Если бы он знал, что все обещания будут пустым словом, он, конечно, так не сделал бы. Но его подвела эта вера. Если бы Хмельницкий знал, что появится та запись — «а с турским салтаном и польским королем без указу царского величества не ссылаться», он, наверное, так не сделал бы. Ведь в Переяславе не все были за союз с Москвой. Там и другие варианты рассматривались. Но в той ситуации Хмельницкий считал, что это самый оптимальный выход. Тем более патриархи столетиями убеждали украинцев, что их спасение в Москве. И казачество воевало с Унией, хотя потом и Выговский начал задумываться, да и Хмельницкий, и Дорошенко. И Мазепа начал задумываться, хотя масса была в основном православная, и они не хотели идти вразрез с мнением массы, привыкшей защищать православные ценности. И поэтому это урок для сегодняшнего дня: если есть вера, то можно на что-то рассчитывать и что-то строить. И если вера не подтверждается, уже трудно пойти тем же путем. Вот возьмите Мазепу. Он же верой и правдой служил Петру Первому. Но когда царь сказал Мазепе, что украинский народ умен и грамотен, но это ему не нравится, когда Петр пожелал перевести казацкие полки в ранг регулярных частей российской армии, а Мазепа этого не захотел, то пьяный Петр бьет его по щекам. И перед войском своим Мазепа, переходя на сторону шведов, говорит: «Если меня, вами избранного гетмана бьют по щекам, как бесчестную блудницу, то за что вас имеют? Вас имеют за навоз последний». И народ думает: если избранника народа Петр позволяет бить по щекам — а он это мог позволить, бороды же стриг и что угодно — то что тогда? Но с другой стороны, нельзя же отрицать и то, что Россия уже в XVII веке начала свой путь к строительству империи, централизации власти, просвещенному абсолютизму. А Польша, если уж брать две стороны, уже свой золотой век пережила и катилась к разделам конца XVIII века. Следовательно, с точки зрения исторического прогресса присоединение Украины к России было все-таки благом для нее? Ведь она могла остаться в составе Польши, которая в конечном итоге была поделена. Все познается на практике. Все позитивное и все доброе создается тогда, когда оно создается по взаимному согласию и сердечности. Когда этого нет, когда за обещаниями стоят другие закулисные планы или когда стоит вопрос создания такой империи, как Третий Рим, за счет интересов других народов, это всегда оканчивается плачевно. Кроме того, есть, я думаю, закон истории: все, что создано силой, долго не продержится. Все что создано силой, никогда не будет держаться, потому что всегда есть необъяснимая внутренняя потребность человека хранить свои ценности — своего рода, своей территории и так далее. И никто не может этим управлять. Поэтому смотрите: в 1863 году Валуев (русский государственный деятель, граф Петр Валуев — прим. «Ленты.ру») сказал, что украинского языка и нации нет, не было и быть не может. А в 1917 году в том же Петрограде появляется сине-желтый стяг. Его подняли солдаты Волынского полка, отказавшись стрелять в народ, и после этого началась российская демократическая революция. Тогда же украинские солдаты Московского гарнизона подняли сине-желтое знамя и над Кремлем. Верили в то, что демократическая Россия всем даст права. Разве Грушевский (Михаил Грушевский — историк, общественный деятель, один из лидеров украинского национального движения, первый председатель Украинской Центральной Рады в 1917-1918 годах — прим. «Ленты.ру») хотел самостоятельную Украину в то время? Нет, все хотели автономии в составе Российской Федерации. Вот наши территории, заселенные украинцами — дайте нам право учить в школах на родном языке, служить в церкви Божьей, писать книги. И никаких вопросов. Но когда эти проекты привезли в Петроград, то, что там сказали министры Временного правительства: «Что вам, еще Харьков отдать и Донбасс? Да нет». И начались вопросы. А потом и кровь. Еще один пример. Русские большевики с целью привлечь на свою сторону украинцев, которые не хотели жить под большевистской властью, пообещали повсюду украинизацию. Но Сталин в декабре 1932 года запретил украинизацию за пределами УССР — как будто там не осталось украинцев. Их принудили в большинстве стать русскими. А результат? Когда московские демократы в августе 1991 года решили идти на защиту Белого дома, то они двинулись от Александровского сада под тем же сине-желтым стягом — триколор появился только у здания Моссовета. Может это совпадение, но и в 1917 году Российская империя рухнула от появления украинского национального флага в столице, и в 1991 году он тоже сыграл свою роль в развале Советского Союза. Кстати, его можно увидеть на кадрах хроники о событиях возле Белого дома. Значит, украинская энергия никуда не девается, в нужное время она проявляется. Поэтому все, что противится желанию сознательной нации, потом оказывается тяжелым камнем на плечах тех, кто не выполняет своих обещаний. Если бы в 1648 году царь московский предоставил Украине помощь против Польши, как его неоднократно просили, чтобы не татары приходили попутно грабить Украину, а пришли единоверные братья московские помогать против католической Польши. И царь создавал бы не Третий Рим, а федерацию свободных народов, то, наверное, история пошла бы иначе. И эта территория была бы самой процветающей, самой благоухающей, здесь было бы все в мире и согласии. Плюс единая православная вера, которую может уважать каждый на своем языке. К сожалению, так не случилось. Вынести бы теперь уроки истории всем… Беседовал Петр Бологов

SkArpioN: Василий Малюцкий пишет: Соглашение 17 декабря доказало одно: Москва готова пустить пулю в ногу собственным финансам, чтобы только спасти своей проект Евразийского союза и побороть стремление Украины в Европу. Тем самым Кремль пытается защитить свои стратегические интересы. Ответ в моем сообщении 1118, по моему, там все разложено по полочкам.

Леонов Д.Н.: В выходные жена связалась с сестрой в Киеве по скайпу с целью понять, что там у них происходит. Её ответы тезисно (как я их понял): Евромайдан продолжается, построили баррикады из мешков со снегом. Надо выгнать воров из власти и принять антикоррупционные законы, как этого требует Евросоюз. Яценюк голова, он в политике давно. Кличко - политический девственник. Мы в Совдепию не хотим, никакой таможенный союз нам не нужен. Хотим в Евросоюз. Там высокие зарплаты и низкие цены. В Польше после вступления в Евросоюз ВВП вырос в четыре раза. Если вступим в Евросоюз, то можно будет свободно ездить в Европу. У Украины есть свой газ, а дорогой российский нужен для предприятий Ахметова и других олигархов. А населению приходится за это расплачиваться. Забирайте себе (в Россию) Ахметова вместе с его предприятиями, нам они не нужны. Путинская пропаганда всё врёт. Люди на Майдан выходят совершенно добровольно. Мы на работе собирали деньги на еду митингующим. У моей подруги на квартире живут четверо митингующих, она с них денег не берёт. Многие тезисы странным образом почти дословно совпадают с этой статьёй Спорить практически невозможно, ответные аргументы - вы там ничего не знаете и оболванены путинской пропагандой.

Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: Многие тезисы странным образом почти дословно совпадают с этой статьёй Спорить практически невозможно, ответные аргументы - вы там ничего не знаете и оболванены путинской пропагандой. В общем кроме популистских лозунгов и мечтаний на майдане ничего нет....

Василий Малюцкий: Материал перепечатал из www.echo.msk.ru вчера в 19:04 0 оценок, 14 просмотров Обсудить (3) За время нахождения в Киеве, мне пришлось беседовать непосредственно с очень большим количеством людей, многое наблюдать лично, что позволяет сделать следующие выводы. Политический и экономический кризис в Украине возник из-за неэффективного государственного управления и как следствие, - порождения чудовищной коррупции. В настоящее время, против граждан Украины по инициативе верховной власти развертывается настоящая информационная война в виде лживой пропаганды СМИ, создаются лживые фейковые блоги, в сети появляются интернет-тролли, ежечасно источающие ложь. Радует, что основной части населению страны все это понятно, но все равно к подобным атакам надо быть готовым. Фактически все, что нам рассказывает официальная путинская пропаганда, – это циничная, наглая ложь, унижающая честь, достоинство и репутацию русских и украинцев. Ныне активисты Евромайдана и их многочисленные сторонники имеют шесть главных политических целей: 1) отставка правительства М. Азарова; 2) отставка Президента Украины В. Януковича и его бандитского уголовного режима; 3) освобождение Ю. Тимошенко и всех заключенных по политическим мотивам; 4) подписание соглашения об ассоциации с Европейским Союзом; 5) досрочные президентские и парламентские выборы; 6) восстановление народовластия (демократии), свободы и правового государства. До первой попытки разгона Евромайдана расклад политических целей был таковым: 1) подписание соглашения об ассоциации с Европейским Союзом; 2) демонтаж бандитского уголовного режима Януковича; 3) восстановление народовластия (демократии), свободы и правового государства. С нарастанием протеста приоритет целей изменился. Требование о подписании соглашения об ассоциации с Европейским Союзом ушло в первого на четвертое место. Причиной тому является невыполнение первоначального основного требования протестующих: «О подписании соглашения об ассоциации с Европейским Союзом» и две грубые и глупейшие попытки разгона Евромайдана. В общем, итоговая цель Евромайдана и его многомиллионных сторонников, это создание цивилизованного, сильного правового и социального государства, в котором как личность, так и общество в целом защищены законом, где также защищена национальная культура, язык и достоинство нации. Эта цель может быть реализована лишь тогда, когда Украина войдет в состав европейской семьи, то есть при непосредственном влиянии Евросоюза. Теперь подробнее. Главная цель Майдана – демонстрировать бандитский уголовный режим Януковича. Из всего того, что удалось узнать, сопоставить и проанализировать, следует, что режим Януковича – это чисто бандитский, уголовный режим, причём режим полного беспредела. Начнём с того, что сам Янукович – это отпетый уголовник, который занимался грабежами уже с 17-ти лет. Дважды Янукович был осуждён по серьезным уголовным статьям. И этот бандит, и грабитель числится президентом Украины. Такого прецедента Вы нигде не увидите. Это попирает даже самые элементарные нормы приличия. Украинцы Януковича называют Бандюковичем. Суть режима Януковича – это полный уголовный беспредел, везде и во всем. Янукович полностью ликвидировал правосудие. Всех судей он назначает лично из состава абсолютно беспринципных, аморальных и преданных ему людей. И сделал судей пожизненно несменяемыми. Таким образом, Янукович превратил судебную власть в закрытую касту неприкасаемых. В судах творится полное беззаконие, которое очевидно поощряется Януковичем. В судах Януковича всё решается только за деньги. Кто больше заплатит, тот и выигрывает суд, вне зависимости от того, прав ли «клиент», либо виноват. В прокуроры Янукович подбирает также лично преданных ему беспринципных людей с сомнительным криминальным прошлым. В большинство украинской Верховной Рады Янукович насажал своих беспринципных холуёв. В путинской думе ситуация ещё хуже, там вообще нет никакой оппозиции. В полицаи также Янукович набирает только холуёв и прихлебателей. Создано карательное антинародное спецподразделение «БЕРКУТ», это аналог путинского «ОМОН». В общем, Янукович как прилежный ученик повторяет все то, что Путин творит в России. Даже по отношению к органам власти, Янукович действует путинскими методами. Разница лишь в том, что в России волю Путина исполняют подчиненные спецслужбы (где часто действуют бандиты в официальном качестве), а в Украине Януковича, - откровенные бандиты. В Украине спецслужбы практически не вмешиваются в политику, а некоторые сотрудники спецслужб готовы в любой момент арестовать Якуновича и членов его группировки за предательство национальных интересов страны, но пока нет на это политической воли. Удивляюсь, почему до сих пор власти Европейского союза и США не заблокировали счета и въезд в европейские и американские страны всей этой донецкой шайке. В сложившейся ситуации, руководства Евросоюза и США обязаны по собственной инициативе начать крупномасштабное расследование законности приобретения капиталов и недвижимости донецкой банды, находящихся на территориях данных стран. По поводу бизнеса надо сказать отдельно. Бандюкович, как и все матерые уголовники, частную собственность не признаёт. Он считает, что чужая собственность – это временное явление, и он может всегда эту собственность отнять и присвоить себе и членам своей шайки. В беседах со многими людьми из мелкого и среднего бизнеса все рассказывают одно и то же. Пока ты начинаешь малый бизнес, тебя не особо видят и не прессуют. Но, как только ты начинаешь подниматься, у тебя всё отнимают. Поэтому весь сегодняшний малый бизнес и финансирует Евромайдан. Терпение у народа лопнуло. Вся крупная общенародная собственность Украины разграблена шайкой Януковича. За спиной Януковича стоят уголовные кланы. Вот самое краткое описание уголовного режима Януковича. И в Украине терпеть этот режим не собираются! Украинцы искренне хотят демонтировать этот бандитский антинародный режим. Пойдём дальше. Путинская лживая пропаганда говорит о том, что Евромайдан якобы имеет антироссийскую и антирусскую направленность. Это естественно очередная ложь путинского режима. Ничего этого на Евромайдане нет. На Евромайдан приезжают люди из всех городов и сел Украины. Приезжает множество людей и из России, Беларуси, Молдовы, Польши, Литвы, в общем отовсюду. Приезжают со своими флагами и палатками, и ко всем украинцы относятся в равной мере весьма гостеприимно. Отношение самое доброжелательное. Кормят гостей салом, хлебом и борщом, причем бесплатно. Да и русских на Майдане вполне достаточно. Путина естественно Майдан ненавидит также, как и Бандюковича. И считает их оккупантами и предателями национальных интересов. Но это отношение именно к Путинской клике, а не к России. Все, кто не идиот, прекрасно понимают, что кредиты, «добренький» Путин выделил не Украине, а на поддержку режима Януковича, – это петля на шее Украины. Половину этих кредитов шайка Януковича просто разворует, а весь долг повесит на шею украинского народа. И потом в счёт возврата долга шайка Путина может положить себе в карман украинскую собственность. Ещё одна ложь путинской пропаганды – это то, что Евромайдан финансируется якобы на деньги Запада. Евромайдан живёт на самофинансировании. Огромное количество волонтёров пришли и приехали не за деньги, а ради нормального собственного будущего. Население Киева кормит участников Евромайдана за счёт собственных средств и даже представляет им проживание в собственных квартирах. Люди привозят еду, дрова, бензин, тёплую одежду, деньги, и почти весь малый бизнес помогает Майдану в большей или меньшей степени. Кормят бесплатно. Часто таксисты перевозят людей тоже бесплатно. Я просто в восхищении от украинского народа. Общая атмосфера на Евромайдане – это сказка. Атмосфера СВОБОДЫ. Атмосфера праздника. Сегодня Киев на Евромайдане – это один из самых свободных городов мира. Никакой полиции нет, никаких преступлений нет, никакого хулиганства нет. Нет ни одного пьяного. Кстати на Евромайдане нет ни одного коммуниста. Украинцы всегда ненавидели коммунистическое рабство и боролись с красной чумой самым отчаянным образом. И сейчас наконец-то все памятники этому кровавому упырю Ленину были снесены в Киеве. Уже все чудовищные преступления советского оккупационного периода давно известны. Состояние памятников – это состояние мозгов общества и системы ценностей. Много плакатов – Гудбай Ленин! Люди, приезжающие на Евромайдан, создают стену памяти из кусков дерева с написанными названиями городов. Много активистов с западной Украины и их присутствие очень чувствуется. Западенцы – это элита украинского народа. Это наиболее свободолюбивые, активные и боевые ребята, для которых СВОБОДА – это высшая ценность, и за которую они готовы отдать свои жизни. Ребята отличные. Общаясь с ними, я просто получал удовольствие от общения со свободолюбивыми, биологически здоровыми и просто живыми людьми. У нас ведь в России много людей полумёртвых, безразличных, с полным отсутствием адекватных реакций на окружающую среду. Причина этой ситуации понятна. К западенцам советская оккупация пришла в последнюю очередь и не успела вырезать всё здоровое, как она сделала это в России, где в результате страшного красного геноцида была вырезана вся элита русского народа. После бандитского налёта спецкарателей БЕРКУТА, украинцы быстро соорганизовались и отстроили Евромайдан баррикадами со всех сторон. Ожидая любых провокаций и силовых действий от клики Бандюковича, майданники организовали круглосуточное дежурство. Кто дежурил ночью, днём спит прямо на полу в штабе Евромайдана. В целом Евромайдан не спит никогда и готов всегда и ко всему. В любой момент на Евромайдан готовы выйти миллионы людей. Это мощная сила. Даже Бандюкович испугался применить силу. Это могло привести к тому, что правящую клику просто раздавили бы, как клопов. У Евромайдана была такая возможность. Взять власть полностью и в один день. Миллион человек, тем более, смелых и активных – это такая сила, против которой никто не устоит. Причём эта сила полностью законна и конституционна, так как в Украинской Конституции есть статья 5-я – аналог российской 3-й, где народ является ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти и может осуществлять свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, то есть без всяких депутатов, президентов и судей. Но лидеры Евромайдана на силовой захват не пошли. Потому, что это привело бы к крови. А им крови не хотелось. Им хотелось повторить первую оранжевую революцию, когда они скинули банду Кучмы без единой капли крови. Но история редко повторяется дважды одинаково. На Майдане много плакатов с двумя характерными картинами Репина: «Козацька Рада» (казаки пишут письмо турецкому султану) и «Бурлаки на Волге» и призывом ВЫБИРАЙ! Это два стиля жизни: казачья вольница или рабство. Выбирай, что хочешь. Обратите внимание, почему на картине казаки свободны? Только потому, что они сильны духом, свободолюбивы, смелы и вооружены. А почему на второй картине люди тянут бурлацкую лямку? Только потому, что они трусы, безвольные, покорные и смиренные рабы. Ведь рядом с ними нет охраны. Кто им мешает убежать? Никто, кроме их самих. Могут ли казаки попасть в такую же ситуацию? Никогда. Казаки лямку тянуть не будут, тем более, если нет охраны. Они убегут, возьмутся за оружие, убьют своих рабовладельцев и уедут в казачью вольницу. Так вот Майдан предлагает такую схему развития: вначале глухое рабство, потом парламентская или президентская республика, потом подлинный демократический строй Казацкая Вольница и Рада, а также европейские законы. Это в стиле Новгородского Вече. Всякая власть может делать с народом ТОЛЬКО ТО, что народ ей позволит. Это аксиома. На Украине появился народ и проявил свою волю. И считаться с ней придётся даже клике Бандюковича. И они с этим считаются. Вообще на Украине даже сейчас режим гораздо менее антинароден, чем в путинской России. Это проявляется даже в мелочах. Например, проезд в метро стоит 2 гривны, то есть около 8 рублей. А Путин собирается с 2014 г. установить цену на проезд в метро в 40 рублей. Проезд в автобусе 1.5 гривны, тот есть около 6 рублей. Есть разница с Россией? А почему у Путина это сходит с рук? Потому, что русский народ более пассивен. Путин каждый год завинчивает гайки. Поднимает цены на бензин, на проезд, на ЖКХ, на газ, на ВСЁ. Русские терпилы ПОКА всё терпят. Украинцы это терпеть не намеренны и поэтому под Путина никогда не лягут. И свободы слова на Украине куда больше, чем в России. Основная проблема для Украины сейчас – это разнородное население. Западая часть Украины – это более здоровое население и даже не население, а НАРОД. Восточная часть Украины – это более слабое население. Большая часть этих людей не столько русские, сколько СОВЕТСКИЕ. То есть пассивные РАБЫ государства. Причём ЛЮБОГО государства. Только благодаря лживой провластной и пропутинской информационной пропаганде многие из них политически толерантны, но это временное явление. Что будет дальше, зависит от активности и грамотности народа. Народ есть, активный, боевой. Народ будет держать своих лидеров под жёстким контролем. В любом случае процесс, что называется, пошёл. Дай Бог удачи Украине в Новом году! Новой власти и европейской интеграции.

Леонов Д.Н.: Потому, что русский народ более пассивен. Путин каждый год завинчивает гайки. Эта статейка ещё больше укрепила моё мнение, что события в Киеве имеют антирусскую направленность. А такое мнение у меня возникло после личного общения (посредством скайпа) с сестрой моей жены, проживающей в Киеве и большой любительницей посещать майдан Незалежности (простите мне мой украинский) ещё со времён оранжевой революции. Знаете ли, когда завсегдатай евромайдана вместо "здрасте" начинает орать в веб-камеру "Ваш Путин не пускает нас в Евросоюз!", а любые возражения тут же перебивает фразой "Путинская пропаганда!", как-то с трудом верится в доброжелательность. Правда, высказываний про то, что Украина кормит Россию, от неё давненько не слышал. Тёща приезжала из деревни в Киев за пенсией. Пенсию задерживают. Надеется на путинские миллиарды, но рассчитывает в основном на свой огород.

Валерий Е: Здравствуйте уважаемые форумчане.Поздравляю всех ВАС с НОВЫМ ГОДОМ пусть он нам всем принесёт счастье,здоровье,благополучие и взаимопонимание.Теперь о том ,что меня взволновало прочитав последнии статьи в этой теме.Вопрос где вы их (статьи) выискиваете???????ВОПЕРВЫХ Киев это не вся украина,я уже устал ВАМ это объяснять .На "мандане" собралось пусть даже 1000000 населения ,а остальная часть населения чем занята и что она думает ВЫ знаете????.Я думаю что ВЫ в РОССИИ плохо проинформированы.Предлогаю кому угодно приехать комне в гости в мой славный город ШАХТЁРСК и пообщаться с моими друзьями и может поймёте ,что мы думаем про этот "мандан".А те статьи ,что ВЫ перепечатываете с какихто непонятных сайтов это тупая пропоганда нацистской брехни.Пока на этом закончу своё послание,сильно разволновался .С уважением Валерий Е ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.

Василий Малюцкий: Андреас Умланд — канд. ист. н. (Dr. phil. FU Berlin), канд. пол. н. (Ph. D. Cambridge), доцент кафедры политологии Киево-Могилянской академии. Член Международного клуба «Валдай», Научно-экспертного совета Комитета по вопросам европейской интеграции Верховной рады Украины и Гражданского совета украинской секции Международной ассоциации студентов политической науки. Писать о различных последствиях разделённой исторической памяти Украины для ее постсоветской политики – неблагодарная задача. Ответ националистической интеллигенции Украины на упоминание даже самых элементарных фактов относительно пагубных эффектов продвижения спорных тем Второй мировой войны для построения украинского государства – всегда один и тот же: Убить глашатая! И не важно, что было сказано и с какой целью. Автора, осмелившегося сделать даже слишком очевидные заключения касательно целесообразности героизации националистов военного времени, будут поносить или, в лучшем случае, читать ему назидания, или же – и то и другое. Сам аналитик, а не его доводы, будет поставлен под сомнение – при необходимости с помощью голословных обвинений или даже откровенной клеветы. Причиной и оправданием таких риторических стратегий будет непоколебимый патриотизм нападающего и его сильная любовь к Украине. Но так ли уж патриотично распространение символов, лозунгов и идей, связанных с так называемым бандеровским движением, в реалиях постсоветской Украины? Этноцентристский уклон третьей постсоветской украинской акции массового неповиновения Нынешнее восстание в Украине – уже третий подобный народный мятеж после «гранитной революции» 1990г. и «оранжевой революции» 2004г. В отличие от этих ранних бунтов Евромайдан отличается той значительной ролью, которую в нем играют имплицитные, а иногда и эксплицитные националистические ссылки. Прежде всего, это проявляется в широком использовании лозунгов и символов явно или неявно относящихся к Организации украинских националистов Степана Бандеры времен Второй мировой. Этот дискурс продвигается в первую очередь националистической партией «Свобода» во главе с Олегом Тягнибоком, но был подхвачен и другими политическими и гражданскими силами. Будучи активным участником уже «гранитной революции» 1990 г., в 2004г. Тягнибок был исключен из фракции партии «Наша Украина» в Верховной Раде за антисемитскую речь, произнесенную им ранее в том же году. В связи с этим он играл лишь незначительную роль во время «оранжевой революции». Но сегодня Тягнибок – один из лидеров протестного движения, курирующих его риторику, идеологию и акции. Правда, Тягнибока и его партию поддерживают только 5-6% украинского населения по данным последних социологических опросов. Кроме того, по результатам ряда экспериментальных исследований общественного мнения, проводимых различными социологическими службами, Тягнибок является единственным лидером оппозиции, который мог бы проиграть на гипотетических президентских выборах во втором раунде против дискредитировавшего себя действующего президента Виктора Януковича. Тем не менее, являясь эффектными ораторами, имеющими громкую группу поддержки среду протестующих, Тягнибок и некоторые другие представители «Свободы» во время текущих протестов представлены непропорционально широко на улицах, подиумах, и в украинских СМИ. В то время, как «Свобода» имеет относительно малочисленную фракцию в украинском парламенте и представляет собой наиболее регионально сконцентрированную часть украинской оппозиции, в рядах украинского движения протеста ее лидеры так же, а иногда и более заметны, чем представители двух других, более значимых оппозиционных партий - УДАР и «Батьківщина». Сам по себе этот феномен не являлся бы проблемой. Представляя парламентскую фракцию, Тягнибок & Со, конечно, имеют право быть вовлеченными в народные протесты и продвигать себя среди оппозиционных избирателей. Кроме того, «Свобода» сделала значительный вклад в эффективную организацию, поддержку боевого духа и обеспечение физической защиты протестующих. Более того, Тягнибок и другие лидеры «Свободы» в последнее время смягчили антизападные аспекты своей идеологии, и заняли уже с 2012г. выражено проевропейскую позицию. Они это сделали, несмотря на явные противоречия между их идеологией и послевоенными европейскими ценностями и на откровенно евроскептическую позицию большинства их бывших и нынешних крайне правых партнеров в Центральной и Западной Европе – например, французского Национального фронта, Национал-демократической партии Германии или итальянской Новой силы. Но с другой стороны «Свободе» удалось внедрить в общее движение протеста несколько своих собственных специфических националистических тем, символов и лозунгов. Это касается, прежде всего, красно-черного флага Украинской повстанческой армии, символизирующего кровь и почву, и боевого клича УПА «Слава Україні! – Героям слава!». Ведущий Евромайдана, Евгений Нищук, помог преобразовать этот лозунг в главный девиз движения протеста, который как мантра повторялся в течение прошлых недель сотни раз. Более того, даже такие явно этно-националистические лозунги как «Украина — превыше всего!», «Смерть врагам!» или «Слава нации!» начали распространяться на киевской Площади Независимости – факт, который был подвергнут критике, среди других, например, популярным фолк-рок-музыкантом Олегом Скрипкой. Распространение этих девизов – это в первую очередь результат их популяризации «Свободой» и другими этно-националистическими группами, чрезмерно широко представленными на Евромайдане, включая Конгресс украинских националистов, украинскую платформу «Собор» или Правый сектор. В своих публичных выступлениях Тягнибок использовал такие формулы как «национальная революция» и «национальное государство» для описания своего видения природы и целей восстания. До нынешней массовой акции неповиновения бандеровские лозунги и символы интенсивно использовались только в Западной Украине и играли лишь второстепенную роль в предыдущих народных протестах. Сегодня, напротив, некоторые из них стали мейнстримом для всего оппозиционного движения протеста, как ее партийной, так и ее непартийной части, и их можно услышать и увидеть по всему Киеву, а также в других украинских городах. Антинациональный характер украинского этно-национализма На первый взгляд сегодня в Киеве не происходит ничего экстраординарного: современные демократические революции, как правило, всегда имели националистический оттенок – иногда весьма демонстративно. Некоторые политологи даже утверждают, что национализм поддержал либерализацию и демократизацию в посткоммунистической Европе. Однако отличительной особенностью ситуации в Украине является то, что предположительно патриотические символы и идеи ОУН военного времени, продвигаемые «Свободой» – не вполне общенациональные, и даже косвенно сепаратистские. При этом проблемой является не только и не столько амбивалентная история Огранизации украинских националистов, которую некоторые восхваляют как освободительное движение, а другие классифицируют как фашистскую партию. Не этот факт представляет собой главную сложность украинского национализма, а в бóльшей степени то, что символы ОУН вызывают положительные отзывы только в Западной и в меньшей степени в Центральной Украине. Большинством же южных и восточных украинцев оуновские лозунги и символы считаются неуместными и даже оскорбительными. Именно это обстоятельство, а не недостаток ксенофобии и гомофобии в русскоязычной Украине является причиной того, почему «Свобода» была и, вероятно, останется, лишь второстепенной украинской политической силой. Несмотря на значимую долю расистских стереотипов среди жителей южной и восточной Украины, к которым «Свобода» могло бы апеллировать, партия Тягнибока не может надеяться когда-либо собрать в этих областях значительный электорат. Мешает ей в этом в первую очередь её героизация ОУН-УПА. Хотя «Свобода» и называет себя Всеукраинским объединением, но по названной причине она остается региональной партией, которая популярна, главным образом, в Галиции, Волыни и в Киеве, а также, в меньшей степени, в других частях Западной и Центральной Украины. А это далеко не вся страна. Значительная роль, которая отводится спорным историческим темам на Евромайдане тем более удивительна, что существует ряд более или менее бесспорных для большинства украинцев эпизодов и фигур общенациональной истории Украины. Например, гордость за средневековую Киевскую Русь, память о казацких республиках 16-17 вв., поклонение национальному поэту Тарасу Шевченко или скорбь о миллионах жертв голода 1932-33 гг. – темы, которые в настоящее время объединяют украинскую нацию. Умеренно националистические украинские интерпретации этих сюжетов могут вызвать негодование официальных российских или прокремлевских украинских историков. Тем не менее, даже южные и восточные украинцы с тесными российскими связями склонны поддерживать господствующие в Украине представления о, например, Голодоморе как о специфически украинской трагедии. Несмотря на то, что многие украинские руссофоны чувствуют себя так или иначе связанными с Россией, тем не менее, большинство из них расценивает нынешнее амбивалентное изображение Сталина в контролируемых Кремлем российских СМИ, а также Коммунистической партией Украины неподобающим. Таким образом, есть целый ряд важных исторических периодов, в интерпретации которых у большинства украинцев не возникает значительных спорных вопросов и которые скорее объединяют восток и запад страны. Напротив, адекватная оценка действий и идеологии бандеровского движения – один из самых спорных исторических вопросов Украины. Большинство жителей Галиции и часть жителей Западной и Центральной Украины – в первую очередь это сторонники «Свободы», – склонны трактовать ОУН и его военное крыло, УПА, в исключительно эпических терминах. Националисты-украинофоны, напоминая своих балтийских коллег, даже героизируют известных коллаборационистов среди руководства ОУН, как, например, Романа Шухевича – одно время хауптштурмфюрера пресловутых шуцманншафтен. Как известно, миллионы жителей востока и юга страны расценивают те же самые политические фигуры как личностей, чуждых своим историческим традициям, или даже как предателей в совместной борьбе народов Советского Союза против фашизма. Эти разногласия в историческом дискурсе Украины – общие места для всех интересующихся украинской политикой как в Украине, так и за ее пределами. Географически разделенная память о Второй мировой войне была подтверждена дюжинами опросов общественного мнения и региональных исследований. Бегство от действительности украинских патриотов Несмотря на их очевидность, последствия, которые эти разногласия должны иметь для украинской партийной политики, общественных дебатов, гражданских акций и интеллектуального дискурса недостаточно обсуждаются политическими лидерами, активистами и аналитиками Украины. Географическое разделение памяти о Второй мировой войне как таковое общепризнано и хорошо изучено. Но какие актуальные заключения, риторические стратегии и политические действия должны последовать в свете такого положения? Вместо того, чтобы задавать подобные вопросы и пытаться на них ответить украинские патриоты избегают этих вызовов и уходят от ответа. Сталкиваясь с вопросом о противоречии между их поддержкой и распространением бандеровского лозунга и неконгруэнтной исторической памятью миллионов восточных и южных украинцев, национально ориентированные деятели используют эскапистские тактики во избежание обсуждения самой проблемы. Они либо пускаются в псевдоисторические лекции, пытаясь обелить украинских ультранационалистов военного времени или же используют неосоветское «а-у-васничество»: А как на счет относительно того или иного противоречия в исторической памяти в той или иной другой стране? Исторические лекции патриотов часто просто повторяют агиографию ОУН, вышедшую из-под пера тех украинских писателей, которые явно сочувствовали или даже имели организационные связи с объектами своих исследований. «Свободовцы» и другие патриоты повторяют формулы, рассказанные самозванными экспертами в области истории, которые редко или никогда не публикуются в ведущих академических журналах и не посещают наиболее важные научные конгрессы в своей области. Патриотические «а-у-васники» в свою очередь иногда касаются только частично сопоставимых проблем за рубежом (например, в Израиле) или пытаются оправдывать двойственность собственных политических преференций путем противопоставления их другим (например, польским). Если восточноукраинские коммунисты превозносят Сталина, почему западноукраинский националист не может восхвалять Бандеру? – пример одного из самых абсурдных «аргументов», которые иногда можно услышать даже от образованных украинцев. Главный недостаток этих ответов состоит в том, что они отвлекают внимание на псевдоаналитические или парасравнительные дебаты о природе ОУН и мешают сосредоточиться на решении существенной практической политической проблемы сегодняшней Украины. Вместо того, чтобы пытаться сформулировать исторический нарратив, который будет приемлемым для большинства граждан Украины, националистические апологеты обычно открывают различные дискуссии о том, кто прав, а кто нет. Часто эти опровержения включают явное или неявное умаление противника путем выставления его наивной жертвой или же вредоносным распространителем советско-российской кремлевской пропаганды. Таким образом, подобные дебаты только еще больше усугубляют, а не уменьшают разногласия между различными частями Украины. Невнятные доводы украинских патриотов относительно истории, морали и сопоставимости дальше подрывают, а не поддерживают идейные фундаменты консолидации украинского государства. В результате их эскапистских риторических стратегий предположительные патриоты на самом деле делают полную противоположность того, на что они претендуют: они скорее разрушают, чем усиливают украинскую политическую нацию. Что еще хуже: своим дискурсом, сеющим распри среди украинского населения, они косвенно, но эффективно содействуют российскому неоимперскому ирредентизму. Например, стандартным ответом на вопрос о пригодности лозунга «Героям слава!» в качестве главной мантры протестного движения будет обыкновенное изменение темы разговора. Самые аутистичные респонденты начнут обсуждение исторического происхождения более давнего слогана «Слава Украине!», попросту игнорируя вопрос по части «героев». Чуть более отзывчивые дискутанты ответят на критику этого лозунга тривиальными объяснениями того, что он значит для сегодняшних демонстрантов на Площади Независимости, что этот лозунг не имеет более глубокой исторической коннотации для многих протестующих, что он служит отражением их эмоций в эти исторические времена, что он объединяет людей из различных областей, включая руссофонов, приезжающих в Киев, и так далее. Читайте: Памятник Ленину в Киеве свалили А наиболее трудный вопрос будет упрямо игнорироваться: вопрос ведь не о том, что протестующие имеют в виду, когда выкрикивают этот лозунг, а о том, что многие жители Восточной и Южной Украины чувствуют, когда слышат «Героям слава!» Для протестующих на Майдане, включая жителей Донбасса или Крыма, «герои» могут быть универсальным термином, который мало что значит вне конкретного контекста этих протестов. И все же, многим жителям востока и юга Украины, слышащим эти лозунги, их специфическое историческое происхождение будет известно и важно. Для них «герои» будут означать бойцов УПА, убивавших во времена Второй мировой войны красноармейцев, которые боролись с немецким фашизмом и чьи дети сегодня никоим образом не считают членов УПА героями. И, тем не менее, это сложное противоречие часто попросту игнорируется или на него отвечают псевдо-моралистической проповедью об отсутствии понимания критиком прошлого и настоящего Украины или же обвинениями в антиукраинских намерениях, стоящих за постановкой такого богохульского вопроса. Будет ли украинская революция успешной? «Свобода» и некоторые другие, менее значительные этно-националистические группировки, представленные на Майдане, уже оказали плохую услугу украинской нации, наводнив украинское протестное движение своими специфически бандеровскими лозунгами, непопулярными в Южной и Восточной Украине. Особенно печальным итогом подобных действий является то, что этно-националисты внедрили в украинское гражданское общество формулы, которые могут подорвать формирование объединенной украинской гражданской общественности. Протестующие не-националисты, которые некритично воспринимают этно-националистические лозунги и символы, совершают стратегическую ошибку: используя амбивалентные исторические ссылки в своей борьбе с полуавторитарным режимом, они одновременно содействуют подрыву становления украинской политической нации. Они также создают неловкости в отношениях оппозиции с ЕС и особенно с Польшей – самым верным другом Украины в Европе. Целый ряд более или менее известных западных представителей и организаций, в числе которых, например, Европейский парламент, неоднократно и недвусмысленно критически высказывались на счет ОУН. Более того, использование протестующими символики и лозунгов ОУН косвенным образом помогает путинской политике «разделяй и властвуй» на постсоветском пространстве. «Свобода» анонсировала, что первого января 2014г. собирается организовать в Киеве большое празднование 105 лет со дня рождения Степана Бандеры. Это не только предоставит Кремлю и его агентам в Украине великолепную дополнительную возможность дискредитировать Евромайдан. Это грозит – помимо неизбежных российских политических интриг – ввести многих людей внутри и за пределами Украины в заблуждение относительно происхождения, содержания и целей текущих протестов в Киеве. В худшем случае, однажды историки могут прийти к заключению, что Путин и Тягнибок совместно преуспели в раздроблении молодого украинского государства. Первоначальная версия этого текста была критически прокомментирована несколькими коллегами, включая Антона Шеховцова (Лондон), Оксану Шевель (Бостон), Ивана Качановского (Оттава), Вильфрид Йилге (Лейпциг), Пера Рудлинга (Лунд), Андрея Портнова (Берлин) и Дэвида Марплза (Эдмонтон). Однако ни один из них не несет ответственность за неверные истолкования или ошибки, которые может содержать окончательная версия этой статьи.

Валерий Е: Уважаемый Василий Малюцкий Вы имя Андреас Улманд прочитайте несколько раз и может поймёте ,что оно звучит не по .славянски.А каой он кандидат ист. наук надо проверить ,из какого он подполья т.е.из какой Эвространы посылает свои пасквили,а ВЫ ему потакаете и разносите эту дезинформацию на серьёзные форумы и этим вводите в заблуждение граждан РОССИИ.Или вы специально на форуме нагнетаете обстановку.?????С уважением Валерий Е.ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.

volhovm6: Василий Малюцкий пишет: Андреас Умланд Василий, зачем нам здесь статья этого урода? Он же собирает все черное и грязное о России и русских. Правда, хорошо, что в серьезные академические круги его не пускают.... , а мы здесь тоже не его трибуна!

Леонов Д.Н.: Замечание безотносительно темы ветки. Мне не очень нравится, когда делают перепост всей статьи. Полагаю, было бы достаточно небольшого анонса и ссылки. Второе. Когда идёт перепост без комментариев, не совсем понятно - перепост отражает точку зрения того, кто его перепостил, или же это повод для дискусии. И третье, уже касательно темы ветки. Лично я считаю, что идёт информационная поддержка событий на майдане, т.е. операция информационной войны. И, насколько я понимаю, эта война направлена против моей страны. Что самое забавное, эти накаты на Путина, РФ и россиян сильно не нравятся моей жене - гражданке РФ и украинке по национальности. Поэтому рассматриваю перепосты без высказывания собственного мнения не как обычные сообщения в форуме, а как элементы информационной войны. Если эти статейки перепостятся сознательно, то возникает вопрос - с кем вы, работники клавиатуры и дисплея? Если же несознательно, то получается, что автор перепоста - пассивный агент влияния. В связи с чем предлагаю высказывать личную точку зрения, по возможности обоснованную.

Василий Малюцкий: Йошка Фишер (Joschka Fischer)— министр иностранных дел и вице-канцлер ФРГ в 1998-2005 гг., когда Германия решительно поддержала интервенцию НАТО в Косово в 1999 г., но выступила против вторжения в Ирак. Фишер пришел в политику на волне антиправительственных выступлений в 1960-е и 1970-е годы и сыграл ключевую роль в создании партии зеленых в ФРГ, которую он возглавлял почти два десятилетия. ("Project Syndicate", США) Европейский Союз, скорее всего, сталкивается с подобным впервые: правительство украинского президента Виктора Януковича делало вид, что ведет переговоры по Соглашению об ассоциации только для того, чтобы отступить в последнюю минуту. Лидеры ЕС почувствовали себя обманутыми; однако в Москве по этому поводу царило праздничное настроение. Как мы теперь понимаем, реальным мотивом Януковича в переговорах было желание поднять цену, которую России придется заплатить, чтобы удержать Украину на своей стратегической орбите. Всего несколькими днями позже Янукович и президент России Владимир Путин объявили о российском кредите в размере 15 миллиардов долларов США, снижении цен на природный газ, а также о различных торговых соглашениях. С точки зрения Януковича, это соглашение имело смысл в краткосрочной перспективе: газовое соглашение поможет Украине пережить зиму, кредит поможет увести страну от дефолта по долговым обязательствам, а российский рынок, от которого зависит экономика, останется открытым. Однако в среднесрочной перспективе отказ от ЕС и сближение с Россией ставят Украину перед риском потери собственной независимости — от которой зависит пост-советский порядок в Европе. С точки зрения ее стратегической ориентации, Украина является разделенной страной. Ее восточные и южные регионы (особенно Крым) хотят вернуться в Россию, в то время как ее западные и северные регионы настаивают на движении к Европе. В обозримом будущем данный конфликт может быть разрешен, если такое вообще возможно, только с большим количеством насилия, что предполагают продолжающиеся массовые протесты в Киеве. Однако ни один здравомыслящий человек не может всерьез желать подобного исхода. Украина нуждается в мирном и демократическом решении, и найти его возможно только в рамках сохранения статус-кво. Поведение ЕС требует объяснений. Янукович всегда был союзником Кремля. Действительно, его избрание в 2010 году положило конец проевропейской оранжевой революции на Украине, которая свела на нет его попытку фальсифицировать президентские выборы 2004 года и оставить Украину в российском лагере. Так почему же ЕС настаивал на подписании договора об ассоциации, при этом будучи не в состоянии предложить Украине что-либо похожее на предложение России? Ответ можно найти в отношениях между Европой и Россией. С распадом Советского Союза Россия не только потеряла свой статус мировой державы; в Европе, она была вынуждена отступить вдоль границ, которые она расширила на западе со времен Петра Великого — в конечном счете, к Эльбе и Тюрингии. После того как Путин стал преемником Ельцина в качестве президента Российской Федерации, он преследовал три стратегические цели, которые он продолжает преследовать и сегодня: положить конец зависимости пост-советской России от Запада; восстановить суверенитет над большинством бывших советских республик или по крайней мере достаточный контроль над ними, чтобы остановить расширение НАТО на восток; и, наконец, постепенно восстановить статус России в качестве мировой державы. Эти цели должны быть притворены в жизнь не с помощью Красной Армии, а с помощью экономического потенциала России, особенно с помощью стратегической энергетической политики, поддерживаемой за счет огромных запасов нефти и природного газа. Это потребует обеспечения контроля над этими ресурсами. Кроме того, это потребует создания новых экспортных маршрутов в Европу, в обход Украины, что сделает ее уязвимой к шантажу, поскольку прекращение поставок газа в Украину больше не будет являться для Европы поводом для беспокойства. Конечной целью является возврат контроля над украинской трубопроводной сетью. В таком случае, Украину можно будет уговорить на присоединение к путинскому «Евразийскому союзу», российской альтернативе ЕС, направленной на удержание бывших советских стран в сфере влияния России. Наряду с использованием трубопроводов «Северный поток» и «Южный поток» для отрезания Украины от российского экспорта энергоносителей в Европу, Кремль успешно блокировал европейский доступ к богатому углеводородами Каспийскому морю и Центральной Азии. Российская сеть трубопроводов является практически единственным способом экспорта продукции на Запад для таких стран, как Азербайджан, Туркменистан и Казахстан. Единственное исключение представляет собой нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), проложенный Соединенными Штатами, который соединяет Азербайджан и Турцию; Европа не сделала ничего подобного. Ничто из этого не является секретом для Западных столиц; напротив, конечная цель Путина — далеко идущий пересмотр стратегического порядка в Европе, который установился после окончания холодной войны — становится все более очевидной по мере того, как Россия все ближе подбирается к ее достижению. Однако ни ЕС, ни США не были готовы или способны (до сих пор) сформировать эффективный ответ. Инициатива ЕС по Украине должна была стать попыткой дать такой ответ. Европа сыграла по-крупному, поскольку, если Украина действительно в той или иной форме потеряет свою независимость, европейская безопасность окажется под угрозой — риск, который наиболее сильно ощущается в Польше и странах Балтии. С отказом Януковича от Соглашения об ассоциации ЕС проиграл свою ставку. Путина нельзя обвинить в умелом проведении своей интерпретации российских интересов. Вина за последствия на Украине ложится на лидеров ЕС, которые так плохо представляли интересы Европы. Широкие жесты и тонкие, как бумага, заявления не могут скрыть пренебрежения Европы собственными стратегическими интересами, что не будет полезно в ее взаимоотношениях с Россией. Если европейцы хотят изменить это, им придется инвестировать в свои интересы, а также разработать эффективный подход, чтобы гарантировать, что эти инвестиции окупятся. Это справедливо не только в отношении Украины. В конце 2013 года российская дипломатия может оглянуться на год впечатляющих успехов: Сирия, промежуточное ядерное соглашение с Ираном, а теперь еще и отказ Украины от Европы. Увидели ли европейские лидеры связи и поняли ли они последствия — остается серьезным вопросом. Уже один этот факт вызывает серьезную озабоченность.

Elena: Считаю необходимым выразить свою поддержку и согласие с сообщениями Вице-Председателя Карпешина Н.Н, Старшего Модератора volhovmb и Премодератора Д.Н.Леонова от 02.01.2014. Уважаемый и известный ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ВОЕННЫЙ ФОРУМ не должен "засоряться "материалами неизвестных авторов.

Иностранец: Последнее время мне казалось, что украинский вопрос для России уже закрыт – по крайней мере, российские СМИ перестали уделять ему сколько-нибудь существенное внимание. Однако, как видно по нашему форуму, это далеко не так. Стоит заметить, что зарубежные телеканалы, доступные мне для просмотра, в первую очередь польские, продолжают почти ежедневно освещать происходящее в Киеве, а это говорит о том, что проблема все еще далека от разрешения, и европейские страны следят за развитием событий. На основе этой информации, а также из переписки с друзьями, живущими на Украине, как в восточной, так и западной ее частях, у меня сложилось впечатление, скажем так, несколько отличное от того, что преподносится российскими СМИ. Кроме того, несколько недель назад «за рюмкой кофе» беседовал с украинцами, приехавшими на работу в Эстонию. В первую очередь, я не согласен с тезисом, высказанным уважаемым Дмитрием, что «события в Киеве имеют антирусскую направленность», антироссийскую – да, так можно было бы сказать после известных событий, но и то с натяжкой, поскольку основной протест направлен против собственного правительства и в нем участвуют не только украинцы, но и русские. При этом, российские каналы преподносят все происходящее как акцию националистов и маргиналов, получающих деньги от западных спецслужб, сопровождая это соответствующим видеорядом. В то же время на западных каналах показывают вполне интеллигентных людей, озабоченных будущим Украины, причем, в своем большинстве говорящих по-русски. Лично для меня происходящее в Киеве очень напоминает то, что происходило в Таллинне в 1991 году. Тогда у нас тоже возводили баррикады, и люди круглосуточно дежурили на них. Правда, причиной их возведения тогда были совсем другие события, а именно, ввод в Эстонию подразделений псковской дивизии ВДВ, направленных «для поддержания конституционного строя». Тем не менее, общее заключается в том, что люди вышли на баррикады в знак протеста против официальной власти. В то время всесоюзное телевидение также говорило о подрывных националистических элементах и их финансировании из западных, в первую очередь, американских источников. В реальности все было с точностью наоборот: люди, дежурившие на баррикадах, а там были не только эстонцы, но и русские, и представители других национальностей, вышли туда по зову совести и, отдежурив, шли после этого на работу. Питание им приносили не только жители окрестных домов, но и из более отдаленных районов, и, опять-таки, не только эстонцы. Противная сторона, т.н. «Интердвижение», пытавшееся неоднократно организовать провокации, постоянно обещало участникам выплату гонораров, которые, правда, до рядовых участников, насколько я знаю, так и не доходили, хотя и выделялись – один мой знакомый недавно признался, что участвовал в перевозке сумки с деньгами в их штаб. Сейчас, по прошествии более 20 лет, хочется поблагодарить командиров подразделений, вошедших тогда в Эстонию, что они не поддались на провокации, коих было не мало, и не применили оружие – к тому времени уже прозвучали выстрелы в Вильнюсе и Риге. Надо отметить, что в новостях подчеркивалось, что войска введены без оружия, однако, несколько лет назад в походе встретил парня, служившего механиком-водителем, так по его словам, они входили в Эстонию с полным боекомплектом и приказом в случае необходимости применять оружие без предупреждения. Таким образом, Эстония стала единственной республикой, где выход из Союза произошел абсолютно бескровно. Что же касается будущего Украины, то, на мой взгляд, это все же должны решать люди, ее населяющие, а не политики, никак не желающие оторваться от кормушки. Дай то Бог, чтобы это произошло без жертв. Современное же ее положение действительно удручающее – об этом мне весьма образно рассказали ребята, которых я встретил в кафе. До приезда в Эстонию они работали в Николаеве, работы не было, денег не платили, руководство переводило оборудование в свои фирмы. Сейчас они работают у нас на судоремонтном заводе и очень довольны условиями, причем, обратно возвращаться у них желания нет, не смотря на то, что контракт у них этим летом заканчивается. При этом не скажу, что зарплаты у нас высокие – мы отстаем по ним от большинства европейских стран в 2 – 3 раза. Наметившийся альянс с Россией, опять-таки, на мой взгляд, вряд ли принесет Украине какого-либо улучшения, скорее – наоборот. Во-первых, потому, что сохранится технологическая отсталость, помноженная на коррупцию. Во-вторых, Россия уже показала всем, что не является надежным партнером – все ее действия зависят скорее от (внутри)политической коньюктуры, нежели от законов экономической целесообразности. Да, переход Украины на евростандарты (пока рано говорить о присоединении к Евросоюзу) вначале приведет к еще большему падению производства и неизбежной девальвации гривны – это, скорее всего, произойдет и так, но в перспективе позволит стране выйти из кризиса. Пример – Польша: по моим наблюдениям еще лет десять назад положение там было не лучше украинского, сейчас же это уже совсем другая страна, хотя и не очень богатая. Вообще, ни для кого не секрет, что столь «отеческая забота» России в отношении Украины зиждется отнюдь не на желании улучшить положение украинского народа, а на страхе потерять военную базу в Севастополе – ведь в случае подписания договора Украиной с Евросоюзом российский флот рано или поздно должен будет оттуда уйти.

Эстина: Иностранец пишет: Вообще, ни для кого не секрет, что столь «отеческая забота» России в отношении Украины зиждется отнюдь не на желании улучшить положение украинского народа, а на страхе потерять военную базу в Севастополе – ведь в случае подписания договора Украиной с Евросоюзом российский флот рано или поздно должен будет оттуда уйти. И это абсолютно правильно. Именно в этом 99 % правды. Сначала свой народ поднять с колен надо. А торги как мы видим очень дорого стоят.

SkArpioN: Василий Малюцкий пишет: Материал перепечатал из www.echo.msk.ru вчера в 19:04 Уважаемый Василий Петрович, это можно слушать только в з....ем проходе, уж извините, как говорится-как аукнется, так и откликнется.

Леонов Д.Н.: Последнее время, знаете ли, у меня странное чувство - хочется гордиться своей страной. Не закрывать глаза на проблемы, а гордиться страной - на мой взгляд, это несколько разные вещи. Когда-то читал в педагогической книжке, что для воспитания нормального человека ему необходимо чувство Родины. И у меня такое чувство в последнее время появляется. Не знаю, как это объяснить словами - ну что ли мои предки тут жили, я тут живу, и мои дети тут жить будут. Или я тоже для своей страны что-то сделал, раз со мной люди на улице здороваются. Наверное, старею. Но стал ассоциировать себя со своей страной - когда говорят "русский", "россиянин", я думаю - это ведь и про меня говорят. И стал понимать слова Михаила Задорнова про то, что только русский может за бутылкой всю ночь убеждать иностранца, что у нас одно дерьмо, и под утро дать ему в морду, когда он согласится. Поэтому когда разговаривал с сестрой жены, задели слова "Ваш Путин...". Не в плане, что я сильно люблю ВВП, а в смысле, что нефиг гражданину другой страны высказываться про нашего президента. Но потом подумал и понял странную вещь. Это для меня она из другой страны. А она всё ещё живёт в СССР. Для неё Москва - столица СССР, а Путин - генеральный секретарь. А СССР она не любила и называла Совдепией. И говорила, что Украина кормит Москву, потому что приезжала в Москву и видела украинские товары, а у них там с продуктами было не очень (она тогда ещё не жила в Киеве). И вот она всё хает общего генерального секретаря, а я не понимаю - какое им дело до нашего президента. Думаю - ну что с неё взять, с советским средним образованием-то. Но читаю Збигнева Бжезинского (на всякий случай - он давным-давно живёт в США, хоть и поляк по происхождению) образца 1997 года "Великая шахматная доска" - вместо СССР осталась чёрная дыра. И тут же - США должны защищать своих европейских союзников. Вот только непонятно - от кого, ведь вместо СССР, который мечтал захватить Западную Европу - чёрная дыра. Короче, по Европе бродит не призрак коммунизма, а призрак СССР. До сих пор бродит, и они от него шарахаются. Специально для таких говорю - Советский Союз кончился 26 декабря 1991 года. Читаю Иносми - Армения не хочет в Таможенный союз. Блин! Да они уже давно все тут - и армяне, и азербайджанцы, и таджики, и узбеки... А злобный тиран Путин, мечтающий восстановить СССР, хочет ввести загранпаспорта, чтобы их сюда не пускать. Что-то поздно спохватился! Сестра жены говорит - мы, украинцы, не хотим в Совдепию. Её старшая сестра живёт в Москве, её младшая сестра - в Подмосковье. Ну ладно, сёстры вышли замуж ещё при СССР. Но её двоюрные сестра и брат перебрались в Москву уже в нулевые, причём каким-то замысловатым образом - брат приехал с женой и дочкой, потом развёлся, потом снова женился на ней же. Как я понял, эти странные телодвижения были для получения гражданства РФ. Я смотрю российские новости - в Париже сожгли тысячу автомобилей, в Латвии вводят евро, в Киеве... Какая мне разница - это всё заграница. Как Канада - у меня там однокурсники живут. Или Тайланд - туда улетела с семьёй старшая сестра жены (из Москвы). СССР кончился, железного занавеса больше нет. Жена говорит - ну пусть Украина вступит в Евросоюз, может, у них там жизнь лучше будет. Только чтобы к матери съездить, надо будет загранпаспорт, пойду после праздников оформлю на всякий случай. А я читаю новости из Киева - там всё делят мир (и свою страну) на Запад и Восток.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: вместо СССР осталась чёрная дыра. И тут же - США должны защищать своих европейских союзников. Вот только непонятно - от кого, ведь вместо СССР, который мечтал захватить Западную Европу - чёрная дыра. Коррумпированная черная дыра. Пришедшие к власти (рулю) лица, которые, дай им волю, под политическим соусом будут заниматься экономическим рейдерством. Прямиком себе в карман. Эстина пишет: Сначала свой народ поднять с колен надо. Это надо народу. Но не правителям, им выгодно поддерживать определенный уровень бардака в стране. Народ, вставший с колен, может и потребовать от власти что-то. Лично я не против, чтобы страной "рулили" богатые люди. Вот только рулить они должны вначале на благо народа, а потом - на благо своего кармана.

Валерий Е: Здравствуйте. Мужики ВЫ как то всё воспринимаете не правильно ,что у нас происходит.Прётесь в какие то дебри мы просто хотим жить нормально и не от кокого ни зависить.Спасибо РОССИИ за помощь но эта помощь может вернуться сторицей,подумайте об этом.Пётр -1 тянул в РОССИЮ Эвропейцев,а разбил он их где под Полтавой и ,что Полтава тогда была украина или РОССИЯ??? Ответьте мне на этот вопрос.Он этих Эвропейцев притянул к нам ,что бы они у нас делали цивилизацию,а они к нам в припрыжку бежали потому ,что здесь деньги платили.А ВЫ уважаемые както очень неодекватно всё воспринимаете какой то "мандан" ВАМ типа всё объясняет приезжайте в украину и ВЫ поймёте,что "мандан"это не вся украина.С уважением Валерий Е.РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ...........

Elena: Совсем недавно прошла выставка в Манеже, посвященная династии Романовых. Каждый раздел, в хронологическом порядке ,был посвящен тому или другому правителю Российской Империи и подводился итог их правления, основными критериями были- прирост населения и границы государства и др. .... Что мы - теперешние граждане Российской Федерации, имеем и ПОТЕРЯЛИ в результате правления Горбачева- Ельцина в рамках тех оценок???? В СССР все Союзные Республики были теснейшим образом СВЯЗАНЫ между собой. Каждая Республика знала своё место в ОБЩЕМ НАРОДНО- ХОЗЯЙСТВЕННОМ плане. Уместно привести строчки из стихотворения :" Я гайки делаю, а ты- для гаек делаешь винты и идет работа всех прямо в сборочный цех...." Вопрос : а не хочет ли ЕС такое же разделение труда во входящих в этот союз государств??? Только кто будет планировать и получать барыши???

SkArpioN: Иностранец пишет: В первую очередь, я не согласен с тезисом, высказанным уважаемым Дмитрием, что «события в Киеве имеют антирусскую направленность», антироссийскую – да, так можно было бы сказать после известных событий, но и то с натяжкой, поскольку основной протест направлен против собственного правительства и в нем участвуют не только украинцы, но и русские. При этом, российские каналы преподносят все происходящее как акцию националистов и маргиналов, получающих деньги от западных спецслужб, сопровождая это соответствующим видеорядом. В то же время на западных каналах показывают вполне интеллигентных людей, озабоченных будущим Украины, причем, в своем большинстве говорящих по-русски. Просто, в качестве объяснения моей позиции, я никогда не скажу лучше, так как, косноязычен, а посему предлагаю: Русская идея как основа русского проекта В чем я абсолютно согласен с Минчевым, это то, что Россия обладает огромнейшим ресурсом, народом, готовым бороться до конца за свои идеалы и свободу.

Василий Малюцкий: В чем смысл событий, происходивших на западных границах Русского царства в середине и во второй половине XVII века? Добровольно ли объединились два славянских народа — русский и украинский? Какую роль присоединение сыграло впоследствии в судьбе каждого из них? «Лента.ру» продолжает изучать «31 сложный вопрос» по отечественной истории, седьмой из которых эксперты, разрабатывающие единый учебник по этому школьному предмету, сформулировали так: «Присоединение Украины к России (причины и последствия)». Чтобы досконально разобраться в теме, мы решили пригласить к разговору специалиста «с той стороны» — историка, писателя, профессора, директора Центра украиноведения Киевского национального университета имени Шевченко (2000 - 2007 годы), специалиста по истории украинского казачества Владимира Сергийчука. В советской, а позже и в современной российской историографии процесс присоединения украинских земель к Русскому царству чаще всего именовался «воссоединением Украины с Россией» и описывался как дружеский и бескорыстный жест со стороны Москвы, откликнувшейся на просьбу о помощи украинского гетмана Богдана Хмельницкого, втянутого в многолетнюю войну с поляками. В рамках этой концепции события времен Переяславской рады зачастую рассматриваются как результат взаимного притяжения двух государственных образований, представлявших, по сути, один и тот же народ — потомков Киевской Руси. Однако украинские историки еще в XIX веке по-иному стали смотреть на события тех лет. В частности, Владимир Сергийчук полагает, что Россия воспользовалась безвыходным положением Хмельницкого и во многом не сдержала свои обещания, первоначально данные украинцам. Кроме того, по его мнению, гетман Мазепа, отложившийся от Петра Первого накануне Полтавской битвы, был не предателем, а последним украинским политиком, имевшим шанс восстановить независимость тогдашней Украины. Наконец, украинский историк готов поставить под сомнение сам факт родства двух братских народов, но полагает, что именно желто-голубой флаг дважды спасал Россию в ХХ веке. Не токмо права и привилея «Лента.ру»: Если говорить о присоединении Украины к России, то, как вы считаете, какие временные рамки охватывает этот процесс? Владимир Сергийчук: Сам процесс присоединения начинается после Переяславской рады , потому что все, что было до того, — это обращения по поводу предоставления Украине военной помощи против Польши. В этих обращениях содержались воззвания дипломатического характера: мы готовы идти под единого православного царя и так далее, но главное условие — это военный союз, потому что благодаря военной помощи Москвы Хмельницкий и казацкая старшина рассчитывали на победу над Польшей и утверждение того украинского государства, которое возрождалось на Приднепровье через триста лет после падения Галицко-Волынского княжества. Так вот, начиная с июня 1648 года Богдан Хмельницкий многократно обращался с подобными просьбами о помощи, но царь Алексей Михайлович не только не предоставил ее сам, но и удерживал от таковой и Войско Донское, к которому посылали своих послов по этому поводу украинские казаки. Таким образом, в моем понимании, вопрос присоединения Украины начинается после Переяславской рады, когда украинцы присягнули на верность царю, не имея на руках никакого документа, который гарантировал бы им выполнения обязательства Алексея Михайловича сохранить все права и обычаи украинского народа, как об этом торжественно заявлял московский посол Василий Бутурлин. Ведь когда казаки потребовали от Бутурлина, чтоб он присягнул от имени царя на том, что все давние права и вольности украинского народа будут сохранены, Бутурлин ответил, что царь своим холопам не присягает. Мол, «за великого государя веру учинити, николи не бывало и впредь не будет; и ему, гетману, и говорить было о том непристойно, потому что всякой подданный повинен веру дати своему государю». Для украинского казачества это было удивительным, потому что в предыдущие времена, когда польский король подписывал какие-то соглашения с украинцами, он присягал и подтверждал клятвенно права подданных. На это Бутурлин отвечал: «польские короли подданным своим чинят присягу, и тово в образец ставить непристойно, потому что те короли неверные и не самодержцы…». То есть украинцы наперед ставились в ранг, который был совсем другим, чем раньше, при польских королях. Не на то они рассчитывали, когда обращались к единоверному православному царю за помощью. Правда, Бутурлин убедил казацких старшин присягнуть: мол, наш царь справедливый, добрый, вы к нему обращайтесь после того, как присягнете как подданные, и он удовлетворит все ваши просьбы. Поэтому мы сегодня должны констатировать: на Переяславской раде не принято было никакого документа; соответственно, никакого договора тогда никто не подписывал. А как же «мартовские статьи»? «Мартовские статьи» — это следствие того документа, что создавался уже на следующий день после присяги Богдана Хмельницкого, старшины, посполитых, мещан на верность царю. А самих статей в январе и феврале 1654 года еще не было. Насколько нам известно, все требования Хмельницкого и казачества были удовлетворены? Нет, в том-то и дело. Во-первых, до сих пор в московских архивах нам говорят, что нет оригинала статей Богдана Хмельницкого. Если мы хотим узнать, что же он просил от Москвы, нам нужно знать оригинал. Все документы, касающиеся переговорного процесса, связанного с «мартовскими статьями», сохранились в московском архиве. А самого оригинала, который привезли в Москву наши послы с Украины, нет. Нам говорят, что есть так называемый список с белорусского письма. Это 23 статьи. Что было в оригинале, к сожалению, мы не знаем. 23 статьи — это уже подписанные? Нет. Это обращение Богдана Хмельницкого, но уже переписанное дьяками Посольского приказа Московского государства. Но так ли было в оригинале? Это как сегодня с российской стороны говорят, когда идет речь о пакте Молотова-Риббентропа: а где оригинал? И все. Так вот то же самое можно сказать и в данном случае — где оригинал статей Богдана Хмельницкого, тот, который писался им, с его подписью? Потому что то, что нам предлагают из Москвы, — это список с «белорусского письма», то есть то, как дьяки Посольского приказа уразумели текст Богдана Хмельницкого и переложили его для того, чтобы царь понимал, что это такое. Короче говоря, если идет речь о появлении «мартовских статей», то сперва нужно говорить о статьях Богдана Хмельницкого, оригинала которых мы не имеем, и остается только догадываться, что было в них. Но есть еще один документ — письмо Богдана Хмельницкого украинским послам, находившимся в Москве. Поскольку тот документ, что привезли из столицы Украины, не понравился в Посольском приказе Московского государства, ему не дали хода. Во всяком случае больше месяца царского ответа не было. Послы не знали, что делать, ибо должны были получить новые инструкции от Богдана Хмельницкого в связи с тем, что их документ не был принят. Они посылают гонца, чтобы получить новые указания. Гетман 21 марта 1654 года пишет Алексею Михайловичу о том, чтоб тот быстрее подтвердил права и вольности украинского народа и отпустил казацких послов. Отправляя с этим письмом гонца Филона Горкушу, Богдан Хмельницкий также передает своим послам через него инструкцию: «Однако помните, ваша милость, и сами, как Василей Васильевич Бутурлин словом его царского величества нас утвержал, что его царское величество не токмо нам права и привилея, от века данные, подтвердити и при вольностях наших стародавних сохранити, но и паче еще особные свои всякого чину людям показовати имеет милость. Делайте ж тако ваша милость и о том всем прилежанием тщитеся, чтоб все по наказу было, и привилия его царского величества тотчас без всякого переводу чтоб чрез вашу милость присланы были». То есть стойте на том, что обещал Бутурлин в Переяславе в январе 1654 года. Отдельный наказ имел и Филон Горкуша: «Буде посланцов своих застанет на Москве, чтобы говорил именем всее старшины, чтоб договаривались о вольности казатцкие, шляхетцкие, духовные и всякие чина, чтоб на все тотчас и привилия взяли, как о том пространнее в листех, к ним писанных, и соображено есть». Но Филон Горкуша прибыл в Москву только 7 апреля, когда царь уже утвердил в своей редакции просьбы украинского народа, что получили наименования «мартовских статей». В отредактированном виде? В отредактированном. Из всех 23 статей остается 11. И таким образом, «мартовские статьи» — это уже не статьи Богдана Хмельницкого. Это уже царские статьи. Точнее то, что царь оставил из того списка с белорусского письма. Но тем не менее, когда мы смотрим эти «мартовские статьи», мы видим, что казацкие просьбы там как будто бы удовлетворены. Поскольку мы видим, что гетмана можно избирать. Раз гетман, значит, своя власть на территории трех воеводств. Финансы в руках казачества, суд также. Войско как гарант государственности — сохраняется. 40 тысяч? Нет. 40 тысяч было при договоре с поляками. А здесь казаки просили царя 60 тысяч. И ответ был такой: «И великий государь наш его царское величество на то изволил им, числу списковым казаком быть велел». Мол, пусть будет и больше, государю от этого никакого убытка не будет, потому что это войско будет содержаться за счет Украины. Короче говоря, войско есть, все есть. Территория, финансы, но, если речь идет о государственности, должна быть еще одна важная черта: имеет ли право Войско Запорожское на международные отношения? Потому что если нет международных отношений, то нет полноценного государства. Это квазигосударство. А до этого момента? Украина имела международные отношения. Она подписала в 1649 году договор с Турцией, Зборовский договор — признание Украины на территории трех воеводств со стороны Польши... То есть это уже было после начала восстания Хмельницкого? Конечно. Это признание победы Украинской национальной революции в середине XVII века. Потом Богдан Хмельницкий в 1650 году писал письмо турецкому султану, что он готов быть его данником. Для украинцев, повторяю, было важно, есть ли право на международные отношения, то есть чтобы была возможность принимать иностранных послов и направлять своих к чужеземным монархам. В статьях Богдана Хмельницкого, если верить списку с белорусского письма, есть пункт, где казаки просят, чтобы им разрешили иметь контакты с другими державами. Есть и ответ царя: эта просьба остается, только дописывается одно предложение — «А с турским салтаном и польским королем без указу царского величества не ссылаться». То есть запрет на самостоятельные отношения с Польшей и Турцией. Скажите, пожалуйста, какая страна в то время была самым большим южным соседом Украины? Турция. На западе — Польша. На востоке и севере — Москва. То есть этой строчкой Украине запрещены дипломатические отношения с другими государствами. Это подтверждается тем, что в мае 1654 года, когда украинское посольство пошло в Швецию через Москву, его не пропустили туда, а завернули обратно. Другими словами, Москва действительно запретила Украине дипломатические отношения. Правда, потом Богдан Хмельницкий найдет выход в Швецию — через Европу... Но это при Выговском, кажется, уже было? (Иван Выговский, гетман Войска Запорожского с 1657 по 1659 год) Нет, послы в Швецию будут ездить от Богдана Хмельницкого, это потом при Выговском подпишут первый украинско-шведский договор. Но готовиться он будет еще при Богдане Хмельницком. Он сначала, кстати, готовил украинско-шведско-венгерский договор против Польши. А потом остался украинско-шведский, поскольку венгры хотели забрать Подолию себе. Так вот, таким образом, мы с вами понимаем, что «мартовские статьи» оказались документом, подтверждающим, что московский царь не сдержал свое слово, которое в Переяславе от его имени давал Бутурлин. Далее: все пять лет — с 1648-го по 1653-й — Хмельницкий просил военной помощи от Москвы. Да, есть запись в «мартовских статьях», что московское войско в количестве трех тысяч ратников будет стоять на границе с Украиной, готовое в любой момент оказать помощь против поляков. Но это войско почему-то оказалось в Киеве. Не в Путивле, на границе, а в Киеве, на монастырских огородах Софии Киевской. Почему возле Софии? Оказывается, митрополит киевский Сильвестр Косов и духовенство не присягнули на верность царю. И это войско вместо того, чтобы помогать Украине освобождаться от поляков, выходит, наблюдало за киевскими монахами. Получается, оккупационное войско. Да. И, стало быть, это ответ на вопрос, какой документ поехал из Переяслава в Москву и какой вернулся обратно. Но я так понимаю, что Хмельницкому в итоге, быть может, и не нравилось, что было подписано, но даже на этих условиях он соглашался. У него не было выхода, и он верил единоверному православному царю. К началу 1654 года Хмельницкий оказался в очень тяжелой ситуации. И тут надо поднимать вот какой вопрос: почему на протяжении с июня 1648 года до Земского Собора в октябре 1653 года московский царь не отозвался на просьбы Хмельницкого помочь единоверному православному украинскому народу против католической Польши? Не хотел ссориться с Польшей. Не хотел. Но можно предположить и другое: разве московскому царю было выгодно, чтобы Украина при помощи Москвы сбросила польское иго, утвердилась как государство? Что тогда будет с концепцией Третьего Рима? Ведь она предусматривает, что все земли Киевской Руси по Вислу должны быть в руках московского царя. Если московский царь поможет построить украинское государство, так ему уже не будет выхода на Вислу. Потому что сама Украина займет эти территории. Это тот вопрос, исследования которого я не вижу у российских историков. Объяснений тоже не вижу. Богдан Хмельницкий Понятно. Но гипотетически предположим, что Хмельницкий прожил бы дольше и для Украины и внутриполитическая ситуация, и внешнеполитическая обстановка улучшились бы — он смог бы пойти на то же, на что пошел Выговский? Выговский, который разорвал так называемый Переяславский договор (я подчеркиваю: никто никакого договора в Переяславе в январе 1654 года не подписывал), то есть отбросил «мартовские статьи», на самом деле выполнял политическое завещание Богдана Хмельницкого. В этом легко убедиться, если взять в руки книгу под названием «Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России». Третий том, страницы 555-556. Это речь Богдана Хмельницкого, произнесенная на Чигиринской казацкой раде в октябре 1656 года. Связано это выступление с тем, что после Переяславской рады, начиная с прихода в Киев московского войска, московский царь так и не предоставил помощи Украине против Польши, а, наоборот, потребовал, чтобы казацкое войско пришло ему на помощь, потому что царь решил освободить Смоленщину, которая была в руках поляков. Царь рассчитывал на то, что ему удастся быстрее это сделать, если он сам ударит с востока через Можайск, а Украина ударит на Гомельщину и вынудит Польшу оттянуть силы от Смоленска. Но ведь это все в итоге и получилось. Да, все правильно, но в первую очередь это было сделано в интересах московского царя. А Украине обещанной помощи не было. Богдан Хмельницкий вынужден был согласиться на условия царя, потому что против Польши все равно нужно было воевать. Тогда на юге нынешней Белоруссии еще в 1648-1649 годах были созданы 4 казацких полка. Это были украинские полки, потому что население там духовно, так сказать, было зависимо от киевского митрополита — отдельного православного митрополита в Белоруссии не было. Ну и экономически население юга нынешней Белоруссии тяготело к Киеву, а Вильно — центр — был далеко. И когда пришли на юг Белоруссии три казацких полка под командованием Ивана Золотаренко, это 20 тысяч человек, и начали вытеснять польские гарнизоны, то местное православное население, экономически зависимое от Киева, начало присягать гетману Богдану Хмельницкому. Оно захотело быть, в современной терминологии, гражданами Украинского государства, которое называлось тогда или Гетманщина, или Войско Запорожское. Это не понравилось московскому царю. И он стал требовать от Богдана Хмельницкого, чтобы Золотаренко не назывался полковником белорусским. Потом выяснилось, что этот процесс набрал широкий размах не только на юге нынешней Гомельской области, но даже в Могилеве. Там был создан казацкий полк во главе со шляхтичем Константином Приклонским, и он со своей старшиной приехал в лагерь Ивана Золотаренко в Чаусы и присягнул на верность Украине. То есть эта территория хотела под Украину, а не под царя. А тот позволить подобные вольности не мог, и это, конечно, не понравилось казакам. Как так: мы пришли, завоевали, это наш трофей, а у нас отбирают? Тем более что само население просится в Украину. Но этот конфликт был еще тлеющий. Самый острый конфликт разгорелся в 1655 году. Когда царь освободил Смоленщину, он послал подмогу Богдану Хмельницкому, и московские войска пошли на Запад, освобождать вместе с казацкими уже украинские земли. Пришли ко Львову. И когда Богдан Хмельницкий увидел, как московские ратники ведут себя в Городке (такое поселение есть возле Львова) — жгут, грабят, он сделал все, чтобы Львов не штурмовали. И как в 1648 году он сумел добиться, чтобы татары не штурмовали Львов — так и теперь. Львов откупился, его не тронули, и войско пошло дальше на запад до Вислы. Хмельницкий вернулся из Львова в Чигирин, но за себя оставил наказным гетманом Даниилу Выговского (брата будущего гетмана Ивана Выговского — прим. «Ленты.ру»). Союзная армия пришла к Висле, а на правобережье Вислы тогда население еще во множестве было православное, неокатоличенное. И там жители опять же хотели быть в составе Украины, а не под московским царем. И между Петром Потемкиным, военачальником царским, и Данилой Выговским начался конфликт. Доходило до острых столкновений. И это все на Богдана Хмельницкого действует не очень позитивно, как и на казацкую старшину. В этой ситуации, когда Польша была в агонии, польская шляхта ищет выходы для спасения собственного государства. Один из выходов, она считает, — пообещать Алексею Михайловичу польскую корону. Тогда царь прекратил бы боевые действия, а поляки бы сами управились со шведами, которые взяли Варшаву, и венграми, взявшими Краков, — король Ян-Казимир уже собирался бежать в немецкие земли. И московский царь полякам поверил. Зачем воевать, когда готовая корона сама идет в руки. Хотя Хмельницкий его убеждал добить Польшу. В результате царь прекратил боевые действия. Но корону поляки не спешили отдавать. Приходит зима, весна 1656 года. Короны нет. Царские послы добились только того, что на конец августа назначается польско-московская комиссия, которая должна решить процедурные вопросы — как эту корону передавать. Перед этими переговорами, которые намечаются в Вильно, нынешнем Вильнюсе, в казацкую столицу Чигирин приезжает посол царя Василий Кикин. Он спрашивает от имени царя (а царь уже считает, что он король польский, что это его территория, и он хочет, чтобы Богдан Хмельницкий подсказал ему), как правильно размежевать украинцев и поляков. Есть документ Богдана Хмельницкого по этому поводу, и он там пишет, что граница украинцев и поляков должна быть по Висле, «как за давних князей руських», то есть украинских, и дальше по Карпатскому хребту. Также договорились, что на эти переговоры в Вильно приедет украинская делегация во главе с чигиринским городовым, атаманом Романом Гапоненком. Сперва он хотел поехать к царю в ставку под Ригу, где самодержец протянул ему руку в перчатке. Тогда он приехал в Вильно, где поляки Никите Одоевскому, главе московской делегации, выставили ультиматум: «Если казаки будут на переговорах, мы не примем участия». Для них это выгодно, ибо будут сорваны переговоры о передаче короны. И в такой ситуации Одоевский решил не пускать казацкую делегацию на переговоры. И она осталась на улице, образно скажем. Ее не информируют, о чем идет речь, только какие-то слухи ходят по Вильно, и слухи такие, что поляки осмелели и уже требуют от Москвы, чтобы та отказалась от Украины. Конотопская битва Во всяком случае корона царю уже не светит. И казацкая делегация возвращается в Чигирин. Гетман предупрежден, и к приезду делегации он собирает казацкую раду. Именно этих событий, как я говорил, касаются страницы 555-556 политического завещания Хмельницкого. Это все пишет в письме к царю отец Ивана Выговского. Послы, которые вернулись из Вильно, упали на колени перед гетманом и, обливаясь слезами, говорили: «Пропало Войско Запорожское, потому что Москва нас может теперь отдать полякам. А нас, твоих послов, не пустили в посольскую избу, как собак не пускают в церковь». И вот когда послы сказали эти слова, то Богдан Хмельницкий, как пишется в этом документе, кинулся, как умалишенный, и закричал на всю казацкую Раду: «Дети, вы о том не печальтесь. Я знаю, что нужно сделать. Нужно отступить от православного царя». Это политическое завещание, которое потом будет реализовать Выговский. Я думаю, что если бы остался в живых Богдан Хмельницкий, то он довел бы свои планы до конца, потому что он уже подписал со шведами военную конвенцию, не спрашивая разрешения царя. То есть он вел самостоятельную политику. Но в такой ситуации Москва просто могла договориться с поляками. Конечно. Хмельницкий понимал, что в случае подобного союза Москва и Варшава сразу бы договорились разделить Украину. Тем более в Вильно этот раздел уже начался. Как мог Богдан Хмельницкий воспринимать заявление Одоевского, который предложил провести размежевания не по Висле, как условились с Богданом Хмельницким, а по Западному Бугу? Это первый раздел украинских земель между Москвой и Варшавой. Потому что за Западным Бугом оставалось четыре исторических украинских региона до Вислы. Неудивительно, что Богдан Хмельницкий был в таком настроении. Но он искал моменты — как опытный дипломат, он хотел избежать прямого разрыва, понимая, что Москва, раз уже сговорились в Вильно о разделе, может делить и дальше. Поэтому он в этой ситуации не стал рисковать. Хотя Хмельницкий сразу же обратился к турецкому султану. Беда в том, что в прошлые годы отметалось все, что не подходит под идеологическую концепцию. То, что было со стороны Турции, не принималось во внимание. Сейчас, когда турки открывают свои архивы, стало ясно, что было посольство Богдана Хмельницкого и шла речь о том, что он готов повторно присягнуть турецкому султану. Если бы Украина вошла в турецкое подданство, то еще большой вопрос, решился ли бы московский царь воевать за Украину против турецкого султана. Шанс Мазепы И когда в итоге завершилось присоединение Украины? После гетманства Разумовского? (Кирилл Григорьевич Разумовский — последний гетман Войска Запорожского в 1750-1764 годах) После 1783 года, когда окончательно было ликвидировано полковое устройство. Когда вместо полков появились наместничества. А в период с конца XVII века до того, как Украина лишилась всякой автономии, были у нее шансы отстоять свою государственность? Шансы были, во-первых, у гетмана Петра Дорошенко (гетман Правобережной Украины в 1665-1676 годах — прим. «Ленты.ру»), шансы были и у Ивана Выговского. Если б не кошевой Запорожской Сечи Иван Сирко. Он в 1659 году пошел в Крым по просьбе московских воевод и начал грабить там в то время, когда хан со всем войском помогал гетману Выговскому под Конотопом против московской армии, пришедшей принуждать Украину к верности царю. Ведь после Конотопской битвы, когда в Москве стало известно о поражении ее армии, то царь объявил траур на три дня, начали готовиться уже к приходу татар с Выговским. Это пишет Соловьев. Иван Выговский Другой момент — когда гетман Дорошенко в 1668 году объединил две Украины, левобережную и правобережную, и московские войска были вытеснены с Украины. Но Сирко опять тут как тут: пошел брать Чигирин, потому что ему хотелось избрать нового гетмана, и он привел своего ставленника. Дорошенко оставил в Глухове наказным гетманом черниговского полковника Демьяна Многогрешного, а на него вышли московские воеводы. Начали уговаривать, чтобы он согласился быть гетманом Левобережной Украины, бери, мол, булаву от царя — и все. И Многогрешный согласился, но при этом в Левобережную Украину вошли московские войска и взяли все под свой контроль. Далее следует Глуховская рада (Рада 1669 года в Глухове, на которой Многогрешный был избран гетманом — прим. «Ленты.ру») и так далее. То есть Выговский — один момент был, Дорошенко — второй, Мазепа — третий. Вот три шанса, которые Украина имела для того, чтобы утвердить собственное государство. Это все — то, что есть в документах, которые изданы в Петербурге и в Москве. А если издать все документы, которые есть в российских архивах, а еще в турецких, думаю, многое прояснится. С вашей точки зрения, такая резкая реакция России на действия Мазепы адекватна? Анафема, все прочее. Потому что, по сути, он привел три тысячи солдат или четыре. Не сказать чтобы его поступок решил исход битвы. Вы имеете в виду, Полтавской битвы? Да. Полтавская битва — это венец всех тех событий, которые совершились ранее. Под Полтавой однозначно проиграл не Мазепа, а Карл XII. Мазепа проиграл в том, что, зная опыт своих предшественников, эти постоянные доносы, измены и так далее, он до последнего дня не раскрывал своих карт. Поэтому он и не смог мобилизовать Украину на свою сторону. Ну вот тот же Апостол (Даниил Апостол, гетман Войска Запорожского в 1727-1734 годах — прим. «Ленты.ру») пошел с ним к шведам, а когда Петр I начал репрессии, преследования тех семей, старшины которых пошли с Мазепой, то он вернулся. И многие потом перебегали из-за каких-то личных интересов. Они бросили Мазепу, и гетман остался в меньшинстве еще до Полтавской битвы. Когда тот же Скоропадский (Иван Скоропадский, гетман объединенного войска Запорожского в 1708-1722 годах — прим. «Ленты.ру»), скажем, стоял по речке Псел, где выставил все свои гарнизоны, чтобы не подпустить польские войска к Полтаве, и так далее. И когда многие из тех старшин, на которых надеялся Мазепа, ему изменили. Поэтому он к Полтавской битве не был в таком же статусе, как и Карл XII. И здесь ошибку нужно искать в тактике, стратегии не Мазепы, а Карла XII. Просто переход гетмана на сторону шведов в России всегда преподносился как измена. Вопрос в том, в первую очередь, кому изменил и с какой целью. Да, изменил Петру Первому. Но почему он это сделал после двадцати лет верной службы? Есть выступление Мазепы перед войском, где он объясняет свой поступок. Но лучше всего его объясняют слова Александра Меншикова, которые он писал Петру Первому. Узнав о том, что Мазепа поехал к шведскому королю, Меншиков просит Петра, чтобы тот немедленно обратился к украинскому народу с универсалами, и в этих универсалах он должен был сказать, что во всех бедах Украины виноват Мазепа — и в поборах, и в налогах на содержание московского войска. Потому что если Мазепа обратится первый, то народ пойдет за ним. Почему? Потому, утверждает Меншиков, что «он сие учинил, то не для одной своей особы, но и всей ради Украины». Вот это предложение, которое не фигурирует в российских изданиях, учебниках и так далее. Даже у Татьяны Таировой-Яковлевой (директор центра по изучению истории Украины исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета — прим. «Ленты.ру»), которая доказала, что Мазепа не писал донос на своего гетмана в 1687 году, этого предложения почему-то нет. Я раньше нее смотрел материалы походной канцелярии Меншикова, где были и документы Мазепы. Кстати, я видел там письмо Мазепы полтавскому полковнику Черняку, о котором она также не упоминает. А в этом письме есть такая интересная фраза, которую тоже нужно каким-то образом объяснять: «Чтоб ни в чем Москве не верили». Это не упоминается, потому что как-то неприятно. Но это документ, понимаете. Можно Меншикова не любить, но Меншиков написал, как я уже говорил выше. Если он сказал эти слова о Мазепе, давайте оценивать, прав Меншиков или не прав. А если просто говорить «Мазепа — изменник», то это упрощенный взгляд. По сути, получается, что Мазепа был последним самостоятельным гетманом. Фактически так. Суметь продержаться 22 года в должности гетмана, угодить Петру Первому — это не так просто было. Ну, история с его приходом к власти тоже не очень красивая была... Я вам могу вот что сказать. Если Василий Голицын (фактический глава русского правительства во время регентства царевны Софьи и ее фаворит — прим. «Ленты.ру») взял с него десять тысяч, то он эти десять тысяч взял бы и с другого претендента. Есть такая поговорка с тех времен: в Москве ничего без взятки не решается. До сих пор так, ничего не изменилось. Да, но это поговорка в среде казачества. Не дал бы Мазепа — дал бы другой претендент. Голицын свои деньги взял бы. Традиционно считается, что после того, как Левобережье вошло в состав Московского царства, там стало активно развиваться хозяйство. Туда потек народ православный с правого берега, который не хотел жить под католической шляхтой, и вообще началось развитие края. То есть получается, что воссоединение с Россией обернулось благом для этой территории. А кто этот народ туда изгонял с Правобережья? Тут еще много вопросов есть, к тому же Ивану Сирку. То есть насильно сгоняли? Да. Потому что, когда царские власти решили отдать Польше Правобережье против воли украинского населения, народ начали оттуда изымать. Там и идеологическая обработка была, и экономические условия, и своего рода насильственные действия, с тем чтобы не оставлять их под польским владычеством — дескать, всех в католицизм обратят или в унию. Потому и Правобережье опустело и в разорение пришло, это факт. А потом вопрос: даже если вы смотрите «мартовские статьи», есть ли там такое положение, что московский царь имеет право делить Украину, отдавать кому-то? Конечно, нет. Может быть, в оригинале статей Богдана Хмельницкого такое есть, так покажите нам… (смеется)

SkArpioN: Василий Малюцкий пишет: «Лента.ру» продолжает изучать «31 сложный вопрос» по отечественной истории, седьмой из которых эксперты, разрабатывающие единый учебник по этому школьному предмету, сформулировали так: «Присоединение Украины к России (причины и последствия)». Чтобы досконально разобраться в теме, мы решили пригласить к разговору специалиста «с той стороны» — историка, писателя, профессора, директора Центра украиноведения Киевского национального университета имени Шевченко (2000 - 2007 годы), специалиста по истории украинского казачества Владимира Сергийчука. Уважаемый Василий Петрович, уже договаривались, что будем размещать ссылку на материал, и свой собственный комментарий, это не упрек, а пожелание. Давайте придерживаться рекомендаций модераторов.

Вик: Корни этой проблемы намного глубже, чем все представляют. 1. Майдан организован президентом Украины Януковичем - с целью подготовится к выборам 2015 года! 2. Кто такой Янукович - дважды судимый уголовник. который управляет государством как пахан на зоне. Посмотрите на ютубе Украина криминальная, возможно тогда что-то поймете. 3. Янукович(высокопроффесиональный аферист) играет в наперстки с двумя игроками. С одной стороны Путин с другой ЕС. Как вы понимаете в наперстки никто не выигривает. Но вопрос остается открытым - Путин чекист, по своему проффесиональному долгу он боролся с бандитами. Посмотрим чья возьмет. 4. На сегодняшний день в Украины нет национального лидера, мне кажется что в России тоже. На самом деле власть представляют чужинцы (сионо-масоны) которые обворовывают простой народ. 5. Хочу чтобы вы понимали, что так называемая помощь для Украины, это не помощь. Действительно деньги заберут у простого русского народа и отдадут под проценты. Пройдет немного времени и окажется, что за русский кредит Украина отдаст стратегические предприятия, которые достанутся частным лицам (олигархам) в России. 6. Деньги в очередной раз разворует криминалитет, и простому народу они не достанутся. 7. Поддерживая идею ЕС простой народ наивно думает, что с вступлением в европейский союз, власть перестанет воровать, убивать и т.д. 8. Лично я служил в г. Долгопрудный солдатом (1987-1989) в 10 корпусе "Затвор", как раз после пролета Руста на Красную площадь. И помню за 1988 год войска ПВО СССР сбили 38 самолетов нарушителей. Что может современная армия и России и Украины. Больно смотреть. 9. Я лично понимаю так, что для инородной власти, как раз и стоит задача разъединить славянский народ. 10. Не думайте о майдане плохо. С 1 декабря народ вышел не за ЕС , а против криминально-беспредельного режима Януковича. И то что нету лидера, как раз пытается использовать так званная оппозиция, которая наперед согласовывает свои действия с Януковичем. 11. Очень жаль, что в 1991 году сионисты реализовали свою наивысшую цель - развал СССР.

krause.wl: SkArpioN пишет: На мой взгляд, что вас так задело, мы же интернационалисты, жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов(в хорошем смысле слова). А не жалко будет потерять всю Украину, или вы этого и хотите? Лично мне очень больно будет потерять Украину, потому и буду за нее бороться, слишком многое нас связывает. Заправщик пишет: Я - русский доктор, по сему сбережений нет, увы... А считать чужие деньги - плохая примета, своих не будет. Просто хохлы( как Вы пишите, а не я), вернее руководство Украины снова "кинет" Россию, вот увидите. Они так делали всегда. Почитайте историков Соловьёва, Карамзина, Костомарова и других. И деньги до простого народа не дойдут. Прежде чем написать этот пост, я пробежался по Интернету с тэгом "Краткая история Украины".Обнаружил массу текстов, подавляющее большинство которых написано украинофилами-русофобами.Посмотрел и "Краткую историю Польши".Вывод получился такой: если считать государство концентрацией власти (политической,экономической,военной,идеологической и т.д.) на определённой территории,то,относительно Украины можно сказать словами известного персонажа из кинофильма "Начальник Чукотки" Тимофея Иванова Храмова: "Нету такой власти, и не может быть-с!".Можно добавить:"И никогда не было". А что было?А было бесконечное предательство русского населения окраин Московского и Польского государств местной верхушкой.Цитата: " Раздоры шли, однако, не от большинства или народной массы, а от меньшинства, «властных» или «значных» лиц и высших духовных особ Украйны: тогда как масса украинская тяготела к России, «значные» лица и духовные особы, воспитанные в польском духе, тянули, за немногим исключением, к польским порядкам и польской жизни"… — «История запорожских казаков». т.2. Я полагаю,что это же происходит и сейчас на Украине.(Если хотите говорить в Украине,то правильно будет: " в Украинской республике".) Так вот отделяя безусловно положительное отношение к украинскому народу от отношения к государству под названием Украинская республика,хочу поставить вопрос: а зачем нам (России )вообще нужно это государство?Что у него есть такое,чего нет у нас самих?А в качестве союзника -это будет потенциальный предатель.Примеры - присоединение Украины к России.На самом деле - просьба бунтующих восточных окраин Польши защитить их от польских репрессий после поражения .Два года Царь Алексей Михайлович не хотел влезать в ненужную России войну с Польшей,решился, двинул войска и тут же гетман Юрий Хмельницкий предал Россию.А Россия 13(!) лет воевала с Польшей. - война со Швецией.Обласканный высшими милостями Петра I ,"верный друг и союзник" гетман Мазепа вместе с верхушкой казачества предал,перейдя на сторону шведов накануне решающего сражения под Полтавой. - Брестский мир.Самозваная Украинская Народная Республика ( УНР ) является в Брест для заключения сепаратного мира со странами Четверного Союза,хотя она не является стороной конфликта -война объявленна Россией и России.Но Германия правильно решает,что так ей проще добиться своих целей.И в результате - "похабный Брестский мир".Собственно Великорусских земель почти не отдали - все громадные потери на Юге это результат предательства УНР Нынешние власти (и прежние и будущие) Украины проводят такую же политику- политику сидения на двух-трёх стульях.Это политика тактического,сиюминутного решения и не способность принятия и проведения сколь-нибудь внятного стратегического решения.Это,пожалуй,не вина ,а беда украинского народа,такого же талантливого,как и другие народы.Но положение окраины мощных государств - соседей приводило к тому,что наиболее "пассионарные" представители уезжали в Центр (в Москву,Санкт-Петербург,Варшаву),а в условном "Киеве" оставался даже не второй,а третий сорт -"троечники" по жизни. Мои краткие выводы: -по отношению к лозунгу "Украина-это Европа" .Пусть государство куда хочет,туда и вступает. -отношение России к этому государству должно быть сугубо прагматичным.У нас братские народы,а не братские государства. -такой союзник России не нужен,остальное -на общих основаниях. -по отношению к братскому народу .Хотите жить вместе - пожалуйста,но приходите со своим скарбом (например, со своею областью в состав России).Только так. P.S.С Рождеством Христовым! P.P.S.Многие темы я даже не затронул,потому что для меня слишком много пришлось набирать-устал,извините.

Лапшин: krause.wl пишет: было бесконечное предательство русского населения окраин Московского и Польского государств местной верхушкой.Цитата: " Раздоры шли, однако, не от большинства или народной массы, а от меньшинства, «властных» или «значных» лиц и высших духовных особ Украйны: тогда как масса украинская тяготела к России, «значные» лица и духовные особы, воспитанные в польском духе, тянули, за немногим исключением, к польским порядкам и польской жизни"… ИСТИНУ ГЛАГОЛИШ РАБ БОЖИЙ!!! С РОЖДЕСТВОМ!!!!

krause.wl: Спаси Бог! Время сегодня,наверное,такое - ночь перед Рождеством-"И на земли мир и в человецах благоваление".Пришла ко мне мысль:а кто на нас,на Россию больше всего и истеричнее всего нападает?Кто более всего нами недоволен-не смотря на всяческие реальные наши дела и поступки?Посмотрел и вижу -это же наши славяне,которые по материальным причинам изменили Православию и перешли в католичество.Но как и Иуда ,чувствуют свою вину и бесятся,а 30 серебряников пользы не принесли.Это прежде всего Польша,затем Литва,Западная Украина,Чехия и Словакия,Хорватия и Словения,а также омусульманиная Босния и Герцеговина. Здесь как у Гоголя в"Страшной мести"-продали свою душу за мирские миражи (ибо католичество со своим Папой -вполне светское учреждение) и мучаются от этого и поэтому ещё более злобятся на Россию и Сербию -устоявших перед соблазном.А Бог им не попустил: все они мечтали о земной славе,а вышло,что потеряли они не только душу .но и государства их не однократно превращались в прах.А Россия и Сербия как стояли,так и стоят,не смотря на все испытания,и будут стоять,если не изменят Христу.Россия- храни Веру Православную! Аминь!Всех с праздником!

volhovm6: Вик пишет: Очень жаль, что в 1991 году сионисты реализовали свою наивысшую цель - развал СССР. Из последнего интервью Слободана Милошевича: *Русские! Я сейчас обращаюсько всем русским, жителей Украины и Беларуси, на Балканах, тоже считают русскими. ПОСМОТРИТЕ НА НАС И ЗАПОМНИТЕ: С ВАМИ СДЕЛАЮТ ТО ЖЕ САМОЕ, КОГДА ВЫ РАЗОБЩИТЕСЬ И ДАДИТЕ СЛАБИНУ. ЗАПАД-ЭТА БЕШЕННАЯ СОБАКА- ВЦЕПИТСЯ ВАМ В ГОРЛО! БРАТЬЯ, ПОМНИТЕ О СУДЬБЕ ЮГОСЛАВИИ! НЕ ДАЙТЕ ПОСТУПИТЬ С ВАМИ ТАК ЖЕ...*

SkArpioN: Даже не знаю, под каким заголовком это разместить, а просто возьмите и не поленитесь, послушайте: Обращение лидера украинской общественной организации "ОПЛОТ" И я, честно говорю, чем там закончится, по моему, даже богу не известно, столько там противоречий и интересов столкнулось. Но, это сфера наших интересов, они же ведь тоже славяне! Безруков о Бандеровцах! И уже как говорится-до кучи, хотя правда: Смотреть

Elena: SKArpioN! От Вашего материала - "Безруков о Бандеровцах!"- СТЫНЕТ КРОВЬ..... Но, ведь, ЛЮДИ НЕ рождаются ДИКИМИ ЗВЕРЯМИ !!!? Кто и ЗАЧЕМ учит, воспитывает и превращает людей в фашистов, шахидов и др ??? " Обучаемые", наверное, не знают, что их превращают в уродов в угоду работодателей?????

Председатель: братья что творится в киеве как это допустимо вспомните уроки 91-го и его последствия ужас впереди и он не заставит себя долго ждать

krause.wl: Председатель пишет: братья что творится в киеве как это допустимо вспомните уроки 91-го и его последствия ужас впереди и он не заставит себя долго ждать Похоже Янукович - украинский М.С.Горбачёв.Тоже самое- переговоры: бла-бла -бла,Человеки нам всего дороже:ля-ля-ля!Там,где надо действовать хирургически -удалять гангрену,терапевтические переговоры-"давайте жить дружно!""Меченый" подставил армию в Тбилиси,десантников в Вильнюсе,Янукович подставил"Беркут" в Киеве.Один развалил СССР,другой развалит Украину.Думаю так: -на следующей недели,после ЕСовского визита (ктой то из Европы едет с инспекцией) Янукович подпишет Указ о назначении Яценюка премьером,а Тягнибока-министром МВД,"для установления мира и спокойствия".В течении месяца власти Востока и Юга будут переменены на Западников,а подаренные Россией миллиарды утекут на Галичину -через месяц он подпишет другой Указ: "о передаче полномочий Презедента Кличко" -а ещё через месяц его посадят в тюрьму и будут показательно судить,за то,что продавшись "москалям" он хотел сдать Украину Путину и как враг народа будет приговорен к смертной казни. Ну а если всё так у них получится-то когда потеплеет нужно ждать повторения "майдана" в Москве,Питере,Казани,Ектеринбурге и т.д. Хотелось бы,что бы такого не было,но боюсь,что это возможно,потому,что пятую колону сами власти усиленно 20 лет выращивают-почитайте интернет,большинство газет,послушайте радио и телевизор.Количество ненавидящих "эту страну"рашку",этот быдло народ,этих мешающих жить пенсионеров -просто зашкаливает. 2014-01-25T19:31+02:00 19:31 25.01.2014 Янукович предложил Яценюку должность премьер-министра, Кличко – пост вице-премьера по гуманитарным вопросам - Лукаш Президент Украины Виктор Янукович предложил в ходе переговоров в субботу лидеру фракции "Батькивщина" Арсению Яценюку пост премьер-министра, лидеру фракции "УДАР" Виталию Кличко – должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. Как сообщает пресс-служба президента Украины, об этом заявила министр юстиции Елена Лукаш. "Для обеспечения широкого общественного диалога президентом Украины вызван на публичные дебаты Виталий Кличко, на которые тот выразил свое согласие. Также президентом Украины предложена должность премьер-министра Украины Арсению Петровичу Яценюку. В случае согласия последнего занять пост премьер-министра Украины президентом Украины будет принято решение об отставке правительства. Должность вице-премьера по гуманитарным вопросам президент Украины предложил Виталию Кличко", - сказала Е.Лукаш. Ну и что я говорил?Даже быстрее,чем я написал.

volhovm6: За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция. «… Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — говорится в заявлении. Крымские депутаты считают, что центр Киева заняли «оголтелые экстремисты», а ответственность за кровавые события в столице «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках». «Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО "Свобода” и обеспокоенные "тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной "политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы "дружить” против России», — сказано в заявлении. Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса». «Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом "жид”, "москаль”, "чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в "бандеровской” Украине!» и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины — говорится в заявлении. Источник:http://imperiya.by

Валерий Е: УВАЖАЕМЫЙ krayse Вы наверно пророк. Буквально пол часа назад посмотрел наши новыны ,а там рассказали,что Витя предложил зайцу Сене кресло примьер министра,а боксёру вице примьер по гуманитарным вопросам ,я выпал в осадок от таких вестей .А я ходил сегодня на митинг в поддержку нашего президента ,а он СУКА здаёт не только АЗАРОВА но и весь юго-восток.Ребята заберите Донбасс вместе с Крымом назад в ВЕЛИКУЮ державу в РОССИЮ.С уважением Валерий Е.

SkArpioN: Зацепило: КТО В НЕНЬКЕ ЖИЛ, ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЁТСЯ! Текст здесь Кому еще интересно, прошу сюда: Секретные протоколы Януковича «Мир разделен на три класса людей: очень маленькая группа людей, которые делает дела, чуть бОльшая группа, которая наблюдает, как дела делаются, и большинство, которое никогда не знает того, что происходит». РАСПАД: У последней черты Советского Союза не стало в течение нескольких дней. Что говорить тогда про Украину, с учётом того состояния, в котором она сейчас находится? ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ УКРАИНА?Кто может дать ответ на этот вопрос? Украина – это счастливые люди, живущие в радости, сытости и достатке? Нет! Это десятки миллионов несчастных людей, оказавшихся в глубокой нищете без элементарных условий для полноценной жизни. Украина – это развитая экономика? Нет! Это экономические руины. Украина – это эффективное государство? Нет! Это остатки предельно деградировавшей советской системы управления. Украина – это сильное государство на мировой арене? Нет! Это территория, с которой не считаются даже ближайшие соседи. Украина – это гармоничное общество? Нет! Это расколотый в непрерывном политическом конфликте социум, несоединимый по ментальному, культурному, языковому и историческому критерию. Украина – это высокая культура? Нет! Это десяток никому не известных национально сознательных писателей областного масштаба, прилагаемых в комплекте к "пророку украинской нации" Тарасу Шевченко, трипольским горшкам и сельским вышиванкам. Так что же тогда Украина? Понятие "украйна" (пограничная территория, на которой размещались заградительные казацкие отряды) является смысловым аналогом понятия "лимитроф". Этимология данного слова восходит к позднелатинскому "limitrophus" – "граничащий с", буквально, обеспечивающий проживание пограничных войск. То есть, говоря "Украина", мы непосредственно подразумеваем "Лимитроф", говоря "Лимитроф", мы имеем в виду "Украина". По своей изначальной сути современная Украина, как и её казацкий прототип украйны, – это территория, находящаяся между Западом и Русским Миром. Современная Украина – это ничейная, нейтральная, разделительная территория, где хорошо себя чувствуют лишь лихие бандитские шайки и где идёт непрерывное столкновение двух цивилизационных массивов. Украина – это "мёртвая зона", где мирным жителям, ищущим житейского благополучия, жить не рекомендуется в силу невыносимости жизненных условий. И, возможно, "Ukraina" – это то, что всем нам, сообща, придётся преодолеть, если не ради себя, то ради будущего наших детей. Андрей Ваджра, Полный текст

volhovm6:

SAKVOIYG: АД на Майдане ...Переписка "Беркута" между собой. Татьяна Таран... : Вот вам речь одного из беркутовцев,сослуживец моего товарища.Он побывал в том аду,который происходил на майдане.Прочитайте!!! У нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из вв и беркута сделали в сми ваще каких то фашистов. вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 дня ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. Блять в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один пидор чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый гандон боится за свое кресло. На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиздим. Да была бы такая хуета в сша, этих сука оппозиционеров уже бы объявили террористами и сука с пулета их. В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце зделают козлов отпущения. Вот этот кошмар надо распространить максимуму. Чем я и занимаюсь......Мы и вас просим рассказать правду...сделайте перепост...копируйте.. Без комментариев!!!! Хотя,пару слов все же выскажу:" Как и у Нас Армия и СПнЗ становятся "Козлами отпущения",так и на Украине,<БЕРКУТ> и ВВ стали заложниками ТРУСОВ и ПРЕДАТЕЛЕЙ!!!" Обидно за РЕБЯТ!!!

SkArpioN: SAKVOIYG пишет: АД на Майдане ... Вова извини, просто даю прямую ссылку на материал: А читать здесь.

SkArpioN: В продолжение темы. Очень рекомендую. Не смотря на наши идеологические разногласия, мы, как ни крути дети, одной страны, так что нам делить, ну ни как не пойму. Прочтите и задумайтесь, что же вы творите? Кто в Неньке жил, тот в цирке не смеется.Часть 8. Альберт Пирманов Так и хочется крикнуть - ОДУМАЙТЕСЬ ЛЮДИ, ВЫ ЖЕ ЧЕЛОВЕКИ!!!

volhovm6: ПОДРОБНО

Леонов Д.Н.: Как-то, на мой взгляд, неоднозначно - БЕРКУТ ВКонтакте (ненормативная лексика)

РИЦак: Армия и силовые структуры. Всегда становятся заложниками. Особенно при слабом главе государства, и помощи бандитам из вне.

volhovm6: Киевские спецподразделения отказались разоружать крымский «Беркут» Как сообщил источник из Киева, киевское подразделение Службы Безопасности Украины группа «А» Центра специальных операций, известное как «группа «Альфа», а также другие спецподразделения столицы Украины, несмотря на беспрецедентное давление и угрозы со стороны власти «евромайдаунов» отказались выдвигаться в Крым и разоружать крымский «Беркут», который не сдал оружия и с боями отступил на полуостров. Ранее источник сообщал, что для контроля евробандитами бойцов «Альфы» их семьи могут находится в заложниках. Координировать разоружение в Крым прибыл Арсений Аваков, назначенный «евромайданной» Радой «министром МВД». Однако, в связи с отказом киевских силовиков и сбором у ворот симферопольского «Беркута» дружинников, новоявленный «министр» отказался от своих планов. отсюда

Председатель: насколько я помню историю революций в обезглавленном государстве всегда правит криминал который умело маскируется под политическими лозунгами любой передел власти имеет цель захват банков телекоммуникаций нейтрализацию силовых структур и спецслужб что там рада? какие бы законы она не штамповала в первом чтении-выполнять и реализовывать их некому в украине полный хаос и анархия мне припомнилось как отдельные участники и на нашем форуме пытались внести смуту да и сейчас из-под тишка выливают ушаты грязи на деятельность наших активистов признаюсь что п-старости и я чуть было не пошёл на поводу разных директоров ивановых консто летенантколонепов даже опрос провёл-уходить мне или нет но светлые головы не позволили расколоть форум правы были что без головы-нет порядка ребята пока я командующий-администратор буду руководить форумом в соответствии с уставом и правилами. сразит меня недуг-завещаю СРАЗУ ЖЕ вице-председателю и модераторам строго следовать закону форума однако наши украинские братья в беде и мы не должны оставить их без поддержки а всего больше нашим притеснённым россиянам нужно оказать помощь какие будут предложения?

Леонов Д.Н.: однако наши украинские братья в беде и мы не должны оставить их без поддержки а всего больше нашим притеснённым россиянам нужно оказать помощь какие будут предложения? Да, в беде. Только они этого ещё не понимают (по крайней мере те, с кем я говорил). И любые оценки и советы воспринимают крайне болезненно, за что отдельное "спасибо" российскому телевидению Я думаю, что дальше будет только хуже, и не представляю, что можно сделать. За россиян в Украине я бы не стал беспокоиться - в крайнем случае им есть куда ехать. Граждане Украины дома - а дома и стены помогают. А вот как себя чувствуют люди, родившиеся на Украине и считающие себя украинцами, но живущие в России? У кого родственники в Украине. Что они чувствуют? Ехать к родне, вывозить родню сюда, или, наоборот, не ехать в неизвестность? А каково слышать в новостях знакомые названия? Узнавать в репортажах киевские улицы? Смотреть хронику с Майдана в надежде увидеть знакомые лица? Я считаю, что информационное противостояние сейчас обострилось, и любое сообщение в СМИ и Сети может оказаться спецпропагандой. Поэтому предлагаю воздеживаться от ссылок и перепостов, не будучи АБСОЛЮТНО уверенными в их достоверности. И однозначно не допускать неосторожных высказываний - кровь уже пролилась, и нервы у всех напряжены. Лично я не вижу ни правой стороны, ни виноватой, и не могу встать ни на чью сторону.

Амелин: Леонов Д.Н. пишет: И однозначно не допускать неосторожных высказываний - кровь уже пролилась, и нервы у всех напряжены. Совершенно верно- к такой развязке событий шли не год и не два. Вспомним ДИАЛЕКТИКУ- количество неминуиемо переходит в качество. Что тут говорить... Государственность в Украине подорвана... Привычные нам органы власти недееспособны.... ответсвенные лица за соблюдение законности отсутствуют... власть толпы под флагом националистических лозунгов... Главными пострадавшими является русско-язычное население, автоматически ставшее заложником событий... Председатель - что мы можем? 1. Выразить своё негодавание действием ВЛАСТЕЙ? 2. Объявить о солидарности с русскоязычным население Украины? только ЗОВА о ПОМОЩИ из нас никто не слышал! 3. Распахнуь наши широкие братские объятья для беженцев? 4. Призвать к решительным действиям и записаться добровольцем в народную дружину Севастополя? кто нас просит об этом? 5. Собрать и перечислить средства в поддержку сил сопротивления экстремистам? а они есть или сформированы? Пока МЫ не ответим себе (или нам не разъяснят) ради каких великих целей и по каким ЗАКОНАМ нам надлежит брать на себя ответственность!

Вице-Председатель: Амелин пишет: по каким ЗАКОНАМ нам надлежит брать на себя ответственность! Уж лучше не скажешь! Однако нравится мне Кадыров, пославший в Крым подразделение чеченцев на охрану своих соотечественников-предпринимателей, чей бизнес оказался под угрозой .... Кто его за это осудил? А трубу Газпром не собирается охранять от террористов? А Россйским компаниям и предприятиям в Украине никто не угрожает коктелем Молотова? или ждём, пока молодчики правого сектора подожгут наше эмбази или отходят битами аташе?

SkArpioN: Амелин пишет: Главными пострадавшими является русско-язычное население, автоматически ставшее заложником событий... Я об этом в самом начале говорил, не верили, получите теперь!!! Выражайте теперь что угодно, бандерлоги просто вас пошлют на хрен, и будут правы, их надо было раньше мочить, грубо и больно, чтобы орали на всю европу. Если, что то, не дай бог, сделают с нашим флотом в Севастополе, предлагаю выслать всех этнических украинцев в Украину, и пусть новая власть думает, что ей лучше, а то **** привыкли двух мамок сосать, лафа кончилась, пора платить по счетам, хватит борзоту разводить!

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: Лично я не вижу ни правой стороны, ни виноватой, и не могу встать ни на чью сторону. Дима, а как тебе такое - 200 000 тысяч татар хотят чтобы полтора миллиона русских покинули крым, оставив им всю инфраструктуру задаром. Они во время войны **** воевали на стороне наци, за что их наш вождь и выслал, а теперь они герои гребаные. Сколько пролито русской крови за крым, и что, молча уйти, подарив этим **** наши земли, которые один ***** в ЦК, решил просто так подарить? Дима, ты с этим согласен? Ну давай тогда и Удмуртию, Мордовию, Татарстан, Башкирию, Якутию, Коми, Алтай, да что там перечислять, просто давай все китайцам сдадим и все дела, хохлов то сдали, что нам еще остается? Новые власти в Киеве издали указ о запрете русского языка, простите, а как люди русскоязычные должны общаться? Кто мне на этот вопрос ответит, из наших любителей хохлов, говорю специально грубо, глядя, на то, что творят бандерлоги с ребятами срочниками из беркута, их **** надо за **** вешать!!! (цензура Вице-Председателя)

Леонов Д.Н.: Главными пострадавшими является русско-язычное население Родная сестра моей жены, всю зиму морозившая ж. на майдане, не говорит по-украински (детство прошло в Казахстане), зато сейчас празднует победу. предлагаю выслать всех этнических украинцев в Украину, Моей жены и детей тоже касается? Если вы все тут такие умные, что я, по-вашему, должен делать? Ой, чувствую, испытаю я свои модераторские полномочия. Напоследок.

SkArpioN: Дима, просто посмотри: А потом решай Вот така нова власть в Украйне. Таки вот дебилы там сейчас правят, а наши дерьмократы им хвалебны песни поют!!! Дмитрий, для хохлов наступил момент истины ???

Леонов Д.Н.: SkArpioN Прекратите истерику. И телевизор выключите - он на вас плохо действует.

SkArpioN: Спасибо Дима за совет, но телевизор не смотрю из принципа, только тырнет))) А там как то много всякого, так что, не обессудьте.

SkArpioN: Яценюк потребовал от России инвестиций в экономику Украины Он призвал к выполнению всех взятых Российской Федерацией двусторонних обязательств и, особенно, что касается инвестиций в экономику Украины. И тут же орут смерть москалям! И о чем с этими людьми можно договариваться?

hakkapeliittaa: с ребятами срочниками из беркута Миша, насколько мне известно, "Беркут" - это никак не срочники, это аналог нашего ОМОНа. По остальным вопросам воздержусь... Хотя меня лично ситуация на Украине касается весьма близко. Среди нашей родни там есть сторонники и Майдана, и России. А вот "Янека" никто из них не жалует. Наверно, на лето не буду отправлять семью к теще в Чернигов... И вдогон еще. Российские СМИ не отражают полностью ситуацию в (на) Украине. Позиция сугубо односторонняя. Чтобы попытаться понять, что происходит, ищите альтернативные источники.

Леонов Д.Н.: И тут же орут смерть москалям! А вы что орёте? их **** надо за **** вешать!!! Я большой разницы не вижу. Хотите крови, нравится убивать людей - езжайте в Киев и выскажите это первым встречных хлопцам с битами. Здесь-то чего героя строить. Поймите же наконец, что проще поезд остановить командой "Поезд, стой! Раз-два", чем вот такими воплями улушить ситуацию в другой стране. А ваши призывы предлагаю выслать всех этнических украинцев в Украину сильно отдают нацизмом. А вы ещё про классовую борьбу забыли - так возьмите пример с Майдана: не пускать богатых в Раду. Вчера поутру в Сети видел ролик - бойцы Майдана битами разбивают Порше 911. Вечером ссылка уже не работала. Вот такая свобода слова. Вас на эмоции разводят, а вы и разводитесь. Ладно - профессионалы гонят спецпропаганду, это их работа, а вы-то чего стараетесь? Из любви к искусству? Если тянет писать на эту тему - фотоаппарат в руки, каску на голову и в незалежную. Потом здесь выложите отчёт о поездке. А пересказывать новости - это как в анекдоте, где Карузо по телефону напели.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: ещё про классовую борьбу забыли

Лапшин: А я считаю, чтобы не опоздать нужно срочно принимать военные меры - Кредиты даём - Верхняя палата одобрила применение войск -народ восточной Украины взметнул российские флаги -Крым официально заявил о помощи - Беженцев принимаем В рамках Антитеррора просто необходимы решительные действия Почему-то америкосам можно в Ираке быть, а нам братьям помочь-нет!? Только силовики решат украинскую проблему!!! Мирным людям обеспечат покой и защиту от бесчинствующих бандеровцев, захвативших через Майдан власть. Смуту везде и во все времена пресекали только вооружёнными средствами... В понедельник беру отпуск и в Крым на помощь бывшим сослуживцам... Как-то так!

Иностранец: Лапшин пишет: В понедельник беру отпуск и в Крым на помощь бывшим сослуживцамБог Вам в помощь! Правда, в свете последних решений СФ РФ лично у меня возникает вопрос: а кто следующий? Эстония? Латвия? Здесь у нас тоже проживает немало граждан России, чьи интересы, согласно этим решениям, стоит «защищать от экстремистов». Не ровен час, группы жителей Нарвы или той же Риги обратятся теперь к В.В.Путину – что тогда? Все это напоминает мне события 1939 – 1940 годов. Тогда тоже «по просьбе группы товарищей» были введены ограниченные контингенты войск, правда, советских, «для защиты конституционного строя». Тогда тоже по всему СССР проходили митинги в поддержку этого ввода войск… А ведь до этого в Эстонии, например, русские с эстонцами много лет жили по-соседству без каких-либо конфликтов. Ввод войск тогда разделил все население на «наших» и «не наших», и последствия этого дают себя знать до сих пор, вот уже 70 с лишним лет. Вот свидетельство одной из жительниц Крыма, отмечу, русской. И таких в Рунете уже много. Неужели история ничему не учит? Что же касается последствий для России, то неужели Вам очень хочется, чтобы евро стоил 70-75 рублей, если не больше, а в конечном итоге чтобы оборот любой валюты был бы запрещен, чтобы было остановлено производство на большинстве заводов и продукты распределялись по карточкам? До этого осталось совсем не много… И напоследок – небольшая шутка от украинцев. Шутка-шуткой, но в каждой из них может быть доля правды, особенно, если принять во внимание то, что Китай «с пониманием отнесся к шагам России», иными словами, почти что единственный, кто поддержал необходимость ввода войск в Украину.

Амелин: Иностранец Вот не думал, что Вы поведётесь на "бандеровскую риторику"1. Иностранец пишет: Бог Вам в помощь! Не робко Вы пожелали нашему патриоту успеха! Иностранец пишет: а кто следующий? Эстония? Латвия? Русофобия ещё жива! За 20 лет "процветания" прибалтики мы (и наши соотечественники) не наблюдаем заметного улучшения уровня жизни русско-язычных... Или лично с Вами не так? Иностранец пишет: Все это напоминает мне события 1939 – 1940 годов. Точно! НАТО (по аналогу фашистской Германии) обкладывает нас совсех сторон базами и военным присутствием, а Мы спокойно, как кролики смотри на ЭТО? НЕПОЙДЁТ! В том-то и дело, что ИСТОРИЯ, которой Мы с Вами совместно занимаемся, НАС кое-чему учит!!! Иностранец пишет: Ввод войск тогда разделил все население на «наших» и «не наших», и последствия этого дают себя знать до сих пор, вот уже 70 с лишним лет. Иностранец! Если Вы знаете ИСТОРИЮ ПРИБАЛТИКИ, где я имел честь учиться в 70-х, никогда у коренного населения не было симпатии к русским! И только в советские послевоенные годы взаимная толерантность более-менее была нормализована... Иностранец пишет: Вот свидетельство одной из жительниц Крыма, отмечу, русской. Сами-то не считаете это фальшивкой? Скажу больше-нашего Председателя достали в Одноклассниках украинские перепосты подобного и даже угрожающего содержания... Проанализируйте, пожалуйста, текст и видео(похожее на игровое)!Иностранец пишет: И напоследок – небольшая шутка от украинцев. - для непосвящённых это полное искажение принятого закона об совместных ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗОНАХ СОТРУДНИЧЕСТВА КИТАЯ И РОССИИ(у http://www.ua-ru.info/news/2014-03-02-6197 видимо переводчик гарный) - указанные ссылки в источнике не работают(расчёт на обывателя-поверит на слово) НЕТ, мой Друг, времена меняются и даже обывателей "на мякине не проведёшь" Лапшин у меня вызывает симпатию своим поступком-я это одобряю... Мы договорились, что при первой возможности он сообщит какая на самом деле обстановка!!! С уважением Ваш военный юрист полковник юстиции Амелин Никита Иванович, заметьте без анонима (т.е. без маски, как на майдане)

volhovm6: "..Не могу я рассказать об общем мнении... Я - это я, и ни мне судить об общественном мнении. Если коротко, то так: По роду работы приходится общаться с народом со всей Украины. Так вот сегодня меня замучали звонками, письмами и аськой - как там у вас ? По мнению Украины - у нас российская оккупация полным ходом. Причем все уверены, что прям со стрельбой. Так вот нет ничего такого. Все более менее тихо. Так же как и вчера-позавчера. Мое личное мнение: Отделяться от Украины Крыму нельзя. Не потому что в России плохо. Все таки у нас с украиной единая энергосистема, поставки воды по Северокрымскому каналу с украины, газ оттуда же. Но и верить нынешнему киевскому правительству - тоже нельзя. Остается одно - РЕАЛЬНАЯ автономная республика, пусть и в составе Украины. Чтоб мы могли свой крымский закон о языках принять - как пример. Хочет Украина быть националистической - ок, А мы - автономия, сами себе с усами. Мне почему то кажется что у многих людей примерно такая же позиция. Теперь по поводу оккупации. Ну не знаю. Стоят себе вояки без опознавательных знаков. рожки к автоматам не пристегнуты. Рядом мамаши с детями малыми прогуливаются. Все чинно-мирно. Если это оккупация - то где наши хохляцкие войска ? где Милиция ? где служба безопастности украины ? В общем никто не стреляет - и хорошо. Есть возможность стать настоящей автономией, а не фиктивной. А присоединиться к России - это больше на сказки похоже, чем на правду. Да и не будет от такой сказки пользы... Я гражданское лицо и мне эти вояки ну никак не мешают. Да я опасаюсь, что у этих молодых парней может на нервной почве палец на курке дрогнуть. И тогда такое начнется... Но надо поблагодарить военных с обеих сторон баррикад, что они не доводят до стрельбы. " Это Мой одноклубник написал из Феодосии

Вице-Председатель: volhovm6 пишет: Но надо поблагодарить военных с обеих сторон баррикад, что они не доводят до стрельбы. " Получено от ПРЕДСЕДАТЕЛЯ из ЕГО личной переписки: 23 фев Николай Петрович Поляков 10:06 (*) С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ!(*) (Y) (v) (F) (D) Председатель на сайте Форум Московского округа ПВО http://pvo.forum24.ru/ Виктор Бондарев 11:03 Поздравляю с Вашим и нашим праздником ! Во времена сложных международных отношений Мы достойно выполняли свой долг по охране воздушных рубежей нашей общей Родины ! Русты в наше время над Советским Союзом не летали ! Пауэрса мы не приглашали , поэтому те , кто имел такую возможность , остановили его полёт . Это были Первые зенитчики 75-го комплекса , ЗЕНИТЧИКИ ВАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ ! С Праздником Вас ! В Украине произошли очень радикальные события . В России могут делать не объективную оценку событий . Могу ответить на Ваши вопросы по текущим событиям . Я на стороне случившихся перемен . Наш бывший пРЕЗИДЕНТ зажрался за счёт терпеливости украинцев и россиян , проживающих в Украине . С этим было необходимо когда-то кончать ! Нашлись молодые парни , которые с черенками лопат смогли изменить ход истории Украины ! Вечный покой погибшим ! БОЛЕЕ СТА ЧЕЛОВЕК ! Это были ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ , РАБОЧИЕ, СТУДЕНТЫ , СПОРТСМЕНЫ ! В кругу протестных формирований был жёсткий отбор . Российские средства информации искажали и искажают причины и ход событий ! Могу ответить на любые Ваши вопросы . Для меня сегодня двойной праздник ––- День Советской армии и день начала Новой истории Украины ! Праздник с печальным оттенком . В Украине траур по погибшим Героям Майдана ! Снимем головной убор и почтим их добрую память ! 11:34 [15:20:39] ВИКТОР ВИССАРИОНОВИЧ: http://reviewnews.net/kiev-1/1069-v-seti-poyavilos-video-snajpera-rasstrelivayut-bezoruzhnykh-lyudej читай текст выше экрана : 24 фев Виктор Бондарев 14:49 Виктор Бондарев​ 10:20 10:03 Смотрите хатку пшонки))) главного прокурора Украины ––- коллеги януковича http://4ubuk.blogspot.se/2014/02/blog-post_23.html 1 мар Виктор Бондарев 21:51 Мои личные друзья россияне ! С кем я учился , с кем в Армии служил , с кем ходил по горам Кавказа , с кем прошёл под парусом Днепр от Киева до Чёрного моря , с кем был на Грушинском фестивале на Волге , с кем ходил с рюкзаком по Подмосковью , Жигулям , Карпатам , Уралу , Кавказу , Карелии , Белоруссии , с кем собирал грибы в сибирской тайге , с кем ходил в СОВЕТСКО ––- АМЕРИКАНСКОМ ПОХОДЕ ЗА МИР в 1988 году из Одессы в Киев и из Харькова в Киев в 1990-м году . С кем я ездил на велосипеде по дорогам и тропам в Польше , Германии, Чехословакии, в Крыму и в Абхазии........ Вот и появился повод обратиться к Вам с просьбой . Живу я в Днепропетровске. Зовут меня Виктор . 68 лет . Причина : Россия собирается вмешаться во внутренние дела Украины. Совет федерации России сегодня, ПЕРВОГО МАРТА , принял решение оказать помощь в " Наведении порядка " в Украине . В Запорожской области , в Крыму в восточных областях . Я смотрю и слушаю информацию от первоисточника. По территории этих областей передвигается бронетехника без опознаватальных знаков . Экипажи говорят на чистом русском языке ( даже без акцента ! ) . Мы , коренные рускоговорящие граждане Украины , с отметкой в бывшем Советском паспорте " русский ", легко можем отличить пришельцев по характерному говору . Очень хочется , чтобы в Украине сохранился покой без внешнего вмешательства ! Вмешательство извне только раздует очаги межнациональных несогласий между некоторыми группами населения . Но несогласия ––- это не повод для межгосударственного конфликта ! Если у нас за столом произносятся тосты на разных языках ––- это не повод обвинять людей в национализме . Президента Путина за наш украинский стол не приглашали . Пусть он не принимает решение , на каком языке говорить тосты . Тосты тостами , а номера и национальную символику на бронетехнике необходимо обозначить ! И по улицам украинских сёл и городов не ездить . Вспоминается Чечня , Грозный, танки без номеров и знаков национальной принадлежности. Вроде ничейная техника , а бед принесла много . Не приезжайте к нам в гости на бронетранспортёрах ! Иначе мы , русские по происхождению, не сможем сидеть с Вами за одним столом. За окном будет стоять Ваш бронетранспортёр без опознавательных знаков , а нам и нашей собаке Рексу такая техника не нравится . Помочится пёс на чужие колёса . Обидит гостей из России . Гости устроят скандал . А нам скандалы ни к чему ! Остановите , россияне , своего Президента , пока наш украинский пёс Рекс не помочился на колесо Вашего бронетранспортёра ! Нам конфликты ни к чему ! Мой SKYPE ––- lit-dnepr –––––– отвечу на вопросы. Николай Петрович Поляков 22:45 Витя! Это похоже на истерию! Как здоровье? Виктор Бондарев 22:54 Здоровье хорошее . Водку не пью ! Не курю . За девушками ухаживаю .Не дай Бог Рядом с моим домом появятся российские Б Т Р ы ! Мы с Вами защищали небо нашей общей Родины . В это время мой будущий президент сидел в тюрьме за разбой. Я его не воспринимаю . Не убеждайте меня в обратном ! 22:55 Здоровья Вам , Вашей внучке и достойной жизни без вмешательства извне ! Сегодня Виктор Бондарев 02:06 Виктор Бондарев​ 23:56 Наташа ! Фотографии детей очень интересные ! Можно поучиться ! Хотел бы чтобы ты посмотрела мои. Гугл находит так : ДВОЕ НА БЕРЕГУ БОНДАРЕВА ВИКТОРА 23:58 . ДРУЗЬЯ ! Наступило более опасное время для Украины ! Опасность грозит оттуда , откуда её не ждали ! Один только эпизод : Российские войска без согласия Украины прибыли в города юга и востока Украины . Наступил вечер . Надо размещаться на ночлег . Российское командование требует , чтобы командование Украинских гарнизонов предоставило им место в казармах для ночлега , пункты питания, воду . Требует разоружения украинских воинских подразделений . Так и конфликт вооружённых сил может произойти ! И не когда-нибудь ! А сегодня ночью ! Заняты бесцеремонно штабы воинских подразделений ! Пока что не было ни одного выстрела со стороны украинских воинских подразделений ! Это не трусость ! Это не желание вступать в вооружённый конфликт . Отказ стрелять может продолжаться не более суток ! Запомните мой текст ! Не обвиняйте потом украинцев в начале вооружённого конфликта ! Сообщите своим друзьям о действиях вооружённых сил России на территории независимого государства УКРАИНА ! С уважением . Виктор . : DEAR FRIENDS, Now the situation is more dangerous in Ukraine. The danger has come from where we never expected it! Only one example: Russian troops without Ukraine’s consent arrived to the cities of South and East of Ukraine. In the evening, when the time came to go to bed, Russian headquarters demands from Ukrainian headquarters of military formations provided them some places in barracks to lodge for the night as well as food distribution point and water. They demand from Ukrainian military formation to get disarmed. This behaviour can provoke a military conflict! Tonight! The premises of Ukrainian headquarters are unceremoniously occupied! There still has not happened any shot from Ukrainian military forces yet. They are not cowards! They only do not want any armed conflict. The refusal to shot can last not more than 24 hours. Please, memorise my text. Do not blame Ukrainians afterwards that they would started the armed conflict! Please, inform your friends about the actions of Russian troops in the territory of an independent state, UKRAINE! Yours sincerely, Victor Николай Петрович Поляков 15:53 спасибо витя за "подарок" мне уже много лет и я не маленький-могу разобраться во всём без зомбоящика комментировать ваш сленг не стану, но могу точно назвать её истерией дыши роно витёк-тебе лично точно ничто не угрожает, а если случиться-ты знаешь к кому обратиться Николай Петрович Поляков 09:15 Уважаемый! В каких частях Московского округа ПВО и под чьим командованием имели честь служить? Игорь Цымбалюк 21:34 В/Ч86646-это 635 ЗРП(позывной "лабазник") Непосредственно на командном пункте этого полка В то время там дислоцировался комплекс С-300ПТ Рядом с г.Воскресенск А командовал тогда(1987-89г.г.)полком п-к.Кирсанов,затем -п.п-к Ивченко Николай Петрович Поляков 21:36 ПОХВАЛЬНО! 16 фев 2013 Николай Петрович Поляков 17:24 Дорогой Игорь! Поздравляю с Днём Советской Армии и приглашаю Вас на Форум Московского округа ПВО ссылка: http://pvo.forum24.ru/ Коротко напишите,пожалуйста, сообщение о себе, о службе и сослуживцах С благодарностью. Председатель Форума 4 сен 2013 Николай Петрович Поляков 21:14 как ваши успехи ? В связи с обстановкой в Сирии на Форум Московского округа ПВО заходите? http://pvo.forum24.ru/ Сегодня Игорь Цымбалюк 12:33 Здравствуйте,Николай Петрович! В свое время я служил в подмосковье Не верьте тому,что вам показывают!!! Фальшивые митинги в восточных областях,о якобы желании всех жителей быть субъектом федерации РФ! Митинги инспирированы спецслужбами!Скорее всего не нашими... Большинство людей хочет жить в мирной стране на своей земле,в составе своего государства! Это наше дело иметь такого пахана-президента,или нет!!!Чмо ,которое тайно бежало,в трудный момент бросил свою страну(а перед эти бросили все его советники,министры),никто его машин,самолетов-вертолетов не обстреливал! А куда смотрел президентский полк ,личная охрана,министр обороны слинял!Кстати президент является верховным главнокомандующим! Наверняка договорился с Путиным о сдаче каких- то государственных интересов,в обмен на сохранность своей жизни(его здесь уничтожат,особенно бывшие "свои",которых он бросил и простые люди из партии регионов).Простой люд в Крыму хочет жить мирно,особенно татары,которых там 70%.О каких гражданах России идет речь??? Кроме их там проживает русскоязычное население бывшего СССР,которое толком и не знает этот язык! Теперь российский спецназ блокирует наши в/части в Крыму,требует сдачи оружия,и переподчинения РФ А как-же быть с тем ,что официально Россия защищает население от вторжения "бандеровцев"?Не логично было бы находится в городах и населенных пунктах,и предотвращать нападение из вне?!? Я пишу вам для того,чтобы вы знали,что я не бандеровец,не националист,не русофоб,не фашист!!! Конечно есть у нас и националисты и радикалы,и придурки , которые под шумок валят памятники давно забытому Ленину.Есть дебилы с оружием,НО...Для того,чтобы их приструнить,у нас имеется доблестная милиция,которую кстати тоже ждет хорошая чистка. Мы не просим помощи у "старшего брата",не надо нас ни от кого защищать.Пусть оставит себе Януковича и не возвращает сюда!!!Это наш подарок Вове! Не ДОРОГОЙ,зато от души! Николай Петрович Поляков 15:48 спасибо игорь за "подарок" мне уже много лет и я не маленький-могу разобраться во всём без зомбоящика комментировать ваш сленг не стану, но могу точно назвать её истерией дыши роно игорёк-тебе лично точно ничто не угрожает, а если случиться-ты знаешь к кому обратиться Игорь Цымбалюк 17:06 Прошу прощения за так называемый сленг.Мне лично может быть и не угрожает,но брат мой служит,только что звонил,у них полная боевая готовность,ждут...Такое по всей Украине.Жена завтра в Москву едет,если что начнется она там,я тут.Сейчас все так напряжены.что малейшая провокация,и военные действия...Друг звонил в Москву к жене(она там живет)он здесь с сыном,хотел обсудить....она ему ответила,что мол нам бы украинцам о посевной думать,а мы натовские войска к их границам подтягиваем... Знакомая из Крыма говорит,окопы на Перекопе роют,ждут 10000 бандеровцев,фашистов,нас то есть.Живет в Феодосии,говорит,наконец-то напряжение спало,детишки улыбаются,"миротворцы"пришли. 17:07 А я не знаю,если что случиться,к кому обратиться?Посоветуйте... Николай Петрович Поляков 17:24 Пусть Ваш брат выйдет на меня-я ему устрою ЗАЩИТУ! Таких сообщений от украинцев у него десятки! Я посоветовал ему лечиться спокойно-а мы "повоюем"!

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: то неужели Вам очень хочется, чтобы евро стоил 70-75 рублей, если не больше, а в конечном итоге чтобы оборот любой валюты был бы запрещен, чтобы было остановлено производство на большинстве заводов и продукты распределялись по карточкам? До этого осталось совсем не много… Забыли написать - отключат Интернет и запретят выезд за границу. Я эту фигню читал уже утром на другом форуме. Вам чё, методичку с опозданием прислали? Кстати, пропустили сравнение Путина с Гитлером. А когда в ответе будете писать про национальность снайперов с Майдана и про груз 200 - особо не старайтесь, я это тоже уже читал.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Вам чё, методичку с опозданием прислали? Надо сдержаться. Я понимаю, что хочется врезать тем, кто так нагло с американским спонсорством, за западные деньги, предал свой славянский род. Но имейте в виду, западная Украина - это профессиональные предатели славян ещё с древности. Был народ бодричей, а был народ лютичей. Лютичи и составили основу Лютвы-Литвы, части Польши и западной Украины. Именно они всегда предавали всех славян в угоду англосаксам. Вообще это слова ОТСЕДОВА

Вице-Председатель: volhovm6 Точно! И были костяком Тевтонского ордена... И славянин - князь Александр Невский наказал их на Чудском озере со словами: "Кто с мечом к нам придёт -от меча и погибнет!" Учим уроки истории по-новой!

volhovm6:

Elena: Пора России САМОЙ понять, что более благородной и щедрой страны нет во всем мире.!!! Россия, с большинством населения русских, всегда всем помогала, всех защищала, всех принимала в состав своего государства, предоставляя равные права и возможности развития. И вот вам благодарность -" недочеловеки, москалив - геть, не граждане....." НО : ФАШИСТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ НЕ ПРИЕМЛЕМ!!! И СВОИХ В БЕДЕ НЕ БРОСИМ!!!

Иностранец: Леонов Д.Н. пишет:Забыли написать - отключат Интернет и запретят выезд за границу. Я эту фигню читал уже утром на другом форуме. Вам чё, методичку с опозданием прислали? Должен сказать, что в связи с загруженностью на работе уже довольно длительное время у меня нет особой возможности внимательно следить за новостями в Интернете – довольствуюсь чтением ссылок, присылаемыми друзьями или по подпискам. Что же касается моего постинга, особенно той части, что так возбудила Вас, скажу, что это написано мною на основании полученного вчера на работе анализа финансово-экономического положения Эстонии и соседних стран, ежемесячно выпускаемого межбанковским союзом. Не доверять этим данным у меня нет оснований, поскольку на их основе строятся расчеты рисков в банковском секторе. Думаю, аналогичные анализы делаются и в России, но все они ДСП. Единственно, что я сделал, так это то, что попробовал наложить на него возможные последствия от санкций со стороны Евросоюза и США, если таковые последуют, особенно в сфере валютных операций. Не исключаю, что мой прогноз больше похож на черный сценарий, но, тем не менее, все тренды направлены именно в эту сторону. Был бы рад, если бы мои выводы оказались ошибочными. К сожалению, пока не располагаю достаточным временем, чтобы полноценно ответить уважаемому Амелину. Скажу только, что ссылку на блог, в подлинности которого он усомнился, прислал мне мой давний друг с Украины, дополнив ее словами «лучше сказать у меня не получится». Не доверять ему у меня также нет оснований.

volhovm6: Подруга и коллега отписалась мне в личку сегодня, читайте: Марина Слав, привет. Я не знаю, что у вас показывают по ТВ, я хочу чтобы ты знал, мы не считаем русских захватчиками. И спасибо вам, что вы пришли, у нас была бойня, только Россия остановила её. 10:17:09 Я тут в партизанах. Поэтому времени у меня на общение маловато. Сейчас те, кто остался в городах и не заразился бандеровской чумой, помогают раненым беркутам. у нас их очень много. На мало. Но мы стараемся. мы до сих пор находим их в обычных больницах в коме. О них предпочитают забыть, но мы ищем, помогаем. ребята, тут творился ад. Спасибо вам, что вы не бросили нас. Нас перебили бы, всех до одного Вячеслав Девочка моя, мне пофиг на ТВ уже давно...))) Дима Перченко мне всё объяснил, эвакуируйте беркутян в Крым, там наш флот и морпехи, вас не дадут в обиду... 10:20:12 Марина Я не знаю, как вы относитесь к путину, я честно не вникала, мне сказали, что у вас его не очень любят. но он спас 70% украинцев, послав свою армию. нас в прямом смысле убивали. 10:21:12 их нельзя перевозить Вячеслав Я неоднозначно отношусь к Вовке, но тут он как мужик поступил, не отнять... 10:22:03 Надо бы боёвок бэушных набрать и закутать беркутян в них, сказать, что пожарюги, требуется помощь в РФ... И вывезти... Беркутяне уже получают россиские паспорта, буду мутить обращение к Вове, чтобы всем желающим давали их... Вячеслав Мы вас не бросим, даже не думайте так! 10:31:35 Марина нам их даже до крыма не довезти. да ещё и много тяжёлых 10:31:43 нам 3 месяца не платят. а вчера сказали - начинайте экономить? а что а так ищем лекарства, кровь, банально - еду. О себе думать некогда. У нас раненым беркутам выплатили по 300 гривен. это 40 долларов. не знаю, у тебя покажет иди нет, но там есть видео с парнем http://www.0629.com.ua/news/486086 вчера пробрались в эту больницу, даже еды нет Вячеслав С тяжёлыми проблема, ***... Не транспортабельные значит... Нужны борта в Киев, а не в Сомали, ***... ***ные майдауны, с фашиками... ***, слов нет других...((( 10:35:33 Марина да...на нас охотятся. но мы держимся 10:36:43 позавчера ещё один умер....сегодня хоронят. Я со своим отрядом курирую госпиталь МО, там 86 раненых. на сегодня 3 в коме. перевозить их нельзя...некоторые держатся на последнем дыхании Вячеслав Экстренная медицина спит?! Щас сделаю обращение в ВК и на ЯПе... 10:40:07 Марина медицина у нас почти вся рогульная. всё держится на девочках, которые ещё с ноября помогают беркуту. сейчас мы перешли в режим - партизан 10:42:01 боже. нервный смех. я тебе скопирую, я тут в воскресенье писала другу Пересланные сообщения Марина03.03.14 Пересланные сообщения Это куратор Мануильского , у них тоже не лучшим образом Пересланные сообщения Пересланные сообщения Мария23:19:12 если конечно скажут..а то мне сегодня рассказали что были случаи когда скорая отказывалась помогать беркуту не знаю насколько это соответствует действительности Марина23:24:35 рогульных очень много. узнать бы. что за скорая. да ежей под колёса сунуть. или в чёрный цвет перекрасить. узнать есть возможность? поможем осознать неправильность суждений Мария23:26:14 человек который это мне сказал, лично общался с этим врачом скорой, но называть его имя отказался, говорит он мне был раньше другом. Мария23:31:30 да я в шоке была от видео с замученным насмерть на майдане..и ведь столько народу это видело...удивляюсь сколько зверья у нас живет. Марина23:32:51 господи прости. я никогда не была злой. я ведь из пожарных, т.е. люблю людей идейно. но за 3 месяца я прошла ад. и я от всей души хочу, чтобы все майдауны сейчас мобилизовались добровольно и пошли штурмовать Чонгар. а там их встретят наши ребята. и чтобы обратно они вернулись в качестве сувениров. Извините. Харьковчане! Во вторник, 4 марта, в Харькове состоятся похороны старшего помощника начальника оперативного отделения штаба Отдельной Слобожанской бригады ВВ МВД Украины, дислоцированной в Харькове, майора ВВ Захарченко Виталия Николаевича, умершего 2 марта в госпитале МВД от тяжёлых ранений, полученных от рук боевиков при защите Киева. Он получил два тяжелых огнестрельных ранения - в плечо и в кишечник. Майора нашли после боя в секторе боевиков. У него были переломаны все руки: его, тяжело раненого, пытали бандеровские убийцы... У Виталия осталась жена и маленькая дочь, которую отец любил больше жизни. И во имя которой, как и во имя тысяч других таких же безвинных младенцев, защищал нашу страну от фашистского беспредела. Желающие помочь семье героя-освободителя смогут это сделать, перечислив средства его жене на её карточный счет в ПриватБанке: 5168 7572 2870 4104, Елена Александровна Захарченко. Харьковчане, помогите организовать достойные похороны Виталия Захарченко! Проводите в последний путь героя, защищавшего всех нас от фашистской нечисти, как он того заслужил. Сделайте так, чтобы его имя и подвиг не оказались забытыми! Нужно, чтобы в каждом городе, где похоронены правоохранители, погибшие за нас, жила память об этих героях… И да будут прокляты те, на чьих руках их кровь! Прощание с майором Виталием Захарченко состоится 4 марта в ДК Милиции (ул. Совнаркомовская, 13, ст. м. "Архитектора Бекетова") с 10:00 до 11:00. у нас много тех, кого пытали. у них вырваны глаза, челюсти. это страшно, Слав...

Амелин: Иностранец Иностранец пишет: Не доверять этим данным у меня нет оснований, поскольку на их основе строятся расчеты рисков в банковском секторе. Думаю, аналогичные анализы делаются и в России, но все они ДСП. Единственно, что я сделал, так это то, что попробовал наложить на него возможные последствия от санкций со стороны Евросоюза и США, если таковые последуют Естественно ЕС отреагирует на не удобные для Их Амбиций действий России... И больно ударят по торгово-экономическимсвязям в рамках ВТО, куда опрометчиво Россия "вляпалась" не так давно. Ну и поделом тем миллиардерам, кто "завязался" на эти соглашения! Конечно народ будет расплачиваться за все "ошибки" правительства! Однако геополитические интересы будут соблюдены! Не забывайте-в Москве есть Болотная площадь! Там так же может "полыхнуть" и , соглашусь,-Ваши аргументы станут не последними! Спасибо, дорогой Иностранец, что стараетесь быть объективным! Это корректирует наше форумное сознание! С уважением Ваш Амелин

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: тем не менее, все тренды направлены именно в эту сторону. Был бы рад, если бы мои выводы оказались ошибочными. Тренд изменился - Рубль отыгрывает вчерашние потери, официальный курс уже вырос Будем колебаться вместе с линией партии курсом рубля? P.S. На войне как на войне.

Вице-Председатель: volhovm6 Спасибо, Дружище, что выложил переписку... Председатель получал много таких посланий и.... свалился... Я же не решился выложить на форуме массовый ЗОВ о ПОМОЩИ... Каюсь-побоялся дезинформации... Но видимо напрасно! Преступники сейчас бояться ответственности за подобные деяния и всё сделают, чтобы "отмыться" перед ЗАКАЗЧИКОМ... Простит ли народ Украины? Правда восторжествует.

SkArpioN: Насчет доверия. Если у вас есть семья, дети, а тем паче внуки, с вами очень просто разобраться. Извините заранее, но вы наверняка знаете методы работы бандеровских зондеркоманд. Они срабатывают и сейчас. Захватываются члены семей Беркутовцев, в том числе и малолетние дети, и под угрозой смерти, требуют на запись иностранных корреспондентов говорить, то , что им велят. А вы тут о какой то демократии, хватит уже лицемерить, да и в Таллине вашем мне ни разу в 1982 г. не продали ПЕПСИ, когда просил его на русском языке, вот вам и голая ваша правда, жуйте, только, не поперхнитесь.

SkArpioN: hakkapeliittaa пишет: Миша, насколько мне известно, "Беркут" - это никак не срочники, это аналог нашего ОМОНа. Леша, и на этом основании, его можно жечь коктейлем Молотова, бить брусчаткой, арматурой, поливать слезоточивым газом, давить погрузчиками и самосвалами, а они(беркут)в ответ, должны молча сносить все эти издевательства, ради вашей гребанной демократии и свободы. В гробу я видал вашу такую правду. Еще Путина фашистом обзываете, НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ, ВЫ ТО КТО, как думаешь, Алексей, кем тебя считать? Ты модератор, так что, будь добр, предъяви личному составу форума свою политическую позицию, как то так. Дутлов Михаил Владимирович. PS: Думаю, не мне одному это интересно.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: P.S. На войне как на войне. Только не очень я верю РБК, ни в качестве врага, ни в качестве тем паче союзника, и боже меня упаси от дружбы с этим ресурсом. Дружили и сотрудничали, и боже упаси от продолжения, наглей и безжалостней я людей, представляющих компанию не видел, это квадратные дебилы, без всякого намека на зачатки интеллекта, бог им судья.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: P.S. На войне как на войне. Чтобы так говорить, надо там побывать самому. Не так важно кем: мирным жителем, солдатом, наемником в конце концов. Мне лично хватило совершенно незаконной прогулки по Приднестровью, слава Богу, доказать/пришить что-то теперь уже не получится. А всего-то проехались за родителями друга, в РФ их вытащили. И тоже совершенно незаконно. В таких событиях нет ничего хорошего. Есть грязь, кровь, трупы, куски тел. Есть беспредел. Нет закона. Мы пока еще за линией войны, пока рядом, но - за ней. Со стороны мира.

Леонов Д.Н.: SkArpioN А в курс доллара/евро, установленный Центробанком РФ, верите. Anatoly Я имел в виду информационную войну. Точнее, "информационное обеспечение боевых действий".

volhovm6: Охренели что ли совсем? ОТСЮДА В Верховной Раде зарегистрирован законопроект в поддержку вступления Украины в НАТО. Его текст опубликован на сайте парламента. Законопроект представляет собой поправки в закон «Об основах национальной безопасности». В частности, он предлагает внести в статью 6 этого закона, где речь идет о национальных приоритетах Украины, упоминание об интеграции «в евроатлантическое пространство». В статью 8, где перечислены основные направления государственной политики в области безопасности, вслед за словами «обретение членства в Европейском Союзе» предлагается вписать «и Организации Североатлантического договора», сообщает Лента.ру.

Anatoly: volhovm6 пишет: Охренели что ли совсем? Нет. Оподлючились. Абсолютное большинство опрошенных - 79,1% - проголосовали ЗА необходимость срочной подачи заявки на вступление в НАТО. Так смотря где опрашивать, а то и мал процент будет..

volhovm6: Anatoly пишет: Оподлючились. Навряд ли с такими уродами их возьмут - Телефонный разговор министра иностранных дел Эстонии Урмаса Паэта и верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон. На 8-ой минуте разговора европолитики признают, что за убийствами украинских граждан на майдане стоят неизвестные снайперы, нанятые лидерами украинской оппозиции.(с)

Амелин: Надеюсь Вы всё поймёте из моей переписки с автором ПРЕДЛОЖЕНИЯ! "No Comment" Никита Амелин 11:58 Здравствуйте, уважаемый Сергей Батькович! Давно знаю Вас по Форуму МО ПВО, как добросовестного и трудолюбивого участника! Как Вам известно я-начальник военно-следственного отдела... Ваше заявление "о вводе войск на Украину" сильно взволновало меня. Если у Вас есть личные свиделельства этого вопиющего ФАКТА-пришлите мне или разместите на Форуме МО ПВО в теме: Украина с ЕВРОСЮЗОМ или с Россией С нетерпением жду Ваших личных материалов, которые могут лечь в основу уголовных дел! Ваш полковник юстиции Амелин Никита Иванович Сергей Зибницкий 13:33 Добрый день! Большое спасибо вам за внимание,я не очень силен в компьютере и не знаю как вам предоставить доказательства, я писал и Николаю Петровичу но почему-то мне не очень верят,войска были введены до того как было принято решение Гос Думы,наши подразделения пытались склонить сдать оружие и предать Родину приняв присягу на верность России,пытались разоружать,портить военное оборудование,заблокировали выходы из воинских частей и бухт.Я хочу вас спросить-если бы по отношению к вашим военнослужащим и вашей территории так отнеслись что бы было и было бы зто унизительно по отношению к вам к России? Что нам делить? У меня друг Сергей Штанько-атаман войска казчего-Донского с которым я служил в Савватии,мы с ним делили одну корку хлеба служили родине,теперь что стрелять в друг друга,у меня нет слов от возмущения что себе думает Путин и ради кого все это,мы сами здесь разберемся как нам жить,а двум братским народам надо жить в мире в этом наша сила.Извините если что не так,я очень волнуюсь. Никита Амелин 14:24 Здравствуйте Сергей Батькович! Вице-Председатель поручил... Пришлите мне ФАКТЫ и, ФОТО, копипосты, и другие АВТОРСКИЕ ДОКУМЕНТЫ на электронную почту: amelinn@mail.ru Будем разбираться и виновных накажем! Сергей Зибницкий 14:27 У вас что в сми нет информации? Сегодня ночью ваши потопили свой списанный корабль что бы закрыть выход наших кораблей. Никита Амелин 14:28 Серге! Я просил прислать ТО, что ВЫ видели ЛИЧНО!!! Сергей Зибницкий 14:29 Все о чем я написал я смотрю сутками по новостям. 14:30 Я знаю что у вас нет той информации в сми что у нас. Никита Амелин 14:31 Сергей! Следствие принимает только СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ, а не эмоции в СМИ! Сергей Зибницкий 14:36 И кого вы собираетесь судить-Путина? Если он говорит что войска не его значит есть войска и смешно думать что это войска нашей самообороны-он их предал так же как янукович Украину и свой народ я пишу его с маленькой буквы большего он не заслужил.Вышлите комиссию военной прокуратуры в Крым и соберите факты. Никита Амелин 14:37 Дорогой Сергей! Вы в своём уме?! Я в третий раз прошу ВАШИ СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ! Сергей Зибницкий 14:44 Какие?Где Крым а где я и кто поверит мне и моим доказательствам,пока вы будете их собирать начнется бойня,благодаря нашим она еще не началась,Путин ждал от нас выстрела но не получилось,может Путин и может выстрелить в своего брата но мы в братьев не стреляем и я уверен что и вам не разрешат выехать туда для сбора информации.Дайте запрос министру обороны и увидите каким будет ответ он тоже сказал что ваших там нет Никита Амелин 14:45 Свидетельские показания — сведения, выраженные в устных или письменных ответах свидетелей, т.е Вас, об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если Вы не можете указать источник своей осведомленности. Сергей Зибницкий 14.55 Сам Николай Петрович мне сказал что в Керчи стоит в.часть из Чечни,вот вам и доказательства и она там стоит и еще спец подразделения и десант и если вы этого не знаете то вам пора начинать разбираться со своими руководителями янукович сказал и Путин сделал-красота а теперь Украина войдет в НАТО и вы потеряете БАЗУ В кРЫМУ-ВАМ ЭТО НАДО Я ДУМАЮ ЭТО И НАМ НЕ НАДО НО ЧТО ИМЕЕМ ТО ИМЕЕМ. Извините-пишу на эмоциях-обидно до слез 14:57 Почему вы боитесь выслать проверку в Крым? 15:00 У меня соседки внук на корабле Сагайдачный коком служит но это устная информация я не могу доказать. Никита Амелин 15:00 Так я дождусь ВАШИХ ФАКТОВ -Вы видели колонну Российских танков ? -К Вам ворвались чеченские боевики Ваших родственников быскал русский спецназ... Ну же-смелее Жду!!! Сергей Зибницкий 15:01 Кто вам сказал что там танки? Никита Амелин 15:03 Мы с ВАМИ будем в "болтанку" играть или ВЫ подтвердите свои заявления ФАКТАМИ, которые видели ЛИЧНО? Сергей Зибницкий 15:13 Я информацию получаю с телевизора итак понимаю что у вас такое не показывают я своим верю по одной простой причине если бы наши врали ваши уже бы трубили во всю.Я работаю в дорожной службе дежурю в обласном управлении везде на крымском направлении стоят блок посты на наших дорогах это что мы сами от себя загораживаем. Никита Амелин 15:16 То, что РАДА решила выставить БЛОКПОСТЫ-не новость! Жду материалы... в противном случае я буду в праве применить статью УК 128 "за клевету" Нашу переписку найдёте на Форуме МО ПВО Судите сами....

Anatoly: Из полученного Амелиным: Я информацию получаю с телевизора Цитирование так сработало - это не Амелин пишел, а ему пишут! А вот вам информация не из телевизора: Есть такая штука - хем спирит. Традиции радиолюбительского сообщества мира. Неофициальные традиции, на которых все и держится. И так же, как и в законах государств, в радиолюбительской связи есть правило: не вести разговоров о политике, религии, сексе в эфире. Не делать ничего, что может задевать чувства других людей. Так "западенские" господчики додумались. Создали радиолюбительский диплом "Небесная сотня"! Все под лозунгами Бандеры, Коновальца и проч. И кто разжигает национальную рознь? Это ж как надо хотеть пропиариться, любой ценой, везде.. Не считаясь ни с кем и ни с чем. Права старая поговорка - "Кому война, а кому - мать родна". P.S. Не люблю господина Познера и тв почти не смотрю, но недавно бубнил сей аппарат фоном, и услышал я от Познера очень правильные слова: "... многие ждут, что я выскажусь о событиях в Украине. Но что и как делать, я не знаю, а рассуждать на эту тему просто так, как делают многие, равносильно тому, что курить, сидя на пороховой бочке. Ни к чему полезному это не приведет.."

Лапшин: Сергей Зибницкий Так будут от Вас факты или мне рассказать о провокациях "майдановцев" в Крыму, где я нахожусь? Ребята-Вы не поверите: татарские бабушки разоблачают переодетых в нашу форму "львовских командос", вызывают патрулей и сдают всех вместе с оператором... Такого я не видел даже в кино!

Anatoly: Лапшин пишет: мне рассказать о провокациях "майдановцев" в Крыму, где я нахожусь? Было бы полезно. Это не теленовости.

Anatoly: Амелин пишет: Anatoly Поправьте цитату-не я пишу, а цитирую переписку Не только поправил, а считаю уместным это повторить отдельным постом. Выше мной приведена цитата из полученного Амелиным.

ЗибницкийСергей: Elena пишет: Хочу сказать следующие-если верить тому что русскоязычных так обижают в Крыму почему они еще там и не уезжают Сибирь большая пусть едут. На счет бандеровцев-в семье не без урода в России тоже не все гладко в Крым их не пустили и правильно,маленькая деталь-коренным населением в Крыму является Татарское но их мнение почему то не спрашивают и только благодаря им бандеровцы как вы их называете не попали в Крым за что татарам честь и хвала.Правду сказал председатель форума-идет информационная война вам одно показывают а нам другое но во всем этом есть свое но-какое кому дело что мы делаем в нашей стране мы хотим жить без панов и воров в законе и я не верю что в Украине хоть одного Русского кто то обидел нас тоже на западной не любят когда мы говорим не так как они ну и что пусть наберут в рот говна и плюют на нас мы не обидимся рубить с плеча не надо дайте нам немного времени и посмотрим. Есть еще одно но но это уже совсем другая история.Я хочу одного мира и согласия нам делить нечего мы были и будем братскими народами.

Лапшин: volhovm6 Александр Фёдорович! Зайди сюда http://sudak.me/articles/social/podmoskovnye-pobratimy-planiruyut-privezti-v-sudak-gumanitarnuyu-pomosch.html Это сайт Администрации Судака Наши Подмосковные побратимы планируют привезти в Судак гуманитарную помощь

volhovm6: Решение о вступлении Крыма в состав России вступило в силу, референдум нужен только для его подтверждения, заявляет первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев. Об этом пишет Радио Свобода. «Крым стал территорией Российской Федерации», - заявил он. По словам Темиргалиева, единственными законными вооруженными формированиями на территории Крыма являются российские вооруженные силы. «Вооруженные силы третьих государств или других государство будут считаться оккупантами с соответствующими последствиями для себя», - подчеркнул первый вице-премьер Крыма. ПОДРОБНЕЕ

Вице-Председатель: Лапшин Кадыров собрался в Крым защищать русских от властей Украины СООБЩЕНИЕ РАДИО КЕРЧИ Руководитель Чеченской Республики Рамзан Кадыров заявил, что в администрацию региона поступает информация, что «националисты на Украине пытаются забрать не только бизнес, но и имущество людей, заработанное за долгие годы честным трудом именно чеченцами, которые являются гражданами Украины». По его словам, Россия не должна бросать в беде тех, кто нуждается в помощи на Украине. — Мы никогда не претендовали на чужое, но и свое никому не отдадим и не дадим в обиду чеченцев, где бы они ни проживали — на Украине или в других странах. На сегодняшний день на Украине беспредел, хаос, люди выходят на митинг, убивают госслужащих, а потом хотят, чтобы правоохранительные органы перед этими людьми, если они являются ими, извинялись. Поэтому я официально заявляю, что за тех людей, которые там проживают, а именно чеченцев, они должны ответить — за имущество, за бизнес, за человека, — сказал глава Чечни. Также Кадыров подчеркнул, что готов оказать помощь русским, казакам и чеченцам на Украине. — Мы — часть общества многонациональной и многоконфессиональной России, мы живем в братских отношениях со всеми народами. Народ Чеченской Республики принял Конституцию, мы проголосовали за то, чтобы быть составной частью Российской Федерации. Мы хотим жить в дружбе со всеми народами и религиями. Мы призваны защищать свои народы. И если понадобится, мы готовы выехать, быть наблюдателями, если понадобится, мы готовы быть миротворцами и солдатами и защитить народ. Украина и Россия, мы — братские народы, у меня много друзей украинцев, я их всех люблю и сожалею о том, что там происходит в последние дни, — особо отметил глава республики. Происходящее на Украине Рамзан Кадыров расценил как государственный переворот. При этом, согласно его мнению, Европа и Запад неправильно относятся к происходящим событиям в Киеве. — Это целенаправленное давление на Россию через Украину. Россия — сильное государство, и я уверен, что руководство нашего государства примет правильные шаги. Украину нам нельзя отдавать в руки бандитов и террористов. Мы должны защищать свой народ. Там проживает множество чеченцев, русских, татар, казаков, и мы должны их защищать, где бы они ни находились, — подчеркнул он. Глава Чеченской Республики также считает непростительным отношение к спецподразделению «Беркут», которое до последнего выполняло свои обязанности, а их заставили встать на колени. — Я считаю, в этом виноват Виктор Янукович, президент Украины, потому что он в свое время не взял всё в свои руки, не контролировал судьбу украинского народа. Тех сотрудников, которые достойно выполняли свои обязанности, их заставили встать на колени и извиниться перед террористами и экстремистами. Когда им руководство говорит одно, а террористы требуют другое, они оказались между молотом и наковальней. В самом пекле. То, как с ними обошлись, — это непростительно. Я сожалею о том, что этих людей, этих офицеров заставили так поступить. Это неправильно. Думаю, что народ сделает выводы из этого и примет правильное решение, — заявил Рамзан Кадыров.

Anatoly: Лапшин пишет: Приезжай в Судак Именно с Судаком и биостанцией общаюсь постоянно. Лапшин прав. Но рОсказней про Судак конкретно тоже хватает. Именно что это - информационная война.

Anatoly: Лапшин Пойдете по Ленина, влево на Гагарина. Естественно, если к морю идти :) Иначе - вправо. Ресторан "Волна" Ориентиры моего детства и юности :) Не в смысле посещения, естественно :)

volhovm6: Как стало известно, в течение последних нескольких дней в Киев были переброшены сотни иностранных наемников - большое количество прибывших молодых мужчин с большими полевыми сумками и рюкзаками было замечено ночью в международных аэропортах Борисполь и Жуляны. По данным военно-дипломатического источника агентства "Интерфакс", речь идет о "сотрудниках частных военных компаний, имеющих богатый опыт боевых операций". С какой целью и кем начата переброска профессиональных "солдат удачи" в украинскую столицу остается только догадываться. ДАЛЕЕ

Леонов Д.Н.: ЗибницкийСергей Послушайте, я не хочу вас обидеть, но в вашем профиле написано, что зарегестрировались вы сегодня и репутация - 0. И вы просите форум написать письмо Президенту РФ. Неудивительно, что у вас просят конкретную информацию. "Какие ваши доказательства?" (С) Красная жара. Лично моё мнение таково: 1. Думаю, у Президента РФ есть свои источники информации, и он имеет представление об обстановке в Крыму. 2. Одно дело, когда постоянные участники с ненулевой репутацией пишут о политике. Но специально зарегистрироваться, чтобы писать только о политике - ну уж извините! 3. Предлагаю (ещё раз) воздержаться от транслирования в этой ветке чужих материалов, а выкладывать личные впечатления, основанные на личных наблюдениях. Например, как здесь - http://zyalt.livejournal.com/1017991.html

Лапшин: volhovm6 пишет: С какой целью и кем начата переброска профессиональных "солдат удачи" в украинскую столицу остается только догадываться. ...Переоденут в форму российской армии и снимут для Зибницкого кино "Русские идут-грабют" А Сергей напишет нам-остановите бесчинство Русских солдат.... А мы ему уже не 3 часа будем объяснять, то это ПРОВОКАЦИЯ, а просто пошлём.... на МАЙДАН! Как это пытались организовать в Судаке Anatoly Пока не стемнело пойду к камере-я буду махать, а Вы попробуйте сделать скриншот, а то отсюда ММС у меня не проходит Удачи, ребята-завтра утренней "лошадью" к себе в ВИДНОЕ на 8-е МАРТА Всех женщин Форума с наступающим!

Anatoly: Лапшин пишет: Пока не стемнело пойду к камере-я буду махать, а Вы попробуйте сделать скриншот нЭ вийдэт!(с) У меня скорость сейчас плохая, а весь трафик занят другим.. работаю..

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Зибницкий давно на Форуме Лично знаком с Председателем Я думаю, что он под воздействием КИЕВСКОГО СМИ, т. е. «зомбирован ящиком» Пишите Сергей! Будем рады!!!

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Например, как здес Да уж лучше ЗДЕСЬ на форуме Севастополя ,я посмотрю какой он там смелый будет...

Anatoly: Хорошая мотивация - "Мы не видим, мы не уверены" А что еще от них ждать, кроме такого? Ничего. Все в духе штатов. http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html

volhovm6: Присоединение Крыма к России теперь может остановить только Запад. США и ЕС должны в ближайшие дни отказаться от своей поддержки незаконной киевской власти – тогда начнутся формирование коалиционного украинского правительства и его переговоры с автономией, а Россия не будет торопиться с включением Крыма в свой состав. РАССУЖДЕНИЯ ТУТ ТРИ ВАРИАНТА СОБЫТИЙ

Владимир Попов: Скорее всего по какому-то из этих трёх сценариев и будут развиваться события с некоторыми видоизменениями! До проведения выборов которые признают как Россия, так и западные страны. А до этого будем обмениваться претензиями как сейчас!

Амелин: Владимир Попов Тем не менее ПОЛИТИКА РОССИИ выстроена весьма безукоризненно с правовой точки зрения в противовес майдановскому шабошу. (моё личное мнение может розниться с официальным)

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: SkArpioN А в курс доллара/евро, установленный Центробанком РФ, верите. Последнее время верю только самому себе....

SkArpioN: ЗибницкийСергей пишет: Хочу обратиться к участникам форума.Россия ввела войска на территорию Украины, блокирует наши воинские подразделения,уничтожает оборудование и технику на аэродромах чем разрушает наши братские отношения, ваши министры обороны,иностранных дел и президент Путин отказываются и говорят что ваших войск нет на территории Крыма и утверждают что это отряды самообороны чем подрывают авторитет армии в глазах своего народа и приравнивают их к террористам, прошу участников форума обратиться к Путину с обращением о немедленном выводе войск с нашей территории и не сводить наши народы на драку,а предателя януковича немедленно передать украинским властям Знаешь Сережа, я не вижу мотива обращения к президенту, ваша истерия, по поводу якобы вторжения российских вооруженных сил в дела вашей окраины, есть не что иное, как обычная вялотекущая шизофрения, с чем вас и поздравляю. А по сему советую обратиться по адресу, а не к участникам форума. Это еще мягко сказано, благодаря разъяснению вице-председателя.

SkArpioN: А знаете Николай Николаевич, мне все равно, чей он знакомый и близкий. Если за время правления ихних дерьмократов, у него сломалась душа и он стал злостным бандерлогом, мне лично насрать, чей он друг и знакомый, я этих дебилов готов мочить везде и всегда, пока жив и позволяет здоровье. А на форуме им делать нечего. Если вы думаете, что они могут находиться здесь - то нам тут точно делать нечего. Думаете, думаю только я так, ошибаетесь, полазьте по патриотическим сайтам, многое поймете, а главное оцените по новому.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: Например, как здесь - http://zyalt.livejournal.com/1017991.html Знашь Дима, без обид, но ссылка битая.( а кто данный вирус писал, видимо зачет на троечку сдал).

SkArpioN: При прямом вводе ссылки, открывается нормально, а при вводе ссылки с форума у меня подгружается хреновина одна. которую блокирует моя одна очень хорошая прога, просто придурки,считающие себя умней всех задолбали уже, приходиться защищаться.

volhovm6: Амелин пишет: Тем не менее ПОЛИТИКА РОССИИ выстроена Я просто волновался - как наша власть отнесется к просьбе Крыма.. теперь уже можно вздохнуть...., это будет историческим событием...

Владимир Попов: Выдохнем ребята после проведения референдума в Крыму и окончания разрешения этой ситуации!

volhovm6: Госдеп намекнул русским на заморозку активов, но пыл американцев быстро охладили в КНР, заявив, что могут потребовать выплаты долгов золотом. Китай вновь выступил в роли грозного союзника России и откровенно встал на сторону Владимира Путина в скандальном украинском вопросе. Как стало известно сегодня, власти КНР готовы воспользоваться правом «вето» на любые решения Совбеза ООН, направленные против России. Более того, Китай мастерски охладил «геополитические амбиции» США требованием погасить свои долговые обязательства золотом. Угроза достаточно действенна, учитывая тот факт, что золотой запас американцев не покрывает долговых обязательств. Как сообщают vesti.ru, лидеры Китая уже провели переговоры с Турцией и убедили ее не пускать корабли НАТО через пролив Босфор. Эту информацию в КНР пока никак не прокомментировали, но факт подтверждают в российских СМИ. Отметим, что это не первый раз, когда КНР говорит свое веское слово в стратегических вопросах. Так, во время сирийского конфликта Россия и Китай уже блокировали резолюции Совбеза ООН по вторжению на территорию страны, и вот теперь стратегический союзник решил вновь поддержать Россию в трудный момент. Напомним, на днях США пригрозили России экономическими санкциями вплоть до изоляции в случае ввода войск на территорию Украины.

AMBezgachev: Пока мы смакуем события на Украине, нас в России ждёт свой Майдан. Недалеко то время, когда США "приватизируют" нефтяные провинции Африки. Ради того, чтобы поставить Россию на колени, США постараются уронить "свои" цены на энергоносители на мировом рынке. Зависимый от мировых цен на энергоносители российский бюджет в одночасье рухнет. Как следствие, социалка полетит верх тормашками. Оголодавший обыватель, как в 91-ом, выйдет на российский Майдан. Уж тогда российский Майдан будет сравним с киевским как поединок римских гладиаторов с возней сопливых малолеток в песочнице. Лучший всех времён и народов, народом избранный, президент Владимир Путин и его команда пальцем о палец не брякнут чтобы стащить Россию с нефтяной и газовой иглы. Очень хочу ошибиться в своём прогнозе, но не получается: у России нет запаса экономической и производственной прочности...

Лапшин: AMBezgachev ... примкнём к украинским националистам и... AMBezgachev пишет: команда пальцем о палец не брякнут чтобы стащить Россию с нефтяной и газовой иглы AMBezgachev пишет: Оголодавший обыватель, обратиться за помощью в Китай, запасётся рисом, сядет на Черноморский флот и ударит по супостату их всех брандсбойтов Доколе будем терпеть издевательства над мирным российским народом америкосов?

volhovm6: AMBezgachev пишет: нас в России ждёт свой Майдан НЕ НАДОЕЛО СОПЛИ ПУСКАТЬ?.. НЫТЬ КАК БЕСПОМОЩНЫЙ РЕБЕНОК? Даже Украинцы начинают думать так- "Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям" Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить. Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. "

Вице-Председатель: .... наш друг AMBezgachev справедливо озабочен... Он не хочет, чтобы "варварский" майдан повторился у нас на Болотной и пытается провести аналогии. Соглашусь с ним, что некоторые аспекты озабоченности имеют место быть! Преодолимо ли это? Извлечёт ли уроки Российское правительство из киевских волнений ? Я думаю, что это случиться! Впереди главное-работа над ошибками. Как Россия допустила развитие и процветание на Украине национализма? Почему равнодушно закрывала глаза на проблемы братского народа? Как дошли до такого состояния, что возникла необходимость спасать русскоязычных от угроз и посягательств украинских националистов на их жизнь и свободы ? Как допустили противостояние? Извечный вопрос-КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ? Вот дружище AMBezgachev пробует разобраться, пока никого не обвиняя... И это его право!

Леонов Д.Н.: Отдельные впечатлительные жители Киева с минуты на минуту ожидают начала ядерной войны с Россией. Типа прощаются с родными.

Вице-Председатель: Отдельные впечатлительные жители Киева с минуты на минуту ожидают начала ядерной войны с Россией. Типа прощаются с родными. Сша готовятся к войне с Россией Журнал "Самиздат" ...Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии - все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США. Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России - Грузию и Украину - в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себе наносить первый ядерный удар. Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяло работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война. Автор: © Copyright Analitik. (arwaj@yandex.ru) Повод применения ЯО у США уже есть (якобы защита демократии на Украине) и они ЖАХНУЛИ БЫ по России... а тут "ПРОВЕРКА БГ ВКО и ПВО" Спутники-разведчики зафиксировали столько "учебных пусков", что никакая ПРО не справилась бы той массой ракет, кои нацелены на объекты НАТО. Аналитики Пентагона почесали "репу"... добавили "молчащие" ракеты КНДР и Китая и посоветовали "политикам-ястребам" умерить пыл. То, что "сработает" не оставит шансов выжить НИКОМУ Кому нужно самоубийство?

Лапшин: Вице-Председатель Точно не знаю-либо в Феодосии, либо в Коктебеле стоит воинская часть-и там похоже тоже были маневры: ревел ревун, ездили машины, бегали посыльные... Всё по взрослому!

volhovm6: Сьемки... В Крыму для украинских каналов проводится постановочный Майдан, "выражающий" мнение жителей Севастополя.

Амелин: volhovm6 пишет: В Крыму для украинских каналов проводится постановочный Майдан, "выражающий" мнение жителей Севастополя. И так же по этому сценарию в Одессе, в Донецке, Мариуполе, Херсоне и Харькове

volhovm6: Украинская 95-я аэромобильная бригада в полной боевой готовности, со штатной техникой, покинула место постоянной дислокации в Житомире и совершает марш-бросок в сторону Крыма. Колонна состоит из более чем 200 грузовиков с личным составом и около 50 БТР Руководят ими американские наёмники в форме офицеров украинской армии.Что-бы случайно при подъезде к Крыму 95-я не перешла на сторону Крыма. Стрелять первыми тоже начнут наёмники, что бы у 95-й не осталось выбора. Ну 95-я, как и положено по сценарию, станет пушечным мясом. ПОДРОБНО

Вице-Председатель: volhovm6 пишет: Ну 95-я, как и положено по сценарию, станет пушечным мясом. Лучше сценария придумать не смогли....Следует добавить, что в аппаратуре Украинского ТВ заготовлены переформатированные ролики с Чеченской войны и Косово и Сербии(флаги почти одинаковые, кто из Зибницких будет всматриваться в символику, ландшафт и лица?)

AMBezgachev: Вице-Председатель пишет: "Извечный вопрос: КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?" Беда российского общества - это не было, нет (не уверен - будет ли?) эффективного института контроля над ВЛАСТЬЮ. Самый большой нарушитель Законов и Конституции страны - это ВЛАСТЬ. Отсюда все наши заморочки. Ярчайший пример тому: расстрел Верховного Совета 1993-м году вопреки решению Конституционного Суда. Никто не ответил за это преступление. И самое ужасное не нашлось механизма привлечения к суду тогдашних палачей от российской "демократии". Одним из первых указов впервые пришедшего к власти Владимира Путина это освобождение экс-президента Ельцина от юридического преследования за содеянное в бытность оного во главе страны. К великому сожалению, тогдашняя российская ЮСТИЦИЯ не поинтересовалась у Президента: на основании какой статьи ЗАКОНА освобождён от расследования гражданин Ельцин, за дела от которых ещё не высохли слёзы матерей, потерявших сыновей в гражданской бойне возникшей по вине ВЛАСТИ. Маленький пример из нынешнего времени - это изо всех сил желание ВЛАСТИ освободить от уголовного преследования экс-министра обороны Сердюкова... У товарища Сталина такие номера редко проходили, у него не было неприкасаемых. Поэтому российский обыватель до сих пор помнит Отца всех времён и народов. К большому сожалению, у меня нет рецептов, как заставить ВЛАСТЬ служить НАРОДУ и отвечать за содеянное...

volhovm6: Глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василий Тымчина сделал следующее заявление (дословно): "Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей". При этом он потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это "москальские деревья". Если это мнение одного человека, то тогда он должен находиться в тюрьме или в психиатрической больнице. Если это болтун проболтал чье-то указание - это еще хуже. ЗДЕСЬ

Вице-Председатель: volhovm6 Фёдорович! Я бы воздержался от комментария наци-источника... "не царское это дело"... Опус направлен на разжигание национальной розни и "светить" кинг-конговское молотилово в грудь не Наш метод.Среди участников много наших друзей-украинцев! Они разберутся сами: кто друг, а кто-враг!

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Они разберутся сами Сопостовляя инфу о передвижении украинских войск на юго-восток и эту угрозу само собой автоматически возникают ассоциации о.. - а не собираются ли эту вооруженную силу применить? Днём и вечером 9 марта поступают разрозненные сообщения об общем процессе: быстром вооружении евронацистких военных формирований армейским оружием. Передача им ПЗРК "Игла", позволяющая сбивать гражданские самолеты, - лишь один эпизод. Возможно, они готовятся к тому, чтобы провести несколько демонстративных провокаций против Крыма, сформировать в этих провокациях вторую "Небесную сотню" (в крайнем случае можно, как на Евромайдане, своих в затылок пострелять) и затем начать резню русскоговорящих на Юго и Востоке Украины. ДАЛЕЕ ЗДЕСЬ Как кто думает?.. Тем более хотелось бы знать мнение наших братьев - украинцев.. \ не только по оружию ведь\

Anatoly: Вице-Председатель пишет: Я бы воздержался от комментария наци-источника Почему же? Надо знать, что такие типусы говорят в наш адрес. Именно для того, чтобы видеть разницу между любовью к нации и нацизмом. И первоисточник все расставил по местам - это нацизм. Не призываю к злопамятности, но знать и помнить. Я добрый, не злопамятный.. но вот память у меня хорошая

Лапшин: Михаил Делягин Прославленный Блогер. Обостряет, преувеличивает, срывает АВАЦИИ и .... любуется комментариями!!! Ну, как ДИРЕКТОР.... частного департамента. Ребята! КРЫМ НЕ ОТДАДИМ!!!

Иностранец: Наконец-то нашел время, чтобы ответить на постинг уважаемого Амелина от 03.03.14. Сразу хочу сказать, что лично я не являюсь сторонником ни одной из украинских сторон и считаю, что все события, происходящие в Украине – дело самих жителей этой страны, и лишь они вправе определять: какая власть для них легитимна. Вот не думал, что Вы поведётесь на "бандеровскую риторику"Во-первых, хотел бы спросить: на основании чего Вы сделали такой вывод? Вообще, навешивание ярлыков, на мой взгляд, является далеко не лучшим аргументом. Русофобия ещё жива!По-моему, в данном случае Вы слишком широко трактуете термин «русофобия». Одно дело Россия, как страна, и совсем другое – Россия, как непредсказуемое государство. Вот последнее и вызывает у меня действительно чувство опасности, но, заметьте, не враждебности. Кстати, такие же опасения высказывают уже и финны. За 20 лет "процветания" прибалтики мы (и наши соотечественники) не наблюдаем заметного улучшения уровня жизни русско-язычных... Хотелось бы знать, на основании чего Вы делаете такое заключение? Или Вы считаете, что уровень жизни русскоязычного населения Прибалтики должен быть выше, нежели у коренного населения, как это зачастую было у работников режимных предприятий, куда местное население на работу практически не брали, причем, даже русских, если они или их предки жили в Эстонии до 1940 года? Да, сейчас уровень дохода у многих русскоязычных, особенно на северо-востоке Эстонии значительно ниже, чем средний по республике, но это связано лишь с тем, что те предприятия, на которых они работали, закрылись, найти же новую работу по специальности они так и не смогли. Сказать же, что это проблема только русскоязычного населения, было бы неправильно – то же касается и эстонцев, живущих там. Кроме того, есть много районов с чисто коренным населением, где доходы еще меньше. Могу сказать, что проработав последние 20 лет в разных фирмах, я не заметил особой разницы в оплате труда работников-эстонцев и русскоязычных при прочих равных условиях. Также нет никаких различий в социальной сфере – ни в размере пенсий, ни в медицинском обслуживании. Единственной проблемой для русскоязычных при приеме на работу может быть незнание эстонского языка – многие должности предполагают обязательное владение государственным языком. Но ведь и в России также существуют аналогичные требования, не так ли? Между прочим, в сфере инфотехнологий, если предприятие не относится к госструктурам, работает много русскоязычных работников и без знания госязыка, и их зарплаты отнюдь не ниже, чем у других работников. Для примера: в нашем отделе русскоязычные составляют почти половину, четверо из них эстонским языком не владеют совершенно, тем не менее, у двоих из них, являющихся ключевыми работниками, уровень зарплаты значительно выше, нежели у других, в т.ч. представителей титульной нации. На фирме, где работает мой зять, эстонцев всего трое из почти пятидесяти работников, уровень же зарплат на их фирме вдвое-втрое выше средней по республике. Кстати, за прошлый год на работу в Эстонию из России переехали 12 врачей, причем, двое – из Санкт-Петербурга, все – русские. Не думаю, что они приехали сюда исключительно из альтруизма. Все это напоминает мне события 1939 – 1940 годов.НАТО (по аналогу фашистской Германии) обкладывает нас совсех сторон базами и военным присутствием, а Мы спокойно, как кролики смотри на ЭТО?Не хочу обвинять Вас в незнании истории, но сравнение НАТО и Германии в 1939 году по отношению к России (СССР) все же некорректно. Советские войска вводились в Прибалтику в то время, когда угрозы со стороны Германии еще не было – обе страны были союзниками. Более того, ввод советских войск состоялся по обоюдной договоренности СССР и Германии, после совместного парада германских и советских войск в Бресте по случаю окончания раздела Польши. Согласия на это у народов Прибалтики не спрашивали, соответствующий референдум провели уже после ввода войск, его результаты известны. При этом, у СССР с прибалтийскими странами до этого были подписаны договоры о добрососедстве. Украина на момент ввода российских войск (думаю, Вы это оспаривать не будете) в НАТО не входила и не собиралась входить, в Крыму на момент ввода войск не было зафиксировано ни одного происшествия на межнациональной почве, а также присутствия «майдановцев». Следует отметить, что Россия, согласно международным договорам, является гарантом территориальной целостности Украины. Таким образом, аналогия ввода советских войск в Прибалтику и российских в Украину налицо: и в том и в другом случае войска вводились в нарушение действующих международных соглашений, а последнее заявление Путина, что «Украина сейчас – это новое государство, с которым у России нет никаких договоров» находится вообще за гранью реальности. Думаю, Вы, как юрист, должны сами это понимать. Если Вы знаете ИСТОРИЮ ПРИБАЛТИКИ, где я имел честь учиться в 70-х, никогда у коренного населения не было симпатии к русским! И только в советские послевоенные годы взаимная толерантность более-менее была нормализована...Честно говоря, не совсем понял, что Вы имеете в виду под «историей Прибалтики». К сожалению, данными о межнациональных отношениях в Литве до 1940 года не располагаю. В Эстонии первые русские поселения появились в середине XVI века. По окончании Северной войны, после перехода Эстонии под юрисдикцию России, сюда прибыли российские чиновники и священники, однако, это не вызвало никаких конфликтов с местным населением – просто одна власть сменилась на другую и эстонцев это практически не затронуло. В XVIII веке в Эстонию переселилось большое число староверов, обосновавшихся в основном в причудье и опять-таки, история не сохранила каких-либо свидетельств межнациональных напряжений, поскольку русские селились на незанятых землях. В конце XIX века, когда в Эстонии начало развиваться промышленное производство, в Нарву и тогда еще Ревель стали переезжать специалисты из российских промышленных центров, но это также никоим образом не затронуло интересы местного населения, поскольку две диаспоры жили довольно обособленно. Даже наличие расквартированных здесь российских войск не приводило к конфликтам, более того, многие эстонцы получали там работу. Первые серьезные конфликты возникли лишь в 1917 - 1918 годах, когда в Эстонию прибыли революционные эмиссары. После образования Эстонской Республики межнациональная напряженность снизилась, даже не смотря на то, что после Гражданской войны численность русских здесь практически удвоилась (с 3.7% до почти 8% от населения). Многие русские военнослужащие влились в Эстонскую армию, в составе 2-й дивизии был даже образован отдельный русский батальон. К тридцатым годам численность русского населения Эстонии стала снижаться – часть эмигрировала дальше в Европу, частично за счет ассимиляции. По рассказам моего дяди и отчима, живших в это время в Таллинне, никаких конфликтов на национальной почве не было, более того, к русским относились очень уважительно, поскольку большинство из них были хорошо образованы и были хорошими специалистами. Практически все русские, осевшие в Эстонии, к этому времени в достаточной степени овладели эстонским языком. Что же касается Вашего утверждения о том, что в послевоенные годы уровень толерантности нормализовался, то это не совсем так. Точнее сказать, что межнациональные конфликты были загнаны вглубь, на бытовой уровень – за этим строго следили и МВД, и КГБ, и парткомы с комсомолом, но отношения между двумя диаспорами все время были очень напряженными. Своего пика эта неприязнь достигла в начале 90-х, когда был образован Народный Фронт и Интердвижение, причем, часто раздел шел даже не по национальному признаку. Новая вспышка произошла в 2007 году, в связи с переносом «Бронзового солдата». Последние годы напряженность постоянно снижалась, особенно со стороны эстонского населения – говорю так, поскольку общаюсь как с русскими, так и с эстонцами. Однако, должен заметить, что за последний год значительно возросло число русских, особенно среди маргинальной молодежи, называющих всех эстонцев не иначе как фашистами. На мой взгляд, не последнюю скрипку в этом играют российские СМИ.

Вице-Председатель: Иностранец пишет: Однако, должен заметить, что за последний год значительно возросло число русских, особенно среди маргинальной молодежи, называющих всех эстонцев не иначе как фашистами. На мой взгляд, не последнюю скрипку в этом играют российские СМИ. Побывав в Литве в прошлом году .... не разделяю Вашу точку зрения! То что пишут Наши российские СМИ по этому вопросу-мягко говоря, дружественное замалчивание всех политических процессов. В Литве НИКОГО не интересуют наши достижения и успехи... Да! Там считают нас бедными и убогими... даже бывшие друзья-русскоязычные... Хотя особой высоты жизненного уровня я там не наблюдал... нигде. И это очень грустно! Ведь Евросоюз!Куда по идее мы должны очень стремиться! И что-нибудь такого, что у нас нет-там я не наблюдал... кроме враждебности...

Иностранец: Вице-Председатель пишет:Хотя особой высоты жизненного уровня я там не наблюдал... нигде. И это очень грустно! Ведь Евросоюз!Куда по идее мы должны очень стремиться! И что-нибудь такого, что у нас нет-там я не наблюдал... кроме враждебности...Если сравнивать уровень жизни в Прибалтике, например, с московским, то, да, сравнения будут не в нашу пользу. Тем не менее, у меня много друзей, живущих в Санкт-Петербурге, Тамбове, Петрозаводске, Екатеринбурге. Кое-кто из них приезжал ко мне в гости, ездили они и в Литву – и никто из них почему-то не говорил о враждебности по отношению к себе во время этих поездок. Не думаю, что это связано с каким-то политесом – мы с ними всегда откровенно обсуждаем все проблемы. По их словам, жизнь здесь налажена все же лучше. Кроме того, я и сам могу сравнить жизнь в российской глубинке с жизнью наших селян – каждый год бываю в России в походах.

Амелин: Иностранец С благодарностью принимаю Ваши обоснованные аргументы! Спасибо за соратничество, но в основном остаюсь при своём мнении!

Иностранец: И еще кое-что об Украине Амелин пишет: Вы сами были свидетелем ввода войск?По объективным обстоятельствам я не могу быть свидетелем ввода войск, тем не менее, на днях на условиях конфиденциальности мне передали следующую информацию, не доверять которой я не могу. Привожу перевод, надеюсь, не ошибся в названиях: Первые войска без опознавательных знаков появились на улицах Симферополя около 5 часов утра 27 февраля 2014 года, на момент их появления определить их принадлежность не представилось возможности. …. По состоянию на 4 марта 2014 года на территории Крыма располагаются следующие силы российской армии: 1-й мотострелковый батальон «Восток» 18-й отдельной механизированной бригады (базируется в Чеченской республике) Подразделения 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ (Ульяновск) Подразделения 22-й бригады спецназначения (Краснодарский край) Подразделения 810-й бригады морской пехоты (Севастополь) Подразделения 7-й гвардейской десантно-штурмовой горной бригады (Новороссийск) Все подразделения – с полным боекомплектом. ....Таким образом российские войска оказались в Крыму еще за несколько дней до объявления СФ РФ об их возможном использовании. Вечером 3 марта на один из моих почтовых ящиков пришло следующее письмо, отправленное с несуществующего сервера из зоны TZ:Дорогой друг! Мы отправляем людей в Донецк и Харьков как самые важные центры сопротивления. Также можно отправиться в поехать Одессу. Если ты намерен в Донецк – пиши этому человеку: Владимир http://vk.com/vlmir Почта: prokopenko@yandex.ru Тел: +7-950-843-38-07. Если намерен двигаться в Харьков – пиши этому человеку: Руслан http://vk.com/lrus1981 Почта: rus8319@yandex.ru Тел.: +7-904-096-40-20. Если в Одессу - этому: Егор - +380 63 173 6352, kom@inbox.ru. Выезд в Донецк происходит из Ростова-на-Дону, выезд в Харьков – из Белгорода. Тебе нужно указать дату твоего приезда в эти города, где получишь дальнейшие инструкции. Будь максимально четок и собран, люди перегружены, не нужно лишних вопросов. Помни – ты обычный турист, ничего лишнего с собой не надо Гражданская Самооборона УкраиныРади интереса решил позвонить по одному из номеров. Не сразу, но дозвониться удалось. Ответил молодой человек, который не представился. Как и сказано в письме, назвал дату «5 марта». На это мне ответили, что будет 4 автобуса, мое место – в автобусе номер 3. По прибытии на место нас накормят и дадут необходимые инструкции. После этого последовало «Бля!» и связь прекратилась - предполагаю, что на том конце посмотрели откуда звонят. Далее все звонки срывались. На другие номера звонить не стал – звонки в Россию у нас дороговато выходят.

volhovm6: Иностранец пишет: 1-й мотострелковый батальон «Восток» 18-й отдельной механизированной бригады (базируется в Чеченской республике) - батальон “Восток” расформирован в 2008 году - 18-я бригада не механизированная, а мотострелковая - не Калиновск, а Калиновская (и дислоцируется бригада не только там) - не спецпредназначения, а специального назначения - 22-я бригада дислоцируется не в Краснодарском крае, а в Ростовской области. Интересна вот ТАКАЯ версия

volhovm6: volhovm6 пишет: Китай пригрозил потребовать ...... Китай высказался Smile Ранее агентство Синьхуа в комментарии отметило, что "на примере Украины люди других стран мира в очередной раз увидели, как одна большая страна раскололась на части из-за грубого и эгоистичного поведения Запада". В комментарии говорится, что в украинском вопросе Россия "защищает свои легитимные интересы", а "Украина находится на пороге хаоса и развала, спровоцированного Западом". Западные страны, отмечает агентство, "недооценили готовность России защищать свои основные интересы на Украине, а российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер" подробно

Амелин: Иностранец Если ЭТО ТАК-хвала армии. Но боюсь было совсем не ТАК!

Лапшин: Никита Иванович! ложь и провокация в крыму не видел воинские части кому нужна эта брехня! иностранец хватить выкладывать всякую дезу не даёт вам чести

Вице-Председатель: Ребята! Воздержитесь от эмоций! Действительно: сказанное Иностранцем не меняет ситуацию никак. ....был бы рад если вместо бестолковых звонков по сомнительным объявам Вейко сделал мне: 89262489420 Думаю МЫ поняли друг-друга без фитижа! Жду!...не очень дорогой тариф...

Леонов Д.Н.: Технология бандеровской дискуссии

Вице-Председатель: Владимир Попов не будем о грустном... хотя чернухи сейчас бОльше, чем позитива... ИСТОРИЯ УРАИНО-РОССИЙСКОЙ ДРУЖБЫ (360-лет) 18 января 1654 года состоялась Переяславская рада, принявшая решение о воссоединении Украины с Россией. В первой половине 17-го столетия Украинские земли входили в состав Польши, Венгрии и Османской империи, и лишь часть восточноукраинских земель – Слободская Украина – входила в состав Московского царства. Проживавшее в Речи Посполитой украинское население, подвергалось национальному и религиозному гнёту со стороны как поляков, так и евреев, которым польские паны раздавал в аренду украинские земли. Протест против гнёта выливался в периодически возникающие восстания. Помочь же восставшим в тот период могла лишь Россия. 15-16 августа 1949 годамежду украинскими и польскими войсками состоялось Зборовское сражение, победив в котором, Богдан Хмельницкий . Зборовский договор, закреплял завоевания восставших. Договор привел к образованию украинского автономного «гетьманата» в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах речи Посполитой. Осенью 1653 года Богдан Хмельницкий обратился за покровительством к Русскому Царю Алексею Михайловичу. 1 октября 1653 г. в Москве состоялся Земский собор, на котором было решено: «чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всея Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку». 19 декабря на Украину прибыл русский посол Василий Бутурлин с решением Земского Собора. А 8 января (19 января по новому стилю) состоялась Переславская Рада, на которой был провозглашён исторический акт воссоединения Украины с братской Россией. Воссоединение Украины с Россией имело огромное историческое значение. Украинский народ объединился с братским русским пародом, с которым был связан общностью происхождения и исторического развития. Воссоединившись с Россией, Украина получила более широкие возможности развивать сельское хозяйство, ремесло, торговлю. Между русским и украинским народами неуклонно росли экономические и культурные связи, укрепилась их дружба в совместной борьбе против западного влияния. В составе Русского государства украинский парод приобрёл в лице русского народа верного союзника и надёжного защитника от внешних врагов. Воссоединение Украины с Россией спасло украинский народ от угрозы порабощения и уничтожения со стороны шляхетской Польши, султанской Турции и Крымского ханства и обеспечило последующее воссоединение Правобережной Украины, происшедшее в конце 18-го столетия. источник ГАЙДПАРК - независимый международный сайт

Владимир Попов: Я тоже за это, у меня там огромное количество друзей, пусть на Украине всё образуется, а то, что образуется я не сомневаюсь и Россия и Украина будут жить в мире и дружбе, у нас такая судьба!

Вице-Председатель: К 6-летию Форума Предсказания Нострадамуса о славянах. перевод Гусева. Я дал всю информацию более детально и точно по отношению к нашему времени. Информация проверена по принципу ясно виденья, то есть перепроверена дважды. Религии слуг своих вмиг потеряют, Ведь те их стремления не разделяют. С Вестью на ссору людей поведут, За это их при смерти многих найдут. О Вести родится различное мненье, Ведь секты напустят туман и сомненье, Из этих различных - родиться Завету, Смерть всему старому, спора тут нету. Славяне добреют и знают итоги, И многие жизнь утверждают, как Боги, Но есть ещё те, кто никак не постигнут, Что взявшие меч, от меча и погибнут. Инфекция гнойная вылиться рада, В слове людей, кто - служители ада, Бог лишь Живым указал свою дверь, Но надо Послу опасаться теперь. Посланник Великий от шума устанет, Чума отойдёт, но другая восстанет, Из слова Ара, кто-то страхи внушает, В ряды сатаны весь народ приглашает. Слово от Бога на землю дано, Великим Славянам всё скажет Оно: Что скрыто, - поставлено будет на суд, Две Дамы - союзницы мир принесут. Пророчества древние быстро забудут, Строки двух Дам люди сравнивать будут, Старый преклонит колено пред Светом, Секты поникнут пред Божьим Заветом. Разруха жила лишь до Вести признанья, К Славянам почти половина Посланья, Великий средь них не увидит преграды, Преступникам разным тут будут не рады. ОТСЮДА но много и других подобных переводов

SkArpioN: ЗибницкийСергей пишет: Иностранец пишет: По объективным обстоятельствам я не могу быть свидетелем ввода войск, тем не менее, на днях на условиях конфиденциальности мне передали следующую информацию, не доверять которой я не могу. Привожу перевод, надеюсь, не ошибся в названиях: Мой вам совет - если вы не свидетель, то и .... дезу выкладывать, извините, что не культурно, зато правда. Развелось радетелей Украины не меряно, а чего вы стоите? Сколько вам платят? Воспитанные в СССР - за сколько сребренников вы сегодня продаетесь? (коррекция вице-председателя)

SkArpioN: Вице-Председатель пишет: Ребята! Воздержитесь от эмоций! Николай Николаевич, извините, нас будут грязью поливать и мешать с д...м, а мы будем молчать, и получим, то - что получили в Украине, хрен дождетесь, НЕ ПОЗВОЛЮ НАД НАШИМ НАРОДОМ БЕЗНАКАЗАННО ИЗГАЛЯТЬСЯ, а над собой тем более. (коррекция вице-председателя)

SkArpioN: Я не знаю, как это комментировать, популярная в свое время Сара Пэйлин, выступая на «Конференции консервативного политического действия», предложила Обаме поиграть с ядерным оружием, напомнив «плохому парню» Путину, кто на Земле хозяин… Как вам такой сценарий развития событий? Или по вашему это нормально.

volhovm6: Ярош создает Правый сектор на Востоке Украины В Правый сектор-Восток войдут Харьковская, Донецкая, Полтавская и Луганская области. Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош распорядился сформировать Правый сектор - Восток, который объединит четыре области на востоке Украины. Об этом сообщается на странице Правого сектора в Facebook в среду, 12 марта ИСТОЧНИК

РИЦак: На сторону властей Крыма перешли три зенитно-ракетных полка ВС Украины Три зенитно-ракетных полка украинских Вооруженных сил перешли на сторону властей Автономной республики Крым, сообщил во вторник представитель крымского правительства. «Всего более 700 солдат и офицеров заявили о готовности защищать население Крыма», - сказал председатель. Он отметил, что на сторону крымского народа перешли военнослужащие 50-го, 55-го и 147-го зенитно-ракетных полков, расположенных в Евпатории, Феодосии и Фиоленте. «В состав частей ПВО, перешедших на сторону правительства АРК, входит более 20 зенитно-ракетных комплексов «Бук» и свыше 30 зенитно-ракетных систем С-300ПС, - добавил он. Источник: http://www.vz.ru

volhovm6: В администрации назначенного Верховной радой и.о. президента Украины Александра Турчинова подготовлен проект указа о расформировании украинских воинских частей в Крыму, сохраняющих нейтралитет по отношению к крымскому правительству, сообщил в субботу источник в правительстве Украины, пишет РИА Новости. "Двенадцать воинских частей украинской армии и флота, не перешедших на сторону крымских властей, скорее всего, будут расформированы, а личный состав после переаттестации будет направляться на доукомплектование частей в западные регионы. Указ, по всей видимости, будет подписан 17 марта", - пояснил собеседник. ДАЛЕЕ И что они будут делать теперь?

volhovm6: ЗДЕСЬ СМОТРИМ

Леонов Д.Н.: РИЦак пишет: «В состав частей ПВО, перешедших на сторону правительства АРК, входит более 20 зенитно-ракетных комплексов «Бук» и свыше 30 зенитно-ракетных систем С-300ПС, - добавил он. Старое, но по теме - ЧП на стрельбах в Крыму 2008 год Кстати, вопрос. "... неожиданно отклонились от траектории и полетели в сторону материка. Их пришлось немедленно ликвидировать". Как это возможно технически?

volhovm6: Разрыв стартового двигателя.. знакомо Леонов Д.Н. пишет: Как это возможно технически? А ракеты уходят на самоликвидацию при сбросе сопровождения

Леонов Д.Н.: У меня открывается - http://www.1tv.ru/news/world/32966

Амелин:

Леонов Д.Н.: https://www.youtube.com/watch?v=cTOCBcM0ltY С-300ПТ? Вроде тот же состав, что и volhovm6 выкладывал? Уже доехали?

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: С-300ПТ? С-300ПМ Разворачиваются в Гвардейском у Симферополя

Anatoly: http://newsland.com/news/detail/id/1339331/ Это же надо так.. извиваться. На Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Прямо как "По улице прошла женщина, имеющая признаки беременности." Нет чтоб назвать вещи своими именами. Переворот он и есть переворот.

Elena: НАКОНЕЦ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА БЛАГОДАРЯ ВОЛЕ НАРОДА КРЫМА!!!!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА ВЫБОРА ПУТИ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ РАВЕНСТВО НАРОДА, НАСЕЛЯЮЩЕГО КРЫМ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ!!!

Лапшин: Ба! Действительно-это ПОБЕДА! История восторжествовала! ... и я там был... до ПРАЗДНИКА!

volhovm6: Лапшин пишет: Действительно-это ПОБЕДА!

Вице-Председатель: volhovm6 Я бы воздержался "пугать" наших, и без того напуганных, братьев подобными картами... Это мой личное мнение

Вице-Председатель: ВОТ ВАМ и РЕАКЦИЯ Сегодня Карпешин Николай Николаевич 22:12 Уважаемый Викторь! Вы , как участник группы МО ПВО, можете рассчитывать на помощь и поддержку администрации. Заявите в чём нуждаетесь, и Мы постараемся Вам посодействовать! 22:17 Как модератору группы мне претит расширять список личных друзей, не участвующих на сайте Форум МЛО ПВО http://pvo.forum24.ru/ Регистрируйтесь! Виктор Бондарев 22:19 ОТКЛОНИТЕ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДРУЖИТЬ . 22:28 Уважаемый Николай Николаевич ! Самое важное для меня ––- это общение с Вами ! Чтобы Вы не занесли меня в " ЧЁРНЫЙ СПИСОК ! " Я ни в чём не нуждаюсь . Спасибо за внимание . Хотел бы , чтобы между украинцами и россиянами не продолжался вооружённый конфликт , чтобы была возможность пригласить сослуживцев в 2014-м году походить на яхте по Днепру . Карпешин Николай Николаевич 22:30 Милый Виктор! Любая "драка" между бывшими сослуживцами-ИСКЛЮЧЕНА!:-) (v) Виктор Бондарев 22:30 За новостями сайта я слежу ! Карпешин Николай Николаевич 22:32 За Нашим сайтом следит НАТО, ПЕНТАГОН, МАССАД и другие разведслужбы уже Как 6 лет:-D Виктор Бондарев 22:34 К сожалению , российский солдат сегодня застрелил в Крыму украинца прапорщика - наблюдателя . На вышке . Капитана на плацу ранили . Карпешин Николай Николаевич 22:34 Виктор! Это имеет отношение к Вам ЛИЧНО? Виктор Бондарев 22:36 Это были не мои родственники . Они мои соотечественники из сёл моей области ! Карпешин Николай Николаевич 22:37 Давайте не будем собирать сплетни! Не "царское" это дело! И не НАМ О НИХ СУДИТЬ! Виктор Бондарев 22:42 Не беспокойтесь обо мне лично ! Я ––- человек мирной профессии . Смерть соотечественника во Вьетнаме в 66-м и юноши из села Днепропетровской области ––- для меня и родителей ребят ––- одинаковое горе ! Не исключайте меня из группы ! Это лучшее , что Вы можете для меня сделать . Я дорожу армейской дружбой , с какой бы стороны границы мы не проживали ! И не беспокойтесь обо мне . Карпешин Николай Николаевич 22:42 Любезнейший Виктор! Глубоко уважаю Вас , как ветерана ПВО, но никак не могу понять, почему Вы охотно верите в ТО, что сами лично не видели?(v) (S) Виктор Бондарев 23:03 Я снимаю видео много лет . Я для Вас лично сниму летом встречу с родителями убитого на Майдане ( Площади ) юноши - абитуриента театрального института . Он вышел сказать "НЕТ " своему Президенту - вору ! Это была первая жертва Майдана . Снайперы были на крыше . Их национальную принадлежность я не знаю . Я - сын инвалида Отечественной войны . В моего отца , русского солдата , стрелял снайпер - немец ! Я не хочу , чтобы на украинской земле стреляли снайперы - русские. На форуме я об этом всём писать не буду ! Это не агитация ! Я имею приличное образование . Координатная система кабины " А " 75-го комплекса подтолкнула к продолжению учёбы в институте . Это только Вам я написал осознано . Всё остальное я буду писать только в ответ на Ваши вопросы ! Не исключайте ! 21:38 18:41 посмотрите это кино . отдохнёте на берегу Днепра . http://www.youtube.com/watch?v=CBUpvoh-dd0 Разве можно стрелять в этого парня ? Сейчас он служит в украинской Армии Карпешин Николай Николаевич 23:03 Виктор Бондарев! Спите спокойно! Исключить Вас может только наш уважаемый ВЕРЕРАН ВОЙНЫ_ПРЕДСЕДАТЕЛЬ! Прорицательница ВАНГА предсказала, что между славянами войны не будет(F) НОСТЕРДАМУС в 18-м веке предрёк процветание СЛАВЯНСКОЙ РАССЫ на основе дружбы и взаимопонимания!! Спокойной ночи!

Анатолий: Выборка по теме Майдан: - http://forum.serovweb.ru/index.php?topic=6836.msg44718;topicseen#msg44718

Вице-Председатель: Анатолий То, что Вы выложили на Форуме Серова конечно достойно внимания и осмысления, хотя Мы здесь не "вершим политику" и не "решаем судьбы" ...нам всегда была интересна Ваша личная позиция... и Мы убедились в Вашем патриотизме!

Лапшин: Вице-Председатель пишет: Мы убедились в Вашем патриотизме!

volhovm6: «Пока они были сильны, мы себя не жалели, а теперь их и пожалеть можно. Тоже и они люди. Так, ребята?» М.И.Кутузов Каюсь, я не испытывал агрессии и злобы к этим растерянным и потерянным людям, в потертом серо-зеленом камуфляже, говорящими на одном с нами языке, живущих зачастую по соседству. Еще месяц назад с подобными им военными с такими же символами на мундире, мы плечом к плеч у, а то и спина к спине защищали в Киеве легитимную власть от Чужих. Потом эта легитимная власть их присягой, а за одно и нами эротично подтерлась. Теперь их, подобравшие власть каннибалы, лукаво объявили своими. Во время блокады и штурма войсковых частин, в которых нам казакам довелось участвовать, отмечалась такая же потерянность во взоре и отсутствие мотивации в речах осаждаемых и штурмуемых, что и у солдатиков - срочников ВВ МВД, в последний день обороны Верховной Рады. Предоставляю слово им самим. 36-я бригада БО ВМСУ. Село Перевальное. Подполковник – «Казачки,казачки, за что вы нас так не любите, думаете мы за этих майданутых бандер?» Майор – «Никто нас вызволять не собирается и поддержки мы не ждем. Прикажут – мы скажем: Слава России! Дадут приказ вас атаковать – мы его не выполним...» Штаб ВМСУ. Во время штурма офицер ВМСУ – «А давайте лучше закоптим ставридки и возьмем пузыря?» Капитан 1-го ранга, после взятия штаба, выходя с вещами, шепотом – «Спасибо!» Дивизион ПВО. Мыс Фиолент. После водружения стяга России, мы направились обратно через чердак вниз. Неожиданно сверху раздался голос военного ВСУ, забывшего на крыше огнемет(!) – «Игоря» подержи!» – ??? Тут я увидел, как сверху через трубу на веревке спускается комнатный цветочек в горшочке, его звали – ,,игорь"... 204-я бригада тактической авиации. Бельбек. Перед штурмом офицер ВВС лается через ограду с самообороной – «А как я уйду, сначала надо рапорт подать, потом 3 дня ждать. Как я все брошу и уйду?» На дворе Великий Пост, весна души, когда мы просим у Господа сил не осуждать брата своего. Потому я, казак Крымского атамана Бакланова казачего полка, хочу сказать спасибо войскогослужбовцам ВС Украины, дважды преданным и подставленным, за долготерпение и смирение, а главное, за то, что не стали по нам стрелять, потому, что не видели в нас врагов, как бы этого не хотелось Чужим. Дмитрий Пухов Посмотрите здесь

Амелин: Ответ родственникам и друзьям из Украины Зачастую, разговаривая со своими родственниками и друзьями из Украины, мы слышим от них агрессивные упрёки, навязывание прозападных стереотипов о России и российской власти и даже обвинения в ненависти к Украине. Большинство из этих мифов навязаны антироссийской истерией в исполнении самозванной власти и прозападных украинских СМИ, но воспринимаются людьми как собственные убеждения. Мне, как и миллионам граждан России, больно смотреть, как "свои" становятся "чужими" только по той причине, что не критично верят их идеологам. Веря им и называя "чужой" Россию, они наносят вред не столько ей и лично Путину, сколько самим себе. Прежде всего самим себе. Только разъяснив себе это, вы сможете понять остальное. - Путинская Россия совершает агрессию против Украины, поскольку боится свободного украинского народа, сбросившего иго тирана Януковича и готового показать россиянам, как им сбросить тирана Путина. Первое. Майдан - это отнюдь не мирные люди, искренне стремившиеся к свободе и справедливости. Даже в стадии танцевального евромайдана они являлись орудием в сражении за власть. И довольно быстро это орудие стало воинственным и даже военизированным. Победу Майдана обеспечили обученные боевики, захватывавшие здания, стрелявшие в беркутовцев и спровоцировавшие бойни 19 января и 21 февраля. Снайперы были инициированы тем же Майданом - именно поэтому до сих пор новые власти не проводят расследование этой бойни. Майдан - это инструмент борьбы одних украинских олигархов с другими, а шире - Запада против России. Если вы не понимали это на ранней стадии, то откройте глаза и увидьте это сейчас. Вам открыто смеются в лицо те, кто финансировал и проводил Майдан. Вы думаете, что смогли добиться свободы для себя, но вы добились свободы для преступников. Смотрите, что вы имеете по факту. Вместо "тирана" Януковича, который настолько тиран, что даже не посмел дать приказ о вооружённой зачистке площадей Киева, к власти пришли откровенные бандиты типа Музычко и Авакова, охотившиеся друг на друга, и нацисты типа Яроша, требующие дерусификации Украины. Вместо олигарха Януковича, у которого обнаружили только одну дачу, своей роскошью рассмешившую бы какой-нибудь Сан-Франциско, к власти пришли олигархи Коломойские, проходимцы, назначенные из Киева без учёта интересов граждан. Нынешняя власть - сплав олигархии, бандитизма и русофобского нацизма. Второе. Хотели вы того или нет, но Киев заняли люди, которые являются открытыми и агрессивными сторонниками Запада. Они полностью зависимы от Запада и этого не скрывают. Они хотят вступить в ЕС, в НАТО и куда только им прикажут их американские хозяева. Вы ругали Януковича за зависимость от России, но при этом соглашаетесь с зависимостью Яценюка от Вашингтона? Если это так, тогда вопрос не в них, а в вас. Проклинаемого вами Януковича начали свергать именно после 17 декабря, когда он подписал соглашения с Россией. Не ранее, а именно после этого вдруг он так стал ненавистен украинцами. Русофобия сменила слова об евроинтеграции именно в тот момент, когда Западу понадобилась война украинцев с русскими. Если вы терпите то, что вам навязывают врагом Россию и русских - это вина уже не самозванцев и тем более не России, а ваша. Может, вы не замечаете откровенную антироссийскую направленность Майдана? Но если поначалу можно было посмеяться над кричалкой "кто не скачет, тот москаль", то теперь на ваших глазах происходят антироссийские действия и заявления Турчинова, Яценюка и Парубия - это тоже смешно? Вы нормально относитесь и к словам Тимошенко о том, что надо выжечь Россию и уничтожить 8 миллионов русских на Юго-Востоке Украины? Слышали ли вы нечто подобное от ненавистного вам Путина? Исходя из первых двух пунктов, понятно, что Россия не совершает агрессию, но наоборот, отвечает на агрессию Запада и его украинских прихвостней-олигархов. Она защищает людей на Украине, несогласных с самозванцами и не желающих мириться с их враждебной политикой. Со стороны России это не война с жителями Украины, но война с Западом на территории Украины. Вы - в заложниках у Запада. Того самого Запада, который разбомбил Белград и обвинил истекающих кровью сербов в геноциде. Который под видом закрытия неба над Ливией начал бомбить эту прекрасную страну, вогнав её в дикое состояние. Тот самый прекрасный для многих из вас Запад, который уничтожает ныне иракцев и афганцев, как он уничтожал в своё время индейцев, китайцев, арабов и индийцев. Который разжигает кровавые революции в десятках стран с одной только целью - удержать доллар в качестве мировой валюты и продолжать выкачивать ресурсы со всего мира. Россия "виновата" сейчас лишь в том, что не допустила повторения подобных сценариев на Украине и защитила Крым, жители которого попросили и даже потребовали у неё этого. Россия не допустила резни простого народа прозападными силами, засевшими в Киеве и пытающимися подчинить Юго-Восток. Вам не верится в возможность этого? А вы откройте глаза и прочтите хотя бы программу партии "Свобода", где чётко написано о насильственной украинизации населения Украины. Посмотрите на сайте российского МИДа данные о преступлениях УПА и "хэроев"-бандеровцев в прошлом веке. Не верите России? Посмотрите высказывания лучших представителей Запада, не разделяющих его официальной пропаганды, о том, как вас обманывают всякие шустеры. Поинтересуйтесь мнением президента Чехии, в конце концов. - Путин - это Гитлер. Аннексия Крыма подобна аннексии Гитлером Австрии и Судет. Известно, что наглая ложь усваивается только тогда, когда она доведена до абсурда. Не собираясь опровергать её, я только замечу, что Запад в своё время сам сделал Гитлера. Он сам отдавал ему земли других европейских стран. СССР выступал против этого, но Лондон и Вашингтон делали вид, что ничего не замечают. Не то что никаких санкций против Гитлера не было применено, его наоборот, активно поддерживали - давали деньги на вооружение армии, с помощью которой он и проводил захватнических операций. Крым же присоединён к России вопреки Западу, в пику его протестам и санкциям. Да, НАТО не стала воевать с Россией из-за Крыма, и некоторых в Киеве это разочаровывает. Запад испугался России. Он увидел готовность Москвы к принятию самых жёстких мер и сдрейфил. Впрочем, как обычно. Своими руками Вашингтон и Лондон с равным себе соперником никогда не вступает в открытый бой. Гитлера под рукой сейчас нет. Минифюрер Турчинов не подходит, у него нет даже сколь-нибудь боеспособной армии. Поэтому Запад продолжит использовать террористов, в том числе и боевиков из украинского "Правого сектора". Украина стала заложником не просто Гитлера, а силы, которая породила Гитлера. Вот что важно понимать. - В Крыму небольшая часть предателей выбрали Россию, а остальные проголосовали под дулами автоматов. Позвоните в Крым, спишитесь с тамошними жителями (только реальными), зайдите на местные форумы - и если вы только не депутат Ляшко, то вы признаете абсурдность вашего утверждения. Именно на примере Крыма вы можете увидеть, насколько жёстко и нагло вам врут. Среди крымчан установилось невиданное доселе единодушие в вопросе самоопределения, и спорить с этим бессмысленно. Да, отсиделись в домах те крымские татары, которые входили в агрессивную организацию "Меджилис" или были под их контролем. Но это кучка, горстка людей даже среди самих татар, не говоря уже о всём Крыме. Никакого количества автоматов "вежливых людей" не хватило бы, чтобы заставить проголосовать за Россию больше миллиона людей. Вы же не можете этого не понимать. - Экстремисты составляют лишь 2,5% на Украине, они не имеют поддержки большинства людей и даже в новой власти. В том-то и дело, что эти 2,5% "нагибают" всё остальное население. Именно они диктуют и вам, и новой власти, как надо жить "новой Украине", очищенной от москальско-жидовской власти. Нет никакой разницы между Музычко, Ярошем и Парубием, основавшим нацистскую "Свободу", а теперь являющимся главой Совнацбеза. Депутат "Свободы" Мирошниченко, избивающий гендиректора "Першого" - это и есть нынешняя власть Киева. Не тешьте себя иллюзией, что это временная отрыжка якобы европейской свободы. Это и есть европейская свобода на экспорт. Спросите об этом у сирийцев, египтян, ливийцев, иракцев. При свободе слова в Лондоне и Вашингтоне вы не смеете даже пискнуть и выйти не на санкционированный властями митинг в неположенном месте. Но если взрывают и стреляют в центре Киева - это очень нравится Лондону и Вашингтону, и Нуланд с радостью раздаёт бабушкам печеньки. Ничего личного - просто геополитика. Самое поразительное, что многие из вас до сих пор не понимают, какие отморозки прискакали в чиновничьи кабинеты Киева на вашем горбу и под ваши аплодисменты. Они взяли власть и беспредельничают, а вы не хотите этого видеть. Они заходят в магазины и вымогают у их владельцев деньги как рэкетиры. Они входят к прокурорам и силой требуют подчиниться их "народной воле". Они отнимают дорогие машины и квартиры на нужды революции. Они собирают работников обладминистраций, собственноручно увольняют не понравившихся и наказывают провинившихся. Они приходят в райцентры и угрожают местным начальникам, которых назначили уже после Майдана. Они избивают прохожих на улицах и унижают их, заставляя снять георгиевскую ленточку или цвета, похожие на российские. Они запрещают партии и закрывают неугодные СМИ. Они обвиняют в сепаратизме и государственных преступлениях граждан Юго-Востока Украины, несогласных с их незаконной властью - вдумайтесь! те, кто попрал все законы во имя революции призывает соблюдать законы и наказывает якобы нарушающих их. Абсурд! Что вам ещё надо? Чтобы пришли конкретно к вам? Чтобы, не дай Бог, угроза физической или материальной расправы нависла непосредственно над вами и вашими близкими? Вы дождётесь этого, если не одумаетесь. - На Востоке бунтуют не украинцы, а российские агенты из соседних областей и спонсируемые Москвой местные сепаратисты. Именно они срывают украинские флаги и вывешивают российские. Не обманывайте сами себя. Сотни и даже десятки тысяч (как недавно в Донецке) людей с российскими паспортами? Где многочисленные доказательства? Киевская власть и их наместники типа Таруты с огромным удовольствием показали бы на камеру эти тысячи российских граждан и паспортов, если бы это было так. Граница с Россией практически закрыта на замок, пограничники жёстко пресекают всех, сколько-нибудь похожих на мужчин. И нашли даже одного разведчика, у которого в удостоверении было написано, что он разведчик - смех да и только. Между тем, протесты не утихают, сопротивление становится всё более мощным. Это не может быть исключительно за счёт российских агентов, даже если они там и есть. Невероятно то, что вы, которые ещё вчера утверждали, что на Майдан выходят только простые люди, не можете поверить, что на улицы Харькова, Донецка и Луганска выходят такие же граждане Украины. Вы привыкли называть их титушками, не замечая всю степень презрения, которая сквозит в этом названии, к своим согражданам. Будто они граждане второго сорта, будто они не имеют право на отличную от вашей позицию. И именно такая реакция со стороны самозванцев и вас, их поддерживающих, и вынуждает донбассовцев отрицать Украину как государства и менять её флаги на российские. Это не ненависть к своей земле, это ненависть к тем, кто долгие годы пытался их украинизировать и не давал им даже слова. По большому счёту, на протяжении всех 23 лет "незалэжности" Юго-Восток молчал. Русское молчаливое большинство терпеливо наблюдало, как его игнорируют и даже унижают, надеясь на благоразумие остальных украинцев, не помнящих своего родства. Юго-Восток утирался от плевков самых оголтелых из украинцев, которые унижали русских героев и возвышали бандеровских. Юго-Восток молча прощал своему Януковичу, когда он не сдерживал обещания и прогибался под бандеровцев, и вновь хмуро шёл на тяжёлую работу, чтобы хоть как-то прокормить всю Украину. Но и этого оказалось мало, и в 2013 году им объявили, что на Украине их вовсе нет. А если пока по какому-то недоразумению и есть, то их предстоит уничтожить ядерным ударом. Это признание Тимошенко не перечеркнёт никакая ТВ-акция "Украина едина", никакие увещевания и признания в любви к русскому языку со стороны всяких Яценюков и Ляшко. Всё - черта перейдена. Русский Восток проснулся. И пока центральная Украина спит и даже предаёт свою русскую историю, пока Галичина верещит от ненависти, Русский Восток сосредотачивается и готовится к сокрушительному удару. И всё благодаря нацистам и отморозкам в Киеве, которые случайно сработали лучше всяких российских агентов и разбудили простых рабочих ребят из Донбасса, Луганска, Харькова, Херсона. И не говорите, наши дорогие украинцы, что мы вас не предупреждали. - Как можете вы, наши братья, воевать с нами? Подумайте, как чувствуют себя украинские военные, которых вынудили сдаться оккупанты? Это же трагедия! Братцы, это не вся трагедия, а только развязка её. Трагедия была в 1991 году, когда Украину и Россию резали по-живому, когда делили российский флот, деревни, семьи, общую собственность. Когда появлялись "свидомые" украинцы, которые видели в русских врагов и оккупантов, а всю общую историю называли позором и оккупацией. Трагедия началась с появлением границ, с таможнями, на которых русские трясли украинцев, а украинцы русских, с разными деньгами, праздниками, песнями. Трагедия произошла тогда, когда украинец вдруг стал считать, что он ближе к немцу и поляку, чем к "москалю". Точнее, ему так внушали и ему так казалось, что он ближе. Трагедия длилась все эти годы, когда вас превращали в "свидомых" украинцев: когда ваших детей и вас обучали древнейшей истории протоукров, когда вас заставляли чтить память "хэроев", вспарывавших животы детям в 40-50-е годы XX века; когда русские фамилии переписывались на полупольский манер, а русские фильмы сопровождали украинскими субитрами и даже синхронным переводом; когда Гоголя назвали иностранным писателем, а из Тараса Шевченко сделали политического кумира; когда вас приучали самоутверждаться через презрение к России; когда вы учили своих детей быть более украинцами, чем являлись сами; когда вы стыдились своего общерусского прошлого и восхищались глобусом Украины. Когда вы считали нормальным батрачить в Чехии, Португалии и Польше, а в Москве привыкли чувствовать себя иностранцами, когда вас устраивали на работу будто таджиков. Трагедия была тогда, когда мы, русские, в России и на Украине, дохли по миллиону в год и с ума сходили от безысходности. Вот тогда надо было волком выть от несправедливости и трагедии, тогда надо было предъявлять претензии к своим властям. А теперь случилась развязка. И надо сказать, что пока она проходит с минимальным трагизмом. В истории подобные "загогулины" случались всегда с огромными жертвами - и не душевными, а самыми что ни на есть физическими. Когда сотни и тысячи людей погибали от таких же, как они сами, когда обманутый брат шёл на брата, думая, что он убивает за "правое дело", а на самом деле - по прихоти заморского дяденьки. И сейчас Запад жаждал крови в Крыму. Для чего и науськивал через Савиков Шустеров вас на войну с Россией. Для чего и проводили тройную мобилизацию военнобязанных. Для чего и разрешили служащим ВМСУ в Крыму применять оружие. Не выводили войска, не шли на помощь, не договаривались с руководством Крыма - а подло подталкивали русских ребят к кровопролитию, сталкивали друг против друга. Не получилось. После разговоров и разъяснений русские и украинские ребята поняли друг друга и не устроили бойню. Самозванцы Киева их бросили, российская армия их приняла. Да, кто-то из военнослужащих Украины в Крыму затаил обиду и считает себя завоёванным. Кто-то так и не смог понять, что офицерская честь - это не выполнять приказы начальства, когда им стали отморозки, но быть верным своему народу. Кто-то из них до сих пор считает, что украинцы - это не русские. Но это их личная трагедия, личные потери - и слава Богу, не физические, а душевные. Удивительно другое - как мало оказалось таких среди вас. Каким поверхностным и наносным оказалось это украинство, которое враждебно России. Задумайтесь над этим, поищите причины в себе, вспомните об истории своей семьи, о своём личном опыте, вместо того чтобы упиваться медийной истерикой. - Украина - это самостоятельное государство, и никто не имеет право нами управлять: ни Запад, ни Россия. Украина никогда таким государством не была, как ни больно вам будет это слышать. Для самостоятельности на мировой арене надо иметь не только гимн и умение кричать "Украина понад усе", а сильную армию, здоровую экономику, финансовую независимость, грамотное госуправление, созидательную стратегию развития, зрелую дипломатию, развитую промышленность и многое другое. Украина ничего это не имела и не только не создала своё, но проела даже советское наследие. Украина как государство существовала только благодаря тому, что Запад использовал её как буфер и, воспринимая Россию слабой, не требовал от Киева активных антироссийских действий. Россия же в свою очередь не противодействовала этому и признавала полупозицию Киева. Но когда Запад почувствовал, что Россия усиливается и готова восстановить сотрудничество с Украиной через Януковича, он тут же обрушил хрупкое равновесие буфера, который вы принимали за государство, и привёл в Киев откровенных русофобов. Россия же продемонстрировала, что уже не является слабой и не позволит Западу оторвать Украину окончательно. В этот момент - на стыке 2013 и 2014 годов - Украина как таковая перестала существовать, она обречена была стать либо Бандерией, либо Малороссией как части русского мира. Последние события показали, что самостоятельной украинской элиты не существовало - она вся так или иначе продалась Западу. Независимого государства без национальной элиты не существует - а значит, что и Украины как государства не существовало. Это фикция, политическое недоразумение. Повторяю - говорю об этом, как бы вам больно и досадно не было это слушать. Потому что лучше горькая правда, чем сладкая ложь или трусливое замалчивание. Мы итак все эти годы боялись вам говорить в лицо откровенно то, что было понятно давно. Да, Украина как буфер могла быть похожа на государство. Но только до момента откровенного противостояния Запада и России. Этот момент наступил, и вам надо выбирать: либо с бандеровцами, либо с Россией. - Вы в России ненавидите Украину, хотите покорить её, считаете её своей вотчиной, где живут младшие братья. Чушь, мы обожаем Украину и считаем её жителей равными нам. Украина - важная и исконная часть русской земли, которая существовала долгие столетия и будет существовать и впредь. Вообще-то название ей Малороссия, но если вас приучили к польскому названию "Украйна" и вы стыдитесь считать себя братом России, пусть будет Украина. Вопрос не в этом, а в содержании. Содержание же нормальной Украины - это духовное и политическое единство с Россией. Вы можете говорить на своей мове, можете даже иметь флаг и гимн, но вы никогда не должны предавать общую русскую историю. Россия воспринимает вас частью русского мира не из-за стремления подчинить вас, а исходя из естественных духовных связей, сохраняющихся долгие столетия. Мы слишком хорошо понимаем, что Запад использует вас как инструмент для разрушения всего русского мира. Никогда Россия не стремилась и не будет стремиться унизить или тем более уничтожить культурную самобытность украинских земель. Всегда и до сих пор, даже все эти проклятые годы разлуки, мы с удовольствием пели украинские песни и использовали малоросский фольклор, мы обожаем украинские земли и народ. Но мы не приемлем украйнство как проект анти-Россия. Нам резала слух не мова, а её жуткое ополячивание, нам чужд не Тарас Шевченко как поэт, а Тарас Шевченко как политический символ антироссийского шляхетства, нас раздражал не Майдан Незалэжности как таковой, а само понимание "незалэжности" как предательства общерусской истории. Живите себе своим самоуправлением, чтите своих письменников и сечевых козаков, шутите по-доброму над москалями, как москали над хохлами, но не плюйте в нашу общую историю - на Древнюю Русь. Не делите её наследие между наследниками. Не стравливайте части единого народа из-за того, что кто-то говорит "хлеб", а кто-то "хлiб". - Путин возрождает российскую империю и потому хочет покорить Украину. Он мечтает о мировом господстве. Да, Путин строит Российскую Империю в современном виде, но не для того чтобы покорить мир (посмотрите на карту России и Украины, увеличьте до масштаба Евразии - и не придавайте такого значения украинским гектарам), а чтобы возродить потерянный русским народом ареал обитания. То самое единое государство, которое русские заслужили и которого так боится Запад. Вы тоже боитесь Российской Империи? Отчего же? Почему-то вы не боитесь Великой Украины от Карпат до Каспийского моря, о котором мечтают шляхетские геополитики. Да-да, я знаю, что вам долгие годы внушали, что СССР и Российская Империя - это империя зла, тюрьма народов, мордор. Мы сами этого порядком наслушались. Но, дорогие мои, начните думать сами, вспоминать свой опыт, отбросьте эти лживые штампы. Никто не предлагает вам вернуться в Советский Союз, и надо совсем ничего не понимать, чтобы считать Таможенный Союз Советским. Однако многие из вас, пусть даже детьми, но кто-то и взрослыми, прекрасно помнят то время, когда вы жили с Россией в единстве. И что? Это был действительно такой ужас? Разве вы не получили там образование? Разве не тогда построены были заводы и вас не научили профессии, благодаря чему вы до сих пор имеете копейку? Разве не в те годы земли Украины получили феноменальное промышленное, инфраструктурное, научное, человеческое развитие? Мы с вами вместе сможем вспомнить десятки городов, где в Советское время были построены и работали крупные предприятия, которые затем в годы "незалэжности" были разрушены. Это ли не вопиющий аргумент в пользу империи и против "самостийности"! Вообще, что характерно, вы, точнее многие из вас, простых украинцев, наших родственников и друзей, с ностальгией вспоминаете за рюмкой чая о "радянских часах", о том, как было много работы, предприятий, как спокойно и весело жили, как гоняли на самолёте студентами в Крым и зарабатывали на квартиры в Сибири, как участвовали в гигантских стройках и сложили на книжках суммы в две-три "Волги". Но при этом в это же самое время вы ненавидите советскую власть и русских оккупантов. Признайтесь, я это хорошо знаю и помню, что эта дичайшая двойственность живёт в вас. И вот что я вам скажу: первое - это ваше настоящее, это изнутри, от души; а второе вам навязано, это наносное. Избавьтесь от навязанного, очиститесь от наносного - и всё встанет на свои места. - На Украине никто не выступает против русских и русскоязычных. Русским языком с удовольствием пользуются все, в том числе и новая власть, и так называемые "бендеровцы". Да, русский язык настолько силён сам по себе и естественен для жителей Украины, что действительно немногие из вас способны перейти полностью на мову, тем более сильно ополяченную за последние годы. Чего стоят только "свидомые" украинские политики, которые сразу с облегчением переходят на русский, как только выключается камера или диктофон. Пожалуй, только галичане способны говорить исключительно на своём наречии и даже распознавать "русский акцент" в русском языке. Однако всё это иллюзия и обман, братья украинцы. Русскость на Украине действительно тщательно выкорчёвывается, и новая самозванная власть принялась за это с особым рвением. Как ни прискорбно, можно быть русофобом, даже разговаривая на русском языке. На Украине почти не осталось русскоязычных школ, и бандеровцы закроют даже оставшиеся, как только почувствуют полную власть. На Украине весь документооборот и вся профессиональная литература тщательно переведены на украинскую мову с использованием польских заимствований. Русский лишь недавно смог стать региональным, да и это запретят, не сомневайтесь. Для многих молодых украинцев русский язык уже стал как иностранный. Если партия "Свобода" и впредь будет формировать правительство Украины, русский язык загонят в гетто. Вы это не чувствуете и не понимаете? Виной тому близорукость. Вы увидите это только тогда, когда русский язык исчезнет с улиц городов Украины. Уже сейчас Киев практически дерусифицировали, а ещё 5-7 лет назад он был преимущественно русскоязычным. В то же время важно понять - главный враг для бандеровцев всё же не язык, а именно политическая власть России. Язык беззащитен там, где нет политической защиты. Если твой язык не является государственным и защищённым правовыми механизмами, то тебе всякая бандеровская шваль может приказать "не размовлять на собачей мове". Это факт, мы это успели увидеть на Майдане не раз. Задумайтесь над этим, братья, поскольку я прекрасно знаю, что русский язык остаётся для вас, настоящих малороссов, дорогим и близким. - Россия лицемерит: обвиняя Украину в национализме, она сама выступает за русских и пропагандирует русский национализм. Национализм национализму рознь. У нас, в России, на самом деле, тоже есть свои бандеровцы и профессиональные националисты, которые кричат "Россия для русских!" и требуют отделить Кавказ. Но мы прекрасно понимали ущербность такого примитивного национализма, и теперь на вашем примере видим всю его пагубность. Мы не поддались ему, не позволили олигархату привезти к власти эти 2,5% отморозков. А вы позволили. Вы поддались этому извращению, которое превратило любовь к родине источником ненависти к другим. И не просто к другим, а к своим братьям, к своей собственной истории, к своим русским истокам. Настоящий русский национализм не противоречит российской многонациональной империи и идее русского мира - это всё части единого целого. Русский национализм есть не кровь, но особый дух, это любовь не только к своему народу, но ко всем народам, не желающим зла русскому, который в свою очередь воспринимает всех людей любой национальности равными себе. Это христианский национализм - когда различия не становятся причиной вражды, но обогащают цивилизацию и человечество в целом. Современная Россия придерживается именно этого, традиционного для себя, национализма и отрицает национализм западный, замешанный на расизме и превосходстве над "варварами". Русский имперский национализм станет тем "ноевым ковчегом", на который побегут все народы, ища спасения от мировых катаклизмов. И будет обидно, если свои же братья на него не попадут, отказавшись от своего спасения в пользу языческого родноверия. - Путин долларовый миллиардер, у него на счетах 40 миллиардов. Нет, Путин владеет не жалкими миллиардами, он владеет всей Россией. Если же серьёзно, то сегодняшние санкции против крупных капиталистов России с лихвой высмеяли тот миф, что Путин обладает большими деньгами через счета своих ручных олигархов. Собственно, что и требовалось доказать - Запад бессилен, Путин ему не подконтролен, как и "его олигархи". Не верьте в западную пропаганду - те, кого она обливает грязью, определённо порядочные люди. И на них Запад, как правило, любит вешать собственные же грехи. Когда кто-то на Украине говорит о миллиардах Путина, загляните в свой кошелёк - не увел ли этот говорящий оттуда ваши гривни на свои счета. - Вас обманывает Киселёв, вы зомбированы путинской пропагандой. Нелепо, когда зомбированный называет зомбированным своего оппонента. Но если вы думаете, что в России все смотрят только Киселёва, то сильно ошибаетесь. В отличие от вас, которые упиваются Шустером и полностью доверяют западной пропаганде, мы давно прекрасно поняли лживость западных и прозападных "свободных" СМИ и вышли из-под её зависимости. Мы приучили себя пользоваться многими разнообразными источниками - в том числе европейскими. Да, у нас, у России и её руководства, есть своя точка зрения на происходящие события. Да, мы её транслируем и даже навязываем с помощью СМИ. Это нормальная и правильная работа. В современном мире без этого никак. Более того, мы долгое время требовали от государства начать такую работу, поскольку у нас все предыдущие годы государственные СМИ находились под оккупацией таких же западников. Тот же Шустер или Евгений Киселёв ещё 10 лет назад рассказывал нам о том, какой прекрасный Запад и как ужасно российское государство, сидя на центральных российских каналах. Теперь это вакханалия практически закончилась. Теперь бывший либерал Дмитрий Киселёв занимает чётко прогосударственную национальную позицию, а на "России 1" работают патриотичные ребята, готовые выдерживать прессинг своих западных акул медиабизнеса. Мы этим гордимся. И даже требуем от власти большего. Нам важно, чтобы в федеральном информационном пространстве научились созидать и тиражировать собственные идеологемы и смыслы - о России, русском мире и российском государстве. О скромных наших соотечественниках, которые несут на плечах Россию и дарят всему миру последний шанс удержаться от прыжка в пропасть. Кстати, нам очень жалко, что в своё время, хотя бы пару лет назад, не был создан ТВ-канал "RT.Украина", где на украинской мове рассказывали бы о том же самом, а не о "хэрое" Бандере и о западной империи свободы. ПОЛНЫЙ ИСТОЧНИК С ОТЗЫВАМИ ЗДЕСЬ

Председатель: Сегодня Николай Петрович Поляков 18:21 Анатолий! Как Ваши дела? Как обстановка? Какая помощь нужна? Анатолий Жук 19:15 Дела с учетом российской оккупации Крыма не совсем хорошие. В душу украинцам плюнули смачно. "Бандеровцев" на улицах" нет, все спокойно, никто русских не гнобит. Так , что обойдемся без помощи слишком "любвеобильного " брата, разберемся сами, в крайнем случае синяки будут, но это по- свойски. Помощь нужна в осознании россиянами факта, что мы не Россия, которая берется судить наши проблемы. А так " хай живе москаль на Украине , лиш бы не шкодив". З повагою до нормальных россиян, с которыми у нас масса общего, да крови перемешано предостаточно, у меня 1/16, прабабушка " подвела".Так что давайте жить дружно , уважая друг друга. 19:20 Да и оборону оказывается крепить надо, а то соседи слышком буйные и на их гарантии полагаться нельзя. А ведь вроде братья, но ваш Путин показал чего стоят братские узы. Николай Петрович Поляков 19:24 От куда скопировал? Анатолий Жук 19:31 Из головы, уважаемый. Не примите за пропаганду, вчера в бане такое решение приняли, притом большинством, в том числе и русскими, для которых также Донбасс родина и которые такие -же патриоты своей малой родины и проживают они с украинцами бок в бок со дня заселения територии бывшей Запоржской Сечи. С уважением, без злобы , но правда. Николай Петрович Поляков 19:38 Не ошибаешься? Анатолий Жук 19:44 Абсолютно по примитивному, раньше говорили- глас народный. А почему Вы решили , что вам из Москвы виднее, непонятно. А вообще хватит, а то Вы как собаке показываете палку , а она чычит. С уважение и надеждой на взаимопонимание. Николай Петрович Поляков 19:44 Сами -то поняли что ответили? 19:58 Напишите о правде здесь: http://pvo.forum24.ru/?1-14-0-00000213-000 пусть все знают ПРАВДУ! из санатория лечиться ещё 2 недели

volhovm6: Жук пишет... С уважение и надеждой на взаимопонимание. Что то мне с такими товарищами не хочется даже в полемику вступать. Больше всего за что он ратует - за свой бизнес в Северодонецке , у него там свой магазин... Еще он состоит в группе - Европейская Украина ,где участники как могут хают Россию - на все лады..., смотреть и читать противно.. - еще бы от такого что то позитивное услышать.. ..короче это явный провокатор У меня сотни родных и друзей в Восточной Украине и нет ни одного человека, кто не мечтает жить в составе России

Валерий Е: Здравствуйте уважаемые форумчане.Долго я молчал но после опубликованного диалога Полякова и какогото Жук .Молчать надоело он с**а типа из ДОНБАССА и как тот город называется пусть напишет я приеду с ним пообщаюсь.Пусть он раскажет мне как он выбирал ПАШУ ГУБАРЕВА нарадным губернатором на площади ЛЕНИНА 1.03.2014.Которого почти сразу закрыли эти нелигитимные новые правители.И если он был на митингах в ДОНЕЦКЕ когда приезжали от 30000 до 50000 тысяч туристов из РОССИИ и гуляли по городу с флагами РОССИИ.Где я был в это время на митингах или дома отсиживался?????Ребята неверьте ХОХЛЯЦКИМ с.м.и.ДОНБАСС тоже ждёт "зелёных человечков" быстрей присылайте к нам, до печонок уже достала эта вся ихняя революция.Хотим в РОССИЮ. С уважением Валерий Е.РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ....... (коррекция вице-председателя)

Леонов Д.Н.: ПВО в Гвардейском

Анатолий48: А мы, Украинцы, защищали мирное небо Москвы и в результате получили войну с теми с кем делили суровые армейские будни.

Лапшин: Анатолий48 пишет: А мы, Украинцы, защищали мирное небо Москвы и в результате получили войну с теми Ошибаетесь... Мы Вас любим и уважаем, а майдановских бендеровцев в масках не путайте со всей Украиной и с собой!

Анатолий48: За время моей службы из западной Украины было 60% личного состава. Бандера в свое время воевал за независимость Украины от Сталинской России. А ведь генерал Власов который перешол на сторону Гитлера воевал за независимую Россию, и мы ж не называем мирные митинги в Москве, Санк-Петербурге которые выступают за свободную Россию мы не называем сборищем Власовцев. И я думаю,что зеленые челевечки в масках перещиголяли "Бандеровцов". На майдене стояли простые люди, которые выступили против режыма Януковича, и я думаю, что миллионы честных россиян в свое время также выступят против Путинского режыма. Человек должен высказывать свои мысли вслух и жыть в свободном и независимом государстве. На майдане стояли с флагами своего государства, а в Крыму "зеленые человечки" - с автоматами, под флагами России, что не делает чести великой державе, которая избавила мир от фашизма, а теперь идет по его стопам. Прежде,чем дать такой ответ,читайте историю а не смотрите зомбированое телевидение. Мы с западной Украины знаем, уважаем русский язык и умеем хорошо на нем разговаривать. У меня крёсный - коренной москвич, отец которого 1938 году был репресирован, тесть из Пензы, инвалид 1 групы ВОВ с первого по послудний день был навотчиком артилерии на Мамаевом кургане в Сталенграде, дед погиб освобождая Калининград. Никто из них не просил защиты своего родного-русского языка от "Бандеровцыв". И я со страхом думаю, как мои внуки будут представлять великий братский русский народ глядя на етих "зеленых человечков", которые посягнули на независимость и целосность Украинского братского государства. А какова ваша будет реакция, когда Китай пойдет на защиту китайского население на дальном востоке, Япония - на Курильських островах и т.п.

Лапшин: Анатолий48 Есть что вспомнить о службе о друзьях без ПОЛИТИКИ?

Анатолий48: Я за восспоминания о службе без поллитики, за простих русских и украинских людей, за уважение Народа и его независемости, за умных и здравомыслящих лидеров государств которые думают о будущем наших братских народов. Ведь наша история неразделима. У всех нас одна колыбель - Киевская Русь!!!

Анатолий48: Украина в Европе вместе с Россией !!!

Анатолий48: Делайте здравомыслящие умозаключения. Ведь в ЗРВ служили умные и здравомыслящие люди.

Анатолий: Минобороны РФ рассекретило документы о бандеровцах На официальном сайте Минобороны открыли раздел, посвященный деятельности организаций украинских националистов в годы Великой отечественной войны. Там будут размещать подлинники секретных документов, до последнего времени доступных только узкому кругу специалистов. Все эти исторические свидетельства хранятся в Центральном архиве Минобороны. Для первой публикации на сайте отобрали несколько донесений, пояснительных записок и спецсообщений командиров Красной Армии и руководителей партизанского движения на Украине. Они помогают понять, когда и как там действовали националисты. Документы, в частности, неоспоримо доказывают связь бандеровцев с нацистами. А еще - рассказывают об участии украинских националистов в карательных операциях против мирного населения. Хотя себя они громко именовали украинской повстанческой армией - УПА, никаких побед над регулярными частями Красной армии бандеровцы никогда не одерживали. По архивным документам можно судить о том, что за отребье записывалось в УПА. К примеру, в сообщении наркома внутренних дел Лаврентия Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Льву Мехлису от 19 января 1942 года говорится "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров". Донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года посвящено налету на райцентр Городницы в Житомирской области. Его организовала банда из 200 человек, которыми командовал националист по кличке "Капуста". В квартире лейтенанта Филимонова бандиты сначала убили, а потом изрезали ножами жену офицера и его четырехлетнего ребенка. Сегодня боевики "Правого сектора" еще более агрессивны, чем когда-то активисты "Руха". В 1995-м бандеровцы уже пытались спровоцировать войну Украины с Россией О зверствах украинских националистов свидетельствует и акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка, датированный 11 апреля 1944 года. В селе Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области бандеровцы, переодетые в форму красноармейцев, убили 115 ни в чем не повинных крестьян. В Управлении пресс-службы и информации минобороны, которое вместе с Центральных архивом ведомства работало над созданием нового интернет-раздела, корреспонденту "РГ" сказали, что главная цель проекта - не допустить фальсификации истории и показать истинное лицо украинских националистов. источник: http://www.rg.ru/2014/04/03/banderovci-site.html

Лапшин: Анатолий Мы-то знаем, но вот украинцы заточены так, что ни за что не поверят....

Анатолий: Украина и продажные блоггеры. http://www.youtube.com/watch?v=4fikspqz1m0

Анатолий48: Пусть Минобороны РФ рассекретит документы о власовцах Пусть на официальном сайте Минобороны откроют раздел, посвященный деятельности организаций РОА в годы Великой отечественной войны. Там будут размещать подлинники секретных документов, до последнего времени доступных только узкому кругу специалистов. Все эти исторические свидетельства хранятся в Центральном архиве Минобороны. Для первой публикации на сайте пусть отобрут несколько донесений, пояснительных записок и спецсообщений командиров Красной Армии и руководителей партизанского движения на территории СССР. Они помогут понять, когда и как там действовали власовцы. Документы, в частности, неоспоримо докажут связь РОА с нацистами. А еще - расскажут об участии власовцев в карательных операциях против мирного населения. Хотя себя они громко именовали себя русской освободительной армией, никаких побед над регулярными частями Красной армии власовцы никогда не одерживали. По архивным документам можно будет судить о том, что за отребье записывалось в РОА. Германское командования создало на территории СССР "РОА" и формирования карательных отрядов из лиц русской национальности и дезертиров". Я бы Вам советовал детально изучите историю ВОВ и не будьте ЗОМБОМ Российсько-Путинского телевидинея. Ведь не далее чем вчера эту информацию о "бандероцах" переддали по каналу РТВ планета а Вы уже даете ответ. Сделайте здравомыслящее умозаключение почитайте историю а ведь у форму "бандеровцев" переодевались -днем- и служащие НКВД а ночью наоборот и "устанавливали"Советскую власть на Западной Украине если не верите приезджайте к нам на "Запад" и Вам долгожители многое о чем поведают. Я думаю что время покажет кто из нас прав.

Вице-Председатель: Анатолий48 О ВЛАСОВЦАХ мы всё знаем! Подлецы у нас не в чести!

Лапшин: Дружище Анатолий48! К какому хрену ты приплёл в тему власовцев! С дуба рухнул со страху за майдан! А я считал . Что ты головой думаешь а не задним салом! Бендеровцы и Власовцы -предатели!!! Всё рассекречено 70 лет назад! Долго спите, дядя!

Леонов Д.Н.: Медаль за освобождение Севастополя и Крыма получили: Путин, Газманов, Чалый, Шойгу и еще 128 человек

Анатолий: Срочно последние новости Украины за сегодня Обращение Киева к Москве! Киев просит Москву о спасении https://www.youtube.com/watch?v=eH0nWSTP5ho&list=UU7wrT5Y1O1YnsTHvruZb4ow

SAKVOIYG: Считаю,что информация устаревшая!!! Еще мартовская,а уже неделя апреля прошла!!!

Анатолий: МИД РФ: мы получаем мешки писем от украинцев, просящих защитить их права 05.04.2014 16:33 Российское Министерство иностранных дел получает пачки писем от жителей Украины, которые просят защитить их, сообщил директор Второго департамента стран СНГ МИД РФ Виктор Сорокин. "Мы в МИД получаем все эти месяцы мешки писем. Простые граждане просят защитить их элементарные права — на то, чтобы иметь свободу доступа к СМИ, свободно общаться на родном языке", — сказал Сорокин на заседании Совета Палаты депутатов "Справедливой России". Читайте также: Киев ограничит пребывание россиян на Украине Тревожит МИД РФ и то, что на Украине участились случаи осквернения памятников. "Мы по-прежнему будем отставить все наши подходы и в ООН, и в ОБСЕ, и в Совете Европы. Мы сделаем все, чтобы защитить наши интересы на международной арене", — заверил Сорокин. Дипломат также отметил, что на Украине наблюдается очень серьезный фактор ущемления свободы СМИ, и это серьезно беспокоит Россию. "По сути, сегодня закрыты все российские телевизионные каналы", — пояснил он. источник: http://www.yoki.ru/news/news/05-04-2014/410355-0/

Анатолий: Новости Новостей .Недельный выпуск. http://www.youtube.com/watch?v=CjCTc8WYnik#t=100

Анатолий48: Я приплёл в тему власовцев потому что ви приплели бандеровцев! На майдане стояли люди из Крима запада востока севера и юга и у всех регионах Украини били погибшие люди. И с дуба я не рухнул со страху за майдан а думаю за будущее наших внуков и детей! И думаю головой а не пропитими мозгами! Из всего надо делать здравомислящие умозаключения.

Вице-Председатель: Анатолий48 Не обижайтесь на наших участников-они также заботятся о Вашем благополучии... по своему!

Анатолий48: Большое спасибо за понимание !!!

Анатолий: Провозглашенный сегодня совет Донецкой народной республики обратился к Владимиру Путину с просьбой ввести в регион временный миротворческий контингент. Ранее сегодня в Донецком областном совете объявили о создании Донецкой народной республике и проведении не позднее 11 мая референдума о вхождении в состав России. Собравшие у здания горожане встретили эту новости овациями и криками «Россия!». Напомним, накануне в центре Донецка собрался митинг из двух тысяч человек — сторонников федерализации и сближения с Россией. Акция обернулась захватом Донецкого областного совета, а позже ночью был взят отдел СБУ. На здании был вывешен российский триколор. Также вчера прошли аналогичные митинги в Харькове и Луганске. В результате было захвачено здание Харьковской областной администрации, возле которого сейчас строят баррикады из покрышек, и управление СБУ в Луганске. Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/890397/#ixzz2yCO5HBrd http://www.youtube.com/watch?v=iGuYi4YQ9eQ http://www.youtube.com/watch?v=X8_QCQMg_HI

Анатолий: Светлана Баранова (Спорняк) 20:24 СРОЧНО МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!! Братья и сестры!!!Помогите Юго-Востоку Украины борющемуся за свободу, за веру, за Единую Соборную и Апостольскую Церковь...В Харькове, Донецке и Луганске люди захватили областные администрации. Но, вследствие информационной блокады мало кто знает об этом! А ребятам нужно продержаться хотя бы сутки!!!Нужна помощь!!!Нужны люди!!!Прямо сейчас!!! Наша церковь в Луганске бьет в колокола, призывая народ православный выступить против дьявольского нашествия - фашизма! Умоляю вас!!Распространите эту информацию!!!Пусть церкви всего Юго-Востока бьют в колокола, собирая народ православный!!! РЕПОСТ –––– Срочно всем всем всем!Не сидим дома!!! В Донецке был взят облсовет народом! Срочно всем,включая области ехать в Донецк! Требуем срочного созыва сессии и избрание и.о.народного губернатора Губарева!Надо много людей!Это наш последний шанс! У кого есть палатки,приносить и ставить на площади! СМИ России и все лояльные Русскому Донбассу силы стягиваемся к ОГА! НАРОД, СЕГОДНЯ ВСЁ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ НАС! ВСЕМ БЫТЬ ЗДЕСЬ! НАДО МНОГО ЛЮДЕЙ! СТАВИМ КЛАСС ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ !!! СРОЧНО СРОЧНО !!! ВНИМАНИЕ !!! ДОНЕЦК !!! СРОЧНО В ЗДАНИЕ ОГА ВОДУ И АПТЕЧКИ, БИНТЫ, ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ, ЛЕЙКОПЛАСТЫРИ, ПРОТИВООЖОГОВОВЫЕ, КОФЕ, ЧАЙ !!! СРОЧНО МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!! ​Не ставьте здесь,в комментариях, классы​, они не помогут​, Лучше копируйте и кидайте в другие обсуждения.

Анатолий: http://www.youtube.com/watch?v=LmmdFt7swa8&list=UU-5d-QB8E4X9YYtRvU0We8A&feature=share

Анатолий: Референдум как приговор евродемократии Хунта панически боится референдума на Юго-востоке. Разговоры о демократии, которыми, как дымовой завесой, прикрывался майдан, оставлены для брюссельских салонов. Когда, вместо трескотни нескольких сотен журналистов и пары тысяч блогеров, появилась возможность услышать голос многомиллионного народа, «борцы за демократию» дружно завопили «Нет!» и схватились за автоматы. Как же увязать их «демократический европейский выбор» с боязнью референдума? Для всех очевидно, как проголосует Донбасс. Совсем недавно мы видели, как проголосовал Крым. 97 процентов не пожелавших жить при майданократии — это приговор хунте. Девяносто семь процентов, единодушных, без деления на русских и украинцев, совокупных, решительных — вот он, голос народа. Такое не хочется слышать тем, кто временно овладел Радой. Результаты в Крыму они объясняют «российской аннексией». Так проведите референдум в Донбассе, на неоккупированной территории! Митинги в Донецке и Луганске они увязывают с «российскими шпигунами». Так проведите референдум — у шпигунов нет украинского гражданства, они не получат бюллетеней! Нет, никогда хунта не согласится на это, потому что знает: и без «шпигунов», и без «аннексии» результат получится такой же, как в Крыму. Очевидно, что вступление в Евросоюз народ тоже не одобрит. Поэтому никто на майдане не заикнулся о всеукраинском референдуме насчёт ЕС. Разве можно выносить такие сложные вопросы на суд соотечественников? Бита, заточка, жакан, бульдозер — вот более подходящие «демократические институты», опробованные майданом, одобренные Западом. Что же это за демократия, которая так боится народного референдума? Что это за демократия, которая даже среди киевлян вряд ли наберёт половину голосов? Известно, что и в России Болотную площадь поддерживает ничтожная доля граждан. Но на майданах и болотных они ничтоже сумняшеся говорят о демократии, потому что для них демократия — не власть народа. Для них это власть специфической прослойки. Прослойки, которая как планктон, сосредоточена на поверхности общества; которая покрывает своей тонкой плёнкой всё информационное поле. Глянешь на поверхность украинских СМИ — всюду колышется сплошной майдан. Но под этой пеной — глубины народного моря, настроенного совсем по-другому. Собственно, им плевать на народные глубины. Они убеждены в своей избранности, в своем праве говорить от имени народа. Мы для них — недочеловеки. Мы — совки, титушки, донецкие гопники, расейские путиноиды, батькины бульбаши… В их представлении мы созданы быть бесправными рабами. Нам ничего не позволено. Это им позволены Майдан, Болотная и День воли. Им можно захватывать администрации, строить баррикады, вооружаться, поднимать над Киевом флаги соседних государств. К их услугам телеканалы и интернет-порталы, иностранные послы и зарубежные корреспонденты. Нам они в подобных правах отказывают. Но мы не собираемся спрашивать их разрешения. Настало время подтвердить простую аксиому: мы — такие же ЛЮДИ, как они. И мы воспользуемся точно таким же набором прав. Против нас стоит новый фашизм, фашизм информационной эпохи, снова проповедующий власть горстки «сверхлюдей» над массами «недочеловеков». Против этого фашизма сегодня восстал Юго-восток, а завтра поднимется вся Украина. И как бы ни было тяжело, наша борьба закончится так же, как в Сорок Пятом. источник: http://rusvesna.su/news/1396932836

Анатолий: http://www.youtube.com/watch?v=t9r-g7nH3d0#t=84

Валерий Бабкин: Добрый день, сослуживцы! Я тронут тем, что Вы небезразличны к судьбе Украины и Русских, проживающих на данной территории. Да, у нас тяжёлые времена и мне дорога Ваша поддержка. То, что у нас творится - это коллапс. Власти не хотят услышать народ. Украинские СМИ лгут. Идёт какое-то искуственное разжигание вражды между востоком и западом. Делят на патриотов Украины (т.н. "бендеровцы" и др.) и врагов Украины (Юго-восток). Налицо политика двойных стандартов и принцип "разделяй и властвуй". Но я надеюсь на скорое окончание смутных времён и восстановление братских связей с Нашими народами, ведь Русские и Украинцы - это общие корни, общая вера и общая история. Спасибо, Валерий (г. Харьков)

Anatoly: Валерий Бабкин пишет: Идёт какое-то искуственное разжигание вражды между востоком и западом. Константин Фролов "Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов Один чудак с лицом фальшиво-грустным, «Ютясь» в салоне своего «порше», Сказал: "Мне стыдно называться русским. Мы – нация бездарных алкашей." Солидный вид, манера поведенья – Всё дьяволом продумано хитро. Но беспощадный вирус вырожденья Сточил бесславно всё его нутро. Его душа не стоит и полушки, Как жёлтый лист с обломанных ветвей. А вот потомок эфиопов Пушкин Не тяготился русскостью своей. Себя считали русскими по праву И поднимали Родину с колен Творцы российской мореходной славы И Беллинсгаузен, и Крузенштерн. И не мирясь с мировоззреньем узким, Стараясь заглянуть за горизонт, За честь считали называться русским Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт. Любой из них достоин восхищенья, Ведь Родину воспеть – для них закон! Так жизнь свою отдал без сожаленья За Русь грузинский князь Багратион. Язык наш – многогранный, точный, верный – То душу лечит, то разит, как сталь. Способны ль мы ценить его безмерно И знать его, как знал датчанин Даль? Да что там Даль! А в наше время много ль Владеющих Великим языком Не хуже, чем хoхoл Мыкола Гоголь, Что был когда-то с Пушкиным знаком? Не стоит головой стучать о стенку И в бешенстве слюною брызгать зря! "Мы - русские!" - так говорил Шевченко. Внимательней читайте кобзаря. В душе любовь сыновнюю лелея, Всю жизнь трудились до семи потов Суворов, Ушаков и Менделеев, Кулибин, Ломоносов и Попов. Их имена остались на скрижалях Как подлинной истории азы. И среди них как столп -старик Державин, В чьих жилах кровь татарского мурзы. Они идут – то слуги, то мессии, - Неся свой крест на согбенных плечах, Как нёс его во имя всей России Потомок турка адмирал Колчак. Они любовь привили и взрастили От вековых истоков и корней. Тот - русский, чья душа живёт в России, Чьи помыслы - о матушке, о ней. Патриотизм не продают в нагрузку К беретам, сапогам или пальто. И коль вам стыдно называться русским, Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

SkArpioN: Anatoly пишет: Патриотизм не продают в нагрузку К беретам, сапогам или пальто. И коль вам стыдно называться русским, Вы, батенька, не русский. Вы – никто. Это не просто авторские стихи - это наша душа!!! Спасибо Анатоль!!!

volhovm6: Что то там на Украине новый виток психоза. В Харьковской области. в Великобурлукском тихом сельхозрайоне, там где люди занимаются только в основном землей, хозяйством, где нет почти работы.... - появились зачем то войска Украины. ЗДЕСЬ ВОТ Там живут мои родные по бате, да и я там же когда то ходил в школу.... Так вот, мне пишут, что в селах встали танки, бтры и даже возле трассы развернули РЛС. \ правда не работает она или соляры нету\ Народ в панике, им сказали что ждут русские танки ... Как когда то в этих краях в начале 40х... там были страшные бои, фронт проходил туда - обратно четыре раза и многие еще живы кто помнит фашистов. Так вот - теперь пугают фашистами-русскими... Вот зачем они это делают? Какой смысл? в конце концов дождутся! Но это ненадолго, уже на второй день бедные украинские солдатики стали останавливать все проходящие мимо машины и просить еды.... Не все им помогают - многие говорят -" езжайте туда откуда приехали или пусть вас кормит те кто прислал" Долго она там не простоят. Озадачили местных коммерсантов их кормить..., но.... не хотят и они этого. Радует то , что мои родственники и друзья понимают все правильно и просто ждут, когда снова станут Россией... Ведь Харьковская область тоже Россия!

Анатолий: В Одессе сегодня произошел конфликт: активист радикальной националистической партии «Свобода» пытался вырвать у одной из женщин Знамя Победы. На этой почве возникла потасовка. Справедливости ради, стоит отметить, что некоторые «евромайданщики» заступались за одесситку. Активисты Евромайдана ожидали нардепа Олега Царева, чтобы забросать его яйцами. Когда во время потасовки Знамя упало, один из активистов Евромайдана вытер о него ноги. В итоге флаг все же был возвращен владелице. http://www.youtube.com/watch?v=swFMx7Ev7bo http://www.youtube.com/watch?v=JnXXF6l8L4E Как показывает история Великая Отечественная Война не закончена и данная история подтверждает это. Сколько сейчас героев, которые не равнодушны и отстаивают завоевания наших дедов, а для некоторых уже прадедов. О многих мы не знаем, но они как я считаю достойны как минимум Ордена Отечественной Войны! Я не знаю как, но необходимо ходатайство перед Главнокомандующим, Президентом России, О награждении таких Героев!

Elena: Уважаемый Валерий Бабкин! Мы - граждане Российской Федерации с большим сочувствием относимся к тому, что испытывают сейчас наши "БРАТЬЯ НАВЕК" - простые граждане Украины. Народ, который отстаивает свои ЖИЗНЕННЫЕ права - НЕПОБЕДИМ!!! Я много лет жила на Украине в г. Киеве. Мой отец- кадровый военный Советской Армии , Гвардии Полковник, похоронен ( с воинскими почестями)в Киеве на Байковом кладбище. Дорогие украинцы! МЫ -Россияне с ВАМИ ! Ваше дело - ПРАВОЕ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА ВАМИ!!!

volhovm6: Одноклассник пишет мне... Саша те с кем я был в Афганистане, мне угрозы ставят. Из друзей удаляют. В одном взводе были. Я сказал им, что отвечу позже, когда пыль дурмана национализма сядет. И будет им стыдно за свои поступки сегодняшние. А потом добавил, что рад. Я узнал кто есть друг, а кто таким претворялся и от дружбы со мной хотел какую то выгоду иметь. Не обращай внимание на них, национализм не лечится, таких нужно просто пристрелить. Что бы заразу не разносили. Ещё можно было бы понять националистов со средним образованием. Но офицеров и юристов я понять не могу. Быдло. Да, по паспорту я украинец. Жена украинка, теща из западной Украины, в доме у меня мы говорим по украински. Но национализм никто из моей семьи не воспринимает. И я рад, что и родственники то же. Русские, украинцы, белорусы - это один народ. Говорим только на немного разных диалектах старославянского языка. А США наш исконный враг. И только радуется если России плохо.

Валерий Бабкин: Спасибо огромное за поддержку! Мы единый народ и никакие америкосы (заказавшие братоубийство в Украине) нас не разделят. Надеюсь разум расставит всё на свои места и простые люди перестанут слушать наших лживых и продажных политиков. Я сам Русский, волей судьбы живущий в Украине и поэтому я одинаково любллю как Украинцев так и Русских. Я не хочу кровопролития между двумя братскими народами. Надеюсь на скорейшее разрешение кризиса и возможность самоопределения регионов Украины.

Анатолий: Мы, друг, с тобой на Третьей мировой... Мы, друг, с тобой на Третьей мировой, Пусть тут не рвутся мины и снаряды, С тобой мы словно на передовой, Хоть не теснят нас неприятеля отряды. Но слышу я врагов победный вой, Они зловещих планов не скрывают… Страшны законы Третьей мировой: Здесь душу раньше тела убивают. Невидим враг, его как будто нет, И нет приказа выступить походом, Но почему же затерялся русский след, И почему нас меньше с каждым годом? Нас враг не давит мощью огневой, Без пушек он сживает нас со света, Мы, друг, с тобой на Третьей мировой, Ты никогда не забывай об этом.

Председатель: Российские спецслужбы нелегально пересекают границу через р.Северский Донец

Директор: СлавянскАвгуст 2011 годаЧасть 1 ■ Город Славянск в Донецкой области Украинской ССР, а после 1991 года — Республики Украина, моя малая родина, я в этом городе родился, и прожил там до 19 лет, до того момента, кода в мае 1975 года меня призвали в ряды Советской армии. В 2011 году умер мой отец, и я бросив всё дела, приехал в Славянск на похороны. За день до отъезда в Москву, взяв с собой фотоаппарат, всё—таки совершил прогулку по центру города. С удовольствием обошёл бы весь город, но на это не хватило времени, потому смог пройтись только по центральным улицам. Конечно, зашёл в среднюю школу № 12 имени Н.И. Семейко, нашего земляка, лётчика—штурмовика, дважды героя Советского Союза, погибшего в одном из боевых вылетов, в которой проучился с 1—го по 8—й класс, после которого поступил с Славянский энергостроительный техникум. В техникум, к сожалению, зайти не получилось. ■ Сейчас Славянск у всех на слуху, можно сказать, что прославился на весь мир. Я, как бывший житель города, очень горжусь своими земляками, бросившими вызов киевским «майдаунам», и отстаивающим своё неотъемлемое право жить так, как они считают возможным. В прессе появились снимки, на которых сняты жители города, протестующие против бардака, устроенного в стране нелегитимной властью, но по этим снимкам, если не знаешь, где и что расположено, очень трудно понять что на этих снимках снять. Поскольку с «местностью» я хорошо знаком, я решил побыть немного краеведом, и сориентировать тех, кому это интересно, используя картинку из Wikimapia.org и собственные фотографии, сделанные мной во время прогулки 05 августа 2011 года. ■ Итак, картинка из Wikimapia.org. Думаю, что ещё как-то комментировать её необходимости нет. А вот фотографии прокомментировать просто необходимо. Как и в последующем, прокомментировать фотографии из СМИ от апреля 2014 года, запечатлевшие Русскую Весну в Славянске. □ □ ■ Начать прогулку предлагаю с площади Октябрьской революции, на которой расположено задание Славянского городского совета и Исполкома Славянского городского совета, памятник В.И. Ленину и сцена под полукруглой синей крышей, перед которой жители города собираются на митинги. □ □ □ □ ■ Этот памятник В.И. Ленину появился в моё отсутствие в городе, я в это время служил в армии. Прежний памятник был другим, и стоял в другом месте. Здание Славянского городского совета и Исполкома Славянского городского совета тоже было построено в это время. До того, как построили новое здание администрации города и реконструировали площадь, центр города выглядел совершенно по—другому. ■ В левой части снимка, между его краем и елями, видно здание Славянской центральной библиотеки, которое было построено немного позже. □ □ □ □ ■ Вывески у входа в здание администрации, повествующие о том, что здесь располагаются Славянский городской совет и Исполком Славянского городского совета. Дальше — улица Королёва, на которой расположен Славянский городской отдел милиции. Слева, раскрашенный в синий и жёлтый цвета, козырёк над входом в здание городского отдела. □ □ □ □ ■ Здание Славянского городского отдела милиции, главный вход в здание. Т—образный перекрёсток улицы Королёва, на которой расположен городской отдел, и улицы Ленина, на которой расположен «Универсам». □ □ □ □ ■ Со ступенек на входе в «Универсам» в день захвата протестующими здания милиции выступала мэр города Неля Штепа. «Универсам», как внутри, так и снаружи, — вполне приличный магазин, мало отличающийся от московских магазинов в спальных районах. Конечно, выбор товаров немного отличается от московских магазинов. Но вот такого вкусного хлеба и в таком большом ассортименте, в Москве не купишь. Первое время в армии мне очень не хватало славянского хлеба. □ □ □ □ ■ Почти напротив городского отдела милиции, на противоположной стороне улицы Ленина, расположен вполне приличный памятник, поставленный славянцами в память о сотрудниках милиции, погибших при исполнении служебных обязанностей. За зданием «Универсама» расположено кафе «Белая Ночь». Это — новострой. Во время моего предпоследнего моего приезда в Славянск этой «точки» не было. Судя по тому, куда эту «точку» воткнули, владелец её кто—то из родственников большого городского начальства. □ □ □ □ ■ От памятника погибшим милиционерам я пошёл в сторону здания администрации, потом обогнул его с левой стороны и вышел к памятнику В.И. Ленину. А дальше вышел на площадь Октябрьской революции. Слева — сцена под синей крышей. Во время праздников на сцене обычно выступают артисты. В нынешние смутные времена жителям города не до артистов, теперь со сцены во время митингов выступают жители города, те, которым молчать просто невмоготу. □ □ □ □ ■ Во второй части будет фотоальбом с фотографиями этих мест, которые я «нарыл» в разных местах в Интернете, с соответствующими комментариями «свидомого» краеведа снятых на фотографиях сюжетов. ■ © Евгений Занин, 2014. Вторая публикация. Первая публикация — 19.04.2014 на сайте pro75555.myqip.ru

Директор: СлавянскРусская Весна 2014 годаЧасть 2 ■ На фотографиях, взятых мной из разных информационных ресурсов в Интернете, в основном — центр Славянск, здание городского отдела милиции и прилегающие улицы, здание администрации города на площади Октябрьской революции и сама площадь, как место, на котором жителями устраивались и устраиваются народные митинги. ■ Идёт строительство баррикады, перегораживающей улицу Королёва на пересечении с улицей Ленина, между угловыми домами № 32 — городским отделом милиции слева, и № 34 — жилым многоквартирным домом на противоположной стороне. □ □ □ □ ■ На двух снимках слева просматривается здание городского отдела милиции, а третьем снимке — угол жилого многоквартирного дома № 34, а дальше виден «Универсам», адрес которого дом № 29 по улице Ленина. □ □ □ □ ■ На двух снимках снят момент самого начала строительства баррикады. Над баррикадой в отдалении просматривается жилой дом № 44 по улице Розы Люксембург. На третьем снимке уже виден флаг Донецкой республики на растяжках установленный над баррикадой. □ □ □ □ ■ Жители Славянска митингуют напротив баррикады возле городского отдела милиции. Справа видно здание «Универсама». Баррикаду укрепили мешками с песком , колючей проволокой и сеткой. □ □ □ □ ■ Баррикады соорудили не только на пересечении с улицей Ленина, но и перегородили двумя баррикадами улицу Королёва в сторону улицы Юных Коммунаров. □ □ □ □ ■ Члены народного ополчения Донбасса перед зданием городского отдела милиции. На вооружении как автоматы АК, так и охотничьи ружья. □ □ □ □ □ □ □ ■ Кто—то несёт службу по охране баррикад, кто пользуется возможностью немного отдохнуть, и присел у стены здания отдела милиции. На синих воротах на въезде во двор отдела милиции, — образец «народного творчества», так сказать, на злобу дня. □ □ □ □ ■ Несколько бытовых сценок, если, конечно, этот «термин» уместен в данной ситуации. Жители приносят защитникам баррикад еду, раздают чай «служивым» и поддерживают тёплым словом. □ □ □ □ ■ Жители рядом с баррикадами обсуждают последние новости, сейчас это место, пересечение улиц Королёва и Ленина, своеобразный «клуб по интересам» — проведение референдума о статусе Донецкой области. Вид на внутреннюю баррикаду со стороны улицы Юных Коммунаров. □ □ □ □ ■ Баррикада, перегораживающая улицу Королёва, на которой расположен городской отдел милиции, со стороны улицы Юных Коммунаров. Слева виден жилой дом № 34 по улице Ленина. У кафе «Белая Ночь» поставлена техника 25—й отдельной десантной бригады, перешедшей на сторону Донецкой Народной Республики. □ □ □ □ □ □ □ ■ «Зелёные человечки», охраняющие вход в здание городской администрации — Славянского городского совета и Исполнительного комитета Славянского городского совета. □ □ □ □ ■ Площадь Октябрьской революции и жители города, пришедшие на митинг, высказать своё мнение по поводу бардака, устроенного в стране. На последнем снимке прямо — здание городского узла связи. □ □ □ □ ■ На первом снимке хорошо видна сцена на площади с синей крышей, правее видно здание Славянской центральной городской библиотеки. На втором снимке хорошо виден храм—часовня Святого Духа, построенного на месте разрушенного очень красивого кафедрального собора, очень украшавшего, несмотря на то, что его купола были снесены, и внутри устроена городская библиотека, центральную площадь города. Ну и «зелёные человечки», как же без них в смутное время? □ □ □ ■ © Евгений Занин, 2014. Вторая публикация. Первая публикация — 19.04.2014 на pro75555.myqip.ru

Elena: Не могу пройти мимо и не выразить своё отношение к публикации большой работы, которую представил Директор на Форуме. В смутное время идет бескомпромиссная борьба ДОБРА и зла. Когда попираются все морально - этические принципы, выработанные веками для ЖИЗНИ на общей Земле, для взаимного сосуществования ВСЕХ РАЗУМНЫХ людей. И на фоне представленной картины, подобной "Гернике", "ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ" представляют собой АНГЕЛОВ, которые ведут к свету в конце тоннеля.

Валерий Е: Здравствуйте. У нас в городе над исполкомом и "объединением" вывесили флаги Донецкой Народой республики развиваются они уже 1 неделю и никто не пытается снять со зданий.Начальство правда не знает как быть, как та обезьяна из анекдота или к умным или к красивым.У нас в городе всё тихо стрельбы нету но 90процентов поддерживают Донецкую республику.Ждём референдум о статусе Донбасса который должен состояться 11 мая.По "хохляцкому"тв истерика врут на каждом шагу спасибо ребятам республиканцам ,что включили РОССИЙСКОЕ т.в. есть с чем сравнивать .Привет из славного г. Шахтёрск. Ребята давайте жить вместе....... С уважением Валерий Е.

Иностранец: Давно не заходил на форум – все работа, работа, работа. За это время многое успело измениться и в жизни и в этой ветке… Не смотря на то, что события в Украине весьма далеки от моих прямых интересов, тем не менее, благодаря новостным каналам и лентам, хочешь-не-хочешь, а приходится быть в курсе событий. Тем более, что там живет довольно большое число моих друзей и даже несколько одноклассников. Не знаю как Вам, но последние украинские события почему-то вызывают у меня аналогию со следующей притчей: У соседа в доме разгорается пожар, семья, как может, пытается его потушить, пусть неумело, но как-то старается. В то же время сосед, прибежавший, вроде, на помощь, передает отдельным членам семьи погорельцев ведра с бензином вместо воды. При этом они, заливая огонь этим бензином, еще и радуются тому, как огонь разгорается. Сосед же, под шумок, уже перетащил трактором на свой участок баню погорельцев – мол, чтобы не сгорела, хотя и стояла она далеко в стороне от разгорающегося пожара… Вообще, на мой взгляд, создание независимой республики на востоке Украины сейчас крайне маловероятно как по экономическим, так и по политическим причинам, а тем более ее присоединение к России – как говорили в небезызвестном фильме «Боливар не выдержит двоих». Основная цель российского спецназа в восточных областях Украины не создание там независимой республики, а недопущение проведения всеукраинских выборов путем дальнейшей дестабилизации, доведение Украины до дефолта с тем, чтобы в дальнейшем можно было бы диктовать Киеву свои условия (признание Крыма российской территорией, назначение лояльных России правителей). И еще. Прочитав постинги, которые появились здесь за время моего отсутствия, натолкнулся на сообщение Марата. Не скажу, что оно меня удивило, скорее я был удивлен тем, кто поставил под ним свои «лайки». Хотя, чему удивляться? За последние годы мне удалось побывать во многих странах, в том числе и в Украине, но лишь в России новые знакомые всегда спрашивают у меня кто я по национальности. Даже в Прибалтике, которую россияне считают рассадником национализма, этого у Вас не спросят, и нет такого пункта ни в одной анкете – есть графа «nationality“, но это означает лишь гражданство. Более того, в Европе, да и не только, проявление интереса к национальности оппонента сродни порче воздуха в общественном присутствии. Могу сказать лишь одно: правильным путем идете, дорогие товарищи! Russland über alles!

volhovm6: Иностранец пишет: Основная цель российского спецназа в восточных областях Украины Вы этому верите?.. вообще факту присутствия спецназа России на Украине? Я вот допускаю что там есть люди обученные в академии \раньше называлась\ Красной Армии \ кто знает - поймет\, но что бы действовал спецназ \ иначе - диверсанты\ - не верю!

Председатель: volhovm6 пишет: но что бы действовал спецназ \ иначе - диверсанты\ - не верю! нахожусь в контакте со своими бывшими сослуживцами... и они говорят что гарных зелёных человечков в украине нет в крыму были т к в севастополе наша войска стояли стоят и будут стоять а в других не зачем настараживает другое участники форума и группы мо пво - украинцы массово отрекаются от своего пвошного прошлого в союзе боятся репрессий что-ли7

Elena: Вот они - двойные стандарты, товарищ Иностранец! Назвать свою принадлежность к той или иной национальности 'это-Move ton... Это - не принято!А ставить в паспортах - "НЕ ГРАЖДАНИН" русским , родившимся в Прибалтийских странах и живущих там не в одном поколении , - этот произвол как назвать???" . И кто это придумал??? - Уж точно не ВЕЛИКИЙ,ВЕЛИКОДУШНЫЙ РУССКИЙ НАРОД,,,,,,, который помогает и выручает, не жалея себя, все , без исключения , большие и малые народности., любых национальностей.

Elena: Извините, допустила ошибку надо : mauvais ton/ ( а произносится - мове тон - дурной тон)

Иностранец: volhovm6 пишет:но что бы действовал спецназ \ иначе - диверсанты\ - не верю! Во время захвата Крыма Вы тоже, помнится, не особо верили. Тем не менее, даже один из официальных порталов был вынужден это фактически это признать Набрав соответствующий запрос, Вы можете получить даже их фамилии – теперь они даже не скрываются. Мог бы поверить, что это «добровольцы самообороны», если не одно НО: насколько я знаю, автоматы АК 100-й серии и гранатометы в сельской лавке пока еще не продаются, даже в Украине. Да и новейших автоматов у украинской армии пока что нет, и частным охранным фирмам такое оружие не выдается. Кроме того, данные подразделения строго выполняют указания Путина «стоять позади женщин». Кстати, насколько я помню, впервые такая тактика была применена фашистскими войсками во время боев в Германии. Сейчас же широко применяется арабскими боевиками. Так что правильной дорогой идете, товарищи! Elena пишет:А ставить в паспортах - "НЕ ГРАЖДАНИН" русским , родившимся в Прибалтийских странах и живущих там не в одном поколении , - этот произвол как назвать???" . И кто это придумал??? - Уж точно не ВЕЛИКИЙ,ВЕЛИКОДУШНЫЙ РУССКИЙ НАРОД,,,,,,, который помогает и выручает, не жалея себя, все , без исключения , большие и малые народности., любых национальностей. Простите, а кто им мешал и мешает получить гражданство? Эстонское, российское или любое другое? Или Вы считаете, что гражданство должно быть им преподнесено на блюдечке? При всем при этом все они имеют постоянный вид на жительство и имеют равные права с другими жителями Эстонии, за исключением права избирать членов Государственного собрания, но могут участвовать в выборах местной власти. Причем, ни уровень зарплат, ни размер пенсии не зависит от типа паспорта – у нас в отделе работает несколько неграждан, чья зарплата значительно превышает средний уровень по республике. Кроме того, с этим паспортом они могут свободно выезжать за границу, а в пределах стран Шенгенского соглашения даже без виз. В то же время, как я уже когда-то писал здесь, в России имеются тысячи человек (точное их число никто не знает), не имеющих никаких действующих документов, кроме недействительного паспорта СССР, да и то не всегда, в т.ч. бывших военнослужащих Советской Армии, выведенных в свое время из бывших Советских республик. Подавляющее большинство из них – русские. Во время своих походов по России я неоднократно встречал таких людей, живущих в заброшенных деревнях. Так вот они не могут устроиться никуда на работу, не получают никаких пенсий и пособий, но даже не могут обратиться к врачу или поехать к родственникам, даже в России. Получить же российский паспорт они тоже не могут, поскольку родились не в России, а на основании паспорта СССР или военного билета они не могут получить и вида на жительство в России. Об этом Вы, наверно, не знаете, поскольку по телевизору о них никогда не расскажут. Это к слову о великодушии, правда, не народа, а чиновников. Люди же им действительно помогают, кто чем может. Единственная надежда на то, что теперь, на основании последнего Указа, они, может, смогут получить российское гражданство, но и то я сомневаюсь, поскольку в этом Указе оговаривается отказ от предыдущего гражданства, т.е. опять-таки, наличие действующего документа и еще вопрос: как они смогут отказаться от гражданства СССР, если его не существует. Между прочим, в Эстонии действительные документы имеют даже все БОМЖи, а многие из них получают и пенсию. Так что не надо ля-ля о притеснении русских в Прибалтике! Вы, сидя в Москве, видите только то, что показывают Вам по ящику, а отъедьте от Москвы километров на 1000, а потом приезжайте в Прибалтику, поговорите с людьми, а затем сравните увиденное – думаю, будете весьма удивлены.

volhovm6: Иностранец пишет: Тем не менее, даже один из официальных ЭТО опубликовал Краматорский сайт.. вовсе не официальный... оттуда фото Иностранец пишет: Кроме того, данные подразделения строго выполняют указания Путина «стоять позади женщин». Можете себе представить как Путин это делает? Не стыдно вообще бредни такие нести здесь на форуме? Мне просто неудобно за вас.. что Вы верите в такую чушь.... я ведь все таки Вас уважал... и считал умным и порядочным человеком. Иностранец пишет: Кстати, насколько я помню, впервые такая тактика была применена фашистскими войсками во время боев в Германии. Сравнивать нашу армию с фашистами на нашем форуме считаю кощунством!

Директор: Полная галиматья написана на Краматорском сайте про «поребрик». Говорю это, как инженер-строитель. Термином «поребрик» называют бортовой камень, которым оборудуют боковые рёбра тротуаров с обеих сторон. Потому и «поребрик». Причём, термин «поребрик» был общепринятым на всей территории СССР, или на Украине после 1991 года строительные термины за 23 года у некоторых «экспертов» выдуло из головы. Ещё очень хотелось бы посмотреть хотя бы один снимок с автоматом 100-й серии. А то, как-то голословно получается. Повторуха-муха-старая-старуха... Ну а уверенно ставить знак равенства между «стоять позади женщин» и «прикрываться женщинами» - это исключительно в соответствии с гейропейскими стандартами и «ценностями». На воротах какого концлагеря был лозунг «Труд делает свободным»? «Великий» эстонский народ, блин! Воистину, нет хуже ... , чем бывший ...

Elena: ИНОСТРАНЕЦ ! Пожалуй, вам надо вспомнить басню дедушки Крылова "- Слон и моська"и не лаять на Слона...... Ведь,когда "мелкие" , в угоду "гейропейским стандартам и ценностям", слишком напрягаются, то это - "сродни порче воздуха в общественном присутствии". Не так ли?

Лапшин: Иностранец пишет: Во время захвата Крыма Вы тоже, помнится, не особо верили. Душевный ДРУГ! Чувствуется, что ВЫ, дорогой, стали подзабывать ИСТОРИЮ Крыма. Боюсь, что МЫ с ВАМИ скоро станем путаться в понятиях! А я считаю, что Россия Крым освободила...

Леонов Д.Н.: По-моему, ветка превращается в рассадник антисемитизма и прочего нацизма, и в пропагандистскую помойку. Неудивительно, что на других форумах за хохлосрач безжалостно банят.

Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: По-моему, ветка превращается в рассадник антисемитизма и прочего нацизма, и в пропагандистскую помойку. Неудивительно, что на других форумах за хохлосрач безжалостно банят. ЗАТО МЫ УЖЕ ЗНАЕМ КТО ЕСТЬ КТО НА ФОРУМЕ А ТО НЕКОТОРЫЕ ..... РЯДЯТСЯ В ТОГУ НЕВИННЫХ ОВЕЧЕК

Леонов Д.Н.: Тем не менее считаю, что не стоит тащить на форум пропутинскую и антироссийскую пропаганду. И уж подавно не стоит переходить на личности, исходя из убеждений, места жительства, национальности, пола, цвета волос и пр.

Elena: Если восторжествуют ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, то не нужна будет никакая пропаганда. Но когда на карту поставлено - жизнь или смерть, то должна быть АНТИФАШИСТСКАЯ жесткая, бескомпромиссная борьба и пропагандистская в том числе.!!!

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: Кроме того, данные подразделения строго выполняют указания Путина «стоять позади женщин». Кстати, насколько я помню, впервые такая тактика была применена фашистскими войсками во время боев в Германии. Сведения из [url=https://pbs.twimg.com/media/BmACW8jIMAAM-vv.jpg:large]этой[/url] листовки? (см. п.5)

Владимир Попов:

Elena: Дело не в том - какой национальности ВСЕ теперешние руководители ( хунта) многострадальной Украины, о которых было написано недавно, в одном из сообщений. Невозможно понять почему и за что эта власть так не любит Украину??? А, ведь, им надо бросить в общий котел все СВОИ миллиарды ради спасения РИДНОЙ НЕНЬКИ УКРАИНЫ !!! Но у них нет такого состояния души, как у патриотов...... Нет у них самопожертвования,ради спасения Украины. А примеры самопожертвования есть - в недалеком прошлом, когда, рискуя жизнью, русские и не только, спасали еврейских детей и не только детей от фашистов......

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: Тем не менее считаю, что не стоит тащить на форум пропутинскую и антироссийскую пропаганду. Дима, а что вы имеете сказать против нашего главнокомандующего, коим В.В. Путин является. Или вы считаете, что лучше бандеровскую пропаганду тащить?

Леонов Д.Н.: Формируются батальоны добровольцев для отправки на Юго-Восток Украины Меня немного смущает правовая сторона этого дела. Если через военкоматы - то интервенция. Если частным образом - то наёмничество. В принципе личное дело каждого, но не испортит ли репутацию форума?

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: не испортит ли репутацию форума? Не испортит - мы не объявляем мобилизацию, а констатируем факт! Это уже дело личное каждого - воевать или на диване сидеть! На стороне бандер наемники за бабки воюют...., а мы будем воевать с фашизмом как интернационалисты

Леонов Д.Н.: volhovm6 пишет: а констатируем факт! Неблагодарное это дело - пытаться найти правых в чужой гражданской войне. А так, конечно, каждый для себя сам решает.

Председатель: Леонов Д.Н. в 37-м в испании так же сражались наши добровольцы против фашизма на стороне франко, когда тот обратился за помощью к советскому правительству никто и никогда не называл их наёмниками, а интернационалистами

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: но не испортит ли репутацию форума? После таких заявлений - нет. http://www.youtube.com/watch?v=h78H-pjebpY И репост личных данных тех, кто убивал людей в Одессе считаю правильным и честным делом. Мир должен знать и в лицо и адреса таких выродков. Тут речь уже не об Украине, речь об убийствах людей резвящейся толпой ублюдков. Если Израильтяне серьезно заявили об уничтожении тех, кто принимал участие в убийствах - честь им и хвала.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: но не испортит ли репутацию форума? А меня другое удивляет Дмитрий, в то время, когда людей живьем жгут бандеровцы, вас волнует репутация форума??? А больше за душу ничего не берет? Я признаю ваши заслуги, но вашу позицию не признаю, такие рассуждения ведут к распаду не только Украины, но и России. Вы лучше о судьбе людей задумайтесь, а уж кому судить о репутации, у нас всегда найдутся.

Леонов Д.Н.: Уточню свою позицию. Если осуждать насильственную смену власти на Украине и западную политику двойных стандартов, то, очевидно, следует придерживаться норм права, в т.ч. международного, и избегать двойных стандартов. А именно: если осуждается вмешательство Запада, то и самим надо соблюдать приличия. Если осуждаются незаконные вооружённые формирования, то не следует распространять объявления о наборе добровольцев. Теперь о "девочках-зажигалках" "3 май, 2014 18:04 (UTC) Вчера одна моя дура-родственница в Одессе, 16-и лет от роду, в угаре поцреотизма сперва помогала "жарить шашлычки", а потом - не дошла до дома, как уже ею поиграли в футбол и изуродовали, как Бог черепаху...Хорошо, хоть жива осталась 3 май, 2014 18:28 (UTC) Сейчас у этой дуры в голове "вкл - выкл": отвалялась в бессознанке почти весь день (родители поседели, разыскивая ее по всему Куликову полю и окрестностям), потом - сказала врачам, кто такая, сейчас - опять без сознания. ((( Если не разовьется травматическая пневмония (к чему - месиво вместо ребер и часов 10 на голой земле в беспамятстве) - то опасности для жизни нет. Но лицо...(((Нос - всмятку, нижняя челюсть сломана...((( Плюс - все остальное, начиная с тяжелейшего сотряса...Вояка, блядь! 3 май, 2014 18:45 (UTC) Она захотела спасти Украину (ну, что тут ей предъявишь? Я сама так в 91-м три ночи танков прождала, уверенная в своей крутизне...(((). Кто бил? Да она сама с таким сотрясом - этого никогда не вспомнит! Подружки говорят, что они все вместе сперва помогали что-то разливать по канистрам, потом - все забегали, началось что-то очень страшное,они испугались и разбежались. В разные стороны. Пожружек, вроде, тоже - уже ищут. Чтобы отомстисть.(((" Отсюда - http://inesacipa.livejournal.com/590958.html?thread=49058926 Может, кого порадует. Лично меня - нет. Немного о карательной операции. Хунта применяет авиацию, а пострадавших (включая погибших) в пределах сотни. У ополченцев имеются гранатомёты, правительственные БТРы раскатывают по улицам, но не предъявлено ни одного сожжённого. Как-то не тянет на уличные бои. Может, это видео что-то объяснит - http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bkjD5cKFH8U На 11-й минуте нац.гвардеец практически без акцента по-русски говорит. Может, пора его от бандеровцев спасать? А смысл, на мой взгляд, в том, что там идёт гражданская война, причём минимум с февраля. И правых там нет. Правыми будут те, кто победит. Только, похоже, это будет очень нескоро. А сейчас остаётся только смотреть новости, что-то делать надо было раньше. Вот тут Иностранец в качестве примера рассказывал про горящий соседский дом. У нас в том году недалеко от огорода загорелся дом. Когда пожарные приехали - полыхало вовсю. Пожарные напор в шланги дали, но не стали заливать горящий дом, а поливали соседние сараи. У них своя логика - дом уже не спасти, а сараи можно и нужно отстоять. Если кто-то знает, как спасти одних людей, не убивая других - молодцы. Я не знаю. И призывать убивать не стану. Кстати, когда 2 мая под Славянском вертолёт сбили, ополченцы капитана-лётчика спасли - эти кадры много показывали. Так вот, по укр.ТВ сказали, что террористы пленному пилоту голову отрезали.

Анатолий: Где говорится что добровольцы для ведения военных действий. Призывают и просят для миротворческой миссии, это разные понятия.

Анатолий: Израильские миротворцы ждут приглашения от Донецкой Республики Специалисты-репатрианты готовы выехать в Одессу и Славянск, чтобы примирить конфликтующие стороны. Как сообщают "Известия", израильское Общественное движение против террора и насилия батальон "Алия" активизирует усилия, чтобы прибыть на Украину в качестве миротворческого корпуса. "Алия" сформирована в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ. Часть из них служила затем и в Израильской армии. В составе батальона – десантники, спецназовцы, саперы, кинологи, медики и другие специалисты. В настоящее время батальон занимается охраной израильских поселений на палестинских территориях. – Сразу должен отметить, что это частная инициатива, – пояснил командир батальона Роман Ратнер в разговоре с "Известиями". – Мы не имеем отношения к государству Израиль, и оно нас никак не поддерживает. Это личное дело каждого бойца – как относиться к фашистам. Членам нашего батальона небезразлично то, что происходит на Украине, особенно после трагедии в Одессе. По словам Ратнера, хоть после произошедшего в Одессе будет очень сложно "разговаривать с виновниками этого ужаса", но кто-то должен встать между конфликтующими сторонами, чтобы "принудить их к миру". Бойцы "Алии" готовы выехать на Украину по первому требованию. – Есть пара десятков человек, готовых выехать прямо сейчас, а в течение месяца–двух мы можем мобилизовать порядка 200 военных с уникальным опытом, – рассказал один из инициаторов идеи задействовать "Алию" на Украине, израильский политолог и публицист Авигдор Эскин. – У нас там очень много друзей, нас ждут не только на юго-востоке, но и во Львове, и в Ивано-Франковске. В настоящий момент командиры "Алии" выстраивают схему ее заброски на Украину. Деньги, по словам Эскина, не проблема, члены батальона в состоянии оплатить проезд. – Но нам нужно приглашение от украинской стороны, заявление о необходимости привлечения миротворцев, – пояснил Ратнер. – Например, от имени Донецкой Республики. источник: http://lifenews.ru/news/132682

Анатолий: "Судьба государства может решиться в ближайшие 10 дней": Украина накануне майских праздников Заместитель секретаря Совнацбеза Украины Виктория Сюмар. Иллюстрация: obozrevatel.comЗаместитель секретаря Совнацбеза Украины Виктория Сюмар. Иллюстрация: obozrevatel.com Во вторник, 29 апреля, назначенная нынешней де-факто властью заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Виктория Сюмар заявила журналистам: "Мы приближаемся к критическому порогу - это майские праздники. Это 1 мая, которое носит отголосок советского праздника, 9 мая, символом которого является георгиевская лента, и 11 мая, на которое планируется так называемый референдум в Донецке и в Луганске. Это критические даты, во время которых возможны многочисленные провокации". По факту она повторила заявления своего начальника Андрея Парубия - он уже не раз обещал "оживление" именно на майские праздники. Причем, вероятно, что дестабилизация будет по всем фронтам. Луганск. Накануне майских свое веское слово сказал уже второй взбунтовавшийся восточный регион. Накануне в течение нескольких часов активисты взяли под контроль здание облгосадминистрации, пошли на штурм МВД и прокуратуры. В результатее начальник областной милиции Владимир Гуславский был вынужден написать заявление об отставке. Вместо него назначили народного начальника милиции - Анатолия Науменко. Более того, активисты договорились и с бойцами "идеологически правильной" Нацгвардии - им создали зеленый коридор для эвакуации. Те - без единого выстрела покинули здание УВД, перед этим сложили оружие. Харьков. После покушения на Геннадия Кернеса в городе однозначно усиливается угроза дестабилизации на майские. После Луганска может сработать принцип домино и весь Восток, включая относительно спокойный до этого Харьков, "посыпется". Недаром уже пошли слухи о том, что покушение на себя Кернес использовал для того, чтобы уехать из страны. Тем более, что ударные группировки местных проукраинских сил - болельщики-ультрас харьковского "Металлиста" 2 мая пообещали приехать в Одессу. Харьковская команда сойдется с одесским "Черноморцем", а в Одессе возможны столкновения, в том числе и с участием харьковских бойцов. В Запорожье суд запрещает все митинги до середины мая, а мэр заявляет - все кто выйдут с политическими лозунгами будут восприниматься как провокаторы. "А все, кто в Запорожье выйдет на 9 мая с политическими флагами - политические провокаторы. Мы должны поклониться ветеранам, которые спасли мир от немецко-фашистского нашествия, еще раз вспомнить их боевой подвиг и самоотверженный труд" - заявил городской голова Запорожья Александр Син. В Донецке же продолжается война против одного из самых упорных оставшихся феодалов Украины - Игоря Коломойского. Устав жечь банкоматы "Приватбанка", протестующие в Горловке захватили несколько его же инкассаторских машин. Ранее в Донецке штурмовали офис "Приватбанка". Не спокойно и в Киеве. 29 апреля на Майдане - снова драка и снова стрельба между участниками Майдана. Вечером здесь началось факельное шествие в память о погибших в Небесной сотне. Среди них были как сторонники "Правого сектора", так и члены Социал-националистической ассамблеи. Однако при подходе к Майдану их встретила местная "самооборона" - не договорились. В результате завязалась драка. Дело дошло даже до стрельбы. Видимо, прочувствовав существующее напряжение, депутаты Верховной рады 29 апреля провели бессмысленное заседание, не решив ни вопрос конституционной реформы, ни вопрос референдума, и разошлись на майские каникулы - до 6 мая. Многие, вероятно, покинут страну, впавшую в хаос. При этом у официального Киева продолжают сдавать нервы - иначе объяснить действия киевской власти невозможно. Так, де-факто и.о. президента Александр Турчинов в сердцах пообещал уволить всех правоохранителей на Востоке страны. "Я требую от министра внутренних дел уволить руководителей областных управлений внутренних дел в Луганской и Донецкой областей. Будут освобождены от должностей все представители силовых структур на местах, которые не способны выполнять свои профессиональные обязанности", - заявил Турчинов. Фактически это означает, что все силовики, которые не стреляли по протестующим, начиная от местной милиции, заканчивая Нацгвардией, которая согласилась освободить здание УВД в Луганске - подлежат увольнению. Наиболее вероятный вариант последствия таких действий - у протестующих на Востоке появятся сотни новых подготовленных бойцов с оружием. При этом руководителей силового крыла попросту нет в Киеве. Де-факто министр внутренних дел Арсен Аваков и де-факто генеральный прокурор Олег Махницкий весь вторник провели в Лондоне, где пытались договориться о розыске денег, вывезенных из Украины прошлой властью. Все вышеперечисленные негативные факторы понимает и Киев. Именно поэтому достаточно высок риск того, что на майские праздники де-факто украинская власть продемонстрирует жест отчаяния и попытается устроить тотальную зачистку Юго-Востока. Соответствующие сообщения в виде инсайдерской информации уже проникают в отдельные СМИ. Таким образом выходит, что фактически судьба государства Украина может решиться в ближайшие 10 дней - начиная с первомайских праздников и заканчивая 11 мая. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1797177.html#ixzz30wI81QCu Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Анатолий: Путин думает, что делать с Украиной Президент внимательно следит за ситуацией в соседней стране, заявил Дмитрий Песков Президент России Владимир Путин внимательно следит за ситуацией на Украине и думает, что предпринять дальше. Об этом заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Он обвинил киевские власти в развязывании кровопролития и заявил, что Москва больше не может влиять на сторонников федерализации Украины. "Глава государства самым внимательным образом наблюдает за тем, что происходит (на Украине), и анализирует ситуацию на предмет дальнейших действий России", - заявил Песков на пресс-конференции, отметив, что не может дать ответ на вопрос о возможной военной помощи юго-востоку Украины. Путин, по словам его помощника, получает информацию о ситуации в соседней стране "в круглосуточном режиме". Президент, как рассказал Песков, "глубоко возмущен" действиями Киева, которые он назвал "преступными". По его словам, Путин "испытывает глубокую скорбь и сострадание к тем, кто погиб в результате карательных действий киевского режима". Ответственность за беспорядки в Одессе, обернувшиеся гибелью десятков человек, Песков возложил на власти Украины. "Власти, которые находятся в Киеве, не просто несут ответственность за это преступление, но и являются прямыми соучастниками этих преступных действий - фактически, их руки уже по локоть в крови, - заявил помощник Путина. "Причем соучастникам этого преступления постепенно становятся и те кто квалифицирует хунту как законную. Мы с большим сожалением констатируем одобрение карательной операции, одобрение того, что делает Киев в отношении юго-восточных регионов", - добавил он. Запад Песков обвинил в оправдании "карательной операции" на юго-востоке Украины. "Фактически наши коллеги на Западе таким образом оправдывают убийства, в большом количестве, которые мы сейчас наблюдаем, трагедию, которую мы наблюдаем", - отметил пресс-секретарь главы государства, назвав такую позицию "глубочайшим проявлением цинизма ". По словам Пескова, западные лидеры демонстрируют "полное непонимание сути происходящего, которое связано либо с невозможностью получить достоверную информацию, либо с нежеланием ее воспринимать". Вместо санкций Евросоюз и США должны дать оценку преступлениям на Украине, заявил Песков. "Подобная ситуация непонятна, неприемлема и, очевидно, ведет к дальнейшему углублению конфликта на Украине. Это не конфликт, в котором Россия является участником, это конфликт на Украине", - указал пресс-секретарь президента. Ситуация на юго-востоке Украины показала правильность действий России в Крыму, отметил помощник Путин. "Если бы Путин не занял тогда такую решительную позицию, а население Крыма решительно не проголосовало в пользу воссоединения, очевидно, что сейчас такое же кровопролитие и такие же преступления могли иметь место и в Крыму", - подчеркнул он. При этом Песков выразил уверенность, что ни одна страна, в том числе и Россия, теперь не в состоянии повлиять на жителей юго-востока Украины. "Их (жителей) невозможно будет уговорить разоружиться, невозможно будет прекратить их разоружение на фоне прямой угрозы для их жизни, угрозы со стороны радикалов, националистов и вооруженных сил, которые выполняют преступные приказы и убивают свое население", - пояснил он. После начала спецоперации под Славянском и трагедии в Одессе говорить о президентских выборах на Украине "абсурдно", считает пресс-секретарь главы государства. "Мы искренне не понимаем, о каких выборах могут вести речь в Киеве, о каких выборах могут говорить в европейских столицах, а также в Вашингтоне", - заключил Песков. источник: http://www.utro.ru/articles/2014/05/03/1193296.shtml

volhovm6: Анатолий пишет: Формируются батальоны добровольцев для отправки на Юго-Восток Украины Прибытие вежливых казаков ЗДЕСЬ СМОТРИМ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА КООМЕНТАРИИ! \напугались уроды всякие\ и ЗДЕСЬ новости добровольцев

Леонов Д.Н.: бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины Сегодня, 6 мая, бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины в Луганской области. С этого момента контроль над воздушным пространством Луганщины представляется крайне затруднительным. Вот как об этом сообщает Генеральная прокуратура Украины: «Сегодня группа из 20 подготовленных лиц, вооруженных автоматическим стрелковым оружием, совершила нападение на радиотехническое подразделение одной из воинских частей в Луганской области. Имея численное преимущество, диверсанты одолели украинских военнослужащих, охранявших объект, завладели несколькими единицами стрелкового оружия, а также путем поджога уничтожили радиолокационную станцию. После совершения диверсионного акта нападавшие скрылись с места происшествия», — отмечается в сообщении. И реакция Генеральной прокуратуры Украины (на мове) Смахивает на банальную попытку завладения оружием.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: на банальную попытку завладения оружием. ОБСУЖДЕНИЕ

Леонов Д.Н.: volhovm6 Давят ПВО противника? Готовят авиаудар по хунте?

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Давят ПВО противника? Донецкое высшее военно-политическое училище инженерных войск и войск связи, но пишут - склады там богатые

Леонов Д.Н.: volhovm6 Да я про захваченную РЛС. В чём был смысл её уничтожения? Впрочем, сейчас на Украине, похоже, ни в чём большого смысла нет.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: В чём был смысл её уничтожения? А налеты вертолетные и готовность штурмовиков к бомбежке?.. Я думаю наши ртвшники расскажут.. К тому же там вооружились стрелковым оружием...

Леонов Д.Н.: А какая связь между РТВ и Ми-24? Мне кажется, они по наземным ориентирам работают.

Леонов Д.Н.: Небо над Луганском с каждым днем все чище: сожжена вторая РЛС В Свердловске Луганской обл. сегодня, 7 мая, около 04:00 около 20 вооруженных автоматическим оружием людей, в масках, одетых в камуфляжную подъехали к радиотехническму отделению военной части Вооруженных сил Украины, расположенному в 5 км от города Свердловска, где подожгли радиолокационную станцию РЛС 35Д6, которая осуществляла контроль пересечения воздушного пространства. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД в Луганской обл. Жертв и пострадавших среди сотрудников военной части нет

Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: подожгли радиолокационную станцию РЛС 35Д6, которая осуществляла контроль пересечения воздушного пространства. Похожа на нашу РЛС 19ж6 Сжечь её можно только кинув в кабину "коктель молотова" Жалко технику-весьма надёжной была... Но не Донбасс начал войну...

Иностранец: Для начала сразу прошу Директора не суетиться по поводу этого и последующих моих постингов. Во-первых, хочу выразить соболезнование всем родственникам погибших на Украине, даже если они и не читают этот форум. Смерть близкого – это всегда трагедия, не смотря на то, при каких обстоятельствах она произошла. Тем более, что многие из жертв просто оказались там, как говорится, «не в том месте и не в то время». При этом мне абсолютно не понятно поведение российских телеканалов, где вместо выражения сострадания и сочувствия раздувается истерия, следствием которой может быть лишь дальнейшее нагнетание обстановки и новые жертвы. Да, то, что произошло в Одессе само по себе страшно, но, прежде чем обвинять кого-то в этом деянии, надо, как учил в свое время меня, молодого опера, теперь уже покойный начальник убойного отдела, определить: кому это выгодно, поскольку случайным это происшествие я тоже назвать не могу по многим обстоятельствам. Правительству Украины – нет, однозначно. Основным участникам столкновений («Правому сектору» и «Антимайдану») – на мой взгляд, тоже весьма сомнительно, хотя, как это видно из множества видеороликов в сети, и они и использовали огнестрельное оружие, но и те, и другие вряд ли готовы к такому количеству жертв. Значит, надо искать тех, для кого эти жертвы и в таком количестве были выгодны. Да, это весьма неблагодарный труд, и украинская милиция с прокуратурой вряд ли сейчас с этим справится. Многие пытаются осмыслить произошедшее, выкладывая в Интернет свое видение событий. На мой взгляд, пока что лучший анализ, я бы даже сказал, вполне профессиональный, произвел Олег Дрюма . Думаю, он будет интересен многим. Теперь отвечу на замечания моих оппонентов: volhovm6 пишет: Можете себе представить как Путин это делает? Имеется в виду «стоять позади женщин» Путин, конечно, сам этого не делает, но фактически дает указания (взято из ответов Путина на вопросы журналистов от 04.03.2014): ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит? В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом. ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская. В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.Сравнивать нашу армию с фашистами на нашем форуме считаю кощунством! Во-первых, Вы, значит, признаете, что в Украине присутствуют российские вооруженные силы? Во-вторых, я не сравниваю их с фашистами, а лишь пишу, когда данный прием был впервые применен на практике (см. «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945гг.» - М.Воениздат, 1961-1965, том 5.). Не моя вина, что г-н Путин или его борзописцы не знают истории и предлагают использовать методы фашистов и арабских боевиков. Лапшин пишет: Душевный ДРУГ! Чувствуется, что ВЫ, дорогой, стали подзабывать ИСТОРИЮ Крыма. Боюсь, что МЫ с ВАМИ скоро станем путаться в понятиях! А я считаю, что Россия Крым освободила... Как трактовать это событие – личное дело каждого. Однако здесь возникает вопрос: от кого же был освобожден Крым? Он что, был перед этим захвачен? На момент ввода туда российских войск и объявления «референдума» Крым де-юре и де-факто являлся территорией Украины и никаких боевых действий на его территории не происходило. Как я вижу, Вы сами весьма не сильны в ИСТОРИИ. Если следовать Ваше логике, то Финляндия вполне может присоединить Карелию, Япония – Сахалин и Курилы, а если углубиться, то Швеция имеет право на большую часть Ленинградской области, включая Санкт-Петербург. И таких примеров множество. Почему же они этого не делают? Теперь о крымском «референдуме». Вот данные официального сайта Совета при президенте РФ: - подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %; Таким образом, в Крыму за присоединение к России даже по этим данным проголосовало от 15 до 30% (30*50 и 60*50) населения. Где же те 96,6% о которых громогласно заявляют российские СМИ? Но даже эти данные, приведенные на сайте Совета, лично у меня вызывают сомнение после того, как один мой друг переслал мне письмо своего одноклассника, проживающего теперь в Крыму, между прочим, капитана второго ранга в отставке. Так вот, он пишет, что из их поселка, где живет порядка полутора тысяч человек и где все друг друга знают, в референдуме участвовали считанные единицы, но в официальном отчете на их участке проголосовало около 80% населения. Даже во время голосования за присоединение Эстонии к СССР в 1940 году данные, опубликованные в печати, не расходились настолько с данными избирательных комиссий! Тогда, прежде чем они были утверждены, председатель республиканской избирательной комиссии трижды ездил к тов. Жданову, зато результаты того «голосования» в точности соответствовали опубликованным. Elena пишет:Пожалуй, вам надо вспомнить басню дедушки Крылова "- Слон и моська"и не лаять на СлонаКогда слон залезает в посудную лавку, то и моська может быть полезна – хотя бы тем, что предупредит окружающих о возможных последствиях. Я понимаю, что Вам трудно оторваться от зомбоящика – там же Ваши любимые артисты и телеведущие, а все, что происходит вокруг, Вы воспринимаете только в их толковании. В Европах Вы тоже не были, если, конечно, не считать того, что когда-то жили в Эстонии. Да и то, я думаю, там Вы жили в своем гарнизонном мирке, не вникая, как живет местное население. Вот и сейчас, что для Вас Украина? Сборище нацистов, угрожающих исконно русским ценностям – не более, так же как и прибалты – ну сплошь фашисты, притесняющие оставшихся там жить русских, не дающие им гражданства и не разрешающие говорить по-русски. Или я не прав?

Анатолий: • 1654 г. – собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким в Переяславе (Переяславская Рада) принимает решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Русским царством. Даётся присяга на верность царю Алексею Михайловичу. Начало русско-польской войны (1654-1667 гг.). • 1667 г. – Андрусовское перемирие, по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (Левобережная Украина), отошли к Русскому царству, а лежащие западнее (Правобережная Украина) остались за Речью Посполитой. • 1672 г. – начало польско-турецкой войны (1672-1676 гг.), в результате которой Подолье перешло под власть Османской империи, Каменец-Подольский стал центром самой северной из её провинций. • 1678 г. – турецкая армия вторглась в пределы Надднепрянской Украины (Поднепровье – долина реки Днепр), находившейся под контролем Москвы, и захватила Чигирин. • 1682 г. – подписание мирного договора между Русским царством и Турцией, который установил границу по Днепру, Киев с окрестностями сохранялся во владении Москвы, территория между Днепром и Южным Бугом должна была оставаться незаселённой, а Запорожье признавалось сферой турецкого влияния. • 1699 г. – по условиям Карловицкого мира с Османской империей Польша возвратила себе Подолье и другие части Правобережной Украины. * * * • Вторая половина XVIII в. – вследствие деградации польской государственности происходят три раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией (первый раздел – в 1772 г., второй – в 1793 г., третий – в 1795 г.). Галиция перешла во владение австрийских Габсбургов, а Правобережная Украина, Волынь и Подолье – во владение Российской империи. На этих территориях были созданы три губернии: Киевская, Волынская (центр – Житомир) и Подольская (центр – Каменец-Подольский). • 1774 г. – по условиям Кучук-Кайнарджийского мирного договора с Османской империей (по итогам русско-турецкой войны 1768-1774 гг.) земли в нижнем течении Днепра, Приазовье и Крым отошли к Российской империи, после чего началось их заселение русскими, сербами, греками, немцами и евреями, которым императрица Екатерина II предоставила право селиться в этих местах. На южных землях были образованы новые губернии: Киевская, Харьковская, Екатеринославская, Таврическая (центр – Симферополь), Новороссийская, Херсонская. Заложены новые города: Екатеринослав (Днепропетровск), Николаев, Херсон, Одесса, Новороссийск, Севастополь, Александровск (Запорожье), Мариуполь. • 1775 г. – Екатерина II ликвидировала Запорожскую Сечь (ранее, в 1764 г., она упразднила Гетманщину). * * * • 1917 – 1920 гг. – в этот период на территории нынешней Украины существовали 16 самопровозглашённых государственных образований. • Март 1917 г. – в Киеве создана Центральная рада, значительную часть её членов составляли эсеры и меньшевики. Начались переговоры с Временным правительством России относительно условий вхождения Украины в Демократическую Российскую Республику на правах автономии. • 7 (20) ноября 1917 г. – Центральная рада провозгласила Украинскую Народную Республику. • 24 – 25 декабря 1917 г. – Всеукраинский съезд Советов в Харькове провозгласил Украину Республикой Советов и избрал Советское правительство Украины. • 12 (25) января 1918 г. – Центральная рада объявила о выходе из состава России и о государственной независимости Украины. • 29 апреля 1918 г. – при поддержке Германии на Украине власть захватил П.П. Скоропадский (генерал-лейтенант в армии Российской империи). Принято новое название страны – Украинская держава. Скоропадский стал гетманом Украины. • 14 декабря 1918 г. – восстановление Украинской Народной Республики (УНР), фактически устанавливается военная диктатура во главе с С.В. Петлюрой. Воинские подразделения УНР ведут бои и с белыми, и с красными войсками. • 22 января 1919 г. – в результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции создаётся Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР), которая 22 января 1919 г. провозгласила Акт объединения с Украинской Народной Республикой (УНР) – «Акт Злуки». Начинается польско-украинская война, в итоге которой территория ЗУНР оказывается оккупированной Польшей, Румынией и Чехословакией. • 10 марта 1919 г. – провозглашение Украинской Социалистической Советской Республики (со столицей в Харькове), находящейся в военном союзе с РСФСР. К декабрю 1919 г. на большей части территории Украины установлена власть Украинской ССР. • 25 апреля 1920 г. – начало наступления польских войск на позиции Красной Армии по всей протяжённости украинской границы (советско-польская война). Боевые действия ведутся с переменным успехом, на короткое время под советской властью оказались Бессарабская Советская Социалистическая Республика (как автономная часть РСФСР, столица – Одесса, май-сентябрь 1919 г.) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (столица – Тернополь, июль-сентябрь 1920 г.). • 1921 г. – заключение Рижского мирного договора. Западная Украина отходит к Польше. Буковина оказывается под властью Румынии, Закарпатье – Чехословакии. • 30 декабря 1922 г. – подписание Союзного договора. Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР входят в состав СССР. Столицей Украины остаётся город Харьков. • 1934 г. – столица Украинской ССР перенесена из Харькова в Киев. • Март 1939 г. – автономная Карпатская Украина, входившая в состав Чехословакии, в результате Мюнхенского сговора и раздела земель Чехословакии захвачена Венгрией. • Сентябрь 1939 г. – к Украинской ССР присоединены земли Западной Украины, находившиеся под властью Польши. • Июнь 1940 г. – к Украинской ССР присоединены Северная Буковина и часть Бессарабии. • 1945 г. – к Украинской ССР присоединено Закарпатье. • 1954 г. – в состав Украинской ССР из состава РСФСР передан Крым. * * * • 16 июля 1990 г. – Верховный Совет Украинской ССР двенадцатого созыва принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. • 24 августа 1991 г. – Верховная рада приняла Акт о государственной независимости и объявила о создании независимого государства Украина. • 1 декабря 1991 г. – Леонид Кравчук (председатель Верховной рады Украины, бывший секретарь ЦК Компартии Украины) был избран президентом Украины на первых прямых президентских выборах, набрав около 62 процентов голосов. В этот же день прошёл всеукраинский референдум, подтвердивший независимость Украины. В голосовании приняли участие 84,18 процента имеющих право голоса граждан Украины (31,9 млн. человек). 28,8 млн. человек (90,32 процента) поддержали Акт провозглашения независимости Украины (в Крымской АССР – 54,19 проц., в городе Севастополе – 57,07, Луганской области – 83,86, Донецкой области – 83,9, Одесской – 85,38 проц.). • 8 декабря 1991 г. – Л. Кравчук подписал вместе с Б. Ельциным и С. Шушкевичем Беловежское соглашение о прекращении существования СССР. • 22 августа 1992 г. – на сессии Верховной рады Украины глава правительства Украинской Народной Республики в изгнании Николай Плавьюк торжественно передал государственные регалии УНР Леониду Кравчуку. Он вручил президенту Украины грамоту о том, что Украина, провозглашённая независимой 24 августа 1991 г., является правопреемницей Украинской Народной Республики. • 21 февраля 2014 г. – под давлением стран Евросоюза президент Украины Виктор Янукович пошёл на уступки оппозиции и подписал с её представителями соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее немедленный (в течение 2 суток) возврат к конституции в редакции 2004 г., конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 г. Вечером того же дня в условиях бесчинства в Киеве вооружённых групп ультранационалистов Янукович покинул Киев. На следующий день в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицирует как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». • 22 февраля 2014 г. – председателем Верховной рады Украины избран Александр Турчинов, досрочные президентские выборы назначены на 25 мая 2014 г. • 23 февраля 2014 г. – по постановлению Верховной рады Украины А. Турчинов приступил к исполнению обязанностей президента Украины. Но это постановление противоречит конституции, так как в ней предусмотрено только 4 случая досрочного прекращения полномочий главы государства: отставка, оглашённая лично на заседании Верховной рады, уход по состоянию здоровья, импичмент или смерть. • 11 марта 2014 г. – Верховный совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли Декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя. • 18 марта 2014 г. – председатель Государственного совета Республики Крым Владимир Константинов, председатель Совета министров Республики Крым Сергей Аксёнов и председатель Координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексей Чалый подписали с Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным Договор о принятии Республики Крым в Российскую Федерацию. Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию с даты подписания Договора. В составе Российской Федерации образованы новые субъекты – Республика Крым и город федерального значения Севастополь. Галичина (Восточная Галиция) – земли Галицко-Волынского княжества, великий князь которого Даниил Галицкий в 1254 году принял титул «короля Руси» от Папы Римского, стремясь заручиться поддержкой Западной Европы в противостоянии с Золотой Ордой. Слобожанщина (Слободска украйна, Слободская земля) – историческая область, название которой происходит от типа поселений, имевших больше вольностей, чем в других регионах. Слободы – это «свободные поселения». Холмщина – историческая область на левобережье Западного Буга с центром городом Холм (ныне польский Хелм). С XI века – часть Волынского (Галицко-Волынского) княжества. После смерти Даниила Галицкого эти земли были поделены между его сыновьями, а в XIV веке они перешли к Польскому королевству, войдя в состав его Русского воеводства. источник: http://www.redstar.ru/index.php/news-menu/v-armiyakh-sng/ua-army/item/15930-tak-voznikla-ukraina

Леонов Д.Н.: Иностранец О крымском референдуме - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)]Википедия[/url] Дана полная разблюдовка. По поводу событий в Одессе предлагаю подождать официальных результатов следствия. При этом мне абсолютно не понятно поведение российских телеканалов Относитесь с необходимой критичностью. Или вообще не смотрите. Тем более что примерно половина роликов всё равно из Интернета. А вот мне тут украинские телеканалы пересказали... Говорят, там одни москали засели. Посмотрел Савика Шустера - похоже, что так. Про «стоять позади женщин» со слов человека, приехавшего неделю назад из Крыма, мне пояснили, что крымские женщины сами наших пацанов отодвинули. И намекнули, что и с позицией украинских военных "не все так однозначно". Лично меня в ваших постах иногда коробит неприкрытая радость, с который вы предсказываете беды россиянам.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: предсказываете беды россиянам. Ну он не годится в предсказатели, есть и похлеще НАПРИМЕР Читаешь и думаешь - а вдруг так и будет?

volhovm6: А как вам ЭТО "На помощь Мариуполю вышел недавно сформированный батальон "Восток". Потому-то так и заверещал евроценностный политик и facebook-генералиссимус Ляшко. Оказалось, что воевать с вооруженными и обученными ополченцами совсем не так весело, как расстреливать безоружных горожан в Мариуполе или жечь беззащитных активистов в Одессе. Ребята из Мариуполя сообщают о годном количество "двухсотых" из числа "свидомых" вояк-нацистов. Батальон "Восток" уже взял в плен 120 нацистов из "Национальной Гвардии" в санатории «Шахтерские зори» в Буденновском районе Донецка. Армия Юго-Востока начала освободительный поход. " Только не надо путать с чеченским Востоком..., это подразделение юго-востока..

SkArpioN: Открывая эту ветку, не предпологал, чем это обернется, Понимаю, что не все со мной согласны. Понимаю и уважаю позицию братьев украинцев, но не бандерлогов, коих готов грызть зубами, и рвать этих сук голыми руками, после их дел в Одессе! Упустим момент, эти твари придут в наш дом, и будем иметь наш русский, бесбашенный майдан, А ОНО НАМ НАДО? Думаю - нет!

volhovm6:

volhovm6:

Валерий Е: Здравствуйте .Сегодня у меня траур да не только у меня у всего ополчения г. Шахтёрска убили нашего товарища нагло,цинично,с улыбкой на фашисткой морде.Это произошло в городе Торез не далеко от моего родного города .Звали этого героя РОМАН .У нас на Юго-Востоке идёт полномасштабная КАРАТЕЛЬНАЯ операция украины против народа живушего на ДОНБАССЕ который посмел выступить против киевской хунты.Вооружоные до зубов ПСы ,ВС,НАЦ.гвардия накинулись на две области и никак не могут понять ,что мы были есть и будем РОССИЕЙ только пожалуйста помогите нам .Братья нам очень тяжело без ВАС.Ребята давайте жить вместе.........

volhovm6:

Председатель: 20 мая Николай Петрович Поляков 19:56 игорь ! как у вас обстановка? как настроение? какая помощь нужна? Сегодня Игорь Шестаков 20:52 Николай Петрович, здравствуйте! Помощь не нужна. Я не хочу говорить про обстановку. Читайте новости на украинских сайтах если нет возможности смотреть украинские каналы. Я смотрю российские, и поверьте, мне очень жаль как там преподносят новости из Украины. Мы были всю жизнь украинцами и вмиг стали бандеровцами и фашистами. Николай Петрович Поляков 20:54 игорь-ты себя ассоциируешь в обей свалке? Игорь Шестаков 20:56 ??? Николай Петрович Поляков 20:56 читаю в интернете украинские сми и диву даюсь как ваши лидеры не гнушаются в лексике у нас такого нет Игорь Шестаков 20:59 Вы разве не смотрите Воскресные вечера с Соловьевым... Николай Петрович Поляков 21:00 игорь-тебя кто-нибудь назвал бендеровцем? Игорь Шестаков 21:02 на ваших каналах украинцев называют бандеровцами. Вы разве не слушали Путина в последний раз? А хунтой нашу власть называют за что? Николай Петрович Поляков 21:02 речь о тебе дорогой Игорь Шестаков 21:05 Петрович, пожалуйста, не верьте то что вам показывают на ТВ. Потому что если вы так уверены что у нас здесь фашисты как у вас уверяют, то кто воевал в Чечне за единство страны я не знаю. 21:07 Петрович, жители молдавского города БЕндеры не причём вовсе. Николай Петрович Поляков 21:07 игорь-всё что ты написал-я знаю с 1945-го тебя-бендеровцем называл кто-нибудь? 21:13 игорь-вернёмся к нашим баранам-кто тебя лично назвал бендеровцем? Игорь Шестаков 21:11 Петрович, Путин на последнем разговоре со страной назвал определенную часть населения бЕндеровцами. Мне не нравится такой тон политика такого уровня. Мне не нравится что он пару лет сказал - Мы бы победили в войне и без Украины. 21:14 Путин назвал нас бЕндеровцами а значит он назвал и меня. Это очевидно. 21:16 Петрович, по вашему мнению сейчас на Востоке Украины повстанцы или вооруженные боевики? Николай Петрович Поляков 21:16 дай ссылку Игорь Шестаков 21:23 http://www.youtube.com/watch?v=zR_IAVWqw5E 21:29 "Многие госорганы узурпированы самозванцами. При этом они ничего в стране не контролируют, а сами часто находятся под контролем радикалов", - подчеркнул президент РФ. Что касается Крыма, то Путин заявил, что "Крым был и останется и русским, и украинским и крымско-татарским". "Но он никогда не будет бендеровским", - уверил Путин. Николай Петрович Поляков 22:09 Просмотрел... ну и где 21:14 Путин назвал нас бЕндеровцами а значит он назвал и меня. ??? Игорь-разберись в словосочетаниях, а то по неграмотности вынужден буду удалить из группы МО ПВО!(v)

SkArpioN: Игорь, а вы сами как думаете? Вы же там живете, Наша помощь нужна, будет!!! создать батальон, пожалуйста. боевиков правого сектора побить, да ***** делать. били их ***** и бить будем!!!

Лапшин: Валерий Е пишет: Ребята давайте жить........... Завтра поеду в Луганск-мочить фашистов

Леонов Д.Н.: Отсюда - http://summer56.livejournal.com/

Анатолий: ПОМОЖЕМ ВСЕМ, ЧЕМ МОЖЕМ Гордимся Донбасса повстанцами, Но этого мало, друзья: Поможем вещами, финансами, Чтоб кровь проливалась не зря. Победа нужна нам всеобщая, А это затраты на всех. Так станут республики мощными, И их неизбежен успех. Поможем лекарством, продуктами. Стань каждый чуть-чуть волонтёр, Стань разных вопросов инструктором – И скиснет войны Режиссёр. Поможем духовно молитвами, Статьями в печати, в «сетях»… Поможем им даже, пол-литрами, Как будет Донбасс в голубях! По нитке, по крошке, по рублику... Всем миром, с отвагой в сердцах, Донбасса построим республики, На радость людей и Отца! 09.05.2014. Владислав Кулаков Буду жить под защитой Божьих крыл. (Молитвы за Украину) - http://www.chitalnya.ru/work/1008025/

Валерий Е: похоронили сегодня РОМАНА СИМОНЯНА да он армянин у нас много национальностей на ДОНБАССЕ есть и татары есть украинци есть и белорусы короче 101 национальность но ни одного нет который пойдёт воевать со своими БРАТЬЯМИ мы все одной нации СЛАВЯНЕ и этим гордимся .Ребята спасибо ВАМ за поддержку и моральную и материальную. С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ........

volhovm6: Председатель пишет: легко стало из "защитников" стать наёмником Новоросс.info» - К авиаударам по мирным кварталам Донецка причастны не только воздушные каратели из 831-й Миргородской бригады тактической авиации, но и летчики 114-й БТА из Ивано-Франковска и 40-й БТА из Василькова. На вооружении двух последних частей состоят самолеты МиГ-29УБ с раскраской так называемых "украинских соколов", которая была замечена на самолетах над Донецком. "Офицер, который воюет против собственного народа и против своих убеждений — трус и пед...ст. Трус — потому что боится за «семью и пенсию» настолько, что в результате готов оставлять сиротами чужие семьи. Пед...ст — потому что струсив и предав свой народ однажды, он станет трусить и предавать дальше и дальше и катиться по наклонной плоскости вплоть до…" - прокомментировал действия воздушных карателей Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков. "Одной эскадрильи вертолетов, перешедшей на нашу сторону, хватило бы, чтобы украинская армия начала разваливаться по кускам сама-по-себе. И можно было-бы скинуть хунту и установить вменяемую власть в Киеве в течение нескольких месяцев. Но повальная «амебность» т.н. «офицеров» позволяет украм бомбить ополченцев и гнать на убой «сопливых солдат-срочников». Ненавижу тварей! Им не в военные училища надо было идти, а в ассенизаторы" - жестко высказался командующий силами Юго-востока.

Anatoly: volhovm6 пишет: К авиаударам по мирным кварталам Это уже не спецоперация, что бы не говорили власть имущие. Пусть я профан в современном вооружении, но не знаю такой ракеты или бомбы, способной точечно уничтожить дом с "террористом" не задев при этом соседа. Война. Гражданская война в Украине.

Председатель: Anatoly пишет: Война. Гражданская война в Украине. да!!! это циничная безмозглая ВОЙНА.... и я считаю, что не только против своего народа, а против ВСЕГО РУССКОГО! чревато это и самоубийственно! ладно -правосеки в масках(хотя придёт время и их повыловливают), а здесь-ПИЛОТЫ, чьи личнЫе дела , позывные , составы семей-всё доподлинно известно!!! рискуют ребята не только своей жизнью и репутацией, но и будущим своих жён, детей и родителей!!! За ИХ ГРЕХИ( я бы сказал -преступления)-ПРОЩЕНИЯ НЕ БУДЕТ! а гривны нажитые на крови соотечественников принесут им только горе и страдания, если не смерть от мстителей

AMBezgachev: Председатель пишет: позор пилотам... А мне стыдно за офицеров пулявших из танковых орудий по Дому Советов в октябре 1993 году. Думаю, новороссы сами разберутся с отважными вояками с небес. Мне кажется, российской общественности не менее интересны фамилии стрелков из танковых пушек, что бы воздать им должное. Страна должна знать своих "героев" отстоявших демократию по-российски.

volhovm6: Председатель пишет: За ИХ ГРЕХИ( я бы сказал -преступления)-ПРОЩЕНИЯ НЕ БУДЕТ!

Вице-Председатель: AMBezgachev пишет: А мне стыдно за офицеров пулявших из танковых орудий по Дому Советов в октябре 1993 году. О судьбе всех участников расстрела БЕЛОГО ДОМА найдёте в интернете не менее 1000 ссылок в поисковике - они тоже поплатились за свои "подвиги"

volhovm6: Председатель пишет: легко стало из "защитников" стать наёмником Один из них ЗДЕСЬ

Анатолий: Меня убили под Славянском При минометном артобстреле, Убили брата в Краматорске — Сожгли «гвардейцы» в горотделе, Убили дядю из Одессы нацисты В Доме Профсоюзов, Убит племянник в Волновахе — Мальчишка стал «двухсотым» грузом, Сестра убита в Лисичанске — На блок-посту из автомата, Убили деда под Луганском — Воронка там, где была хата, Жена застрелена в Донецке — Из СВД стреляли в спину... Нас всех убили за "Єдину Та незалежну Україну…"

Леонов Д.Н.: Один из них ЗДЕСЬ А еще можно эту симпатичную девушку с фото взять в заложники. Начнет летун приказы выполнять - и секир-башка. Не средние века, рыцари перевелись.

Владимир Попов:

volhovm6: Россия может создать над Донбассом бесполетную зону? Как вы думаете, организационно и технически возможно создать такую зону? Эксперты уверены: это единственный способ сохранить жизни мирных жителей "Если эскалация конфликта продолжится, хотелось бы рассчитывать, что Россия настоит на создании над Донбассом бесполетной зоны. Современные системы ПВО — дальнобойные, и будет вполне достаточно, если их сосредоточить с российской стороны на границе с Украиной. Это единственная реальная мера, которая может сохранить жизни мирных людей. Но для этого необходимо соответствующее политическое решение руководства РФ"" НАВЕЯЛО ОТСЮДА Вообще то трудно представить - зрк с Ростовской области будут сбивать украинские самолеты в Донбассе...., Технически возможно, а вот с другой точки зрения.... с точки зрения права? А на Украине уже напугались! " Повод для России? В России в ответ на события в Луганске разразились заявлением о недопустимости использования авиации в городах, объявили, что это нарушает женевские соглашения и ведет к «национальной катастрофе». В Москве ряд политиков уже предложил создать над Донбассом бесполетную зону — сбивать силами российских ПВО все украинские самолеты, которые поднимутся в воздух в этом регионе." ЗДЕСЬ ПУГАЮТ

SkArpioN: А помните, украинцы? Вот здесь и читать. Думайте сами.

qwerty1a: volhovm6 пишет: Россия может создать над Донбассом бесполетную зону А может и нет - как несколько лет назад в в такой же ситуации... и вновь бездействие.

Председатель: для этого необходим веский политический момент и воля

volhovm6: ОТСЮДА Жители районного посёлка Куйбышево в Ростовской области стали свидетелями бомбёжки украинской авиацией приграничного хутора Репиховатый. Причём самолёты заходили на бомбометание над российскими полями. Бомбёжке подвергся украинский пункт пропуска с людь ми. Как стало известно позже, в этом районе завязался бой между сотрудниками пограничного пункта пропуска и ополченцами Донецкой народной республики. Авиация нанесла ракетно-бомбовый удар по колонне ополченцев. После бомбёжки глава Куйбышевского района Александр Криворотов направил в украинский хутор машины скорой помощи, которые вывезли раненых и одного убитого с территории, подвергшейся налёту. Нужно ли дожидаться того, что украинские самолеты начнут летать над Ростовом и над Белгородом, чтобы предпринять хоть какие-то действия? А вообще то - что можно сделать за эти несколько секунд?

volhovm6: Друзья, коллеги, сослуживцы, однокашники! Товарищи офицеры и генералы Вооружённых сил Украины! Обращаемся к вам через уважаемую газету «Аргументы недели». Мы с вами шагали на одном плацу, сидели за одними партами в суворовских училищах, служили в одной роте, воевали бок о бок в Афганистане, Вьетнаме, Анголе. За последние 25 лет жизнь разлучила многих из нас, но остаётся ещё дух товарищества и боевого братства. Здесь, в России, очень тяжело наблюдать, как уже несколько месяцев братскую Украину сотрясает тяжелейший политический кризис. Государственный переворот, совершённый в феврале под революционными лозунгами одной из олигархических группировок, перешёл в новую фазу. Для подавления протестов гражданского населения на юго-востоке страны создаются карательные отряды. Армия используется ими как прикрытие для нанесения артиллерийских и авиаударов по населению Славянска, Донецка и Луганска. Те, кто незаконно захватил власть в феврале, продолжают стравливать народы, несмотря на прошедшие недавно выборы президента Украины. Всё большее число граждан страны берут в руки оружие с единственной целью – воевать друг против друга. Такое невозможно было себе представить лишь полгода назад. Теперь это норма. Высшие государственные деятели США регулярно посещают Киев, после чего местные националисты, представляющие интересы менее одного процента населения, отдают приказы военным офицерам наносить удары по мирному населению. Только что разбомбили здание Донецкого аэропорта, Луганской обладминистрации. Число жертв идёт на сотни. Убивают не только ополченцев, но и детей, матерей, отцов, стариков и старух на юго-востоке вашей прекрасной Родины. Опомнитесь! Вас заставляют воевать против собственного народа, победить который невозможно. Пока на Украине в полную силу не заполыхала гражданская война, нужно остановить киевских политиков, которые согласны на уничтожение населения целых областей. Именно они отправляют на восток войска под вашим командованием. Завтра они объявят вас военными преступниками, чтобы спасти себя от возмездия. А сегодня повязывают круговой порукой и целенаправленно ставят на одну доску с теми, кто заживо сжёг десятки людей в одесском Доме профсоюзов. Виноватыми останетесь вы – штабные офицеры, командиры артиллерийских и миномётных подразделений, пилоты боевых самолётов и вертолётов. Армия всегда, во все времена была последней надеждой простых людей, которые уважали военную форму, любили армию. Не пачкайте славные традиции армии кровью своих соотечественников! Вспомните наших отцов, которые 71 год назад освободили Киев от немецких фашистов и защищали свой народ ценой своей жизни. В эти трудные дни нужно сделать главное – вспомнить о совести и чести солдата, офицера, генерала. Язов Д.Т., маршал Советского Союза, министр обороны СССР (1987–1991) Селиванов В.Е., адмирал, начальник Главного штаба ВМФ, 1-й заместитель Главнокомандующего ВМФ Гареев М.А., генерал армии Хюпенен А.И., генерал-полковник, доктор военных наук Ситнов А.П., генерал-полковник, начальник Вооружения ВС России (1994–2000) Кот В.С., генерал-полковник, заслуженный лётчик РФ, Герой Советского Союза Ивашов Л.Г., генерал-полковник, начальник ГУ МВС Минобороны России (1996–2001) Попов Н.Г., генерал-лейтенант, заместитель Главнокомандующего Внутренних войск МВД России (1994–2000) Ионов А.Н., генерал-лейтенант, 1-й замначальника Главного штаба ВВС (1997–2001) Плужников Ю.Н., генерал-лейтенант, начальник Штаба 23-й воздушной армии г. Читы, участник боевых действий в Египте Руцкой А.В., генерал-майор авиации, Герой Советского Союза Канчуков С.А., генерал-майор ГРУ, начальник разведки Сибирского военного округа, группировки войск в Чечне Источник: http://politikus.ru/articles/21042-otkrytoe-pismo-sovetskih-i-rossiyskih-generalov-k-ukrainskim-voenachalnikam.html Politikus.ru

Леонов Д.Н.: отсюда

Валерий Е: 02/06/2014 был тяжело ранен мой муж форумчанин Валерий Е. 03.06.2014 не приходя в сознание он скончался. У него не было оружия, он не призывал убивать, он просто хотел жить лучше, он был против фашизма. За что его убили? За убеждения? В какой стране мы живем? Завтра 9 дней после смерти. Помяните его добрым словом(((

Anatoly: Вечная память. Слов нет... Держитесь. Так и не успел его спросить - его творчество? http://donbass.ua/news/region/2013/09/21/po-donecku-propolz-lja-kakoi-jozhik.html

Председатель: Трагедия постигла и нашего отчаяного соратника Лапшина. Объявляю на форуме траур по всем отдавшим жизнь под российским флагом и с георгиевской Лентой! Приказ издам позже... Слава героям!

Валерий Е: Да, это он на прошлогоднем фестивале кузнечного мастерства в Донецке. Это ответ Anatoly

Валерий Е: Спасибо всем за слова поддержки и соболезнования. Очень хочется чтобы все жертвы были не напрасными((( Светлана.

Владимир Попов: Примите соболезнования от представителей РТВ ОЛ МО ПВО!!!

SAKVOIYG: Уважаемые участники форума!!! тов.ОФИЦЕРЫ!!! Есть святая традиция :третий тост МОЛЧА,Стоя и до дна!!! За ВАЛЕРИЯ Е.,за всех ребят погибших в Славянске,Краматорске,Красном лимане,Луганске,Донецке,Мариуполе,зверски сожженных в Одессе!!! Помним!Скорбим! Родным и близким погибшего самые искренние соболезнования!!!Держитесь!!!

volhovm6:

Владимир Попов: Мир сошёл с ума, на УКРАИНЕ местные алигархи, с подачи США и одобрения Евросоюза ведут военные действия с собственным народом, чтобы освободить заселённую территорию от населения для Американских и Английских фирм, чтобы они могли добывать сланцевый газ и никто не возмущался, что колодцы и скважины отравлены реактивами закачиваемыми в недра (а такой прициндент был, во время пробных, разведывательных бурений) для получения сланцевого газа. Стирают с лица земли, как раз в основном частный сектор понуждая людей покидать насиженные места. Судя по агрессивной, не уступчивой, с самого начала, политике, весь сценарий с запретом русского языка и др. действиях начиная с захвата власти был разработан заранее. Провокаторы сделали своё дело, народ на востоке Украины завёлся (что предсказуемо) и получилось то, что получилось идёт уничтожение собственного народа, а сейчас создаются резервации, не напоминает-ли эти резервации индейцев в америке, опыт есть, но это-же 21 век?! Для оправдания всех этих действий есть на кого свалить, Россия не будет на это смотреть сквозь пальцы, будет возмущаться в результате - санкции. Хитро всё было задумано, в одном промашка вышла - потеряли Крым и Севастополь, но это потому, что американцы плохо историю России и Украины знают.

Леонов Д.Н.: И взгляд с другой стороны: Появляются уточнение по безвременно почившему "Айдару"... Ну, во первых именно эти уродцы отметились намедни в "Счастье" - после чего пошла волна о вырезанном практически всем населении. Во вторых настолько мрачное дерьмо даже фашисты хунты не одобрили, правда из меркантильного интереса, мол замолчать низзя, на нас всех повесят- а вдруг рано или поздно суд... И инициативу айдаровцев, а это, вообще то, 100% майдауны, именно с майдана набранные, поддержали. Мол ды, давайте, там лохи- вы же в поселке сами видели, там такие же... А сами по тихой грусти слили кто и куда выступает. Тупо позвонив на трубу афишированную наши гномообразным героем как труба для сдачи. Честно говоря не поверили им- но на всякий случай... Случай оказался удачным. В третьих "мобгруппы" что на выручку кинулись, почему то решили что мол раз, вроде как, договорено, и уродов, по их понятиям, проучили достаточно- то их самих не тронут. С какого хера- не понятно, в сказке живут, чтоль? Кто то их сортировать нанимался??? Так наши не настолько ценители дерьма что бы тонкости послевкусия обсуждать... В общем легли все кого смогли достать. Ну и напоследок- хохма. Помните анекдот о том, что мол подали укропы в ООН, мол незаконные методы войны у ополчения? Те, понимаешь ли, кричат "кто не скачет тот москаль" и далее или убивают подскакивающих над срезом окопы, или не подпрыгивающих убивают свои, как москалей... Так вот. Не знаю смеяться или плакать, но сокрушительные потери в "Айдаре" в первую очередь связывают с тем, что эти бараны не просто перли плотной толпой прямо в засаду, но на крик из зеленки "хто не скаче - той москаль" ОСТАНОВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ПРЫГАТЬ! Отсюда

Анатолий: МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей. В пресс-службе ГУМВД Украины в Донецкой области подтвердили эту информацию: «В Донецке представители „ДНР“ захватили военную часть № А-1402». Воинская часть А1402 (Донецкий зенитный ракетный полк) сформирована в селе Алексеевка Белгород-Днестровского района Одесской области. В 2007 году была совершена передислокации части А1402 в Донецк. Донецкий ракетный полк выполняет задачи по охране восточных рубежей государства и защите важных промышленных центров Донбасса с воздуха. Напомним, что Славянск и Донецк разделяет 113 км. В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км. источник: http://rusvesna.su/news/1404041521

volhovm6: ОЧЕНЬ НУЖНЫ ВОЕННЫЕ СПЕЦЫ — ПЕХОТИНЦЫ И СПЕЦНАЗОВЦЫ, МИНОМЁТЧИКИ, АРТИЛЛЕРИСТЫ, МЕХАНИКИ-ВОДИТЕЛИ И НАВОДЧИКИ, ОПЕРАТОРЫ БМД И БМП, СНАЙПЕРЫ, ЗЕНИТЧИКИ ЗУ-23 И КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ПУЛЕМЁТОВ. ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ, НЕ ВСЕ ЖЕ ОСТАВИЛИ ЗДОРОВЬЕ В АРМИИ. ТРЯХНИТЕ СТАРИНОЙ, ПОРАБОТАЙТЕ ИНСТРУКТОРАМИ ЗДЕСЬ. ВЫ ТУТ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫ. Ребята на сайте, что из Москвы, настучите по мозгам кому следует, что, там не могут помощнее на радиостанции передатчик поставить — на весь мир ведь вещают. ДАЛЕЕ

volhovm6: Анатолий пишет: МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО На видеороликах, сделанных утром 2 июля 2014 года на улицах Луганска, запечатлено прохождение колонны сил ополчения ЛНР, в состав которой, помимо трех БМП-2, входит боевая машина ЗРК ближнего действия "Стрела-10". Это первые достоверные изображения нахождения у повстанческих сил системы ПВО более дальнобойной, чем переносные ЗРК. ПОДРОБНЕЕ ТУТ

Леонов Д.Н.: Как-то это всё неромантично

SkArpioN: Дмитрий, а какой романтики вы ждете от братоубийственной войны? Просрали мы всю романтику, осталась печаль и поминки.... И не дай бог, что бы все это повторилось в России. А у нас своих майданутых предостаточно!!!!

Леонов Д.Н.: SkArpion пишет: а какой романтики вы ждете от братоубийственной войны? Ну уж если не чёткого деления "тут наши - там фашисты", то хотя бы какой-то идеологической байды типа "защиты русских". Собственно, не жду и не ждал, но хотя бы приличия соблюли бы. А то: "Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым и его людьми, которым предлагалось под гарантии власти и собственности, поддержать восстание и занять определенное положение в структурах нового государства." "К моменту окончания перемирия, в Донецке сложилась обстановка близкая к сливу ДНР, город фактически уклонялся от войны, а местные политики пытались торговаться с Москвой и Киевом..." И далее: "Стрелков же в Славянске был призван красиво умереть, подальше от этого политического дерьма" А ведь уже кто-то умер, и не на камеру, а просто. Получается, что лозунги про фашистов и русскоязычных... как бы это попечатнее выразиться? И пафосные люди, их произносящие (типа Кургиняна)... Дворники, что ли, к телевизору приделать? (как в старом советском анекдоте)

Анатолий: 13 июля в Донецке пройдет концерт, посвященный 250-летию Новороссии В воскресенье 13 июля 2014 г. , в Донецке пройдет концерт-митинг, посвященный празднованию 250-тилетию создания Новоросийской губернии или как её окрестили позже – Новороссии. Мероприятие состоятся на площади Ленина , начало в 19:00. Новороссия это исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область. 17 апреля 2014 года президент России В. В. Путин во время традиционной «прямой линии» назвал Юго-Восток Украины Новороссией: «Юго-восток Украины — это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством.» 11 мая и 12 мая власти Донецкой и Луганской народных республик выразили желание вступить в состав России и объединиться в конфедерацию Новороссию, а также была создана партия «Новороссия». источник: http://novorossia.su/ru/node/3792

Анатолий: Южная группировка украинских войск попала в окружение Подтверждается информация об окружении южной группы украинских войск, которая с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась более чем на 60 километров вдоль границы, оставив у себя в тылу узкий «перешеек» между горой Саур-Могила и российской границей — не больше 7–8 километров. Сейчас основные силы карателей, ядром которых является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, — сосредоточились у города Свердловск ЛНР. Ополченцы постоянно тревожат врага диверсионными налетами и фугасной войной. Все колонны снабжения карателей оказались как на ладони перед ополченцами — в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 километров. Огромное значение приобретает наличие в этом регионе артиллерии антифашистов. Днем конвои карателей уже не отваживаются проходить по узкому, простреливаемому артиллерией, коридору. Ночью отдельные группы хунты пытаются нащупать путь, но постоянно попадают на минные поля (ночью 2 БРДМ. Днем 1 БМП взле «Должанского») (Об одной из машин с четырьмя двухсотыми написала говорящая каска Киева Тымчук). Минные поля это часть тактики ополчения по блокаде войск карателей (и на юге и в районе аэропортов). Практически не слышно об атаках карателей в этом районе (только артобстрелы), но машины на минах рвутся исправно. По сообщению Игоря Стрелкова сегодня утром — в 4:00 ополченцы нанесли артудар по противнику в районе н.п. Мариновка (юго-восточнее г. Снежное). Обстрелу подвергся палаточный лагерь укров. Еще один разгром состоялся в этом же регионе, у поселка Зеленополье, на трассе между Антрацитом и Новошахтинском. На рассвете в 5–00 из установок Град разбита колонна 24 львовской моторизованной бригады. У штаба АТО связи с бриадой нет. По сообщению Игоря Стрелкова «колонна разгромлена вхлам». Украинские военные недооценили опыт своих немецких учителей, которые при марше на Сталинград не пожалели на взятие Саур-Могилы своих отборных сил. Каратели, не сумев одолеть высоту, пошли по степям на восток и оказались в полукотле. Сушествует версия, что войска хунты концентрируются в районе Докучаевск-Амвросиевка для проведения деблокирующего удара. источник: http://rusvesna.su/news/1405073946

volhovm6: По словам источника, речь идет исключительно о целенаправленных единичных ударах по позициям, откуда "ведется огонь по российской территории". Москва рассматривает возможность "нанесения точечных ответных ударов" по украинской территории. Об этом заявил газете "Коммерсант" источник, близкий к Кремлю, после того, как 13 июля в Ростовской области РФ в результате попадания мины во двор частого дома погиб местный житель, а в соседнем доме получили ранения две женщины (мать и дочь). По словам собеседника газеты, российская сторона "точно знает, откуда стреляют". "Наше терпение не безгранично", - заявил человек, близкий к Кремлю. Он оговорился, что речь идет не о какой-либо масштабной акции, а исключительно о целенаправленных единичных ударах по позициям, откуда "ведется огонь по российской территории". Аналогичную идею высказал накануне вице-спикер Совета федерации РФ Евгений Бушмин, представляющий в палате Ростовскую область.

Васюхин И.М.: • ВО, Геополитика О грядущей реституции на Украине с примерами Похоже, что на Украине в скором времени одним из самых модных слов станет «реституция». Сегодня это слово в украинском контексте часто употребляют те, кто более или менее тщательно успел познакомиться с договором об ассоциации Украины с Европейским союзом. Один из пунктов этого договора говорит о поэтапном проведении реформ, которые должны унифицировать законодательную базу Украины и Евросоюза. А одним из основополагающих пунктов евросоюзного законодательства и является вопрос реституции. Из финансового словаря: реституция - норма права, в соответствии с которой лицо, незаконно обогатившееся за счёт другого лица, должно восстановить справедливость путём возвращения имущества или денег. Из БСЭ: реституция - в гражданском праве возврат сторонами, заключившими сделку, всего полученного ими по сделке в случае признания её недействительной. При невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены в законе. В гражданском праве общим правилом является двухсторонняя реституция, т.е. каждая из сторон возвращает другой всё полученное по сделке, а при невозможности это сделать возвращает его стоимость в деньгах Итак, украинское государство, подписавшее договор об ассоциации с Европейским союзом, и на каждом шагу трубящее о произволе русского царизма, польских панов, советских коммунистов, об ущемлении украинской государственности и т.д., и т.п., теперь должно пойти на подписание законов, согласно которым вопрос возврата материальных ценностей (в реальном или денежном плане) историческим их владельцам определяется как один из главных. На один из таких вопросов, кстати, ответ уже найден. Можно считать, что Крым Украина в рамках предварительного этапа реституции законному владельцу возвратила… И зачем теперь столько стенаний и пенобрызганий по поводу «аннексии». Нет, дорогие «партнёры», просто нужно более тщательно знакомиться с термином реституция, который в скором времени должен будет стать определяющим для внешних экономических отношений украинского государства – хотите называться страной победившей демократии, значит нужно и законы соответствующие соблюдать. Услышав слово «реституция», буквально взревели украинские пользователи социальных сетей: мол, кукиш вам всем (от Венгрии и Польши до России), а не «украинское», нажитое «честным и непосильным трудом добро»! То есть поливать грязью советский строй, который, по большому счёту и стал родителем Украины в нынешних границах с её нынешними активами, это «мы могём!», не признавать советскую эпоху как часть истории развития страны – тоже «могём!», а смотреть в глаза историческим фактам и новым юридическим реалиям – ни-ни! А ведь смотреть-то правде в глаза надо, а значит тогда надо отказаться и от всего того, что подарила стране «кабальная социалистическая действительность»: венграм вернуть венгерское, полякам – польское, а России – русское. Вон и начало положено – Крым уже вернули, молодцы, верной дорогой идёте… Рассмотрим один из конкретных примеров: Олыцкий (Олицкий) замок, расположенный в Волынской области (ныне – Украина). Строительство замка было начато в середине XVI века по распоряжению Николая Радзивилла, носящего титул канцлера великого литовского. В момент начала строительства замок и земля под ним принадлежали Литовскому княжеству, в момент окончания строительства – Польше. Лишь в 1939 году появляется такое территориальное образование как Волынская область, которая вошла в состав УССР. Так замок и стал «официально украинским достоянием». Если учесть, что риторика украинских историков и укронационалистов от политики такова, что Украина в предвоенные годы была «частично оккупирована» соседними государствами, а после войны «оккупация» продолжилась со стороны СССР (Киев сегодня сознательно дистанцируется от самого факта вхождения УССР в состав СССР), то и все имущественные соглашения, принятые в эти периоды, "украм" нельзя называть легитимными. Если так, то Олыцкий замок по всем правилам реституции должен отойти тем, кто является его историческими владельцами. А если углубиться в историю, то такие владельцы – это далёкие потомки Николая Радзивилла. И таких потомков, очевидно, немало, если учитывать, что одних только детей у Николая Радзивилла было девять – и это только по официальным данным. А сколько ещё на нынешней территории Украины такого добра, которое явно захотят получить в рамках реституции потомки тех людей, которым это добро исторически принадлежало! Безусловно, можно говорить, что Литва вряд ли начнёт требовать от Украины возвращения замков вместе с землёй, на которой они стоят. Но есть официальная Литва, а есть частные лица. И, к примеру, и среди тех же потомков Радзивиллов обязательно найдётся тот, кто вполне может в исковой форме потребовать от Киева возвращения несправедливо отобранного у его семьи имущества (по меньшей мере, в денежном эквиваленте). И, руководствуясь правилами реституции, суд будет обязан вынести решение в пользу этого охочего до замковых владений господина. Мало того, такие постановления суды уже выносили в рамках процессов реституции в Прибалтийских государствах, когда те рванули в ЕС. У рижан, жителей Таллина, Вильнюса и других городов Прибалтики по решениям судов просто отбирались дома в пользу правнуков тех лиц, которые до пресловутого 40-го года были владельцами такого имущества. Или Украина хочет интегрироваться с ЕС так, чтобы только получать и ничего не отдавать взамен? С Евросоюзом, где привыкли считать всё до последнего евроцента, такой номер не пройдёт. Реституция – это, конечно, явление двухстороннее, но только в случае с ЕС и Украиной вряд ли первая сторона имущественно должна Киеву столько же, сколько Киев должен в исторических рамкам тем, кто сегодня является членами ЕС. В этом контексте совсем уж фантасмагорично выглядят заявления представителей укроэлит, заявляющих, что реституции на Украине не будет, т.к. правопреемником СССР является Россия. Мол, с неё замки, усадьбы, коллекции и всё остальное, оставшееся на Украине, и спрашивайте. Это так по-киевски: имущество наше, но отвечает за него вроде как Москва, она ж правопреемница… Мышление на уровне либо крепостного крестьянства, либо постояльца дома для душевнобольных. Кстати, Олыцкий замок как раз используется как психиатрическая лечебница... Ну, а что? Пусть даже так, пусть Москва… Тогда Москве и нужно пойти на широкий жест и передать украинское имущество в рамках реституции тем же венграм или словакам – даже соответствующий договор с ними подписать. Те будут только рады. Автор Володин Алексей

volhovm6: Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27 подробнее тут

SkArpioN: А соколы ничего не скажут, как всегда сопли пожуют, лозунги покидают, друг дружку облобызают, на этом все и устаканется! Славяне, как убивали друг друга, так и будут **ашить друг друга, новое поколение нас не признает, мы для них оккупанты!!! Хотя мало кто из них знает значение этого слова. Им же главное скакать, а куда и зачем, кого это волнует?

Васюхин И.М.: 25 июля 2014, 09:40 (мск) | Политика | РИА Новости В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях Обновлено: 10:45 (мск) Тема: Крушение малайзийского Boeing 777 Подробнее Подписаться Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. © РИА Новости КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины. Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте. «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства. По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен. «Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник. «После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он. При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства. «С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», — предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение. В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров, большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа. Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.

volhovm6: Интервью с Юрием Васильевичем Соловьевым, генерал - полковником запаса, бывшим командующим Командованием специального назначения (Московским округом ВВС и ПВО) с 2002 по 2008 годы. - Юрий Васильевич, в целом как вы оцениваете ситуацию вокруг крушения Боинга рейса МН-17 "Малайзийских авиалиний", можно ли сейчас говорить о каких-либо версиях? И что нужно, для того, чтобы давать квалифицированные экспертные оценки? - Сейчас однозначно не скажешь, что произошло. Для этого должна работать международная комиссия по расследованию авиационного происшествия. Всегда рассматривают следующие факторы: человеческий, погодные условия, техника и внешнее воздействие. Здесь нужно рассматривать в комплексе всю ситуацию. Говорить о том, что его сбили, сейчас тяжело. Для этого необходимо провести тщательное расследование. Дешифровка "черных ящиков" ничего не даст, если на последней секунде полета, который записывал внешние и внутренние переговоры, не прозвучит возглас летчика, командира или правого летчика о том, что это ракета или самолет. - Эти данные пока не обнародованы? - Да, они официально не обнародованы. Кроме этого, нужно внимательно изучить всю диспетчерскую информацию, то есть по гражданской линии, как осуществлялся контроль и обмен информацией между летчиками и диспетчерами на земле. Когда самолет упал, он находился в 51 километре от государственной границы с Россией. То есть самолет был на рубеже передачи управления от зонального центра "Днепропетровск" зональному центру "Ростов". Российскому центру еще не было передано управление воздушным объектом. Эту информацию надо смотреть. - А сейчас есть какие-либо сведения о диспетчерской линии? - Их нет, эти данные тщательно скрывают. - Украинская сторона? ДАЛЕЕ

Вице-Председатель: Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии ПОЖИДАЕВ Евгений Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий. ВСУ сумели: а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой. Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек. При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов. В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.). При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и «осторожная» политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная. Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко. Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин. Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно. Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет. ПВО ополчения — это старые ПЗРК «Стрела-2» (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК «Стрела-10 М²» (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство «Стрел» прекращено в начале «нулевых» а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина «летальных» потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы «Боинга» украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока. Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха. Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых — крайне дешёвые солдаты. Как результат, «АТО» уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине. Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. «Мирные инициативы» Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком «похоронок», и наращивания численности военной техники. «АТО» неизбежно будет продолжена. Полная версия Сравнительного анализа ЗДЕСЬ

volhovm6: Это первый случай, когда ПВО удалось подбить истребитель МиГ-29 Пилоты успели катапультироваться и попали в плен Ополченцам впервые удалось сбить истребитель украинских ВВС МиГ-29 над Енакиево. Падение самолета и последующие взрывы боеприпасов наблюдало все село. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя ополченцев, пилоты самолета катапультировались и были захвачены в плен. Отметим, что ранее ополченцам удавалось сбивать только самолеты марки Су-25. Это первый случай, когда ПВО удалось подбить истребитель МиГ-29 Неужели это все валит их ПЗРК?

Анатолий: Украинские депутаты: за время военной операции на Донбассе погибли более 10 тысяч человек Депутаты группы «За мир и стабильность» обратились к президенту и правительству с требованием рассекретить данные по поводу погибших граждан Украины За время проведения силовой операции на востоке Украины погибло более 10 тыс. человек. С таким заявлением выступила депутатская группа «За мир и стабильность» в Верховной раде, сославшись на данные волонтерских объединений в восточных регионах страны. «Мы подсчитали, что только за две первые недели июля в зоне АТО погибли почти 2,5 тыс. украинских военных. Количество раненых за этот же период составило более 5 тыс. человек. Жертвами военных действий среди мирного населения стали тысячи наших граждан. Большинство из них погибло именно от осколочных ранений. Таким образом, предварительное количество погибших украинцев за время проведения АТО по нашим подсчетам составляет более 10 тыс. человек», — заявил сопредседатель депутатской группы Сергей Горохов. Депутаты группы «За мир и стабильность» обратились к президенту и правительству с требованием рассекретить данные по поводу погибших граждан Украины. «Мы требуем рассекретить официальные данные о количестве погибших мирных граждан, украинских солдат и всех, кто принимал участие в АТО. Мы знаем, что каждую неделю за подписью министра внутренних дел президенту подают доклад. Однако эта информация строго засекречена и по сей день семьи погибших продолжают надеяться, что их родные найдутся. К нам обращаются очень многие граждане, которые просят помощи в поиске их близких в зоне АТО. По словам местных жителей восточных регионов каждый день тела погибших украинцев грузят в автомобили и вывозят в неизвестном направлении. Мы требуем сказать правду украинскому народу, горькую, тяжелую, но правду», — призвал Горохов. источник: http://rusvesna.su/news/1407496623 Для справки:За 110 месяцев войны в Афганистане погибло: Русские 6888 чел. Армяне 95 чел. Ингуши 12 чел. Татары 442 чел. Украинцы 2376 чел. Молдаване 194 чел.. Кабардинцы 25 чел.. Тувинцы 4 чел. Белорусы 613 чел. Литовцы 57 чел. Калмыки 22 чел. Удмурты 22 чел. Узбеки 1066 чел. Латыши 23 чел. Каракалпаки 5 чел Чеченцы 35 чел. Казахи 362 чел. Эстонцы 15 чел.. Карелы 6 чел. Чуваши 125 чел. Туркмены 263 чел. Абхазы 6 чел. Коми 16 чел. Якуты 1 чел. Таджики 236 чел. Балкарцы 9 чел. Марийцы 49 чел. Другие народы и национальности 168 чел. Киргизы 102 чел. Башкиры 98 чел. Мордва 66 чел. Грузины 81 чел. Буряты 4 чел. Народности Дагестана 101 чел. Азербайджанцы 195 чел. Евреи 7 чел. Осетины 30 чел. источник: http://tanka.ucoz.ru/forum/9-9-1

volhovm6: вот тебе и ЛА-ЛА-ЛА

SkArpioN: Сергей Степашин в британской газете Independent: «Кэмерон шантажирует нас развязыванием войны» Влиятельная ежедневная британская газета Independent опубликовала открытое письмо экс-премьера России, бывшего председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина Премьер-министру Великобритании Д.Кэмерону. Здесь

SkArpioN: Потихоньку начинает всплывать правда о боинге: «Бук» по Боингу не целил Чем дальше в лес - тем толще партизаны.

SkArpioN: Ни чего не хочется комментировать, но пробирает голая правда. «Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога…» О стихотворении Иосифа Бродского «На независимость Украины» Рискнул прочитать публично поэт после того, как в феврале 1994 года Украина стала участником программы НАТО «Партнерство ради мира». Читайте далее: http://svpressa.ru/culture/article/98751/

volhovm6: На улицах Луганска расклеены объявления -"вступить в ряды службы ПВО".

Dron: Из недавнего прошлого.

volhovm6: Dron пишет: Из недавнего прошлого.

Dron: volhovm6 пишет: Без сарказма - будем еще вместе...

Вице-Председатель: Dron пишет: цитата: Без сарказма - будем еще вместе... Так нужно не враждовать, а ДРУЖИТЬ!

SkArpioN: Вице-Председатель пишет: Так нужно не враждовать, а ДРУЖИТЬ! Николай Николаевич, а Вы уверены, что , дружба между нами еще возможна? Я маленький человек, но знаю, не будет этого, глубоко зашли все наши противоречия, много мы хохлам разрешали и прощали, теперь пожинаем. Вы сами замполит, и не мне вам объяснять, что такое матерый хохол... А они там теперь заматерели... И не будет дружбы между нами еще лет двадцать, пока матери погибших сегодня не станут бабушками, и не вырастят нормальных, свободных от фашистской ориентации , внуков, которые раздолбают всю эту нечисть!!! Вот тогда и будем говорить о дружбе!!!

Вице-Председатель: SkArpioN пишет: глубоко зашли все наши противоречия, много мы хохлам разрешали и прощали, теперь пожинаем. согласен от части.... Преступники-должны ответить! А лояльные украинцы причём? Наверное вина их в том, что не смогли предотвратить национализм? и только восток сформировал ополчение-слава героям! Насколько я помню по-службе - украинцы в большинстве своём достигали вершин в карьере... Или в 108-м было не так?

Владимир Попов: История взаимоотношений, в том числе России и Украины говорит о том, что наша жизнь развивается по спирали. То, что мы видим, что происходит сейчас-такое уже было, но мы обречены быть с братским украинским народом вместе и какие-бы нации не пытались-бы нас поссорить и разъединить...всё напрасно, пройдут лихие времена и жизнь наладится.

SkArpioN: Владимир Попов пишет: но мы обречены быть с братским украинским народом вместе и какие-бы нации не пытались-бы нас поссорить и разъединить...всё напрасно, пройдут лихие времена и жизнь наладится. Согласен на все сто процентов, вот только вопрос - а сколько будут длиться эти лихие времена? И сколько еще жизней будет положено во имя налаживания этой самой жизни?

Elena: Родилась я в Ленинграде, жила там до десяти лет, пока не началась война.... Сейчас живу в Москве. А воспоминания о далеких годах , когда я жила в Киеве не дают покоя. В Киеве , учась в десятом классе , получила Аттестат Зрелости.в Киеве первые шаги сделал мой сын, в Киеве похоронен мой отец. Не могу, по значимости для меня, разделить эти города и людей живущих в них.....Мы связаны с украинским народом крепкими узами, которые разорвать нельзя! Мы - БРАТЬЯ НАВЕК !!!!! И сейчас, глядя, как МОЛЧА страдает и. постоянно выходит на Форум Е.Э Занин, я страдаю вместе с ним. Если я не ошибаюсь, то Донецк - его родной город.

Иностранец: Попробуйте ответить на вопросы, заданные Дмитрием Алешковским: Ну и еще, для разнообразия Мнение Лукашенко по поводу Украины

Леонов Д.Н.: Без сарказма - будем еще вместе... Ага. Как с Грузией. Никогда мы не будем братьями.

volhovm6: Митя Алешковский - умный парень, но как блогер тащит к себе на странички такую хрень, что уши вянут - лишь бы его читали.. И читают - легко восприимчивые люди.. Его вопросы поставлены так, что на них однозначно не ответишь. Уже то что он постоянно выступает в Эхо- Москвы - лично мне противно.. и прикрывается помощью кому то там.. К то же я пидоров не люблю... Это мое мнение.. о нем.. кто геев уважает - мне не друг. Мнение Лукашенко - интервью с руководителем государство надо цитировать, а не вырывать фразы, которые и логичными назвать нельзя. .. фигня и провокация..

Вице-Председатель: Иностранец пишет: Ну и еще, для разнообразия Мнение Лукашенко по поводу Украины Какой-то ЗЛОЙ ОДЕССИТ сделал неудачный коллаж из высказываний БАТЬКИ по разным вопросам... А Вы, уважаемый, приняли за чистую монету? Стареете, дружище!

Иностранец: Статья в Ройтерс Для невладеющих английским - Google-переводчик в помощь - переводит хреново, но смысл понять можно. В кратце: эти что, тоже "заблудились"? Или поехали в сельмаг за дешевой горилкой? И еще. volhovm6 пишет:К то же я пидоров не люблю... Почему-то Вы, сударь, не добавили "евреев и украинцев" и далее по списку... А стоило бы - по крайней мере это было бы правдиво.

volhovm6: Иностранец пишет: Почему-то Вы, сударь, не добавили "евреев и украинцев" и далее по списку... А стоило бы - по крайней мере это было бы правдиво. Не надо разводить демагогию - пидоры - это геи, голубые и Митька этот из их толпы, и как их уважать то?.. если Вы их уважаете - ваше право, за это у нас не сажают , а только бьют иногда. и при чем здесь хохлы и евреи? связь то где? Да я сам на четверть хохол и у меня там родни больше чем в России и я их люблю вообще то..

Вице-Председатель: volhovm6 пишет: Да я сам на четверть хохол и у меня там родни больше чем в России и я их люблю вообще то.. Справедливо! Украинцы-тоже славяне и мы одной крови! Служили все вместе в СССР и делить нам нечего дорогой наш !

SkArpioN: volhovm6 пишет: К то же я пидоров не люблю... А лично я, их еще и при каждом удобном случае мудохаю, и как можно больней, чтобы суки знали свое место. Иностранец пишет: Почему-то Вы, сударь, не добавили "евреев и украинцев" и далее по списку... А это ниже пояса удар. Про это никогда и нигде не подумает ни один нормальный человек, кем бы он не был - русским, украинцем, латышом или эстонцем, надо просто быть ЧЕЛОВЕКОМ. А Фашисты есть везде и у них нет национальности.

Иностранец: SkArpioN пишет:А лично я, их еще и при каждом удобном случае мудохаю, и как можно больней, чтобы суки знали свое место.В нацистской Германии тоже все начиналось с преследования геев, затем начались еврейские погромы и уничтожение и тех и других в концлагерях под предлогом «очистки нации». volhovm6 пишет:пидоры - это геи, голубые ... за это у нас не сажают , а только бьют иногда. и при чем здесь хохлы и евреи? связь то где?Не Вы ли, сударь, в свое время так усердно выясняли мое национальное происхождение, а потом, поджав хвост, удалили эту переписку? Тем не менее, у меня осталась ее копия. Не Вы ли фактически предлагали вешать бандеровцев, тиражируя по сети этот коллаж? Правда, встает вопрос: а как Вы предполагаете отличать бандеровцев от простых украинцев? По запаху? По цвету? Да, нацистами не рождаются – ими становятся, в отличие от большинства гомосексуалов, которые такими, к сожалению, уже рождаются, хотя и бывают исключения. И мне действительно очень жаль, что в число первых попадают выпускники уважаемого мною училища.

Леонов Д.Н.: Как я гляжу, непосредственно Украина тут уже мало кого интересует. У моей тещи на днях юбилей. Но жену я в Киев не пустил, хоть и пришлось применить военную хитрость. Не потому, что там "фашисты" и "бендеровцы", а потому, что не хочу, чтобы она несколько дней без передыху выслушивала про "вашего Путена". Поехала её старшая сестра, приедет - расскажет. Всё интереснее, чем читать враньё в интернете и слушать шоу по телевизору.

volhovm6: 28 октября - День освобождения Украины от фашистских захватчиков! И недобиткам бандерам того же желаю и им приспешникам, которые и здесь голову поднимают.. отличим по звериному оскалу... НЕ ДОБИЛИ! оказывается.... придется еще повоевать..... Тихий праздник: Украина отмечает 70-летие освобождения от фашистов Сегодняшний киевский режим предал память великих украинских патриотов, погибших, сражаясь с нацизмом. 28 октября – 70-я годовщина освобождения Украины от нацистской оккупации в годы Второй мировой войны. Освобождения от ужасов тех лет, когда граждане Украины вместе с другими народами Советского Союза и большей части народов Европы испытывали на себе самые садистские зверства, которые можно себе представить – нацистскую систему узаконенных пыток и убийств. ", в свое время так усердно выясняли мое национальное происхождение, а потом, поджав хвост, удалили эту переписку? " - удалил потому что противно стало и хвост то чего мне поджимать? - уж кого, кого, а прибалтов то боятся стыдно....

volhovm6: ИСТОЧНИК Итак, оптимальная схема: 1. 2 ноября проходят выборы. Это легатимизирует руководство республик. 2. Россия признаёт выборы и республики. 3. В республиках проходит референдум о возвращении Новороссии в состав России. 4. По результатам референдума обращение к России. 5. Речь Путина в Кремле, плачущие Захарченко и Плотницкий в первых рядах, праздничный концерт на площадях Донецка и Луганска.

volhovm6: В сообщении указывается, что серийный выпуск установок был прекращён в связи с увеличившимися скоростями реактивной авиации. Но ополченцам она нужна для применения по наземным целям. В этой роли, по мнению автора, ЗСУ-57-2 является «убийцей всего живого» и одним из самых мощных средств уничтожения укреплений. «Фашистам не спрятаться никуда, объект 500 (ЗСУ-57-2) легко пробивает толстые бетонные стены. Теперь фраза "косить нацистский укроп" может обрести реальное значение. Слава советским конструкторам и ремонтникам Донбасса!», – пишет автор в конце своего сообщения.

АРМЕН: Вице-Председатель пишет: цитата: Так нужно не враждовать, а ДРУЖИТЬ! Николай Николаевич, а Вы уверены, что , дружба между нами еще возможна? Я маленький человек, но знаю, не будет этого, глубоко зашли все наши противоречия, много мы хохлам разрешали и прощали, теперь пожинаем. Вы сами замполит, и не мне вам объяснять, что такое матерый хохол... А они там теперь заматерели... И не будет дружбы между нами еще лет двадцать, пока матери погибших сегодня не станут бабушками, и не вырастят нормальных, свободных от фашистской ориентации , внуков, которые раздолбают всю эту нечисть!!! Вот тогда и будем говорить о дружбе!!! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Интересный вопрос ! Попробую ответить всё таки 23 года прожил в Украине при этом никогда не симпатизировал ни Степану Бандере ни Майдану.В результате вашей бурной деятельности по несению так называемого"русского мира" в украинские массы антироссийские настроения увеличились в разы; при этом никакой цели ваша сторона не достигла; Жителям Донбасса не стало лучше жить, им стало намного хуже Так называемая "гибридная" война которую РФ ведёт на Донбассе поставляя туда "добровольцев" вооружение, принесла столько крови и ненависти, что вам и вашим руководителям в жизни не отмыться Донбасс при вашем активном участии уже стал мертвой землей - катастрофой, чего не случилось с другими регионами; и получается, где есть только хунта - терпимо, а где хунта и ваша помощь - там лютый звиздец; что думает средний обычный человек по этому поводу? легко догадаться; А потом, через 5-7 лет весь украинский политикум займут люди, которые сейчас сидят в окопах, снаряжают армию, вывозят людей из зоны АТО, снабжают беженцев и ухаживают за раненными, и все это за свой счет, в ущерб своим семьям и благополучию, часто с риском для жизни; раньше эти люди считали какой-нибудь упоротый "Тризуб" придурками, а теперь выходит "Тризуб" был прав, Россия чокнулась; выглядит именно так вообразите, как они здорово будут относиться к России в будущем; и все будут помнить, что сперва Россия помогала тупым, зажравшимся бандосам, а потом бандосов не удалось снести до конца, потому что Россия решила поиграть в фантазии о своем величии освободителя; люди будут в это верить не потому, что телевизор сказал, а потому что люди массово видят это каждый божий день вокруг себя там, где живут; за каким чертом вообще было начинать вооруженный сценарий? они бы за полгода постоянных мирных массовых акций выкрутили Киеву руки в любую сторону; терпелка сломалась? это, конечно, если ставить целью улучшение жизни людей Донбасса, а не отвлечение внимания от Крыма или завиральные проекты русского мира; и вот все эти шансы, дорогие российские помощники, вы пустили к черту своей братской помощью и пропагандой; и продолжаете дальше закатывать в асфальт последние надежды; повесите вы хунту, не повесите, в глазах всех нормальных людей, с тем дерьмом, в которое вы превратили события на Донбассе, и без единой вменяемой социальной или экономической идеи, кроме "долой хунту", вы выглядите все идиотами, которые хуже врагов; а учитывая, что вы мечтаете и другим регионам помочь в том же духе, а не меняете образ действий, то просто напрашивается мысль, что лучше бы от вас избавиться заранее; ничего личного, никакого НАТО или там национального вопроса, просто ваши не очень вменяемые и ошибочные действия;

Леонов Д.Н.: Вот именно это меня в жителях Украины "умиляет" - представление о жителях России как об оловянных солдатиках-клонах Дмитрия Киселёва. И реакция на это соответствующая. Одна моя знакомая, совершенно аполитичная и не смотрящая телевизор, имела неосторожность позвонить другу (теперь бывшему) в Киев. Послушав про оккупацию Крыма и требования "валить вашего карлика", долго выясняла - кто такой "карлик", после чего обложила бывшего друга х...ми: "Ко мне лично какие претензии? Я, что ли, у тебя Крым забрала?" Поэтому лично у меня после прочтения предыдущего поста возникает искреннее желание увидеть русские танки на улицах Киева. И пропадает желание (и так небольшое) общаться с родственниками с Украины. "что вам и вашим руководителям в жизни не отмыться" "вы выглядите все идиотами, которые хуже врагов" В ответ желаю вам ясного неба и морозной погоды, чтобы прыгалось веселее

Вице-Председатель: АРМЕН Рад Вашему сообщению! Согласен: после ВСЕГО - надлежит долгий путь к национальному ПРИМИРЕНИЮ! История расставит Все точки над I

Председатель: АРМЕН пишет: Жителям Донбасса не стало лучше жить, им стало намного хуже Так называемая "гибридная" война которую РФ ведёт на Донбассе поставляя туда "добровольцев" вооружение, принесла столько крови и ненависти, что вам и вашим руководителям в жизни не отмыться Донбасс не майдан ли с ато под предводительством рады довёл конфликт до абсурда гражданской войны??????? автор этих строк перекладывает ответственность на россию дескать власть защищается и народ пошёл войной против агрессии москалей придумали национальное оправдание безумию ну это-по-украински

АРМЕН: не майдан ли с ато под предводительством рады довёл конфликт до абсурда гражданской войны??????? автор этих строк перекладывает ответственность на россию дескать власть защищается и народ пошёл войной против агрессии москалей придумали национальное оправдание безумию ну это-по-украински ----------------------------------------------------- Николай Петрович, я состоял только в одной партии - КПСС которая после развала Союза почила в бозе. После этого я не симпатизировал ни белым, ни красным, ни правому Сектору, а просто делал свою работу... это по поводу моей политической ангажированности. Что касается майдана, началось это стихийно и продолжилось благодаря печенькам Нуланд или нет... уже неважно. Янукович должен был уйти, этот трусливый подонок, обокрал всю страну и довёл её до ручки, а любезно выделенные вами миллиарды, делали весьма реальным его дальнейшее сидение на троне. Ныне это чмо заслуживающее виселицы, с украденными деньгами,вместо Гааги безбедно и благополучно проживает на любезно прдоставленной вашими властями территории РФ. Что касается АТО.. если бы Донбасс организовывал свои ДНР ЛНР под флагами Украины, а не РФ, то его попросту бы не было. Поэтому хочу напомнить, что в вашем законодательстве имеется весьма жёсткая статья, которая называется СЕПАРАТИЗМ. А чтобы было понятно, "отзеркалю" ситуацию наооборот. Некто Игорь Стрельченко, гражданин Украины и щирый хохол, ветеран спецназа СБУ, в многочисленной компании хорошо вооружённых людей с военной выправкой, с ПТРК и ПЗРК купленными в магазине, появляется в славном российском городе Таганроге. Штурмом захватывает здания МВД и ФСБ, и торжественно обьявляет о создании Украинской Независимой Республики (УНР), после снятия флагов РФ, вывешивает жовто блакитные прапора, попутно выключив при этом все каналы ТВ РФ, вместо них начинается трансляция укр ТВ, таких как "5-й Канал", "1+1" которые начинают вещать, что все годы независимости, Россия жила неправильно, приводя при этом "неопровержимые" и абсолютно "правдивые" доказательства. Количество "восставших" начинает увеличиватся, только не думайте что никто это не поддержит, несогласных с политикой ЕДРО люмпенов в РФ хватает. Дальше гражданин Украины Стрельченко, начинает сбивать ЛА доблестных ВВС РФ, и подбивать из ПТРК танки Гвардейской Кантемировской дивизии, посланных федеральным центром для устранения начавшегося бардака. Потом на помощь Стрельченко разбавляя "ополчение" начинают подтягиваться "отпускники" контрактники Зброенных Сил Украины, на "отжатых" у кантемировцев и рязанских вдвшников БМП и БМД. Украинский "военторг" начинает поставку расконсервированных Т-80 (чтобы никто не догадался) и боеприпасов, которых нужно ну очень много, потому что "отжатых" хватит ну максимум на два часа боя.И всё это в Украине будут называть гражданской войной между русскими братьями.

АРМЕН: Леонов Д.Н Вот именно это меня в жителях Украины "умиляет" - представление о жителях России как об оловянных солдатиках-клонах Дмитрия Киселёва. И реакция на это соответствующая. Одна моя знакомая, совершенно аполитичная и не смотрящая телевизор, имела неосторожность позвонить другу (теперь бывшему) в Киев. Послушав про оккупацию Крыма и требования "валить вашего карлика", долго выясняла - кто такой "карлик", после чего обложила бывшего друга х...ми: "Ко мне лично какие претензии? Я, что ли, у тебя Крым забрала?" Поэтому лично у меня после прочтения предыдущего поста возникает искреннее желание увидеть русские танки на улицах Киева. И пропадает желание (и так небольшое) общаться с родственниками с Украины. "что вам и вашим руководителям в жизни не отмыться" "вы выглядите все идиотами, которые хуже врагов" В ответ желаю вам ясного неба и морозной погоды, чтобы прыгалось веселее -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Смотрю ваши "Вести 24" и "Лайфньюс", живя здесь начинаю искренне верить, что тут живут 40 миллионов бандеровцев поголовно состоящих в "Правом секторе", которые беспрерывно скачут " Насчёт танков в Киеве... момент был реальный... но он упущен... навсегда. Бедные родственники..они то в чём виноваты ? И Вам (с большой буквы) не хворать

Elena: Уважаемый Армен! Мы с Вами родом из СССР и никуда от этого не денешься? Более двадцати лет, на наших глазах, деструктивные силы развалили СССР! Кому от этого стало ХОРОШО и кому - ПЛОХО??? В каждом правительстве есть оппозиция -конструктивная и деструктивная. На мой взгляд на Украине , за которую я переживаю и ЛЮБЛЮ!!!!! сейчас полная анархия. Мы с Вами, не будучи украинцами, жили на Украине и НИКТО, НИКОГДА не говорил нам- "ГЕТЬ" !!!? Но, коль скоро , в настоящее время , МИРНЫХ русских на Украине называют москалями и обижают как мы должны реагировать? МЫ - ГОСУДАРСТВО - РОССИЯ??? В чем не права Россия? В том, что мы не приемлем фашистскую идеологию мы не правы ??? Кто дал право, при помощи, оружия уничтожать людей по признаку национальности и вероисповедания???? Почему мир разделился на сверх богатых бедных? Разве не понятно, что все смертны? Разве не понятно, ч то бедный умрёт от голода, а сверх богатый умрет от обжорства ????

SkArpioN: АРМЕН пишет: ничего личного, никакого НАТО или там национального вопроса, просто ваши не очень вменяемые и ошибочные действия; Уважаемый, а что вы скажете на это: Меню одного из ресторанов

Председатель: АРМЕН ни с того голоса поёте рекомендую перечитать тему с начала до конца-притом обе её части где проясните для себя историю развития конфликта мы будем снова и снова отвечать вам по каждому пункту терпелива без пафоса и грубости без неприязни и оскорбдений как-то так дружище

АРМЕН: Уважаемая Елена вот Вам мой ответ по всем пунктам В каждом правительстве есть оппозиция -конструктивная и деструктивная. На мой взгляд на Украине , за которую я переживаю и ЛЮБЛЮ!!!!! сейчас полная анархия. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Позволю с Вами категорически не согласится Из того что вижу на данный момент - ВСЕ органы власти РАБОТАЮТ в обычном режиме, баррикад и горящих шин нигде не наблюдается, фашистов тоже, по всей вероятности из за того что здесь фашистами являются все поголовно Мы с Вами, не будучи украинцами, жили на Украине и НИКТО, НИКОГДА не говорил нам- "ГЕТЬ" !!!? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Открою Вам секрет. В настоящее время в Украине и до сих пор проживают миллионы НЕ украинцев (русские, евреи, татары, армяне, греки ....) Украинец в Украине это не принадлежность к определённой нации, а тот кто считает себя и является гражданином государства Украина. А Геть говорят тому кто против государства Украина при этом без привязки к национальности Но, коль скоро , в настоящее время , МИРНЫХ русских на Украине называют москалями и обижают как мы должны реагировать? МЫ - ГОСУДАРСТВО - РОССИЯ??? В чем не права Россия? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вообще то москалями в Украине называют исключительно граждан РФ при этом не имеет значения русские они или чукчи До настоящих событий, это использовалось только в качестве юмора, но на данный момент значение сильно поменялось на негатив. Что касается обид, не надо было "по братски" аннексировать Крым и влезать во внутренние дела суверенного государства. Почему то 23 года статус принадлежности Крыма, не вызывал ни у кого никаких сомнений в мире, в том числе и в РФ ! Но в этом году украинские братья все дружно переквалифицировались в фашистов и УРРА КРЫМ НАШ !!! Заранее предугадываю Ваш ответ - был референдум... народное волеизявление... 96 % Но как говорят - блажен тот кто верует Я же наблюдал сей процесс от самого начала - БТРов РФ ездящих везде и "вежливых автоматчиков" в балаклавах на улицах. И чтобы поставить точки над И. Вы как участник военного форума должны знать, что медалями в армии награждают за войсковую операцию, поэтому может обьясните... за что наградили "героев" медалью "За возвращение Крыма" ????? Медалька вторая справа Ну и "вежливые" ребята без балаклав А то референдум... народ Кто дал право, при помощи, оружия уничтожать людей по признаку национальности и вероисповедания???? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В Чечне, когда РФ артой ровняла Грозный и более мелкие Урус Мартаны с присутствующим там гражданским населением под ноль, этот вопрос морали видимо там не стоял. Вы уж определитесь.... что такое хорошо, а что такое плохо

АРМЕН: ни с того голоса поёте рекомендую перечитать тему с начала до конца-притом обе её части где проясните для себя историю развития конфликта мы будем снова и снова отвечать вам по каждому пункту терпелива без пафоса и грубости без неприязни и оскорбдений как-то так дружище --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Николай Петрович а как петь то ? КПСС уже нет А там всё было единогласно Сейчас плюрализм понимаете. Тему перечитал ....внимательно. Жалко бессмысленно погибших ...земля им пухом ...... Печально, но их ещё будет очень много.. с обоих сторон.

Амелин: АРМЕН пишет: На мой взгляд на Украине , за которую я переживаю и ЛЮБЛЮ!!!!! сейчас полная анархия. Более полугода я воздерживался от комментариев! но когда уважаемый ...АРМЕН заистерил от ХАОСА .... или от страха, тут я не сдержалса(АРМЕН,- а почему на профиль свой балаклаву одел-не пояснишь?) Трагедия УКРАИНЫ в том, что под флагом НАЦИОНАЛИСТОВ ... или под знамёнами УПА-УНО, враждебных Россиискому народу, развязала Гражданскую войну с Русскоязычным Востоком, надеясь на ЕВРОИНТЕГРАЦИЮ и помощь НАТО под дирижёрством США! Власть в Украине захватили РАДИКАЛЫ с идеологией РУССОФОБИИ(а ведь смертельно боятся Русского Медведя-разорвёт!!) Народ (включая и Вас) повёлся на ВНЕШНЕГО ВРАГА Крымчане-откололись(поди работу потерял и тужишь?) Восток чуть замешкался, но ополченцы (при поддержке того-же Медведя) с идеологией АНТИФАШИЗМА - (согласись -беспроигрышной) отстояли часть своих территорий и , вряд ли после обстрелов мирного населения(которое ТОЖЕ ЛЮБИЛО УКРАИНУ ) когда-либо её отдадут!!!! А те фотографии ШОЙГУ в медалях и ВЕЖЛИВЫХ ЛЮДЕЙ , как аргумент приводить не стоит.... АРМЕН пишет: А то референдум... народ Кто дал право, при помощи, оружия уничтожать людей по признаку национальности и вероисповедания???? А что-там у Вас в ЯЛТЕ референдума не было? И ты не голосовал? И ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ тебя, армянина, гнали в резервацию? Дружище! Расскажи нам о том , как СЛАВЯЩИЕ УКРАИНУ АТОшники освободили от ВЕЛИКОРОССОВ Славьянск и как ТАМ народ сердечно благодарен ИМ!

volhovm6: На нашивках бойцов этого подразделения изображена летучая мышь. Это — спецназ. Их задачи — поиск и обезвреживание диверсантов, а также рейды в тыл правительственных войск для разведки и диверсий. Вполне понятно, что с прессой эти люди общаться не очень любят: публичность при их «работе» вовсе ни к чему. С большим трудом удалось выйти на командира подразделения, человека с пугающим позывным «Зубастик». Он согласился пообщаться. У ворот штаба подразделения жду встречи с ним. Подходит группа бойцов: человек 30, похоже, новобранцы. Командир зычно командует: «Стволы вверх, снять магазины, проверить ствол! Оружие сдать в оружейку, кушаем, отдыхаем — и все в комнату для занятий». Выходит «Зубастик», здороваемся. Сразу ловлю себя на мысли: очень знакомое лицо. Да это же Саша Попов, участник шоу «X-фактор»! Вот какие неожиданные повороты делают жизни жителей Донбасса: год назад — донецкий музыкант, сегодня — командир спецназа ДНР… В комнате, куда меня пригласили для разговора, много оружия. Разговора наедине не получается: к Саше постоянно подходят подчинённые, коротко спрашивают санкции на те или иные действия. Снимать здесь можно далеко не всё: режим секретности соблюдают строго. Обстановка в отряде товарищеская. Муштры и дедовщины нет, но боевая подготовка идёт постоянно, и подход к ней — весьма серьёзный. Своя столовая, где стоят портреты погибших товарищей в траурных рамках. Как раз сейчас подразделение получает зимнюю форму. «Утепляем бойцов», — говорит Саша. Собаку Саши зовут Ая. Она живёт в части и питается из «полкового котла». Паёк Ая отрабатывает вполне: она знает всех бойцов и ни за что не даст чужаку пробраться на территорию части. Другая собака охраняла оружейную комнату. Бойцы звали её Марьинка — в честь посёлка, где её подобрали. Точнее, как подобрали: просто запрыгнула в машину во время обстрела. Недавно Марьинка умерла… Пленных у спецназовцев нет. «Батальон «Донбасс» и им подобных в плен не берем. Срочников — отпускаем после проверки. Жалко пацанят, но это они к нам пришли и начали убивать, не мы к ним», — поясняет Саша. За стол подсаживается мужчина лет 45. «Меня фотографировать нельзя, мне сегодня на территорию укров идти», — сразу говорит он. Мужчина рассказывает, как один из командиров правительственных войск вывел своих бойцов под кинжальный огонь ополченцев, а сам сбежал на джипе. «Мы сами обалдели, когда их вывели на нас, — рассказывает он. — Естественно, открыли огонь. Только один из всех выжил. У нас тоже были потери. Заставили выжившего рыть могилу для всех, прямо в парке. Мы его не били, не пытали, но люди, когда узнали, что это боец украинской армии, плевали в него. Он копал, а люди в него плевали… Потом мы его отпустили, сказали: езжай домой, расскажи правду про то, что видел». «Вообще это не редкость, — дополняет Саша. — Отбили одну атаку, а они подгоняют новую партию — и опять. Страшное дело, но, по-моему, их командиры тупо сливают своих людей». Решаюсь задать давно волнующий меня вопрос: «Украинские СМИ постоянно говорят, что ополченцы сами себя бомбят. Можешь это прокомментировать?». Саша недобро усмехается: «Даже комментировать не хочу. Я, оказывается, сам себя бомблю! Я тут родился, вырос, тут моя семья, друзья, знакомые…». «А правда, что за мародёрство расстреливают без суда и следствия?», — задаю следующий вопрос. «Неправда, — смеётся Саша. — Суд будет обязательно. Но, если докажут вину — тогда да, расстрел». Напоследок прошу сказать пару слов солдатам правительственных войск. «Пусть остановятся, задумаются, что они творят, — после некоторого размышления произносит Саша. — Им головы забили лозунгами. Так что просто пусть остановятся и прислушаются к самим себе, осознают, что делают страшные вещи. Я тут родился, вырос. Сунутся — буду стрелять». На обратном пути в квартиру, где я остановилась в Донецке, разговорилась с таксистом. «Я бы давно сам был в ополчении, не взяли: ранение после Афганистана, рука не двигается, — рассказывает он. — Отправил жену и дочку в Крым. Тут с тёщей старенькой живу. Сейчас еду ее кормить. У меня сын был в ополчении, погиб полтора месяца назад, 25 лет ему было…Жена ещё не знает, что Ромки больше нет. Узнает, сойдёт с ума»… Таксист украдкой вытирает слёзы… «Дома» долго стояла на балконе, курила. Через стекла смотрела на пустой Донецк. Обычно в 20 часов город пустеет. Израненный город укладывался спать. Где-то на другом конце Донецка ребята из отряда «Зубастика» ушли на задание. Ночь —их время. Вернутся ли все живыми? Чьи жизни заберут с собой? Засыпая, слышу первые взрывы ночного артобстрела. Война. ОТСЮДА

volhovm6: Идущие в Новороссии выборы примечательны огромными очередями желающих сделать свой выбор. Несмотря на войну и внутренние неурядицы в народных республиках, люди по прежнему верят, что их выбор может изменить ситуацию. Так сказать ногами опровергают тезис о том, что местное население разочаровалось и проигнорирует выборы в народных республиках. СМОТРИ ЗДЕСЬ Кто сомневался что народ пойдет на выборы?

volhovm6: Печерский суд Киева постановил принудительно доставить министра обороны России Сергея Шойгу в столицу Украины для ареста. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на спикера Генеральной прокуратуры страны Юрия Бойченко. Аналогичные меры приняты в отношении лидера ЛДПР Владимира Жириновского, лидера КПРФ Геннадия Зюганова, а также лидера «Справедливой России» Сергея Миронова и предпринимателя Константина Малофеева. Это нормально вообще? дебилизму нет предела..

Леонов Д.Н.: Украина це Европа

АРМЕН: У(с большой буквы)важаемый Амелин ! Набор штампов из которых состоит Ваш пост, меня откровенно повеселил Вы наверное точно были замполитом эскадрильи Поэтому я не буду устраивать с Вами состязвние в красноречии в котором мне всё равно ничего не светит Что касается моей истерии и страха... Вы служили в ВВС и должны знать, что пилотов тем более КВС с таким комплексом, в авиации не бывает Что касается остального... то за меня лучше всего скажет ваш соотечественник Радует одно, что в России ещё есть адекватные думающие люди. http://www.youtube.com/watch?v=NEWt2IMDj_4#t=827 http://www.youtube.com/watch?v=jFN12wNxrcY

АРМЕН: И вдогонку Как говорят - "Устами младенца истина глаголет" В армии РФ одни "гуманисты"

Леонов Д.Н.: От нашего стола - вашему столу, тоже вдогонку. После общения с беженцами, которые выбирают тут себе дома и квартиры, 50-летние мужики из нашей деревни глаголят такие истины, что просто "гуманисты в квадрате". "Поверьте мне, тут не всё так однозначно" (С)

Председатель: АРМЕН Комментарии к этому видео отключены. почему? опять УКРОБАЛАКЛАВА? почему смонтировано отрезками? почему , почему, почему? вопросам к вашим ссылкам больше , чем ответов.... а главное -почему адрес размещения видео -сом а не ру? ну в конце-концов будьте внимательны- не портите отношение к себе?

АРМЕН: Николай Петрович, далась Вам (и не только) эта балаклава Ну мода сейчас на неё А по поводу почему не на RU ? почистили там уже... гласность такая у вас понимаешь Поэтому и перезалили на COM. Вот Вам и ответ на RU, комментарии почитайте пока не снесли http://forum.penzainform.ru/viewtopic.php?f=3&t=45618

АРМЕН: Леонов Д.Н. Не скажу, что не отрываясь смотрел "от и до", но адекватных людей особо не заметил. Перебивки с истерично настроенными личностями наводят на мысль о пропаганде. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Там как могли заметить всего лишь монолог одного человека, который просто попытался разложить по полочкам своё видение данной ситуации. Оригинальная пропаганда у известного русского националиста

Председатель: АРМЕН пишет: http://forum.penzainform.ru/viewtopic.php?f=3&t=45618 но мне как режимщику непонятно penzainform.ru 01.11.2014 16:04 пишет Трем пензенцам вручены медали «За возвращение Крыма» День, когда на ростовской таможне произошел взрыв, призывник из Пензы запомнил особо. «Нас с сослуживцем поставили на границу, вручили по автомату и сказали: «Беженцев не пускать, огонь на поражение». Но мы не смогли - сами понимаете, мы бы в них не выстрелили. Мы просто стояли с автоматами, люди бежали, и никто не мог ничего сделать», - рассказал Евгений Фирстов. смотрю профиль автора Профиль penzainform.ru Регистрация: 22.11.2011 15:08 Заходил: 29.01.2014 13:47 вывод профиль взломан и под него хаккеры льют дезу если уж меня ломают ежемесячно что тут про пензу не убедил

volhovm6: АРМЕН пишет: Оригинальная пропаганда у известного русского националиста Может это и на нациков всяких мастей подействует - их везде хватает.. Президент России Владимир Путин подписал закон, вводящий запрет на пропаганду или публичное демонстрирование символики организаций, сотрудничавших с фашистами либо отрицающих итоги Нюрнбергского трибунала. Закон был принят Госдумой 24 октября и одобрен Советом федерации 29 октября За отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран "оси", одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично был введен штраф до 300 тыс. руб. либо принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет. ПОДРОБНО ЗДЕСЬ

Dron:

Dron:

Elena: Уважаемый Армен! Вы мне предложили определиться с тем, что такое хорошо и что такое плохо. Во время своего управления страной М.С Горбачев, Б.Н. Ельцин и А.Н.Яковлев - (главный идеолог) проигнорировали волеизъявление народа на референдуме о целостности страны. Проигнорировали они и мнение честных граждан - патриотов о преступности чеченской войны. Проигнорировали они и мнение о недальновидности вывода войск из Германии после войны с большим материальным убытком для страны. ..... К слову,тогда "свобода" слова была не такой, как сейчас

SkArpioN: Уважаемый Армен, а что вы на это скажете: «Когда один народ объединяется вокруг ненависти к другому народу, это становится началом его конца, предотвратить который удается, лишь заплатив огромным количеством человеческих жизней», - считает главный редактор «Украина.ру» Алена Березовская.

Леонов Д.Н.: Игорь Стрелков отвечает на вопросы Сергея Шаргунова - текст интервью. Видео интервью Часть первая - https://www.youtube.com/watch?v=Xxdpm2i_QY8 Часть вторая - https://www.youtube.com/watch?v=iEfd9JS7Mdc

volhovm6: Интервью с Юрием Васильевичем Соловьевым, генерал — полковником запаса, бывшим командующим Командованием специального назначения (Московским округом ВВС и ПВО) с 2002 по 2008 годы. Юрий Васильевич, в целом как вы оцениваете ситуацию вокруг крушения Боинга рейса МН-17 «Малайзийских авиалиний», можно ли сейчас говорить о каких-либо версиях? И что нужно, для того, чтобы давать квалифицированные экспертные оценки? Сейчас однозначно не скажешь, что произошло. Для этого должна работать международная комиссия по расследованию авиационного происшествия. Всегда рассматривают следующие факторы: человеческий, погодные условия, техника и внешнее воздействие. Здесь нужно рассматривать в комплексе всю ситуацию. Говорить о том, что его сбили, сейчас тяжело. Для этого необходимо провести тщательное расследование. Дешифровка «черных ящиков» ничего не даст, если на последней секунде полета, который записывал внешние и внутренние переговоры, не прозвучит возглас летчика, командира или правого летчика о том, что это ракета или самолет. Эти данные пока не обнародованы? Да, они официально не обнародованы. Кроме этого, нужно внимательно изучить всю диспетчерскую информацию, то есть по гражданской линии, как осуществлялся контроль и обмен информацией между летчиками и диспетчерами на земле. Когда самолет упал, он находился в 51 километре от государственной границы с Россией. То есть самолет был на рубеже передачи управления от зонального центра «Днепропетровск» зональному центру «Ростов». Российскому центру еще не было передано управление воздушным объектом. Эту информацию надо смотреть. ДАЛЕЕ

SAKVOIYG: Иностранец пишет: Не Вы ли фактически предлагали вешать бандеровцев, тиражируя по сети этот коллаж? Правда, встает вопрос: а как Вы предполагаете отличать бандеровцев от простых украинцев? По запаху? По цвету А чего проще??? По иднологии!!! По тому жеж принцыпу : Хто не скаче той МИСКАЛЬ!!!

qwerty1a: А где " Вчера 15:30 - SAKVOIYG" - нет???

volhovm6: Скорее всего это постановочная сьемка.. как вы думаете? ПОДРОБНЕЕ Это настоящеее

Матроскин: Первый ролик B-747 Cargo на авиабазе Баграм в Афгане. 23 апреля 2013 года. "При взлёте с авиабазы Баграм самолёт Boeing 747 набрал высоту около 400 метров, после чего свалился в штопор и разбился в торце ВПП. Катастрофа была запечатлена видеорегистратором проезжавшей неподалеку автомашины. На записи видно, что самолет взлетает с большим углом тангажа, а затем ложится на правое крыло и начинает резко терять высоту. Экипаж успел доложить о смещении груза. На борту находилось 5 бронемашин MRAP и около 8 тонн других грузов. По предварительным расчетам, центровка самолета могла измениться за считанные секунды с 28% САХ до 55% САХ из-за смещения всего лишь одного автомобиля."

Аранович: Милые заморские соседи, Сытые, вальяжные, как боги, Не будите русского медведя. Пусть он мирно спит в своей берлоге. Не мешайте царствовать и править, Есть и пить, покуда сердце бьётся. Вы себе не можете представить, Чем для вас всё это обернётся! Вы уже не раз его пинали, Унижали, посыпали пылью, На берёзе русской распинали, Жгли огнём и в омуте топили. И когда уверенность в победе Доводила вас до сладкой дрожи, Рык утробный русского медведя Раздавался вдруг у вас в прихожей. Что ж вам, братцы, дома не сидится? Так и тянет, прилетев на запах, Щедрую российскую землицу Взять и отобрать у косолапых! Сколько лет мыслишкою лукавой Ваши переполнены газеты, Мол, "какое мы имеем право На одну шестую часть планеты!?" Мы сюда пришли по божьей воле, Честь свою ничем не замарали. И не вам судить о нашей доле! Мы своё богатство не украли. Наши нерушимые основы – Паруса, полозья да подковы, Беринги, Хабаровы, Дежнёвы, Ермаки, Поярковы, Зайковы. Дамы, господа, синьоры, леди, За черту ступая ненароком, Не дразните русского медведя: Ваше баловство вам выйдет боком. Вы его обманете стократно, В кабаке обчистите до нитки, Ведь у вас любая милость – платна, Ваши боги – золотые слитки. Ваше кредо – разделяй и властвуй, Ваша правда – это правда Силы. Вы привыкли восседать над паствой, Неугодных одарив могилой. А вот русский в каждом видит брата, Не приемля скаредность и лживость. Для него всего важнее – Правда, А всего дороже – Справедливость. Потому со дна любого пекла, Где никто другой не сможет выжить, Русский вдруг поднимется из пепла, Из трясины и дорожной жижи. Выветрит угар кровавой битвы, В чистом роднике омоет очи, Пред иконою прочтёт молитвы И придёт к вам в дом однажды ночью. Весь пропахший порохом и кровью, Поведя вокруг усталым взором, Он замрёт у вас над изголовьем И в глаза посмотрит вам с укором. И пока вы свет не погасили, Спросит он, былое подытожив: -Ты зачем пришёл ко мне в Россию? Или я тебе чего-то должен? Вы поймёте, что пришла расплата. Но платить, как оказалось, нечем. Русский бы простил, наверно, брата. Только ж вы не брат ему, а нечисть. И душонку, сжавшуюся в плоти, Теребя под хмурым взглядом гостя, Вы тысячекратно проклянёте Глупую идею «Дранг нах Остен». Жаждущие новых территорий Для бейсбола, регби или гольфа, Почитайте парочку историй Про Наполеона и Адольфа. Поумерьте пыл парадной меди! Отвечать за глупости - придётся! Не будите русского медведя. Может быть, тогда и обойдётся.

Elena: Вот он русский характер (менталитет) : " А вот русский в каждом видит БРАТА! Не приемлет скаредность и лживость Для него всего важнее ПРАВДА, И всего важнее - СПРАВЕДЛИВОСТЬ " !!! Лучше не скажешь, спасибо уважаемый Аранович!!!

Леонов Д.Н.: Ересь влечет за собой возмездие

volhovm6: Вчера разговаривал с другом - живет в Сумах, хотя сам Харьковский. В беседах с родными и знакомыми из Украины стараюсь не со всеми обсуждать некоторые темы - уже со многими пришлось просто разорвать отношения, пропаганда там мощная. Но с этим товарищем росли вместе и тема гражданской войны на Украине возникла сама собой. Так вот - он мне сказал , что большинство украинских простых людей надеются только на Россию и больше всего боятся. что и у нас может произойти то же , что и у них Задумался я - может ли? Я уверен - нет! Задавим! Второе о чем хотел рассказать. У нас на форуме есть товарищ служивший в нашем округе, имеет свой автомобиль и живет в небольшом старинном городе. У них , как и во многих городах России действует "Боевое братство" - собирает гуманитарку в помощь ДНР и он её туда возит на своей машине. Хочется просто сказать ему - спасибо Женя !

Леонов Д.Н.: Почему англосаксонский мир притягательнее русского

volhovm6: В ПРИМЕР НАШИМ ТОВАРИЩАМ ПВОШНИКАМ! Молодой свердловский коммунист стал военачальником в Донбассе. В 25 лет - личная охрана и полный контроль над небом Еще полгода назад Володя Муратов спокойно жил в Екатеринбурге, работал в конструкторском бюро, в свободное время играл в страйкбол, увлекался военно-исторической реконструкцией, а по выходным навещал родителей в родном Дегтярске. Сегодня Зенит (у него, как и у всех военных в Донбассе, свой позывной) — майор ЛНР, на днях его должны представить к званию подполковника. Должность — замначальника отдела ПВО в штабе войск Луганской Народной Республики. Как случилось, что идея «повоевать с месяцок» превратилась в цель жизни и о каком подарке к Новому году мечтает юный подполковник — в эксклюзивном интервью Владимира Муратова для «URA.Ru». О том, что на одной из высокопоставленных должностей в штабе войск Луганской Народной Республики служит парень из Дегтярска, я узнал еще до приезда сюда. Но вот найти его в Луганске оказалось не так-то просто: пришлось задействовать самые разные контакты. Впрочем, после того, как нужную команду дал замминистра обороны, дело пошло как по маслу: на машине военкомата меня доставили в штаб, завели в кабинет. Из-за стола, смущенно улыбаясь, поднимается молодой парень — худой настолько, что военный бушлат чуть не сваливается с его плеч. Первый вопрос: «Ну как там дома — в Екатеринбурге? Холодно? Снегу много?» В штабе пообщаться толком не удается: постоянные звонки, люди, секретные документы, разложенные на столах, подробная карта боевых действий во всю стену. «Ты на нее лучше не смотри, а то придется оформлять на тебя допуск, потом через границу не выпустим!» — говорит Володя, и я даже не понимаю, шутит он или всерьез. Вызывает через оперативного дежурного машину — и через 15 минут мы сидим в его каптерке, в дивизионе — одном из созданных им подразделений. Здесь у Муратова и рабочий кабинет, и спальня (узкая кровать стоит в дальнем углу). На столе — компьютер с Интернетом: — Выхожу иногда в «ВКонтакте» с друзьями пообщаться«. — О чем спрашивают? — Как правило: «Ты где? Что-то тебя давно не видно было...» Отвечаю: «Да я тут четвертый месяц на Донбассе воюю». Обычно всех шокирует. Многие считают, что все это глупо, но мне на это параллельно. Я здесь защищаю не дома и храмы, как бы это грубо ни звучало, я защищаю людей, хороших людей, русских людей... Время покажет. — В мирной жизни ты имел какое-то отношение к армии? — В вузе проходил обучение на военной кафедре, параллельно с учебой преподавал строевую и физическую подготовку в кадетском корпусе, в родном Дегтярске. Кстати, наш корпус на сборах в Рефтинском занял 2 место (первое, естественно, досталось организаторам). Увлекался страйкболом — очень полезная оказалась вещь. Увлекался реконструкцией событий. Обожаю стрельбу — как стендовую, так и из традиционного лука. Дома у меня 23 медали всероссийских первенств. Проводил соревнования по стрельбе «Уральский рубеж», в этом году уже за 100 человек участников было. — Как угораздило попасть в Новороссию? — Уволился с работы, решил съездить на месяц повоевать. В 10-х числах сентября в планах было вернуться домой. Вот, до сих пор здесь! Родители у меня больше месяца не знали, что я на Украине воюю. Узнали случайно: в телефонном разговоре ляпнул — проговорился. Нелепо так получилось. Сейчас уже нормально относятся, с пониманием, а первая реакция была — чуть ли не минута молчания на том конце трубки. Я же им сперва соврал, что поехал на севера. Когда с друзьями уезжали, вместе с нами собиралось много парней, в том числе тех, кто говорил про себя: «Да мы отслужили в разведке, мы укропов на штыки подымем» В конечном счете время ехать — никого из них нет: у одного жена рожает, у другого проблемы в семье. Ехал со мной вместе паренек — спокойный, 20 лет, в армии не служил, оружие в руках ни разу не держал. Собрался, поехал. А те, другие, даже первый шаг не сделали — не собрали вещи, не переступили порог дома. В августе, когда брали аэропорт Луганска, у меня была возможность сравнить: были у нас в подразделении воевавшие здоровые парни, а были и простые ребята — приехали сюда с идеей помочь, но у них ни боевых навыков нет, ни спецназа за плечами. Так вот, когда надо было идти на штурм, эти простые ребята вставали и шли, а те, кто служил, особенно участники боевых действий... То ли смерти боялись, то ли что, но они покидали окопы уже во втором ряду. Или вовсе не шли вперед. — Война учит выживать... — Если ты настолько крутой солдат — покажи пример! Есть поставленная задача, и ее нужно выполнить любой ценой, а не прятаться за спины товарищей. — В общем, ты попал в Донбасс в самый разгар летних боев? — Да. Луганск тогда был осажден практически со всех сторон. Трудностей было много, например, отсутствие связи (в городе не было света, не работала сотовая связь, не было генераторов, чтобы зарядить радиостанции), но главное — жажда: в августе на Донбассе стояло адское пекло. И когда подвозят воду, у тебя выбор: умыться или попить... В какой-то момент я стал командиром, повел людей в бой. В течение трех недель шли жестокие бои на южных подступах к городу Острая Могила, затем была зачистка поселка Хрящеватое. Потеряли много достойных бойцов, в их числе погиб мой товарищ. — А как попал в ПВО? ДАЛЕЕ

Аранович: 10-летний мальчик – Лев Протасов из Екатеринбурга написал стихотворение, которое вызвало бурю эмоций у учителей и читателей. Вы его прочитайте не спеша, а потом поразмышляйте: на каких книжках, игрушках, фильмах, мультиках, надо воспитывать своих детей, чтобы они в 10 лет писали такие шедевры, имели такой высокий уровень осознанности в своей жизни и ощущали личную ответственность за судьбу своей Родины? Мал ещё, но рассудить я в силе, И никто меня не упрекнёт — Нет страны, прекраснее России! Этот вывод знаю наперёд! Вырасту — поезжу я по миру. И уверен, к берегам Родным, Будет тяга непреодолимой, Хоть откуда — но вернусь я к ним! Потому, что Русский я по Духу! Потому, что Русь — моя Земля! Потому, что Мать моя — Славянка И меня в России родила! Потому, что здесь мой дом и школа! Дед, Отец и все мои друзья, Русская, любимая Природа, Речь родная, здесь моя Семья! Потому, что Прадед мой по крови За Россию нашу — в землю лёг! Подвиг наших воинов-героев Знаю — помнит не один народ! От чумы коричневой всю Землю Русские солдаты сберегли. Не подвластен подвиг их забвенью. Поклонюсь им в пояс до земли! «Псы» сейчас на Мать-Россию лают Вместе с ней я эту боль приму. Вырасту, окрепну, возмужаю И тебе, Родная, помогу! Ты сейчас немного приболела, Ничего, Россиюшка, крепись! Как и прежде на меня надейся, Не сдавайся, Матушка, — держись! Встанешь ты — великой и могучей, Расцветёшь, как яблонька весной! Для меня ты будешь самой лучшей! Самой ненаглядной и Родной!

Анатолий: Отряд из 31 добровольца сегодня отправился на автобусе из Томска в Луганскую область. Одни будут разведчиками, другие штурмовиками, третьи будут обеспечивать тыл. Организовал отправку Всероссийский союз ветеранов Афганистана. Как рассказали корреспонденту «Часа Пик» добровольцы, как долго отряд пробудет в ЛНР, никто не знает. По словам председателя правления Томского союза ветеранов Афганистана Михаила Колмакова, сейчас подобные отряды отправляются из разных городов Сибири. Снарядили томских добровольцев на деньги спонсоров. «Официально с Красной площади наше руководство заявило, что нужно оказать помощь народу Луганской и Донецкой республик. Практически со всех регионов Сибири поехали добровольцы. У нас, я не скрываю, очень много ребят уехали поодиночке. Уже некоторые возвращаются. Поэтому было принято решение централизовано отправить группу. Есть командир, есть заместитель отряда», - сказал Михаил Колмаков. В отряде мужчины в возрасте от 23 до 50 лет. Как рассказал один из добровольцев, перед отправкой в Луганск отряд тренировался. «Обидно за наших, что кто-то позволяет себе убивать детей, женщин. Мы не можем смотреть. Мы тренировались, мы готовились. И поверьте, подготовились очень хорошо. Мы не едем туда, чтобы заработать, а чтобы прекратить этот беспредел», - сказал доброволец. Добавим, провожали сегодня добровольцев родственники, участники конфликтов в Афганистане и Чечне. Перед отправкой добровольцев благословил православный священник. источник: http://www.tv2.tomsk.ru/news/iz-tomska-v-luganskuyu-oblast-otpravilas-pervaya-gruppa-dobrovolcev

volhovm6: Анатолий пишет: из Томска в Луганскую область - А я то думаю, с какого.... укросми развонялись, что Россия посылает войска из Сибири на Донбасс! теперь понятно - боятся уже.

Elena: Будучи русской москвичкой, а в душе ленинградкой, я очень близко к сердцу принимаю ситуацию на Украине. И, в качестве отклика на " Politobzor.net - Не видать вам ЕС " ( Автор- МАСТЕР),выскажу своё мнение : Объективно, спокойно, коротко, ясно !!! Без злорадства и с позитивным юмором.....

Анатолий: Мне позвонил мой дед, погибший на войне, И попросил: "Скажи оставшимся в стране, Которую Я спас, что весь мой полк скорбит, Что от славянских пуль славянский сын убит." Он мне сказал: "Смотрю отсюда Я на Вас И сожалею, что мой рано пробил час. Я, если б не погиб тогда за Вас за всех, Сказал бы вам сейчас, что самый страшный грех Друг друга убивать на собственной земле, Тем веселя врага. Ведь братья же вы все. Огромный Колизей отсюда вижу Я. Арена – вся в крови (моих отцов земля). А зрители с трибун лишь стравливают Вас. За океаном ведь спокойнее сейчас. Им нравится ваш бой, их ставки велики. Чем меньше станет Вас, тем слаще будет им. Славянский мир могуч, и враг у нас один. Как ваша слепота мне душу холодит! Я в 43-м пал, но Вас от рабства спас. Солдатский мой совет послушайте сейчас: "ЛИШЬ ДУЛО, ПОВЕРНУВ НА ВНЕШНЕГО ВРАГА, ДУШОЮ ОЩУТИВ, ЧТО РОДИНА ОДНА, ЛИШЬ ВСПОМНИВ СВОЙ ИСТОК И ВСТАВ СПИНОЙ К СПИНЕ, ВЫ ПОБЕДИТЕ ИХ В СВЯЩЕННОЙ ТОЙ ВОЙНЕ"!!! - Дед, трубку не клади. Я всё им передам. Дед, ты еще звони. Ты очень нужен нам. Твоя земля в огне. Тут четверть века бой ! За души и умы, за память нашу.... Стой!.. Хочу спросить: "Когда закончится война?" "Когда поймете Вы - У ВАС ОДНА СТРАНА !"

volhovm6: Уже 28 декабря может начаться совместное патрулирование в Донбассе с участием украинских военных, ополченцев и российских миротворцев. Такие договоренности были достигнуты между конфликтующими сторонами и ОБСЕ. Как сообщил на своей странице в Facebooke российский журналист и правозащитник Андрей Мальгин; информация о совместном патрулировании появилась в воскресенье, 21 декабря, на официальном сайте ОБСЕ. «К сожалению, информация о том, что с 28 декабря российские военнослужащие примут участие в патрулировании «по всей территории ДНР и ЛНР», подтвердилась: она размещена на сайте ОБСЕ. С украинской стороны это соглашение подписал генерал-майор Размазнин, с российской — генерал-майор Вязников. ОБСЕ, конечно, организация гнилая, но у руководства Украины должны же быть мозги какие-то», — раздраженно написал на своей страничке Мальгин. Патриотично настроенные украинцы тут же отреагировали на это сообщение. Посеяв легкую панику в соцсетях. ПОДРОБНЕЕ Как вы думаете - это реально?

Анатолий: Русское стихотворение молодой украинской девушки, где она просит прощения у России. Ирина САМАРИНА Простите нас, родные россияне, Пока еще вращается Земля, Мы братьями Вам быть не перестали, Вас предала не Родина моя, Не люди, что на площадь выходили, Пытаясь наболевшее сказать, А те, кто нашу Родину купили, Купили, чтобы выгодно продать. Правители приходят и уходят, Кого-то помнят долго и добром, Но комом каждый президент выходит, Как первый блин, в моем краю родном, Нас ссорили с экранов и смеялись, Что разругались братья в пух и прах, Но верим, мы в душе людьми остались, И понесем друг друга на руках; Когда из нас кого-то ранят в спину, Не будем о гражданстве вспоминать, Я верю, что не может Украина На братские народы наплевать. Простите нас, что Вас не пропускаем На собственных границах как врагов, Простите, что каналам доверяем, Где нас считают всех за дураков, Показывают войны, истерию, И получают в долларах паек, Но нету Украины без России, Как без ключа, не нужен и замок. Мы все — одна семья, пусть разругались, Но ссоры ведь случаются в семье; И главное, чтоб мы людьми остались, А не зверьми, готовыми к войне За Землю, за туманные идеи, забыв о том, Что детям нужен мир! Я думать по-другому не умею, А мы для власти нашей просто тир, Хотят — на нас же армию направят, Хотят- на воздух нам введут налог; Но разлюбить Россию не заставят, Пока мы вместе, с нами Бог!

volhovm6: Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Пётр I купил их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры. И не только купил, но и дал Прибалтике свободу. Однако, по всей видимости, их до сих пор тянет в конюхи и поломойки к «северным хозяевам».Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $350 млрд. Не хотят ли, уважаемые, бывшие братские республики, заплатить по счетам? А если учесть, что в советский период Россия полностью построила инфраструктуру Прибалтики, восстановила республики из руин после Второй мировой, то сумма будет значительно больше... Геннадий Корнев О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась над грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. А. С. Пушкин. Клеветникам России из истории

Иностранец: volhovm6 пишет: Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Пётр I купил их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры. И не только купил, но и дал Прибалтике свободу. Однако, по всей видимости, их до сих пор тянет в конюхи и поломойки к «северным хозяевам».Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $350 млрд. Не хотят ли, уважаемые, бывшие братские республики, заплатить по счетам? Ой, Вы наш великий историк, как и Владимир Казаков, впервые опубликовавший сие «открытие»! Вам бы на эту тему диссертацию написать! Думаю, с учетом настоящего времени она бы пошла на «ура»! Еще поражает прямо-таки паталогическое желание определенной части россиян любыми способами разжиться за счет соседа и при этом самим ничего не делать, да еще и радоваться, если у соседа случается беда. Что касается приведенной цитаты, то видно, что если Вы, как и Казаков, и изучали в школе историю, то весьма поверхностно, а может, по прошествии лет просто ее забыли. Хотя скорее, как это сейчас принято в России, Вы стараетесь выдернуть какой-либо исторический факт и на основе его построить новую модель развития исторических событий. Итак, Вы утверждаете, что Прибалтика была просто куплена Петром Первым со всеми потрохами у шведов. Смотрим на факты. Да, такая сделка имела место, совершена она была на основе Ништадтского мирного договора между Россией и Швецией, подписанного 30 августа (10 сентября) 1721 года. Правда, вместо указанной Вами стоимости, сумма сделки была 2 миллиона серебряных талеров или 1.3 миллиона рублей по тогдашнему курсу, однако Литовские земли не входили в состав выкупаемых. При этом стоит заметить, что указанные территории были отвоеваны у шведов Россией в ходе Северной войны в период 1701 – 1708 годов и, начиная с 1710 года, они управлялись российскими генерал-губернаторами. Так почему была сделана эта выплата, ведь вроде Россия победила в той войне? Целью был «отныне непрестанно пребываемый, вечный, истинный и ненарушимый мир на земле и воде, такожде истинное согласие и неразрешаемое вечное обязательство дружбы». Не смотря на это, позже Россия воевала со Швецией еще трижды. Деньги же были выплачены королеве Швеции. Так что если Вы, и иже с Вами, считаете, что их следует вернуть, то обращаться надо к королю Швеции – хотя бы на основании того, что условия Ништадтского договора были нарушены. Однако почему-то МИД РФ до сих пор не сделал ни одного заявления по этому поводу. Теперь что касается свободы, данной прибалтам Петром Первым. Интересно было бы узнать, о какой свободе Вы говорите? Если Вы хотите сказать о личной свободе населения, то с приходом России, в этой части мало что изменилось, если не сказать, что ухудшилось. Надо отметить, что существенная часть населения тогдашних Эстонии и Латвии и до этого была свободной – все жители городов и побережья. Что же касается самоуправления, то о каком самоуправлении можно говорить при исключительной власти генерал-губернатора? Что же касается того, что многие жители Прибалтики уезжают на работу в северные страны, то это проблема всего постсоветского пространства. Думаю, что и большинство россиян уехало бы туда даже ассенизаторами. Представьте, проработав там официально всего пять лет, можно получить пенсию, размер которой не менее 1500EUR. Однако кто ж вас туда пустит без знания языков и желания по-настоящему работать? ===================================== Вообще, как мне кажется, форум, особенно в этой ветке, благодаря стараниям volhovm6 и еще некоторых участников, скатывается к откровенному шовинизму и национал-реваншизму. Не спорю, каждый имеет право излагать свои взгляды, но явная пропаганда войны, оголтелого национализма и невежества не делает чести профильному ресурсу. Создается впечатление, что и многие остальные участники прямо или косвенно поддерживают эти взгляды, что, поверьте, весьма печально. К чему это может привести в конечном итоге, объяснять, наверно, не надо – в истории полно примеров.

Вице-Председатель: Иностранец пишет: Вообще, как мне кажется, форум, особенно в этой ветке, благодаря стараниям volhovm6 и еще некоторых участников, скатывается к откровенному шовинизму и национал-реваншизму. Не спорю, каждый имеет право излагать свои взгляды, но явная пропаганда войны, оголтелого национализма и невежества не делает чести профильному ресурсу. Создается впечатление, что и многие остальные участники прямо или косвенно поддерживают эти взгляды, что, поверьте, весьма печально. К чему это может привести в конечном итоге, объяснять, наверно, не надо – в истории полно примеров. Ошибаетесь, милый мой Иностранец. Отнюдь не все разделяют взгляды "оголтелого национализма". Насколько Вам известно я учился в Вильнюсе и в 2013 году был там, не испытывая никакой неприязни ни к населению, ни к католической вере, ни к литовцам, моим друзьям и даже к недругам. Мало того в Каунасе любезно встречался с известным блогером Вилюсом Маркявичусом, коего спасал в 80-е от особиста Шумары... И не смотря на мою толерантность во второй раз визит мне "прикрыли" на Литовской границе -литовскими властями... Обидно... но враждебность я почувствовал с запада.... хотя по-прежнему уважаю Литву и прибалтов... Посему считаю напрасными Ваши опасения И ещё! Перечитал Ваши последние 40 постов и ужаснулся! Как диаметрально Вы отошли от сути ФорумаС-25 в Политику.... Это своего рода - бизнес? Постарайтесь не портить о себе мнение и воздержитесь от всяческих штампов, выпадов и обвинений. Читается в Вашем изложении очень не серьёзно. Хочу уберечь Вас от личностных оскорблений-не к лицу Вам поучать Нас. Скажу одно-Мы все здесь ВОЕННЫЕ и если поступит ПРИКАЗ-МЫ ЕГО ИСПОЛНИМ!

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: Думаю, что и большинство россиян уехало бы туда даже ассенизаторами. Представьте, проработав там официально всего пять лет, можно получить пенсию, размер которой не менее 1500EUR. Однако кто ж вас туда пустит без знания языков и желания по-настоящему работать? Да-а-а... Куда катится форум... Почему-то вспомнился старый анекдот про то, на чём русский ездит за границу. Я довольно скептически относился к киселёвской пропаганде. В частности - что русских за границей (в Прибалтике) не любят. Оказывается, киселёвская пропаганда не врёт. Может, и по другим вопросам не врёт?

Elena: Г-н Иностранец! Вы очень хорошо владеете русским языком, грамотно излагаете свои мысли. Впечатление такое, что у Вас есть желание общаться с участниками Форума ПВО МО. И.не понятно откуда у Вас такое необоснованное желание говорить напраслину о великой стране, о великом народе ??? У Вас какое-то злобное желание задеть,как бы, свысока каждого Помню обо мне Вы высказались - была ли я в Европах..... Батюшки мои, - Европа ! И вы знаете прекрасно, что Россия - самодостаточная страна с великой историей и талантливым народом !!! Наверное, мода пошла ругать Россию от зависти ??? Вспомните басню И.А.Крылова . " Ай моська,знать она сильна, что лает на слона"!

Владимир Попов: Как можно было бездумно подать предприятие не предусмотрев такого развития событий. Это равносильно тому, что наше правительство вводит санкции против собственного народа

Иностранец: Во-первых, прошу прощения у участников форума, кто воспринял мой предыдущий постинг как личное оскорбление. Во-вторых, благодарю всех, кто откликнулся на него, выразив именно свое мнение. Согласен, что мой ответ был слишком эмоциональным, в чем-то я, возможно, перегнул палку, но это было вызвано очередной нацистской, иначе это не назвать, перепечаткой этого автора и мой ответ был адресован именно ему. Наверно, стоило хотя бы частично ответить ему в личку, но что сделано, то сделано. Мне очень не хочется верить в то, что такие взгляды являются преобладающими как у большинства участников форума, так и у большинства россиян в целом. К сожалению, сейчас у меня нет достаточно свободного времени, чтобы читать, а тем более отвечать на публикации форума. Тем не менее, попробую хотя бы кратко ответить. Амелин пишет:Война-так война! НЕ МЫ ЕЁ начали! Да, войну начали не участники форума, но все же российские граждане – почитайте признание Гиркина. Если учесть, что он, по его собственному признанию, является полковником ФСБ России, то как-то очень маловероятно, что сделано это было без какого-либо одобрения его руководства. Таким образом, с большой вероятностью можно сказать, что события на Украине не были спонтанными, а были хорошо срежиссированными. Это подтверждается и выступлением Андрея Илларионова на слушаниях в Европарламенте. В настоящее же время имеет место уже неприкрытое военное вмешательство России в этот конфликт С геноцидом русскоязычного населения, как это принято трактовать, теперь это очень мало связано. Я понимаю, что не всем участникам форума это будет по душе, многие опять начнут забрасывать меня какашками, как это было, когда я написал о присутствии российских войск в Крыму или когда я написал о том, что евро будет стоить 75 рублей. История нас рассудит – когда-то также не принимались факты о Пакте Молотова – Риббентропа (да и сейчас в России стараются о них умалчивать). Леонов Д.Н. пишет:Я довольно скептически относился к киселёвской пропаганде. В частности - что русских за границей (в Прибалтике) не любят. Оказывается, киселёвская пропаганда не врёт Верить или не верить пропаганде – личное дело каждого. Тем не менее, я бы посоветовал Вам самому приехать в Прибалтику и вместо принятия-непринятия оценок, выносимых кем-то, составить свое личное мнение. Могу сказать, что если Вы приезжаете сюда как гость, турист, без предубеждения и без «распальцовки», то Ваши оценки наверняка будут несколько иными. Отношение же к Киселевым, Соловьевым и иже с ними здесь действительно очень далеки от дружелюбных, но это никоим образом не распространяется на простых российских граждан, приезжающих сюда. Например, мои питерские друзья с удовольствием уже много лет посещают Эстонию и по их словам ни разу не столкнулись с русофобией. Кроме того, можете почитать отчеты о поездках в Прибалтику, публикуемые в Интернете, хотя бы у Винского. Конечно, как и у любого народа, могут быть исключения как с той, так и с другой стороны. Перед Новым годом был свидетелем очень неприятной сцены в одном из таллиннских магазинов, где москвичка (отличить их здесь, поверьте, не трудно), обращалась к продавцу следующим образом: «Эй ты, девка, покажи-ка мне ту вещь!». При этом продавцом была русская девушка, но говорившая перед этим по-эстонски. Точно также можно нарваться и на неприятие со стороны кого-то из местных жителей, что возможно, и произошло с уважаемым Вице-Председателем – хуже, если он еще и облачен властными полномочиями. Однако, как показывает практика, таких фактов не очень много. Вице-Председатель пишет:Скажу одно-Мы все здесь ВОЕННЫЕ и если поступит ПРИКАЗ-МЫ ЕГО ИСПОЛНИМ! Вот этого, поверьте, мне очень хотелось бы избежать, хотя, насколько я знаю, в российских правящих кругах в отношении Эстонии имеются (или, по крайней мере, имелись ранее) планы, аналогичные украинским, но об этом здесь писать пока еще рано.

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: я бы посоветовал Вам самому приехать в Прибалтику В силу некоторых обстоятельств я этого сделать не могу. Последний раз в Эстонии был в 1987 году и помню, как в Пярну нам отказались продавать билеты на автобус, заслышав мАсковской акцент. Остальные же впечатления были весьма положительные. Но, поскольку ветка про Украину, скажу за Украину. Такой лютой ненависти в личных разговорах я не встречал нигде и никогда. Можно было бы это отнести на счёт того, что я русский. Но это люди, с которыми я знаком не один десяток лет, и их ненависть относится и ко мне лично. Что же касается 75 руб за $. По весне речь шла все же о 150, если мне память не изменяет. Моё мнение таково: 1. Экономический кризис в России начался в январе 2013 2. Виновато в этом советское наследство и спорная экономическая политика путинского режима. 3. Курс в 60-75 имеет и отрицательные, и положительные стороны. 4. Лично я считаю, что положительных сторон больше

Анатолий: Ополченцы сбили под Луганском ракету «Точка-У» ПВО армии ополчения сбила украинскую баллистическую ракету «Точка-У» недалеко от Луганска. Как сообщает LifeNews, взрыв ракеты был настолько сильным, что жители Алчевска подумали, что ополченцы сбили военный самолёт. Как рассказал начальник отдела дознания алчевской военной комендатуры Александр Белый, ракета была выпущена с северо-западного направления, возможно, со стороны Артёмовска. Смертоносный снаряд летел, предположительно, в сторону Луганска. Части взорванной ракеты упали возле алчевского коксохимического комбината. Носовая часть ракеты отлетела в сторону и сдетонировала, оставив после себя воронку 5 метров глубиной и около ста метров шириной. Такая ракета может уничтожить целый городской квартал. Теперь части ракеты разбросаны в пределах одного километра по территории завода. Ополченцы собирают их, чтобы представить членам наблюдательной миссии ОБСЕ в качестве доказательства преступлений украинской армии. Напомним, ВСУ уже неоднократно применяли тактический ракетный комплекс «Точка-У» для обстрелов позиций ополчения и мирных населённых пунктов Донбасса. О первом запуске «Точки-У» 29 июля 2014 года сообщил в эфире американский телеканал CNN.

volhovm6: Анатолий пишет: Ополченцы сбили под Луганском ракету «Точка-У» Я думаю мы как пвошники сумеем "прочитать между строк" как и чем её сбили... или обсудить ЗДЕСЬ с товарищами

Анатолий: Авиация ЛНР разбила тыловую колонну украинской армии Сегодня, 18:30 Авиация ЛНР разбила тыловую колонну украинской армии Штурмовик Су-25 Военно-воздушных сил Луганской народной республики провёл успешную вылазку на фронт. Источник, близкий к ополчению Луганской народной республики, рассказал НА «Харьков», что в ЛНР обзавелись небольшой военной авиацией. По его словам, она изначально состоит из трофейной техники, а также из учебных самолётов, которые находились в районе Луганска. Он отметил, что пока рано говорить о серьёзной авиации, так как количество самолетов не значительное. «Ополченцы Луганской народной республики обзавелись небольшой авиацией. Машины были изначально полностью трофейными. Ну и здесь (в районе Луганска) учебные какие-то тоже были. Однако говорить о серьёзной авиации на данный момент пока что ещё очень рано. Ни по количеству, ни по оснащённости. Вряд ли она сможет тягаться с авиацией противника. Но то, что есть – уже хорошо. Авиацию ополченцы смогут использовать как минимум для разведки», — рассказал луганский источник. По информации ополченцев, штурмовик Су-25 ВВС ЛНР успешно провёл атаку тыловой колонны Вооружённых сил Украины, которые находились в резерве на трассе Артёмовск – Дебальцево. В результате налёта штурмовик уничтожил четыре единицы бронетехники и два грузовика с пехотой. Кроме того, источник НА «Харьков» рассказал, что накануне украинские военные обстреляли ракетными системами залпового огня «Ураган» населённый пункт Стаханов, Дзержинский и Луганск. «Вчера ракетными системами залпового огня «Ураган» били по населённому пункту Стаханов, били по посёлку Дзержинский. Ну, и по Луганску прилетело. Очень неспокойная ночь получилась», — закончил он своё сообщение. Ранее уже сообщалось о том, что у ополченцев Луганской народной республики появилась своя собственная боевая авиация, в состав которой вошёл штурмовой самолёт Су-25 (был захвачен 11 июля). Им уже был проведён боевой вылет, в результате которого был нанесён удар по позициям Украины в районе Александровки под Луганском. Штурмовики Су-25 предназначены для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днём и ночью при прямой видимости цели. Кроме того, они подразумевают уничтожение объектов с заданными координатами круглые сутки и при любых погодных условиях.

Анатолий: Армия ЛНР сбила украинский военный самолет Ополченцы Луганской Народной Республики сбили самолет ВСУ. Пилот катапультировался и пока не обнаружен. Ведутся поисковые работы. До конца перемирия армия ЛНР успела отремонтировать один трофейный штурмовик СУ-25 «Грач», также был отремонтирован один учебный самолет. Две эти единицы авиации уже успешно защищают воздушное пространство Донбасса. http://rusvesna.su/news/1422975900 Армия ДНР сбила 2 штурмовика над Дебальцево, — Минобороны ДНР Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин заявил на брифинге, что 3 февраля армия ДНР сбила два украинских штурмовика СУ-25. «Сегодня в 14:25 подразделениями ПВО вооруженных сил ДНР были сбиты 2 штурмовика Су-25, осуществлявшие бомбометание на северной и северо-восточной окраине Дебальцево по позициям ополчения», — сообщил Эдуард Басурин. — Первый самолет упал в 1 км юго-западнее населенного пункта Комиссаровка на территории, контролируемой ополченцами. Второй — в районе юго-западной окраины Чернухино, где в настоящее время противник предпринимает попытки контратаковать наши позиции», — добавил замкомандующего корпусом Минобороны ДНР. По данным Басурина, один летчик успел катапультироваться, в настоящее время военнослужащие ДНР продолжают его поиски. источник: http://rusvesna.su/news/1422986169

volhovm6: Самый страшный для меня экспонат музея ПВО - диорама: «Воздушная оборона Москвы». Снег, черное небо, лучи прожекторов, кровь, аэростаты. Разорвавшиеся снаряды. Я неожиданно ловлю себя на мысли: еще недавно война была очень далеко, одинаковые идеологически выверенные рассказы о ней засалили впечатления, стерли эмоции. Но как же свежо понимать: все это может случиться конкретно в твоей жизни, лично с тобой. Уже случилось недалеко, и это каждый день показывают в новостях. Как по-другому сразу воспринимаются официозные экспонаты и скупые слова ветеранов, которые с оторванными ногами продолжали вести самолет, шли на таран... И по-другому воспринимаются попытки некоторых политиков пересмотреть нашу историю... КРЫМ СОБИРАЛИСЬ ЗАХВАТИТЬ АМЕРИКАНЦЫ - Юрий Альбертович, мы с вами виделись полтора года назад и обсуждали безделицу: компьютерную игру, в которой игроки выступали в Великой Отечественной войне на стороне фашистов. Соответственно могли победить в Сталинградской битве... Вы тогда сказали: не просто так в последнее время снимают фильмы, в которых Берлин в мае 45-го берут американцы, или уравнивают СМЕРШ и СС, или размывают, подвергают сомнению подвиг Зои Космодемьянской. Все это имеет четкую цель: объявить Россию агрессором наравне с гитлеровской Германией. В 2013-м ваши слова звучали дико, но вы оказались пророком. Оказывается, уже не мы освобождали Освенцим, мы вторглись в Германию, а не Германия к нам... И ведь политических деятелей, сказавших такое, никто не одернул. Надо признать: пересмотр итогов Великой Отечественной, о котором нас так долго предупреждали историки, произошел. Что теперь будет с нами? Что вообще происходит? - Ситуация тяжелейшая. Россия объявлена изгоем. И это произошло не сегодня. Если проанализировать высказывания западных политиков за последние несколько десятилетий, то складывается впечатление, что в отношении нашей страны принят и выполняется гитлеровский генеральный план Ост... Знаете содержание этого документа? - В общих чертах... - По этому плану на европейской территории бывшего СССР и части стран Восточной Европы, до линии Архангельск-Нижний Новгород-Астрахань (линия два «А») должно было остаться в качестве рабов 15 миллионов человек. Тридцать миллионов уничтожалось в лагерях смерти, еще пятьдесят выселялось в Западную Сибирь и Южную Америку. На месте Москвы должно было быть водохранилище, а Ленинград стирался с лица земли, как и ряд других городов СССР. Оригинал документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, а полностью опубликован лишь в декабре 2008-го, поэтому в Нюрнбергском трибунале Советский Союз ничего не мог доказать... И вот, со временем, Маргарет Тетчер произносит фразу: «По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России пятнадцати миллионов человек», либо: «для обслуживания трубы достаточно пятнадцати миллионов человек». Похожие слова приписывают Мадлен Олбрайт и Збигневу Бжезинскому: везде фигурируют пятнадцать миллионов... Понимаете? Сейчас российская либеральная оппозиция проповедует: если бы мы не поссорились с западом из-за Крыма, то жили бы в шоколаде... Да мы не нужны западу. Бжезинский писал: «Россия вообще лишняя страна»... Теперь про Крым: да, новый открытый этап русофобии, ознаменованный нынешними скандальными высказываниями Гжегожа Схетыны и Арсения Яценюка о Великой Отечественной, начался с того, что Россия приняла Крым в свой состав. Но могли ли мы поступить иначе? - Могли? - Нет! После майдана и организованного Вашингтоном государственного переворота на Украине Пентагоном был подготовлен и согласован с Киевом договор о размещении в Крыму военного флота США сроком на сто лет. В Севастополе должны были базироваться американские корабли, оснащенные системой противоракетной обороны Иджис, которая нейтрализовала бы наши силы стратегического назначения вплоть до Урала... - Откуда такие данные? По-моему, они никогда не публиковались. - Это информация из источников, заслуживающих доверия. Для понимания того, что происходит сейчас в России, важно уяснить: современная гибридная война имеет разные формы. Это информационная война, финансовая война: создание в стране противника экономического и политического кризиса, приводящего к государственному перевороту и установлению режима, лояльного по отношению к агрессору... Непосредственное использование вооруженных сил необязательно. - Подождите... То есть против России уже развязана война? - Да! Все очевидно: сговор США с Саудовской Аравией о падении цен на нефть, одновременно мощнейшая атака на рубль, в которой, как мы знаем, участвовали и зарубежные финансовые фонды, плюс информационная война, включающая в себя пересмотр итогов Второй мировой. Плюс экономическая блокада, которая усиливается независимо от заявлений и действий России по Донбассу. Добавьте еще попытку втянуть нас в новую гонку вооружений, которая сейчас России явно не по карману... Все вместе - четкий и слаженный удар. Цель — вызвать недовольство внутри страны. Важно понять: мы не можем ослабить свою позицию. Согласимся закрыть глаза на то, что происходит в Донбассе, перекроем границу для гуманитарки и добровольцев — скажут: откажитесь от Крыма... Отдадим Крым — заявят, что наше ядерное оружие давно волнует запад... Ну а потом — вспомните слова Мадлен Олбрайт: «Слишком большая роскошь, что Россия одна владеет Сибирью». Все это борьба за ресурсы, которыми владеет наша страна. ТРИСТА ЛЕТ В ПОХОДЕ - Когда началась война? Вместе с майданом? - Гораздо раньше. Когда царь Петр Первый прорубил «окно в Европу» и императрица Екатерина Вторая вышла к Черному морю. С момента образования Российской Империи. Как только мы стали Великой Державой, вступив в чужую зону влияния, начались попытки вернуть нас в исходное состояние. Мы все время в походе. Только конфликт то вступает в горячую фазу, то «замораживается». Горячая фаза наступала дважды: это Первая мировая война и Вторая мировая война. - То есть, сегодня еще не горячо... - Сейчас, возможно, преддверие горячей фазы. Создана группировка войск у наших границ. Самолеты, базирующиеся в странах Балтии, способны нести на борту ядерные ракеты и ядерные бомбы. Они имеют подлетное время до Санкт-Петербурга в четыре минуты. Российским стратегическим бомбардировщикам, для сравнения, до территории Соединенных Штатов лететь десять часов. Характерный пример последних месяцев — скандалы с российскими военными самолетами, которые перехватывает авиация НАТО. Причина полетов над Балтикой и Атлантикой проста: летчикам надо тренироваться летать по приборам, иначе, в условиях, когда небо голубое и море голубое, происходит дезориентация, пилоту кажется, что он летит вниз головой, пятнадцать процентов аварий над морем происходит именно в такой ситуации. Где нам тренироваться? Либо над Тихим океаном, либо над Балтикой: Дальний Восток слишком далеко, Черное море маленькое, Северный Ледовитый океан покрывается льдом. Ну и, конечно, выбирают Балтику... То есть - полеты были всегда. Всегда о них предупреждались все международные организации, в надлежащем порядке. Но теперь почему-то тренировки начали раздражать... Нынешнее обострение отношений началось два года назад, при президенте Обаме. Мы проявили независимую позицию по Сирии (до этого в подобные разборки - Ливия, Югославия — не вмешивались. А тут заявили: да, этот режим несправедлив, но ведь те, кто рвется к власти, еще хуже... Это не понравилось США, которые давно списали Россию со счетов как побежденную в холодной войне. Плюс Путин предложил единую Европу от Лиссабона до Владивостока, и это уже не понравилось Меркель... Не секрет, что Германия претендует быть государством номер один в Европе... Ну и последнее - от нас требовали не помогать Ирану. Но у нас там серьезнейшие экономические интересы: мы строим атомную электростанцию! Почему мы должны терять миллиарды долларов?! Обращаю внимание: иранцы же не хотят электростанцию советского образца, придуманную сорок лет назад. Мы разработали проект на уровне мировых стандартов, не хуже, чем во Франции! Кстати, такая же история и с оружием: то, что мы продаем на международном рынке, например, танк Т90, это всякий раз, по сути, инновационный рывок. Надо ли объяснять, как это важно для нас? Ведь в 90-е годы России внушили: существует разделение труда между странами, к примеру, русские автомобили никогда не будут лучше немецких, незачем и пытаться их проектировать. Ниша России — газ, уголь, нефть, лес... И вот, благодаря международным контрактам, ряд отраслей российской промышленности вышли на уровень требований сегодняшнего и завтрашнего дня. Это металлургия, оборонка, космос... - Космос?! Да ведь «Протон» же падал раз за разом! Все либералы злорадно хихикали... - Рассказываю. В 1999 году Югославия перед самой войной купила в странах НАТО радиоэлектронику для армии: радиостанции, радары. Вся электроника делается на БИСах - Больших Интегральных Схемах - в которых только процентов тридцать рабочие, а остальные ложные, чтобы конкуренты не могли скопировать (какие участки схемы рабочие, знает только разработчик). Далее начинается война. Проходит команда с американских спутников и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения АВАКС - вот эти якобы ложные участки схемы активируются и вся электроника выходят из строя... А теперь представьте, что мы только сейчас начинаем делать БИСы в Зеленограде. - А раньше? - А раньше мы их тоже покупали на Западе. И я считаю: возможно, мы покупали то, что уже в полете можно было отключить... Это ведь как с международной межбанковской системой передачи информации и совершения платежей SWIFT: нас заставили поверить, что мы — часть мировой экономики навсегда, и свое можно не придумывать и не производить... - У меня знакомый ездил в Донецк с гуманитарным конвоем: у него вырубленный айфон включался четыре раза. Сам. - Слежка ведется. Любой включенный телефон передает сигналы о своем местонахождении, также как любой подключенный к сети интернет компьютер, возможно, передает кому-то ваши файлы... Здесь важно понимать: холодная война не прекращалась, никогда. Даже когда у нас были совершенно дружественные отношения с западом, вплоть до совместных учений с НАТО, тамошняя военная машина работала, не снижая обороты. Мы в музее чувствовали это кожей... - То есть? - У нас стоят зенитные ракетные комплексы, приходят иностранные туристы. Знаете, что их интересует? Не история, не открытые технические характеристики вроде количества ракет... Размещение на позиции. Комплекс — это же не одна машина. Спрашивают, на каком расстоянии зенитные установки размещаются от станции наведения ракет и радиолокационных станций, СНР и РЛС (здесь эксперт уходит от дополнительных вопросов, из чего можно сделать вывод, что эти данные являются секретными и от российских граждан. - Авт.)... ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ НЕМНОГО - Давайте все же про пересмотр... - Основные постулаты реваншизма, или пересмотра итогов Второй мировой войны, таковы. Первый: в войне победили США. На западе в этом почти никто не сомневается, это затвержено на уровне фильмов. Обама объявил, что его дедушка брал Берлин, тогда как в реальности американцы остановились на Эльбе. Второй постулат: сталинизм и фашизм не имеют различий. Аргументы: СССР напал на Польшу, Прибалтику, Финляндию, сам первым собирался напасть на Гитлера, бросал своих солдат в кровавую мясорубку и не умением, а горой трупов задавил противника. Все по книгам предателя Резуна-Суворова и ему подобным. Освобождение стран Восточной Европы это, по мнению реваншистов, оккупация: то есть одна оккупация сменилась другой... далее

SkArpioN: volhovm6 пишет: У меня знакомый ездил в Донецк с гуманитарным конвоем: у него вырубленный айфон включался четыре раза. Сам. И какой же придурок все это пишет? А потом удивляемся, откуда берутся такие новости!

Леонов Д.Н.: Чему стоит поучиться у российской пропаганды ("Новое время страны", Украина)

Леонов Д.Н.: Литовцы украинцам: «Вы наскакали себе проблемы, а мы при чем?» Ещё не было? В России готовят Танки Т34 к отправки в Украину/Russian T-34 tanks are preparing to send to Ukraine Доставило! Несколько дней назад эти же кадры были подписаны "Последние танки ВСУ под Донецком"

Леонов Д.Н.: Видео - В Питере задержан правосек ''диванный воин'' из ВК

volhovm6: Я — советский офицер, служил в противовоздушной обороне. А советских офицеров бывших не бывает. Сам я из Донецка, и не мог остаться в стороне, когда на мою родину пришёл враг. Это наша война, и нам от неё никуда не деться. Да мы и не хотим увиливать от ответственности за судьбу нашей земли. Я первый офицер в своей семье. Вся семья — отец, мама, брат — в шахтопроходческой отрасли работали, шахту строили. Учился в высшем зенитном ракетном командном училище ПВО СССР в городе Энгельсе Саратовской области. Служил в разных районах Казахстана, на Дальнем Востоке, в Амурской области — в точках, далеких от цивилизации. Служил по призванию: тогда шла "холодная война", и я считал, что должен участвовать, как пафосно ни звучит, на стороне добра. Опыт службы в Советской армии пригодился мне сейчас весь! И организационный, и умение общаться с людьми: как с подчинёнными, так и с вышестоящими. Поскольку служил в разных частях Советского Союза, то ситуации разные бывали. И всё даёт свои ресурсы. С 11 мая я в ополчении — с оружием в руках. Поехал в Славянск простым ополченцем. Когда надо — сидел в окопе, когда надо — стоял на посту. 4 июня 2014 года был назначен Игорем Стрелковым заместителем министра обороны ДНР. В назначении сыграло роль несколько моментов. Во-первых, я — офицер. Ну и, зная, что я пишу произведения достаточно сложные, Стрелков подумал, что я способен решать проблемы. Кроме того, было сказано так: "Не справитесь — пойдёте обратно в окопы". Это и правильно: если не умеешь, ты же людей губишь. А чего тут бояться? Я же сам пришёл, и именно в окоп. Но если меня не сняли, значит, справился с задачей. После этого был замом по специальным поручениям при министре обороны ДНР. И до 5 июля, пока Стрелков был в Славянске, я представлял его и был его замом по промышленности. В настоящее время у меня официальная должность — заместитель коменданта Донецка. До этих событий я писал свои книги, параллельно работал замначальника в некоей структуре, потому что писательский труд ныне практически не кормит. А когда на нас напал враг, просто уволился с работы и приехал в Славянск. Я и раньше по возможности участвовал в сопротивлении, которое тогда было, — ходил на митинги, выступал как гражданский человек, как патриот своей маленькой на сегодня Родины. Тогда власть преследовала и натравливала людей на тех, кто георгиевские ленточки носил, и это тоже был своего рода риск. Мы друг друга опознавали: георгиевская ленточка — свой. Меня привело в ополчение то, что я — советский офицер, и эта вакханалия украинизации, подыгрывание мировому империализму — возмущало меня. Над зданием СБУ Украины американский флаг. Назначают и определяют всё за океаном, а не в самой Украине. Майдан полностью срежиссирован. Это нашествие мирового империализма, и фронт пролёг по нашей территории. Негры сотнями на украинской стороне воюют. Сотнями! Общаются "борцы за Украину" в основном на английском. Поляков — полно, с паспортом Сьерра-Леоне захвачен боец с оружием, воюющий с нами, испанцы есть. Танки "Леопард" подбиты, танки "Абрамсы" массово используются. Это буквально нашествие мирового империализма. ДАЛЕЕ

Аранович: АВТОР ЭТОГО СТИХОТВОРЕНИЯ ИРИНА САМАРИНА, смелая поэтесса из ПОЛТАВЫ! "Простите нас, родные россияне, пока еще вращается Земля, Мы братьями Вам быть не перестали, Вас предала не Родина моя, Не люди, что на площадь выходили, пытаясь наболевшее сказать, А те, кто нашу Родину купили, купили, чтобы выгодно продать. Правители приходят и уходят, кого-то помнят долго и добром, Но комом каждый президент выходит, как первый блин, в моем краю родном, Нас ссорили с экранов и смеялись, что разругались братья в пух и прах, Но верим, мы в душе людьми остались, и понесем друг друга на руках; Когда из нас кого-то ранят в спину, не будем о гражданстве вспоминать, Я верю, что не может Украина на братские народы наплевать. Простите нас, что Вас не пропускаем на собственных границах как врагов, Простите, что каналам доверяем, где нас считают всех за дураков, Показывают войны, истерию, и получают в долларах паек, Но нету Украины без России, как без ключа, не нужен и замок. Мы все - одна семья, пусть разругались, но ссоры ведь случаются в семье; И главное, чтоб мы людьми остались, а не зверьми, готовыми к войне За Землю, за туманные идеи, забыв о том, что детям нужен мир! Я думать по-другому не умею, а мы для власти нашей просто тир, Хотят - на нас же армию направят, хотят- на воздух нам введут налог; Но разлюбить Россию не заставят, пока мы вместе, с нами Бог! "

Аранович: Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач Уставший, строгий и суровый. Лечил меня. Ты слышишь, мам: Я бил по городу из «Градов», И полбольницы просто в хлам, Но он меня лечил: «Так надо». Мам, я - чудовище, прости. В потоках лжи мы заблудились. Всю жизнь мне этот крест нести. Теперь мои глаза открылись. Нас провезли по тем местам, Куда снаряды угодили. А мы не верили глазам: Что мы с Донбассом натворили! В больницах раненых полно. Здесь каждый Киев проклинает. Отец, белей чем полотно, Ребенка мертвого качает. Мать, я - чудовище, палач. И нет здесь, мама, террористов. Здесь только стон людской и плач, А мы для них страшней фашистов. Нас, мам, послали на убой, Не жалко было нас комбату. Мне ополченец крикнул: «Стой! Ложись, сопляк!» - и дальше матом. Он не хотел в меня стрелять. Он - Человек, а я - убийца. Из боя вынес! Слышишь, мать, Меня, Донбасса кровопийцу! Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач Уставший, строгий и суровый. Он выполнял врачебный долг, А я же, от стыда сгорая, Впервые сам подумать смог: Кому нужна война такая? Владимир Аборнев

Elena: В "той" жизни, в Советской школе , нам говорили о том, что человечество проживало различные общественно - экономические формации. Если бегло вспомнить, то общинно - родовой строй сменился феодальным, а затем капиталистическим.... Плохо ли, хорошо ли , но на протяжении длительного времени был определенный "порядок", согласно которому жили люди на земле. Сейчас мы все на земле "переживаем" олигархический капитализм, который по своим морально - нравственным критериям НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ в 10 Христианских Заповедей ...... На основании этого предисловия, я хочу перейти к личности Надежды Савченко. ( О которой пишет В. Войнович) и понять, что является мотивом её голодовки.???Рассуждений по этому поводу может быть много.... Но, имеет право на существование, предположение, что , возможно, она таким образом искупает свою вину??? Что из-за неё, из-за её подлой наводки погибли журналисты ???Известно, что есть святое правило, на войне - НЕ УБИВАТЬ ЖУРНАЛИСТОВ !!! ( я высказала своё личное предположение)

Леонов Д.Н.: "Президент Петр Порошенко посетил учебный центр Национальной Гвардии Украины, где осмотрел новейшие образцы вооружения и военной техники отечественного производства. Обращаясь к собравшимся после осмотра техники, Глава государства подчеркнул важность укрепления обороноспособности страны. «Несмотря на то, что мы остаемся сторонниками мирного развития событий, порох надо держать сухим и должны обеспечить высокий уровень боеготовности украинского войска», - сказал Президент. И добавил: «Мы наверстываем то, чем 23 года не занималось государство, восстанавливаем то, что 23 года разрушалось». Среди образцов вооружения и техники, которые осмотрел Президент, были бронетранспортер ЗЕ1, бронированные автомобили БАРС-8 и БАРС-6, военные автомобили HMMWV, доукомплектованы боевыми модулями украинского производства, зенитный ракетный комплекс «Печора-2д», беспилотники «Фурия» и Patriot RVO 10, БПЛА, что является частью системы управления огнем артиллерии «Сува», ударный БПЛА «Ятаган», облегченный боевой модуль «ПБМ», автоматический гранатомет УАГ-40, миномет КБА 48М1 калибра 82 мм, автоматический гранатомет КБА 117, пулемет калибра 7,62 мм, оперативная портативная винтовка, изготовленная на базе АК/АКМ Гопак-61, модернизированные автоматы АКСМ-СН и АКМС-СБ, 7,622 пулемет ПКМТ на стойке, снайперские винтовки М1 07 А1 калибра 50bmg и MRAD калибра 338lm. Среди представленных экземпляров также детекторы металла и оптические приборы, в частности: тепловизоры, приборы ночного видения, прицелы ночного видения. http://www.mil.gov.ua/news/2015/04/04/prezident-tochnist-ta-nadijnist-te-shho-sogodni-harakterizue-ukrainsku-zbroyu--/

volhovm6: ПВО как важнейшая часть обороноспособности Украины Военным советом Партии «Народный фронт» проанализировано состояние противовоздушной обороны (в составе Воздушных сил ВС Украины и армейской ПВО) и разработаны концептуальные основы реформирования этой сферы. Представляем основные тезисы и выводы. І. Анализ состояния Основой нынешней системы ПВО Украины являются Воздушные силы Украины Вооруженных Сил Украины, в частности, их воздушный и противовоздушный компоненты (истребительная авиация, зенитные ракетные войска, радиотехнические войска). К решению задач по ПВО также привлекаются соответствующие силы и средства Сухопутных войск ВС Украины (части и подразделения армейской ПВО), Военно-морских сил ВС Украины, Государственной пограничной службы Украины и украинского Государственного центра управления воздушным движением «Украэрорух». Для выполнения задач по противовоздушной обороне страны значительная часть системы ПВО (а именно Воздушных сил ВСУ) постоянно (в том числе в условиях мирного времени) находится в режиме боевого дежурства. Это — Дежурные силы ПВО Воздушных сил ВС Украины. Они представляют собой боевые расчеты и экипажи авиационных, зенитных ракетных и радиотехнических подразделений, назначенные из состава штатных подразделений для несения боевого дежурства. Дежурные силы ПВО ежедневно обеспечивают охрану более 7000 километров воздушной границы Украины, круглосуточно осуществляют контроль за перелетами воздушных судов через государственную границу с девятью странами мира. С этой целью к боевому дежурству по противовоздушной обороне ежедневно привлекаются более 2200 человек личного состава и около 400 единиц вооружения и военной техники. Ежедневно дежурными силамы осуществляется сопровождение до 1500 воздушных целей. Основой активного компонента системы ПВО являются зенитные ракетные войска и истребительная авиация Воздушных сил ВСУ (ЗРВ и ВА). В состав ЗРВ входит — 4-х зенитные ракетные бригады (зрбр) и 9 зенитных ракетных полков (зрп) + 2 зрп (восстанавливаются, из состава тактической группы «Крым»). В состав ВА входит — 4 бригады тактической авиации +1 (восстанавливается, из состава тактической группы «Крым»). Основными типами вооружения ЗРВ являются два типа зенитных ракетных комплексов: С-300 ПТ \ ПС, С-300В и «Бук — М1» Основным вооружением ВА являются два типа истребителей: Легкий фронтовой истребитель — МиГ-29 Тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе — Су-27 (в качестве учебно-боевого самолета используется также Л-39) Современное состояние системы ПВО Украины позволяет ей решать возложенные на нее задачи, в частности: — Отражение воздушной агрессии противника — Своевременное предупреждение о воздушном нападении противника — Контроль за использованием воздушного пространства государства — Прикрытие с воздуха важных государственных политико-экономических центров страны, группировок ВСУ от ударов средств воздушно-космического нападения противника. Благодаря резкому наращиванию финансирования потребностей Воздушных сил (особенно в сфере восстановления вооружения и военной техники, проведения интенсивной боевой подготовки и боевого слаживания) уровень их боеспособности удалось в последнее время значительно поднять. ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ Источник: [url= http://www.szona.org/pvo-kak-vajneishaia-chast-oboronosposobnosti-ukraini/#t20c]ЗДЕСЬ[/url]

Матроскин: Читать и картинок очень много, поэтому делюсь ссылкой на первоисточник. Интересно услышать и мнение здешних специалистов ПВО.

Марат: http://vk.com/im?sel=138589795&z=video83579872_171119819%2F207cc5ad053ecef9d8 Прошу просмотреть и прокомментировать. Один из моих знакомых вконтакте ("Правый сектор") из Киева утверждает,что сначала наши СМИ проговорились о сбитом Боинге считая,что ополченцами сбит АН-26 укролюфтваффе

Леонов Д.Н.: Марат В сюжете со ссылкой на "ополченцев", которые сообщают... "Внезапно врезалась ракета" доставляет отдельно. Т.е. в целом сюжет ни о чём, на уровне "одна бабка сказала". Телеканал повторил то, что где-то надыбал (в Интернете?), а когда инфа не подтвердлась - повторять перестал. Теперь мои личные домыслы: Спутать B-777 и Ан-26 на мой взгляд сложно. Боинг шёл на 10 км, Ан-26 - обычно не выше 7. Ну и несколько различаются в размерах. Сбить самолёт на высоте 10 км непросто. Это может сделать только подготовленный расчёт. Вряд ли у ополченцев такой был. Степень параноий тогда зашкаливала. Мирные украинцы сидели на крышах и ждали русские танки. Ничего так не запутывает дело, как показания очевидцев. Версия с метеоритом не кажется мне совсем уж невероятной. А вообще есть объективные данные - самописцы, обломки, записи переговоров диспетчеров. Результаты расследования обещают озвучить осенью. Тогда и можно о чём-то говорить.

Марат: Этот Правый сектор из Киева имел ввиду, что у ополченцев был захваченный Бук, причем не только СНР , но и отремонтированная Россией СРЦ.(Придурка Кургиняна никто за язык не тянул)...От себя добавлю.... пассажирский лайнер на высоте 10 км сбить- как два пальца об асфальт, цель идеальная и особой подготовки расчета не требует.... Там дембелей- ПВОшников достаточно....я, спустя 38 лет после полигона Ашулук, легко справился бы с такой задачей

Леонов Д.Н.: 1 Если всё так просто, то зачем расчёты и технику на полигон гоняют? Посадил партизан за пульты - и всего делов. Но вспоминаю, как у нас на сборах после 4 курса института парень через 5 минут после инструктажа стал засовывать патроны в обойму ПМ не тем концом. 2 Да, 777 - цель идеальная. Если сбивать планировали именно его. 3 А вообще в укроСМИ уже всё "расследовали" - с фото поражающих элементов, самой СОУ, ФИО и фото сержанта, нажимавшего кнопку, номера в/ч, откуда "Бук" и пр. Так что спорить бесполезно - информационное обеспечение боевых действий. 4 Ну и видео стрельб украинского "Бука-М1" 2008 года - http://www.1tv.ru/news/world/32966 И это в условиях полигона. И немного не в тему, но тоже актуально - Искаженная реальность: Photoshop, постановочная съемка — что еще? "Как определить, соответствует ли реальности то, что мы видим на фотографии? С появлением таких приложений для смартфонов как CGI и Instagram мы все чаще видим окружающий мир, обработанный с помощью фильтра. Когда через фильтр пропускается селфи, возможно, в этом нет ничего страшного. Однако как быть с фотографиями событий, о которых говорят в новостях, — например, сцена боевых действий или проявление храбрости на поле боя? Как мы можем понять, не подправлены ли фотографии, не инсценированы ли они?"

Марат: Да,в данном случае все просто.Посадили дембелей-операкторов РС и какого-нибудь отставника на место офицера наведения...стреляющего офицера не надо,и станции разведки и целеуказания тоже не надо...в том-то и фишка...Представим себе...звонит по мобиле лейтенантик с российской части ПВО ,ЧТО НЕПОДАЛЕКУ И ГОВОРИТ ОФИЦЕРУ НАВЕДЕНИЯ (ополченцу) : "Слушай,братан,мы тут засекли,что похоже опять вас бомбитиь летят бандерлоги....азимут такой-то,дальность такая-то,прямо в вашу зону поражения направляется....желаю удачи ,брат!" Ну,офицер наведения кричит "Дивизион,к бою!" и направляет свой боевой локатор СНР (станции наведения ракет) по указанным координатам и осуществляет поиск...Операторы РС кричат: Есть цель по углу,есть цель по дальности,есть цель по азимуту! Команда офицера наведения "РС"(РУЧНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ).....ДОКЛАДЫ: есть РС по углу ,дальности,азимуту отвечают операторы..И цель захвачена!!!.Цель одиночная,без помех,приближается,не маневрирует.....Команда "АС"( автоматическое сопровождение) ....Есть АС !....И ВСЕ..........даже я(оператор ручного сопровождения по углу места) знаю .,что при таких идеальных условиях выбор метода наведения ракет однозначен - метод простой и надежный- метод "трехточка"(есть еще два)......Цель в зоне! и после этого нажимается кнопка "Пуск" А дальше как в бандеровской песне......"едэ коммуняка и спевае, грянул пострыл и его нэмае . Все просто......А наши СМИ как раз и не отрицали,что СНР Бук у ополченцев был исправен....Они козыряли тем,что Бук ополченцев бой вести не мог,т.к. была только СНР и не было станции дальнего обнаружения...Шалишь!!!)))))Так что не все так однозначно....

Амелин: Марат пишет: А наши СМИ как раз и не отрицали,что СНР Бук у ополченцев был исправен....Они козыряли тем,что Бук ополченцев бой вести не мог,т.к. была только СНР и не было станции дальнего обнаружения...Шалишь!!!)))))Так что не все так однозначно.... Вот и АМЕРИКОСЫ, подменяют свой ФОТОКОНТРОЛЬ со спутников на подобные "россказни" из соцсетей! Я х..ею!

Леонов Д.Н.: Марат Насколько я понимаю в "Буках", там не СНР, а СОУ. Но дело не в этом. Если продолжить строить гипотезы про лейтенантов с мобилами и ополченцев с буками, то представим полковника - дежурного по корпусу ПВО, которому докладывают, что неизвестный ЗРК в 50 км от границы с РФ завалил гражданский борт, а следом идёт рейс Аэрофлота. Какой приказ последует, и что вскоре произойдёт в районе предполагаемого нахождения ЗРК? Представили? А теперь представьте, что всю эту кухню вывалят прессе. Мне что-то не верится. Потому что без объективных доказательств это очередной вброс. А объективные доказательства находятся в Голландии и будут через пару месяцев озвучены. А пока можно сочинять сколько угодно. Что и сделали укроСМИ. Например, Бук был не ополченцев, а из в/ч 32406 из-под Курска, а стреляющий офицер - какой-то сержант. Доказательства очень просты - фото сержанта с принятия присяги в данной в/ч размещённая в соцсети. Остальные доказательства столь же убедительны.

Владимир Попов: Ребята не спорьте! Если-бы стреляли ополченцы, то я думаю, "чёрные ящики" в исправном состоянии не были-бы переданы комиссии по расследованию в исправном состоянии и материалы объективного контроля от Вооружённых Сил и от средств управления воздушным движением Украины немедленно были - бы переданы в комиссию и средствам массовой информации. Не будет и объективного расследованя, всё будет сфабриковано так, как скажут американцы. А они уже всё сказали!

Марат: А я и не задаюсь целью обвинить ополченцев в сбитом Боинге. Просто нашел аргументы в наших СМИ не убедительными

ARMEN: Владимир Попов пишет: Ребята не спорьте! Если-бы стреляли ополченцы, то я думаю, "чёрные ящики" в исправном состоянии не были-бы переданы комиссии по расследованию в исправном состоянии и материалы объективного контроля от Вооружённых Сил и от средств управления воздушным движением Украины немедленно были - бы переданы в комиссию и средствам массовой информации. Не будет и объективного расследованя, всё будет сфабриковано так, как скажут американцы. А они уже всё сказали! Вряд ли регистраторы что то успели зафиксировать. Главная отмазка РФ - "нас там нет". PS. МАРАТ всё правильно написал

Матроскин: Вот еще один материал: На одной чаше весов "голубое, безоблачное небо" и якобы след от ракеты (или из печной трубы в безветренную погоду), на другой чаше весов все затянуто облаками и обломки самолета в первые минуты съемки после летного происшествия - так это обсуждают на других ресурсах. Единственное интересное, что есть привязка фотографий к местности, и выводы по поводу БУКа, который так же неоднократно показывали по ТВ, то своим ходом, то на трейлере. тут (извиняюсь, если окажется, что я повторился, но полистав первую часть темы на 13 страницах вроде не нашел ссылки на это)

Амелин: Так в чём сомнение? Кто сбил или как сбил?

Матроскин: Амелин пишет: Так в чём сомнение? Кто сбил или как сбил? Спору нет. Но есть СМИ и есть интересные материалы, я просто наткнулся на один из таких. Тем более, что каждый сам для себя может определить, стоит его воспринимать или нет...

Вице-Председатель: Матроскин пишет: Но есть СМИ и есть интересные материалы, я просто наткнулся на один из таких. Тем более, что каждый сам для себя может определить, стоит его воспринимать или нет... ЯНДЕКС-новости представляет версии СМИ различных изданий по каждому событию ЕЖЕДНЕВНО! Выбирайте любую позицию и станете соучастником ЛЮБОГО БРЕДА!

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Выбирайте любую позицию и станете соучастником ЛЮБОГО БРЕДА! Иногда думаю - может я что то недопонимаю в политике, в том что происходит на Украине и в России? но даже посмотрев заголовки популярного сайта на Украине ЭТОГО становится понятно, кто рехнулся...

Elena: Поставить правильный диагноз или принять правильную точку зрения необходимо вовремя ! В политике, как и в медицине, надо иметь - ЗНАНИЯ , ОПЫТ И ИНТУИЦИЮ, чтобы не пойти по ложному пути...... Но в пути, как известно - " Не уверен - не обгоняй "!!!

SkArpioN: Матроскин пишет: Вот еще один материал: На одной чаше весов "голубое, безоблачное небо" и якобы след от ракеты (или из печной трубы в безветренную погоду), на другой чаше весов все затянуто облаками и обломки самолета в первые минуты съемки после летного происшествия - так это обсуждают на других ресурсах. Единственное интересное, что есть привязка фотографий к местности, и выводы по поводу БУКа, который так же неоднократно показывали по ТВ, то своим ходом, то на трейлере. А вы поинтересовались, кто редактор данного издания и чей заказ выполняет. Вот поэтому больше и не хочется сюда заходить, в смысле на форум. Нормально мыслящих участников становится все меньше, а либерастни все больше, что данный форум, совсем не красит. Мне одно непонятно, если вам так плохо в России, какого х..я вы тут делаете? Валите на х..р отсюда, коли вас притесняют, уе...вайте от сюда и хлебайте западные ценности полной ложкой, но только не здесь ! PS: это не касается лично автора цитаты.

SkArpioN: Вице-Председатель пишет: Выбирайте любую позицию и станете соучастником ЛЮБОГО БРЕДА! А в таком случае, чья позиция не БРЕД???

Elena: Уважаемые участники Форума, уважаемый SKArpioN правда и истина побеждают, когда здоровые силы, единомышленники, все вместе, последовательно, отстаивают свою точку зрения !!! Сейчас не то время, когда можно расслабиться и сказать, что не хочу ходить на Форум. НАДО ХОДИТЬ !!! Многое потеряно, но РОССИЯ - МАТУШКА стояла, стоит и стоять БУДЕТ!!!Вот такие МЫ и таков наш менталитет.

Леонов Д.Н.: Вот поэтому больше и не хочется сюда заходить, в смысле на форум. Аналогично. Надоело все время бояться написать лишнее, а если написать - потом думать, каким боком это выйдет. Как говаривают англичане - "Любопытство губит кота". Поэтому постараюсь найти себе увлечение поспокойнее

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: Аналогично. Надоело все время бояться написать лишнее, а если написать - потом думать, каким боком это выйдет. Было бы кого и чего боятся! Уж ветеранам форума тем более! Не понимаю... Вот на форумах тех кто считает нас врагами я часто вступаю "в диспуты" - вот там да, трудно приходится отбиваться.., а здесь у нас на форуме мы сами создаем атмосферу общения, сами можем решить проблемы и непонятки всякие... Не надо сдаваться..

Леонов Д.Н.: у нас на форуме мы сами создаем атмосферу общения Когда это самое общение переходит в реал - предложение разобраться по-пацански уже не кажется забавным. Уже несколько раз замечал - стоит мне упомянуть на форуме о каких-то своих планах, как там уже какие-то косяки, непонятки и двусмысленности. В результате я этой темой заниматься не могу. Даже если писать пост-фактум, всё равно непонятно, где ждать засаду. Поэтому самое лучшее - отойти от этой темы и заняться чем-то безобидным. Например, фотографировать самолётики в Ш с общеизвестной будочки. Уверен, что тот, о ком идёт речь, эти строки внимательно читает.

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: стоит мне упомянуть на форуме о каких-то своих планах Дмитрий, я тебе уже говорил - кто как не ты заслужил иметь своё мнение и планы строить... А пришлые всякие пусть на других форумах разводят демагогию, а у нас мы то сами знаем уже кто во что горазд и на что способен.

Леонов Д.Н.: Нет уж, я не хочу подставлять ничего не подозревающих людей. А то они уже письма мне пишут и спрашивают - что это значит? В любом деле главное - вовремя остановиться.

Elena: Основными критериями для оценки человека являются - БЛАГОРОДСТВО ДУШИ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ ! Ещё Пётр Первый говорил ( не дословно ), что каждый, высказываясь, может показать свою дурь.......

Elena: Давно это было, но до сих пор я помню свою дурь, свою бестактность, , которую я допустило по отношению к " Земляку' - участнику Форума.. Очень интересный человек, с разносторонними интересами со своей точкой зрения ушел с Форума..... В то время я повела себя как 'баба Лена" о чём очень сожалею и раскаиваюсь !

Вице-Председатель: Elena пишет: к " Земляку' - участнику Форума. И Иностранец остался не понятым...

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Когда это самое общение переходит в реал - предложение разобраться по-пацански уже не кажется забавным. Уже несколько раз замечал - стоит мне упомянуть на форуме о каких-то своих планах, как там уже какие-то косяки, непонятки и двусмысленности. В результате я этой темой заниматься не могу. Даже если писать пост-фактум, всё равно непонятно, где ждать засаду. Если это не совпадения - оставим, всё же, что-то на простую случайность - то такая ситуация требует внимательного отношения.Леонов Д.Н. пишет: Поэтому самое лучшее - отойти от этой темы и заняться чем-то безобидным. Так ведь именно этого и добиваются Ваши оппоненты.Леонов Д.Н. пишет: я не хочу подставлять ничего не подозревающих людей Согласен. Это веская причина.Леонов Д.Н. пишет: что это значит? Сам не понимаю о ком конкретно идет речь (догадки есть), но если нужно, могу попробовать дать обратку Вашим недоброжелателям. Есть и немалые сетевые возможности (законные) и кое-какие .. не совсем , но эффективные. Знаете сами - закон есть, но вот чтоб он заработал со всеми тонкостями и неотвратимо, должен быть пинок.

Anatoly: Марат пишет: Что здесь творится???? Насколько я понял, кто-то, посещающий форум (возможно - участник), перенес свои действия в реал. И пакостит Леонову за его высказывания на форуме. Причем, опять же, как лично я понял, пакостит не за высказывания в конкретной теме.

Elena: По-моему, сейчас настал момент, когда КАЖДЫЙ должен задать себе вечный вопрос "КТО Я И ЗАЧАМ ПРИШЕЛ НА ЭТУ ЗЕМЛЮ ?" И выбор на какой стороне кому быть ? - Решает каждый для себя. Но, чем быстрее уйдет негатив, тем лучше !

Анатолий: «Нового Минска не будет. Будет или Киев, или Донецк», — ведущий российский тележурналист «Если Украина начнет боевые действия, то Россия уже не сможет остановить армии ДНР и ЛНР. Нового Минска не будет. Будет или Киев или Донецк», — об этом написал в своем «твиттер» один из ведущих российских тележурналистов, участник т.н. «Кремлевского пула» и автор фильма «Президент», Владимир Соловьев. http://rusvesna.su/news/1439829574

RevALation: Марат пишет: Я считал, что обсуждения по теме, а здесь интриги какие-то..... Да, есть такое дело. Все объясняется очень просто. Есть люди, которые живут интересно, узнают много нового и хотят этим поделиться с себе подобными. Но поскольку мы здесь подобрались в основном по профессиональному признаку (служили в округе), это не означает, что у всех одинаковая жизненная позиция, опыт, взгляды на явления. Не надо стремиться быть ментором и наставником, считая себя правым только потому, что ты старше по возрасту или пристроился к кормушке - это не показатель ума. Например, Леонов поделился сообщением о 28 панфиловцах, опубликованном на сайте РГАДА. И сразу волками завыли: на кого пасть разеваешь? И сразу быдлтяский меседж: "не нравится - убирайся к...". Пролистайте страницы форума, посмотрите кто был автором интересных сообщений, а кто только шипел и рычал от злобы, либо сыпал лозунгами "слава", "да здравствует" и "позор". Право, как на собрании. Право, смешно.... Поймите: нормальный человек приходит на форум чтобы не собачиться - для этого есть "одноклассники" и проч. Давайте, с уважением относиться друг к другу.

RevALation: И вообще, у нас на кухнях когда не о чем говорить, берутся за политику или обсуждают соседей. Есть предложение - прекратить эту лабуду. И тогда к нам потянутся люди, которым это надоело на других форумах.

Матроскин: Я случайно нашел "некий" материал и написал две темы (наткнулся в интернете). Номер 17 про анализ возможных нападений на MH17 И номер 18 про некоторые фотографические нестыковки. Вы тут конечно все старше меня, все специалисты ПВО, а по делу... А по делу все (извиняюсь конечно перед старшим поколением), за исключением, Марата (тема 357) ну не знаю как бы помягче сказать... напукали на две страницы что ли... Ну как то так... Я бы попросил Модератора снести весь хлам, за исключением этих трех ссылок (ну можно еще пару тройку ответов оставить, но остальное это спам). Интересно все таки послушать объективные мнения местных специалистов, а не болтовню на тему "Что этого не может быть, потому что не может быть", особенно свои личные разборки и не приязни в "личке" разбирайте - зачем это тут ? Я нашел (наткнулся) на материалы, так давайте их грамотно обсуждать. Есть, что поправить или опровергнуть - пишите. Пожалуйста ! Нету слов ? Нет, что по существу ответить ? - Ну не пишите ! Дорогая Бабушка Elena, у всех нас бывают эмоции, давайте их опустим в другую тему и будем взвешивать исключительно имеющиеся документы. Сегодня ли-завтра ли не известно в чью сторону перельется чаша весов. (если что, то я за СССР и ДНР и ЛНР, поэтому не надо меня пинать и подразумевать предателем, я просто выложил, что нашел) Мне как и всем любопытна истина. Модератор ! Сократи пожалуйста эти две страницы до конкретики ! PS :-) кстати, а вы знаете почему инопланетяне до сих пор не вступили с нами в контакт ? А ответ на самом деле очень простой - потому, что их никогда здесь не было ! Наверное ученые кого то расстроили очень сильно.... :-)

Марат: Я,честно говоря,когда "рисовал" варианты с БУКом,надеялся на грамотное техническое обсуждение, взвесить все за и против.Ведь рядом стояло два БУКа, укровермахта и ополченцев. А нарвался на другое. Придется обращаться к внефорумным офицерам ,с кем служил или к специалистам ..например из 6 Армии (Ленинград)..... Но почему-то сейчас никто не рассматривает версию с ракетой воздух-воздух, которая мне представляется наиболее достоверной( судя по следам поражения обшивки)

RevALation: Полностью согласен с версией о ракете, запущенной с самолета. Я не технарь, но на полигонах в Капьяре и Сарышагане видел мишени, изрешеченные поражающими элементами БЧ. Во время корпусных учений 1985 г. в Сарышагане с нами ночью проводил атаку истребитель андреапольского авиаполка. Нам указали примерное направление появления цели. Тишина стояла пронзительная. Мишень сбросили на парашюте и она светилась словно сигнальная ракета. Через несколько секунд мы услышали над головой звук истребителя в направлении к цели. Звук стих и мы стали всматриваться в предполагаемую траекторию полета самолета. И в это время там в темноте показалась вспышка: это перехватчик пустил ракету (ракеты). А через секунду светящаяся цель заискрилась и погасла. Сбита. Никаких звуков при этом в ночном небе слышно не было. А вот когда пускает ракету ЗРК, грохот стоит такой, что слышно на многие километры. Сбили Боинг не над пустыней, а над населенными пунктами и не услышать звук пуска ракеты просто НЕВОЗМОЖНО. В наше время, когда все обо всем узнают, да еще и видео выкладывают, версия о ЗРК - просто неудачный агит-проп для гражданского люда, черпающего новости и комментарии несведущих людей из ТВ-ящика. Как сказал один министр пропганды "Надо всегда говорить только правду. Но...не всю"

volhovm6: RevALation пишет: Полностью согласен с версией о ракете, запущенной с самолета. Мне больше правдой кажется такой вариант - В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что малазийский «Боинг«» сбили украинские ПВО, а добивал «Су-25»... Один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн. долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 —19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании её тут же проинформировали Меркель. Она приказала «ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать». Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко — Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов: Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о её причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой... Обама: - Спокойно, Пётр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим «пока нет»... Но много работаем над этим... Но тебе придётся сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолёт... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно... Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться... Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках ещё один козырь... Порошенко: - Получилось так, как получилось... Обама: - Пётр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолёт, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот... Порошенко: - Мы как отрицали всё, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нас не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно... Обама: - Мы будем во всём поддерживать вас... Мы плывём в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше... Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов... Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот... Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот... Обама: - Вам надо жёстко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию... Порошенко: - А что там с чёрными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе... Обама: - Я уже переговорил на этот счёт с Кемероном... Там всё будет о'кей... Его люди сделают всё, как надо"... Источник: ЗДЕСЬ

Матроскин: volhovm6 пишет: Один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн. долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 —19-12 по европейскому времени. Крайне сомневаюсь... :-) Во первых за 1 000 000 долларов сейчас никто не покупает, тем более "одного из информагенств Германии" - у них таких денег нет. Да и кто ж ему поверит ? Это из области насмотревшихся разных кино. Нынче "средней горячности" фотографии в лучшем случае по 500 руб. уходят, ну за "супер эксклюзив" - максимум 10 000 руб. Во вторых, если бы они это и купили, то они перепродали бы еще куче агентств, это БИЗНЕС ! - деньги надо возвращать и никто не стал бы "Запись была передана в Берлин, о содержании её тут же проинформировали Меркель" - они чё больные потратить лимон и не заработать на этом ? В третьих - соответственно скандала нет... Какой то сайт для самопиара опубликовал и мы об этом случайно тут узнали. Если наш сайт читают представители СМИ, то думаю на днях "раздуют"... Народу РФ нужен Хлеб и Зрелища, особенно в кризис :-) PS а по поводу гонораров за "СуперИзюминку", я думаю, приблизительно сможет ответить hakkapeliittaa, когда вернется, вероятно он по работе краем уха и слыхал однажды цифры разные, но там даже и 100 000 рублями не пахнет.

Матроскин: Меня софорумники в ЛС попросили, если на что наткнусь интересное, то выложить. Вот выкладываю PS и на комментарии там ниже обратите внимание пожалуйста.

RevALation: По поводу "подслушанных переговоров". Я отношусь скептически к подобным "сенсациям". Такое ущущение, что украинцев подслушивают все кому не лень - и любители интернета, и имитаторы голоса с розыгрышами и проч. одно время нас кормили подслушанными разговорами Березовского, Ходорковского, Немцова. Даже во время войны по радио солдаты шифровались. А здесь - наверное по мобильникам обычным трепятся. Только вот почему секретные разговоры нашего Президента не публикуют, ежели регулярно подслушивают и Пентагон и Меркель и проч.? У нас самая лучшая в мире спецсвязь? Ой ли? Все неподкупны? Наверняка, за рубежом ттоже публикуют аналогичные "разговоры" . Деза в СМИ - это одна из разновидностей (форм) работы спецслужб во все времена.

Anatoly: RevALation пишет: Я отношусь скептически к подобным "сенсациям" И правильно. Технически можно подслушать и нашего президента Вот только нюанс: те, кто может это сделать, весьма немногочисленны. Соответственно - легко вычисляемы. И они совсем не идиоты и понимают: зачем миллион (два, три) покойнику? RevALation пишет: Деза в СМИ - это одна из разновидностей (форм) работы спецслужб во все времена. А в наше время еще и разновидность частного провокаторства.

volhovm6: Лидер Союза левых сил Украины Василий Волга считает, что из переговоров в Германии Порошенко вернулся шелковым. И мир на Украине не за горами, а также не за горами особый статус Донбасса и остальная "децентрализация". Главный сюзерен Украины, увы и ах, сдал позиции. Итоги поездки в Германию Петра Порошенко политик подвел в социальной сети. "Вернулся Петр Алексеевич. Обтрепанный и изнасилованный. Вот, что он пообещал в Берлине: 1. Изменения в Конституцию, предусматривающие особый статус Донбаса. 2. Закон «Об особом статусе Донбаса», предусматривающий право ДНР и ЛНР на свою армию, полицию и автономную внешнеполитическую и внешнеэкономическую деятельность. 3. Признание выборов в ДНР и ЛНР, которые запланированы на 17 октября. 4. Начало политического диалога с сепаратистами сразу после 17 октября. 5. Федерализацию всей Украины, которая может быть названа – децентрализацией. Что из этого Петр Алексеевич исполнит? Многие говорят – только то, что ему позволит Пайет. Ошибаетесь. Петр Алексеевич исполнит больше. Украину ждет мир, федерализация, нейтральный статус, восстановление сотрудничества с Россией, Германией, Францией и Китаем. Что? Вы спрашиваете, а где тут Америка? Так мы никогда особенно с Америкой и не торговали. То, что длительное время Америка использовала нас, как бомбу против России, так это уже закончилось. Проблемы у них начались. Им сегодня себя спасать надо. Им не до нас. Так что нас ждет мир! Изнасилованный Петр Алексеевич вынужден будет работать на Украину. Хотя бы какое-то время. Хотя бы до следующих выборов. А потом мы забудем про него. Навсегда забудем. И никогда больше не будем вспоминать. Никогда", - написал Василий Волга. ОТСЮДА

Амелин: volhovm6 пишет: 1. Изменения в Конституцию, предусматривающие особый статус Донбаса. 2. Закон «Об особом статусе Донбаса», предусматривающий право ДНР и ЛНР на свою армию, полицию и автономную внешнеполитическую и внешнеэкономическую деятельность. 3. Признание выборов в ДНР и ЛНР, которые запланированы на 17 октября. 4. Начало политического диалога с сепаратистами сразу после 17 октября. 5. Федерализацию всей Украины, которая может быть названа – децентрализацией. Что из этого Петр Алексеевич исполнит? СЛУЧИТСЯ РОВНО ВСЁ НАОБОРОТ!!!! из дипломатических источников.....

Марат: Вот насчет грохота ракеты ЗРК при старте.... В том, что слышно на много километров есть сомнения... Вот вблизи- да, когда я сопровождал цель по углу места, пусковая была в метрах 20-и от кабины "У"....был страшный хлопок . А вот был случай, что от этого оператор РС по азимуту впал в оцепенение, его в чувство привел ком батареи, встряхнув за плечи. За несколько дней до стрельбы я наблюдал за стартом ракеты с соседней площадки, так хлопка с расстояния 500 метров не расслышал. Может конечно на П. Ашулук воздух суше и разрежен....не знаю, чем объяснить....но факт (с-75)

RevALation: Марат пишет: Может конечно на П. Ашулук воздух суше и разрежен.... Возможно. Я наблюдал пуски и С-75 и С-200 в Сарышагане с расстояния 2 км. Действительно, 75-ку не слышно, 200 - чуть-чуть. Но там еще мешал и степной ветер. А вот когда у нас в городе кто-то фейерверки запускает - грохот еще тот. Конечно, высотки создают эхо. особливо, когда ты на 12 этаже живешь.

SkArpioN: Наш полк был смешанного состава, С-75, С-200, Стреляли в ноябре 1976, июнь 1977, октябрь 1977. Стреляли не мы, мы технари, наше дело собрать , проверить, заправить, доставить. Находились порядка 270км от места пуска боевых ракет. грохота не слышно, но картина не забываема При поражении ракетами с-200, зона поражения была практически перед нами, и это не описать, это надо просто видеть, кто видел, тот не забудет!!!

кэп: Где-то в сети встречал инфу о том, что готовятся акции по дестабилизации обстановки на Востоке для срыва выборов. Так что как ни жаль, но Вы Амелин скорее всего ближе к истине...

volhovm6: Украина поможет террористам мстить России «по шариату» Украинские националисты с помощью МВД решили собрать и передать террористам «Исламского государства» личную информацию российских пилотов и других военных ВКС РФ, проводящих операцию в Сирии. ОТСЮДА Советник министра внутренних дел Украины, депутат Антон Геращенко опубликовал в Facebook предложение якобы от одного из подписчиков своей страницы о сборе информации о российских пилотах и других военных Воздушно-космических сил России, проводящих операцию в Сирии. Эти сведения Геращенко планирует передать террористам «Исламского государства», которые с ее помощью смогли бы отомстить военнослужащим и членам их семей. В последние дни репортажи о работе служащих ВКС России опубликовали ведущие российские СМИ. «Их лиц будет достаточно, чтобы игиловцы и их собратья в России, которых немало на Кавказе, смогли бы потом их найти и отомстить по канонам „Шариата“. Думаю, что при таком развитии событий яйца и головы этих техников в будущем могут не уцелеть», — излагает идею Геращенко. Украинский чиновник призвал граждан Украины обеспечить выполнение этого замысла. «Приглашаю всех, у кого есть информация о российских гражданах, принимающих участие в необъявленной войне России против сирийского народа, сообщать все известные Вам данные на сайт „Миротворец“», — написал украинский чиновник.

Марат: Интересно,сам -то он,Геращенко,как автор идеи,в случае ее реализации,за свою голову и яйца не боится? Его даже искать не надо....

Матроскин: "Ну, шо, украинец? Ты небось бачишь до сих про то, что як воюють 10 русских самолетов (а у Путина их тысячи) в Сирии? Впечатляет? Ни ни? Всего за какую-то неделю взорваны базы бандитов, их тренировочные лагеря, окопные сооружения, многие склады боеприпасов, а так же колонны танков. Зудит, да? А уничтоженные штабы и главари, даже в скальных пещерах и бетонных бункерах? А бронетехника, наивно спрятанная от наблюдения спутника, в лесу и разнесенная в щепки, причем даже ночью, украинец, пока ты сопишь? А умолкнувшие навсегда узлы связи и живая сила шайтанов и убийц живодеров?... Шо там, бандерлоги ИГИЛа ждут ухудшения погоды, как манны небесной? Типа, самолеты Путина не смогут летать? Испугаются грозы или песчаной бури? Бивни средневековые! У Путина сегодня ВСЕПОГОДНЫЕ штурмовики и бомбардировщики! КРУГЛОСУТОЧНЫЕ, МАТЬ ТВОЮ! А бомбы корректируются не по американской GPS, которую они "неожиданно" в 2008г. отключили над всей Грузией, зассав еще тогда перед нашей армией на подступах к Тбилиси, а уже по нашей, русской ГЛОНАСС, на которую вы так ссали и чхали вместе с нашими либеральными проститутками, повизгивая от удовольствия! Сегодня 2015 год, а это значит, что гарантированная точность попадания бомбы, весом аж в 500 кг - всего 2-3 метра погрешности (это значит щеневмерлик, что она ляжет либо справа, либо слева от стола, за которым сидят бандиты и жрут краденый хлеб с бараниной…). Как там твои ляхи, трясутся? Скоро дойдет очередь до складов с ГСМ и нефтяных скважин террористов! Да-да! Ох как будет красочно и больно сразу для одних, и приятно для других! Ох как будет зудеть, да украинец? Что там у вас передают нынче в ваших грязных СМИ? Небось, колонну бурятов на повозках очередной раз перемогли? А знаешь, чем обернутся дальше удары по всем объектам ГСМ? Это значит, что их краденным джипам с зенитками будет просто не на чем ездить. И деньги, т.е. нефтедоллары, боевикам уже не придут ко дню зарплаты, как они привыкли... В вместе с этим, грабежи и убийства, сделанные с пафосной постановкой на камеру, выдерживая все жанры Голливуда, придется, заканчивать, если кто не понял. А знаешь, почему? Потому что никуда твари не денутся! А по Средиземному морю к восточному его побережью подошло 10 кораблей из России, (это из того, что известно), которые обеспечивают Сирии защиту с тыла. Например, от "случайных" атак самолетов и ракет США или Франции с Израилем, которые сегодня лишь помалкивает в тряпочку, боясь попасть Путину под горячую руку. Корабли, которые со дня на день начнут огневую поддержку Сирийской армии, планирующей наступление по всему фронту на земле, для очистки страны от всякого мародерского отребья! А знаешь, что самое интересно, украинец? То, что эти корабли отдаются испепеляющим зудом в заднем проходе даже у тебя здесь, далеко за 2 500 км от Дамаска! Подивитесь, украинцы, вот что значит Черноморский флот в деле! А как тебе уже около 1000 сдавшихся в плен за пять дней боевиков (по 9-10 человек в 1 час) только на одном участке фронта? Представляешь, какая зрада, а? Вахафхахфхааа! А почти 3 000 бандитов уже рванувших когтьми с семьями и награбленным имуществом в Иорданию и Турцию? (Привет Турции!). Да что там Турция, Европа! Помните, кстати, позорники, вы туда хотели 1,5 года назад, все глотки аж порвали на Майдане с кастрюлями на голове, да герои! Говорили тогда вам идиотам, одумайтесь... Кстати, скажи украинец, а почему вы все визжите «Героям слава!»? Ведь по-украински правильно будет «Гiроям слiва!». И здесь зрада, как нехорошо, да? Теперь-то, дошло до вас, рагули, шо вашу непобедимую регулярную поставили раком в Новороссии, под Дебальцево именно простые шахтеры и таксисты Донбасса, а не русская армия, которая только наблюдала издалека? И чьи самолеты стояли зачехленные. Жопошники недоделанные, колонны они там били, самолеты, вертолеты они там сбивали! Побачили, шо могут зробить 10 самолетов Путина, если понадобится? Всего только 10... Ну, и еще 10 кораблей... Весь ваш мир проституток скоро поломает все зубы от злости, потому что Россия перестала терпеть! Она борется с терроризмом. А вы не разорвите свои пердаки, потому что это только начало. И помни, украинец, ты еще даже ничего не видел… [img]http://cont.ws/uploads/pic/2015/10/Putin_toast%20%288%29.jpg[/img] (с)Александр Сорокин

Леонов Д.Н.: Кстати о Польше. Сериал об украинских девушках-гастарбайтерах (Dziewczyny ze Lwowa) стал самым популярным в Польше Или в русской транскрипции - "Уборщицы со Львова"

Леонов Д.Н.: Необыкновенный сталинизм ("Украiнська правда", Украина) "Нас шокирует откровенный сталинизм, расцветающий в соседней России, — с прославлением Иосифа Виссарионовича, оправданием массовых репрессий и агрессивным «деды воевали». Но что произошло, когда мы сами оказались втянуты в вооруженное противостояние? В Украине тут же начали проводить параллели со сталинской мясорубкой 1941-1945 годов. Воскресли все штампы советской пропаганды во главе с «Отечественной войной». Когда обсуждалась целесообразность тех или иных шагов, в ход шли железные аргументы: «деды с Гитлером не торговали» и «деды с фашистской Германией не договаривались». Выяснилось, что тоталитарный СССР остается для многих из нас эталоном воюющей державы — образцом, на который должна равняться Украина XXI века. Особенно ярко проявилось типичное советское ноу-хау: клеймо «был в оккупации», воспринимаемое как синоним предательства и не затрагивающее лишь героев-подпольщиков. Между тем основная масса живущих в оккупации — не герои и не предатели, а обыватели, озабоченные бытовыми проблемами и старающиеся адаптироваться к изменившейся обстановке. Так происходит всегда." Короче, лучше советской пропаганды за последние 70 лет ничего не придумали.

Elena: Песню- "Хотят ли русские войны?" тоже можно записать в сталинскую пропаганду ??? Как из песни слова не выкинешь, так и историю страны не подкрасишь и не очернишь... Но, из истории надо извлекать опыт и выводы на будущее.

Леонов Д.Н.: Песню- "Хотят ли русские войны?" тоже можно записать в сталинскую пропаганду ?? Скорее - в хрущёвскую (впервые исполнена Марком Бернесом в 1961 году) Речь о том, что украинская пропаганда активно использует приёмы и методы советской пропаганды, в т.ч. и времён Великой Отечественной. При этом, как правило, весьма халтурно и не придумав ничего своего. Но самое забавное - пытается придать всему этому антисоветскую направленность. Об этом в статье и написано, как я её понял.

volhovm6: В одной из передач с Шустером выступал укрогенерал Игорь Романенко и оказывается он не погнушался надеть советский знак "Войска ПВО страны", несмотря на то , что все советское теперь чуждо украине.. ОТСЮДА Нагрудный знак «Войска ПВО страны» Пришло время появилась собственная награда у вида Вооруженных Сил, Войска ПВО страны. Инициатором ее создания стало командование этих войск во главе с Маршалом Советского Союза П.Ф. Батицким. Приказом МО СССР № 81 от 31 марта 1975 г. был учрежден нагрудный знак "Войска ПВО страны" для награждения генералов, офицеров, прапорщиков, а также военнослужащих сверхсрочной службы, безупречно прослуживших более 15 лет в Войсках ПВО, в том числе находящихся в запасе и отставке; классных специалистов, имеющих высшие квалификации; лиц, внесших большой личный вклад в укрепление боевой готовности Войск ПВО в нашей стране, достигших высоких результатов в обучении и воспитании личного состава, в освоении новой техники и вооружения.

volhovm6: Киев, 4 декабря. Оказывается, события 2013-2014 года на Украине в России предвидели заранее и на протяжении десятков лет Кремль, «не привлекая внимания», нарочно разоружал Украину. Столь «светлую» мысль озвучил в эфире одного из украинских телеканалов секретарь Совета национальной безопасности Украины Александр Турчинов. По его словам, в начале 2000-х годов Россия «отжала» у Украины «стратегические бомбардировщики, а также крылатые ракеты». Однако, по версии Турчинова, этим в Москве не удовлетворились и приступили к уничтожению ПВО Украины. При этом, РФ действовала, опять же, по версии Турчинова, руками украинских властей.«У нас в 92-м году, если не ошибаюсь, было 111 военных аэродромов, сейчас всего 28″, — сообщил секретарь СНБО в качестве аргумента.Также Турчинов заявил, что неизвестно куда делись украинские истребители. Их количество сократилось, по словам турчинова, аж в десять раз. За какой период времени это произошло, секретарь СНБО не уточнил. Во всех бедах и намеренном разоружении Украины Турчинов винит именно Россию. http://nahnews.org/454586-turchinov-zapodozril-zagovo..

volhovm6: Основным направлением военного строительства на следующий год в Киеве называют возрождение сил ПВО, которые сейчас представлены устаревшими советскими образцами. Проблема в том, что у Украины нет денег на покупку современных систем, а соответствующее производство в стране отсутствует. Проблема других стран в связи с планами Киева – безопасность полетов гражданской авиации. Секретарь украинского СНБО Александр Турчинов озаботился состоянием ПВО вооруженных сил этого постсоветского государства. По его словам, совет считает приоритетным направлением в следующем году возрождение потенциала противовоздушной обороны. «Наибольшая проблема, когда мы начали возрождение потенциала вооруженных сил, – это проблема возрождения потенциала противовоздушной обороны. Именно поэтому Совет национальной безопасности и обороны определил возрождение потенциала противовоздушной обороны приоритетом 2016 года», –заявил Турчинов. По его словам, основные трудности в данном вопросе заключаются в том, что зенитно-ракетные комплексы и радиолокационные станции, которые есть на Украине, выпускались на предприятиях Российской Федерации, поэтому необходимо с нуля создавать производственные мощности. Турчинов отметил, что для модернизации станций и комплексов будут использоваться запчасти или украинского производства, или стран НАТО. Пресс-секретарь минобороны Украины Оксана Гаврилюк заявила, что ведомство в 2015 году закупило вооружения и техники на 208 млн долларов, передает ТАСС. По ее словам, к указанным видам вооружения, техники и оборудования относится 67 артиллерийских орудий к бронетанковому вооружению; 625 тепловизионных, оптических прицелов и средств ночного видения; 50 наземных радиолокаторов; 640 единиц стрелкового оружия и 1000 глушителей к нему. Кроме того, закуплена 31 единица бронетанкового вооружения и техники, 30 противотанковых ракетных комплексов, 610 единиц автомобильной техники, 20 модернизированных самолетов и вертолетов, 28 единиц радиоэлектронного оборудования к ним. То есть все закупки касались оружия для убийства людей и разрушений зданий на земле, а не противовоздушной обороны. В бюджете Украины на 2016 год расходы на национальную безопасность и оборону увеличены на 16 млрд гривен – до 113 млрд гривен (4,7 млрд долларов). При этом один дивизион поставляемых в Китай российских С-400 с боекомплектом и учебно-тренировочными средствами стоит порядка 500 млн долларов, примерно столько же стоит дивизион сопоставимого с С-300 американского Patriot. Стоимость дивизиона С-300 составляет 200–250 млн долларов. Распорядились наследством После распада Советского Союза украинское государство получило в наследство самую мощную военную группировку в Европе, в составе которой была отдельная армия ПВО, девять отдельных бригад ПВО, а кроме того – три воздушные армии и семь полков армейской авиации. Под юрисдикцию Украины перешли также 14 мотострелковых и четыре танковых дивизии Советской армии – в каждой по зенитно-ракетному полку. В этих дивизиях было в общей сложности 72 мотострелковых и танковых полка – в каждом по зенитно-ракетному дивизиону. По данным на 2014 год, Украина располагала 60 комплексами «Бук», 125 «Оса-АКМ», 100 «Круг», 70 «Тунгуска», 150 «Стрела-10М», а также несколькими сотнями 57-мм зенитных орудий и ПЗРК «Игла». Кроме того, в распоряжении киевских военных есть определенное количество не самых новых по российским меркам, но довольно совершенных комплексов С-300, количество которых в открытых источниках не упоминалось. По данным украинской профильной прессы, на апрель 2013 года на боевом дежурстве состояло 60 дивизионов ЗРК С-200В, С-300В1, С-300ПТ/ПС и «Бук-М1», при этом сообщалось, что ЗРК С-200В, С-300ПТ и С-300В1 должны быть сняты с вооружения и переданы на базы хранения. Гарантийные сроки службы С-300 и «Буков» давно вышли, а работоспособные комплексы собирают из комплектующих, снятых с других систем. Все средства ПВО, которыми располагает Украина, советского производства, своего производства современных систем у нее нет. Единственное, чем за свою историю «прославились» ПВО независимого украинского государства, – сбитым по ошибке во время учений российским Ту-154 в 2001 году. С началом войны в Донбассе в прошлом году зенитные ракетные системы засветились на фото из зоны «АТО» (что дало повод для подозрений украинской стороны в том, что это они сбили «Боинг», выполнявший рейс MH-17), однако непосредственного участия в боевых действиях они не принимали. В то же время, напомним, немногочисленная и относительно боеспособная украинская авиация была практически уничтожена ПЗРК ополчения уже в первые месяцы войны. Угроза пассажирам По мнению редактора журнала «Арсенал Отечества» Виктора Мураховского, шансов возродить силы ПВО у Украины нет никаких. «Все разработчики систем ПВО находятся на территории России. Если говорить о закупке западных изделий, это абсолютно не те деньги, которые способны выделить западные партнеры Украины. В самом лучшем для Украины случае это могут быть какие-то переносные зенитно-ракетные комплексы американского производства», – сказал он газете ВЗГЛЯД. Он отметил, что с военной точки зрения никакой угрозы России и ее армии украинские ПВО не представляют, однако авиакомпаниям, летающим через территорию этого государства, следует отнестись к планам Турчинова настороженно. «Опасность эти системы представляют в том смысле, что может получиться, как с «Боингом» несчастным. Но если посмотреть сегодня на Flightradar, то над Украиной как будто черная дыра, все стараются облетать ее любыми кривыми путями», – заключил эксперт.

Леонов Д.Н.: «Мы вас туда не посылали» Союз добровольцев Донбасса, объединяющий воевавших в Донецкой и Луганской областях на стороне непризнанных республик, требует, чтобы бойцы получили статус участника боевых действий. Всего, по их данным, в Донбассе воевали несколько тысяч человек (полный реестр пока не составлен), больше 200 там погибли и около 300 получили ранения. Сами участники говорят, что хотели бы вместе со статусом получить уважение в обществе. Михаил Комоляткин, замруководителя добровольческой организации Е.Н.О.Т.corp, отправлявшей добровольцев в Донбасс, говорит, что многие добровольцы, вернувшиеся назад, не могут объяснить женам, зачем они поехали в Донбасс, так как «очевидный ответ — защита национальных интересов России» большинство россиян не понимает из-за их «непассионарности». «Отсутствие внятного статуса добровольца в России рождает трудности с трудоустройством и проблемы с правоохранительными органами, — говорит он. — Одному из знакомых ополченцев новосибирский банк не открыл счет, указав, что их могут потом привлечь к ответственности по статье «финансирование террористической деятельности». Воевавшие на стороне ДНР-ЛНР говорят, что государство никак не помогает раненым, никаких компенсаций семьям погибших тоже нет. Все лечение и пособия добровольцы получают от волонтеров или общественных организаций. Бывший командир ополчения из ДНР Олег Мельников считает, что Дума вряд ли примет закон о статусе добровольцев и тем более даст им статус участника боевых действий. Во-первых, это будет противоречить позиции России на минских переговорах, где она позиционирует себя как арбитра конфликта, а не участника военных действий на стороне ЛНР и ДНР. Кроме того, властям проблематично в кризис назначить пенсии нескольким десяткам тысяч человек, поясняет он. Сенатор Франц Клинцевич говорит, что всей душой за то, чтобы ополченцам дали такой статус, но государственно-правовое управление этого не допустит. «Это же вступает в противоречие с другими законами, с тем же Уголовным кодексом, например, так что его по-любому завернут, хотя с морально-этической точки зрения это был бы правильный ход, — поясняет Клинцевич. — Государство никого не агитировало ехать на Донбасс, но и не препятствовало, понимая чувства людей, у которых там остались близкие или было желание помочь. Отправкой добровольцев занимались разные общественные организации — «афганцы», например, тоже погибли там и раненые есть, так мы сами им помогаем и семьи погибших не бросаем». Сергей Кривенко из Совета по правам человека при президенте РФ считает, что добровольцам Донбасса надо не статус давать, а судить их за участие в боевых действиях на территории другого государства.

Леонов Д.Н.: В последнее время испытываю интерес к ЗиЛ-157, отчего вот это особо доставило - Трумен по прозвищу Крокодил И ещё раз поразился, насколько был могуч Советский Союз - за четверть века укры его наследие всё никак прос...ть. не могут! Хоть и стараются.

Кенгуру-6: На 1-й фотке вроде Колун ЗИЛ-157, а не Захар.

Леонов Д.Н.: А разве Колун, Захар Захарыч и ЗиЛ-157 - это не одно и то же?

volhovm6: Леонов Д.Н. пишет: А разве Колун, Захар Захарыч и ЗиЛ-157 - это не одно и то же? Захар - отец 130го, Колун - 131го Зила.. Зис -Захар Зил-157 -"колун" Кстати, вместе с новой трехсоткой в середине 80х наш дивизион получил новенький Зил-157 тентованный, говорили что их еще выпускали где т ов Томске... и он нас выручал ни один раз.. Места в кабине маловато для троих, тот кто посередке сидел - ручку передач приходилось переключать между ног..

РИЦак: volhovm6 пишет: говорили что их еще выпускали где т ов Томске На Уральском автозаводе, не Миасс, а Свердловск-44. У нас на узле связи были телеграфные аппаратные на ЗИЛ-157, водители называли и "Колуном" и "Захаром, Король бездорожья, одна из лучших машин СССР, гидроусилителя не было это беда, один раз решили на аппаратной за грибами по лесной дороге, чтобы повернуть вдвоем крутить руль надо было, если не успеешь убрать когда "баранка" дает обратный ход, большие пальцы на руках может вышибить. Воители шутили: "Руки в масле, ..опа в мыле, мы работаем на Зиле"

Владимир Попов: Кто был на уборке урожая, а я там был в 1977 году, командиром роты,(Украина, Николаевская область; Казахстан, Кокчетавская область; и снова Украина Винницкая область.), знают какой был труженик ЗИЛ-157. Особенно на чернозёмах, после дождя, он один мог выйти и под комбаин, и для перевозок зерна.

volhovm6: Доклад разведки Нидерландов AIVD о катастрофе сбитого Боинга на Донбассе попал в Интернет. Приведенные итоги расследования очень расстроят украинских политиков, которые ждут увидеть в нем обличения донецких «сепаратистов». Вот несколько пунктов из доклада: 1. Не было никаких данных об угрозе для гражданского самолета при пролете над Донбассом. 2. На 16.07.2014 AIVD было точно известно, что в руках ополченцев нет оружия, способного сбить самолет, летящий на высоте 10 000 метров. Отдельные составляющие системы «Бук», попавшие в руки ополченцев, были в неисправном состоянии и не могли функционировать. 3. Нет данных о передаче Россией установок «Бук» в руки ополченцев, равно как и нет данных о каких-либо формах обучения ополченцев работе на них. 4. Украина, на это время, обладала мощными средствами ПВО в Восточных районах страны.

volhovm6: 17 марта 1992 года согласно директиве начальника Главного штаба Вооружённых сил Украины были созданы Военно-воздушные силы Украины. На базе штаба 24-й Воздушной армии в г. Винница было сформировано командование ВВС. В 1992 году на территории Украины находилось 4 воздушные армии, 10 авиационных дивизий, 49 авиаполков, 11 отдельных эскадрилий, учебные и специальные учреждения и заведения. Всего около 600 воинских частей, 2800 летательных аппаратов различного назначения, более 120 000 военнослужащих. В состав ВВС Украины были переданы три воздушные армии (1100 боевых самолётов): — истребители: 2 дивизии (8 полков) — 80 единиц МиГ-23, 220 единиц МиГ-29, 40 единиц Су-27; — фронтовые бомбардировщики: 2 дивизии (5 полков) — 150 единиц Су-24; — бомбардировщики (дальняя авиация): 2 дивизии (3 полка) — 30 единиц Ту-16, 30 единиц Ту-22, 36 единиц Ту-22М; — разведывательная авиация: 3 полка — 30 единиц Ту-22, 15 единиц МиГ-25, 30 единиц Су-17, 12 единиц Су-24; — авиационный полк РЭБ: 35 единиц Як-28; — 4 авиационных центра: 240 единиц МиГ-21, 60 единиц Су-24, 550 единиц Л-39 «Альбатрос»/Л-29 «Дельфин». Распад СССР оставил Украине одни из самых многочисленных и мощных ВВС в Европе. По количественному показателю военная авиация Украины в 1992 году уступала лишь авиации США, России и Китая, будучи самой многочисленной в Европе. Стоит отметить также, что большая часть современных военных аэродромов СССР находилась на территории Украины, включая места базирования Ту-160, МиГ-29 и Су-27. Войска ПВО Украины были созданы 5 апреля 1992 года на базе частей ПВО СССР, находившихся на территории страны. Кроме ЗРК, в их составе было семь истребительных авиаполков, вооружённых перехватчиками Су-15ТМ, МиГ-25ПД/ПДС и МиГ-23МЛД. Однако на вооружении эти самолёты продержались недолго: в 1993 году были сняты с вооружения МиГ-25, потом и МиГ-23, а к 1997 году на базы хранения отправили и Су-15. Армейская авиация вошла в состав сухопутных войск Украины как их род, с 3 июля 1994 года и за относительно короткое время своего существования превратилась из вспомогательного в одно из основных и перспективных средств вооружённой борьбы. Созданы были на основе техники и лётно-технического персонала семи полков боевых вертолётов, двух транспортных и нескольких отдельных эскадрилий ВВС СССР. На вооружении состояло около 900 вертолётов Ми-2, Ми-6, Ми-8, Ми-26 и Ми-24 (250 ед.). Командование и состояние ВВС Украины Официальная страница воздушных сил Украины умалчивает о своём боевом составе. Ниже приводится список по материалам страницы Ю. В. Гонтаря и проекта «Силовики Украины». В 2008 году 33-й Центр боевой подготовки и переучивания лётного состава ВВС Украины был переименован в Специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины. Командование Воздушных сил Украины: — Воздушное командование «Запад»; — Воздушное командование «Центр»; — Воздушное командование «Юг». В них входят: — командование Воздушных сил Украины: расположение — город Винница; — Харьковский университет Воздушных сил имени Ивана Кожедуба, город Харьков; — 203-я учебная авиабригада: 10 единиц Л-39С, 1 единица Ан-26, 2 единицы Ан-26Ш, 2 единицы Ми-8, город Чугуев; — объединённый учебный центр Воздушных сил, город Васильков; — специализированный центр боевой подготовки авиационных специалистов Воздушных сил Украины, город Николаев; — отдельный полк дистанционно-управляемых аппаратов ВР-2, БППЛ ТУ-143 «Рейс» и ВР-3 Ту 141 «Стриж», город Хмельницкий; — 25-я транспортная авиабригада 1 единица Ан-26, 7 единиц Ил-76МД, город Мелитополь; — 15-я бригада транспортной авиации, 15-я транспортная авиабригада, 2 единицы Ан-30Б, 2 единицы Ту-134АК, 1 единицы Ан-24Б, 3 единицы Ан-26, 2 Ми-8Т, 2 единицы Ми-8МТВ, город Борисполь; — 456-я транспортная авиабригада, 1 единица Ан-24Б, 1 единица Ан-26 «Вита», 4 единицы Ан-26, 2 единицы Ми-8МТ, 1 единица Ми-8ПС, 1 единица Ми-9, город Гавришовка; — воздушное командование «Центр», город Васильков; — 40-я бригада тактической авиации, 11 единиц МиГ-29, 4 единицы МиГ-29МУ1, 3 единицы МиГ-29УБ, 8 единиц Л-39С, город Васильков; — 831-я бригада тактической авиации 6 единиц Су-27, 5 единиц Су-27УБ, 4 единицы Л-39, город Миргород; — 9-а бригада тактичной авиации 9-я бригада тактической авиации, 6 единиц МиГ-29, 2 единиц МиГ-29УБ, город Озёрное; — 96-а зенитная ракетная бригада 96-я зенитно-ракетная бригада, 3 дивизиона С-300ПС, город Даниловка; — 120-я зенитно-ракетная бригада, С-300ПТ, город Харьков; — 301-й зенитно-ракетный полк, 2 единицы С-300ПТ, город Никополь; — 302-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона С-300ПТ, город Харьков; — 108-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М, город Золотоноша; — 138-й зенитно-ракетный полк, 6 дивизионов С-300ПТ, город Днепропетровск; — 156-й зенитный ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Мариуполь; — 138-я радиотехническая бригада, город Васильков; — 164-я радиотехническая бригада, город Харьков; — воздушное командование «Юг», город Одесса; — 299-я бригада тактической авиации. Всего: 36 единиц Су-25, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С. Боеготово: 10 единиц Су-25М1, 9 единиц Су-25, 3 единиц Су-25УБ, 2 единиц Су-25УБМ, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С, город Николаев (Кульбакино); — 160-а зенитная ракетная бригада, 4 дивизиона С-300ПТ/ПМ, города Одесса, Николаев; — 208-я зенитно-ракетная бригада, 1 дивизион С-300ПС/ПТ, город Херсон; — 201-й зенитно-ракетный полк, 2 дивизиона С-300ПТ, город Первомайск; — 14-я радиотехническая бригада, город Одесса; — воздушное командование «Запад», город Львов; — 7-я бригада тактической авиации. Всего: 23 единицы Су-24М, 12 единицы Су-24МР, 2 единицы Л-39С, боеспособны: 8 единиц Су-24М, 5 единиц Су-24МР, 2 единицы Л-39С, город Староконстантинов; — 114-й истребительный авиационный полк (114-я бригада тактической авиации), 5 единицы МиГ-29, 2 единицы МиГ-29УБ, город Ивано-Франковск; — 11-й зенитно-ракетный полк Бук-М1, город Шепетовка; — 223-й зенитно-ракетный полк, 3 дивизиона Бук-М1, город Стрый; — 540-й зенитно-ракетный полк, С-300, город Каменка-Бугская; — 1-я радиотехническая бригада, город Липники; далее

volhovm6: Восстановление и модернизация ВВС Украины Средний и капитальный ремонт Су-25 был способен вести авиаремонтный завод в Евпатории (в Крыму, теперь отошел к России). Ремонт узлов, агрегатов и систем — Чугуевский авиаремонтный завод. Однако впоследствии основным стал Запорожский авиаремонтный завод «МиГремонт», на котором началась программа модернизации украинских Су-25 в Су-25М1 и Су-25УБМ1. Модернизация состояла в замене аналогового вычислителя прицела Су-25 на цифровой, разработанный украинской фирмой «Орион-Навигация». По утверждению разработчика, это повысило точность применения вооружения на 30%, обеспечив попадание с отклонением не более 5 м. Также установили новую систему СВС (система воздушных сигналов), модернизированную радиостанцию и систему спутниковой навигации Глонасс/GPS/Galileo; за счет последнего Су-25М1 якобы стал просто всепогодным бомбардировщиком, способным действовать по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости, и не выходя из-за облаков. В три раза (до 5000 м) повышена высотность применения вооружения, и значительно сокращено время пребывания самолета над объектами удара. Штурмовик стал недосягаемым для ПЗРК противника, и резко снижается возможность его поражения зенитной артиллерией. Стоимость модернизации составила меньше одного миллиона USD и проведена силами исключительно украинских предприятий. Впрочем, в эту сумму не входит стоимость капитального ремонта самолета. Первые три самолета — два боевых одноместных Су-25М1 и один учебно-боевой двухместный Су-25УБМ1 — вошли в состав 299-й тактической авиабригады в марте 2010 года. Еще два Су-25М1 пополнили боевой состав авиабригады 29 ноября 2011 г. 28 сентября 2012 года 299-я бригада тактической авиации получила первый окрашенный в "цифровой" камуфляж после прохождения модернизации штурмовик Су-25М1. Впоследствии все модернизированные борта стали окрашивать так же: 07, 08, 38 и 40. Всего в планах должно быть модернизировано 16 (по другим данным, до 30) из этих машин к концу 2015 года. Война на Донбассе Первые вылеты украинских боевых самолетов на «устрашение Донбасса» прошли в апреле, но как ни странно, основную роль в них играли отнюдь не Су-25, а куда более не подходящие для ударов по земле истребители МиГ-29 и Су-27. Мне в сети попался лишь один снимок Су-25 над Краматорском 15 апреля. Как известно, активные боевые действия на Донбассе начались 2 мая штурмом Славянска, но главную роль в этом штурме играли вертолеты армейской авиации. При второй атаке, 5 мая, украинский Ми-24 «29 красный» был сбит и сел «на вынужденную» в заболоченной местности у Райгородка. Так как вытащить подбитый борт в районе контролируемом ополченцами украинцы не могли, вечером состоялся боевой дебют Су-25. Штурмовик пусками НУРС превратил Ми-24 в кучу обломков. Следующий эпизод боевого применения связан с кровавым боем за Донецкий аэропорт 26 мая. Ополченцы попытались относительно мирно «отжать» аэропорт, но столкнулись с массированным применением авиации противника: как минимум три Ми-24 и пара МиГ-29 вычистили район аэропорта от батальона «Восток», один из подбитых КамАЗов ополченцев был вероятно подбит авиацией. Как известно, разгром довершил 3-й полк СпН из Кировограда, в засаду которого попал КамАЗ с ранеными, которые были поголовно добиты. Вечером над Донецком появились и Су-25, нанесли удары НУРСами, но цели этих ударов неизвестны. Следующим «заметным успехом» украинских Су-25 стал известный авиаудар по зданию администрации Луганска 2-го июня, при котором НУРСами было убито 8 гражданских лиц. Чем был вызван этот идиотский авианалет, до сих пор не ясно, а нелепые «отмазки» киевских властей о «взорвавшемся кондиционере» стали притчей во языцех. После этого сообщения о применении Су-25 стали появляться чуть ли не ежедневно. А вслед за этим и неоднократные заявления о «сбитии» «Сушек», одно из которых (14 июня над Горловкой). Впрочем, надо признать, что до сих пор ни одного объективного подтверждения потерь Су-25 нет. Отрицают потери «Сушек» и с «другой стороны», лишь один непроверенный источник сообщил о повреждении штурмовика ракетой ПЗРК. По скудной информации Минобороны, против Донбасса действует так называемая «Резервная авиационно-штурмовая группа». Также было заявлено, что на ее вооружение приняты ракеты Х-29 для «точечного уничтожения объектов ополчения». Впрочем, учитывая предыдущий стиль применения «силами АТО» артиллерии и штурмовой авиации, применение ракет с мощной БЧ не обещает ничего хорошего и мирному населению. Впрочем, надо признать, что пока не были зафиксированы факты применения основного вооружения Су-25 — свободнопадающих бомб. С учетом их «точности» и разрушительного эффекта применяемые ныне НУРС С-8 могут показаться мятежному населению детскими шалостями "Соколов Порошенко". Несмотря на громкие заявления в мае 2014 года о том, что авиация будет использоваться до окончания АТО, из-за плохого технического состояния большей части авиационной техники и ощутимых потерь украинская боевая авиация в боевых действиях на территориях самопровозглашенных ДНР и ЛНР зимой 2014-2015 года практически не применялась. В настоящее время украинская истребительная авиация на постоянной основе базируется на следующих аэродромах: Васильков, Киевская область (40-я бригада тактической авиации), Миргород, Полтавская область (831-я бригада тактической авиации), Озёрное, Житомирская область ( 9-я бригада тактической авиации), Ивано-Франковск, Ивано-Франковская область (114-я бригада тактической авиации). Коротко про РТВ и ЗРВ Помимо 6 ИАП, на вооружении которых находились истребители перехватчики, в её составе имелись также части радиотехнических (РТВ) и зенитно-ракетных войск (ЗРВ). В Севастополе, Одессе, Василькове, Львове и Харькове были развёрнуты радиотехнические бригады, в составе которых имелись радиотехнические батальоны и отдельные радиотехнические роты. РТВ были оснащены радиолокационными станциями и комплексами различных типов и модификаций: — метрового диапазона: П-14, П-12, П-18, 5Н84Ф; — дециметрового диапазона: П-15, П-19, П-35, П-37, П-40, П-80, 5Н87; — радиовысотомерами: ПРВ-9, -11, -13, -16, -17. В 1991 году части ЗРВ 8-й армии ПВО, дислоцированные на Украине, включали в себя 18 зенитно-ракетных полков и зенитно-ракетных бригад, в составе которых имелось 132 зенитно-ракетных дивизиона (ЗРДН). Много это или мало, можно судить по тому, что это примерно соответствует современному количеству ЗРДН в ЗРВ ПВО и ВВС России. В украинской сети ПВО, унаследованной от Советского Союза после его распада, средства обнаружения и ЗРК были организованы так, чтобы они могли защищать стратегически важные объекты и географические регионы. В их числе промышленные и административные центры: Киев, Днепропетровск, Харьков, Николаев, Одесса и до недавнего времени Крымский полуостров. Во времена СССР ЗРК были разбросаны по всей Украине и вдоль западной границы. Украина по состоянию на 2010 год имела почти полное радиолокационное покрытие своей территории. Однако в настоящее время эта ситуация значительно изменилась. Ввиду износа и отсутствия запчастей количество работоспособных РЛС сократилось. Часть техники РТВ, развёрнутой на востоке страны, была уничтожена в ходе боевых действий. Так, утром 6 мая 2014 года в результате нападения на радиотехническое подразделение в Луганской области была уничтожена одна радиолокационная станция. Следующие потери РТВ понесли 21 июня 2014 года, когда в результате обстрела из миномётов были уничтожены радиолокационные станции войсковой части ПВО в Авдеевке. Украина унаследовала от ПВО СССР значительное количество ЗРК средней и большой дальности: С-125, С-75, С-200А, В и Д, ЗРС С-300ПТ и ПС. В войсковой ПВО из наиболее современных противовоздушных систем имелась несколько дивизионов ЗРС С-300В, около 20 дивизионов ЗРК «Бук». ЗРК С-75 были сняты с вооружения в середине 90-х, затем настала очередь маловысотных комплексов С-125, которые несли службу до начала 2000-х. Дальнобойные ЗРК С-200В и Д эксплуатировались до 2013 года. Наиболее современными зенитными системами, доставшимися Украине от ЗРВ ПВО СССР, были ЗРС С-300ПТ и С-300ПС в количестве около 30 дивизионов. По состоянию на 2010 год в подразделениях ПВО имелось 16 С-300ПТ и 11 С-300ПС. Отсутствие качественного обслуживания и ремонта в период «незалежности» привело к тому, что значительная часть украинских С-300ПС оказалась небоеспособной. В настоящее время количество ЗРС С-300ПС, способных нести боевое дежурство, оценивается в 7-8 дивизионов. В начале 2000-х велись консультации с Россией о возможности приобретения новых ЗРС С-300ПМУ-2. Однако хроническая неплатёжеспособность Украины и нежелание России поставлять современное оружие в долг не позволили обновить украинскую ПВО. Впоследствии поставки украинского оружия в Грузию и вовсе сделали это невозможным. Критическое положение с противовоздушными комплексами средней и большой дальности на Украине привело к тому, что в централизованную систему ПВО страны были включены немногочисленные войсковые ЗРС большой дальности С-300В и ЗРК средней дальности «Бук-М1». Впрочем, это тоже является временной мерой, так как техника двух несущих боевое дежурство дивизионов С-300В сильно изношена. То же самое в полной мере относится и к ЗРК «Бук-М1», которых в войсках имеется менее 60 ПУ. Их могло бы быть больше, но во времена президентства Ющенко два дивизиона этих комплексов были щедро поставлены в Грузию. Где один дивизион успел принять участие в боевых действиях, сбив российские бомбардировщики Ту-22М3 и Су-24М. К началу боевых действий в августе 2008 года грузины не успели толком освоить сложную технику, и часть расчётов «Буков» была укомплектована украинскими специалистами. Другой дивизион ЗРК «Бук-М1» не смог принять участие в боевых действиях и был захвачен российскими войсками в грузинском порту Поти. Так или иначе, при сохранении нынешнего положения дел к 2020 году ПВО Украины останутся без зенитных систем большой и средней дальности. Очевидно, что украинские власти всерьёз уповают на поставки современного оружия из США и Западной Европы, но маловероятно, что в нынешних условиях «западные партнёры» пойдут на дальнейшее ухудшение отношений с Россией. В данной ситуации в деле укрепления своей системы ПВО Украине остаётся рассчитывать только на внутренние резервы. В апреле 2015 года появились сообщения, что Украина примет на вооружение зенитный ракетный комплекс С-125-2Д «Печора-2Д», созданный на базе поздней модификации советского маловысотного ЗРК С-125М1. В целом украинский вариант модернизации ЗРК С-125-2Д идеологически схож с российским проектом ГСКБ «Алмаз-Антей» С-125-2А («Печора-2А», дальность стрельбы — 3,5-28 км, высота поражения — 0,02-20 км), так как модернизация направлена на коренное обновление командного пункта УНВ-2 и станции наведения ракет СНР-125. ЗРК С-125-2Д предназначен для поражения самолетов тактической и морской авиации, а также крылатых ракет воздушного базирования, действующих на малых и средних высотах в пассивных и активных помехах днем и ночью. ЗРК С-125-2Д прошел весь комплекс испытаний, включая боевые стрельбы. В ходе модернизации ЗРК С-125-М1 до уровня С-125-2Д была проведена доработка всех основных средств комплекса. По информации разработчиков, в ходе усовершенствования были решены задачи повышения надежности, мобильности, живучести комплекса, устойчивости РЛС к воздействию радиоэлектронных помех, а ресурс ЗРК был увеличен на 15 лет. Однако нет никаких сомнений, что модернизированный украинский комплекс С-125, даже при увеличенных боевых возможностях не сможет заменить подлежащие списанию ЗРС семейства С-300П. Украинский ЗРК С-125-2Д «Печора-2Д» был бы хорош в качестве дополнения к существующим многоканальным дальнобойным зенитным системам, мог бы применяться для объектовой ПВО аэродромов, узлов связи, штабов, баз снабжения и т.д. Для решения задач противовоздушной обороны в зоне АТО (почему-то именно так заявлялось с телевизионных каналов в ходе показа «Печоры» политическому и военному руководству Украины) все составляющие ЗРК С-125-2Д (включая антенный пост УНВ-2Д и пусковые установки 5П73-2Д) должны быть размещены на подвижной базе. Хотя более логичным выглядит использование этого ЗРК для объектовой ПВО — при доставочном удалении от поражения наземными средствами противника. Что, впрочем, все равно не снимает с разработчиков решение задачи о мобильности ЗРК С-125-2Д. Из всего вышесказанного можно сделать вывод о системной деградации ПВО Украины. В настоящее время она уже не соответствует современным требованиям и носит очаговый характер. Поставок в значимом количестве современных истребителей, ЗРК, средств контроля воздушной обстановки и управления в ближайшей перспективе не предвидится. Это означает, что в ближайшие несколько лет украинская ПВО как сила, способная влиять на ход боевых действий, прекратит своё существование. Косвенным подтверждением деградации ВВС и ПВО Украины является то, что военнослужащих ВВС начали использовать в качестве «пушечного мяса». Так, в январе 2015 года из военнослужащих ВВС Украины был сформирован сводный отряд, который был направлен в зону боевых действий на востоке Украины и принимал участие в боях в районе Авдеевки в качестве пехотного подразделения. Итого За последний год Украина потеряла половину своей военной авиации. ДАЛЕЕ

volhovm6: За последний год Украина потеряла половину своей военной авиации. «Конфликт стал тяжелым ударом по украинским силам, много самолетов было сбито или уничтожено на земле. Подсчеты показывают, что ее (Украины) военные реестры сократились с 400 действующих единиц до 222 в течение 12 месяцев отчетного период» Отмечается, что военная авиация насчитывает 222 единицы. Среди них — более 60 истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, около 30 военно-транспортных самолетов и более 90 вертолетов. 22 самолета и вертолета было сбито в АТО. Перспективы ВВС Украины, как можно догадаться, очень туманные. Сейчас самым рациональным решением видится модернизация части боевых машин. Некоторые боеспособные самолеты и вертолеты еще можно модернизировать, но ресурс большинства уже почти исчерпан. С учетом того, что они далеко не всегда ремонтировались и имели надлежащий уход, глубокая модернизация всего авиапарка может оказаться пустой тратой денег. В условиях непростых отношений с РФ Украина лишена возможности закупать новую относительно недорогую авиатехнику. Выходом может стать Китай, хотя боевые самолеты Поднебесной проигрывают по качеству не только западным, но и российским аналогам. Из европейских/американских машин можно обратить внимание на легкие многофункциональные истребители JAS 39 Gripen, являющиеся самыми дешевыми из европейских истребителей четвертого поколения. Правда, к моменту поставок этих самолетов украинским ВВС (если это, конечно, случится) у России на вооружении уже будет истребитель пятого поколения Т-50, а Турция и Польша могут получить в свое распоряжение новейшие американские F-35. Так что закупка JAS 39 с его ограниченными возможностями выглядит разве что временной мерой. Украина также может поучаствовать в создании турецкого истребителя пятого поколения TF-X. При условии, конечно, что турки согласятся и что этот проект вообще получит путевку в жизнь. Все-таки для Турции, которая никогда не строила боевые самолеты с нуля, этот проект — большой риск. На Украине тоже отсутствует полный цикл сборки боевых самолетов и вертолетов. Есть, конечно, предприятие «Антонов», которое может строить единичные экземпляры военно-транспортных машин. Еще имеется «Мотор Сич», которая специализируется на создании двигателей и периодически предлагает свои варианты модернизации старой техники. Недавно, например, в компании презентовали многоцелевой вертолет Ми-2МСБ-В, выполненный на базе старого советского Ми-2. Эта же база (а вернее, ее польский вариант PZL W-3 Sokół) послужила основой для еще одной разработки «Мотор Сич» — вертолета МСБ-6 «Атаман». А вот одесская компания «ЮМИК Аэроспейс», разрабатывавшая легкие вертолеты, учебные самолеты и БПЛА, по неподтвержденным данным, переехала в Россию. Так что руководству страны неразумно возлагать большие надежды на украинский ВПК. Первое место по численности военной авиации занимают США — почти 14 тысяч машин (27% от общего количества в мире). РФ занимает второе место с почти 3,5 тысячами машин. Китай — на третьем месте с почти 2,8 тысячи машин; Индия — 1,9 тысячи машин; Япония — 1,6 тысячи машин. Ukrainian Private Military Corporation опубликовала список военной авиации, которая находится на вооружении украинской армии. Bird-Eye 400 ("Птичий глаз"). Специализация: разведывательный БПЛА. На вооружении — 1 машина. Су-27. Специализация: тяжелый многоцелевой истребитель. На вооружении — 20 машин. На хранении находится несколько десятков Су-27. Украина получила около 70 Су-27, стоявших на вооружении: 1) 831-го иап (Миргород); 2) 100-го киап (Саки); 3) 62-го иап пво (Бельбек); 4) 136-го иап пво (Кировское). МиГ-29. Спецификация: многоцелевой фронтовой истребитель. На вооружении — 80 машин. На хранении находится несколько десятков МиГ-29. Некоторое количество самолётов прошло модернизацию до МиГ-29МУ1. В 1992 году в ВВС Украины было 240 МиГ-29. Су-24М. Спецификация: фронтовой бомбардировщик. На вооружении — 22 машины. На хранении находится несколько десятков Су-24М. В 1992 году ВВС Украины располагали 120 Су-24М и 90 Су-24, состоявших на вооружении: 1) 230-й бап (Черляны); 2) 69-й бап (Овруч); 3) 806-й бап (Луцк); 4) 727-й бап (Канатово); 5) 7-й бап (Староконстантинов). По состоянию на 2 июля 2014 года потери украинских ВВС во время вооружённого конфликта на востоке Украины, по данным Aviation Safety Network, составили 1 сильно повреждённый Су-24М. Су-24МР. Спецификация: разведчик. На вооружении — 11 машин. В 1992 году 12 Су-24МР базировались на авиабазе Коломыя (48-й ограп). Впоследствии переданы в 7-ю бригаду тактической авиации (Староконстантинов). Также 23 Су-24МР находились на вооружении 511-го орап (Буялык) до его расформирования в 2003 году. 21 марта 2014 года 1 Су-24МР получил повреждение при заходе на посадку и был списан. Су-25. Спецификация: штурмовик. На вооружении — 33 машины. 14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1. По состоянию на 2 июля 2014 года потери украинских ВВС во время вооружённого конфликта на востоке Украины, по данным Aviation Safety Network, составили один повреждённый и один разбившийся Су-25. 16 июля 2014 года 1 Су-25М1 был сбит российским истребителем в районе г. Амвросиевка Донецкой области, летчик катапультировался, самолет упал на территории Украины. Л-39. Спецификация: учебно-тренировочный. На вооружении — 38 машин. Некоторая часть модернизирована до уровня Л-39M1. В 1992 году в ВВС Украины было около 480 Л-39, состоявших на вооружении: 1) 443-го учебного авиаполка (Великая Круча); 2) 809-го учебного авиаполка (Ахтырка); 3) 105-го учебного авиаполка (Конотоп); 4) 701-го учебного авиаполка (Чернигов); 5) 703-го учебного авиаполка (Городня); 6) 33-го ЦБП и ПЛС ВВС Украины. Бе-12. Спецификация: противолодочный самолет. На вооружении — 4 машины. На хранении находится 3 машины. По состоянию на 2012 год Ка-25. Спецификация: противолодочный/поисково-спасательный вертолет. Количество: 26-28 машин. Техническое состояние — нет данных. Ка-27ПЛ/ Ка-27ПС. Спецификация: противолодочный/поисково-спасательный вертолет. Количество: 16 машин. Техническое состояние — нет данных. Ка-29. Спецификация: транспортно-боевой вертолет. Количество: 12 машин. Техническое состояние — нет данных. Ми-8МТ. Спецификация: многоцелевой. На вооружении — 8-10 машин. На хранении находится 11 машин. Ми-14. Спецификация: противолодочный/поисково-спасательный вертолет. На вооружении — 14-17 машин. На хранении находится 15 машин. Количество: 3 Ми-14ПЛ, 1 Ми-14ПС. В 1992 году в ВВС Украины было около 42 машин. Ил-76МД. Спецификация: средний транспортный самолёт. На вооружении — 6 машин. На хранении находится — 14 машин. В 1992 году на территории Украины было 190 Ил-76, из которых на вооружении ВВС Украины было принято 22 единицы. В ночь с 13 на 14 июня 2014 года сбит (один из трёх), заходивший на посадку в Луганском аэропорту Ил-76МД (б/н 76777) с украинскими военными и техникой. Ан-24Б. Спецификация: VIP-транспорт. Борт командующего Воздушных сил Украины. На хранении — 4 машины. Ан-26. Спецификация: транспортный самолёт. На вооружении — 17 машин. На хранении находится — 15 машин. В 1992 году на вооружении ВВС Украины было 55 Ан-26. Один был сбит 14 июля 2014 года недалеко от Изварино. Ан-30Б. Спецификация: самолёт аэрофотосъёмки и воздушной разведки. На вооружении — 1 машина. На хранении находится 4 машины. Один самолет был сбит над Славянском 6 июня 2014 года. Ту-134АК. Спецификация: VIP-транспорт. На вооружении — 2 машины. На хранении находится 1 Ту-134Ш. Будет ли использоваться авиация ВВС Украины для силового решения на Донбассе, покажет время. Однако видно, что её применение еще «рентабельно» для этого. Но для развязывания большой войны ВВС Украины не готовы точно, и вряд ли что-то может измениться. ОТСЮДА

Амелин: Украинская армия сгинет при попытке атаковать Россию Источник: Reuters Возросшую боевую мощь Вооруженных сил РФ лучше не испытывать Первая половина сентября была отмечена двумя весьма значительными для обороны России событиями. В минувшие выходные завершились стратегические командно-штабные учения (СКШУ) «Кавказ-2016» и Международный военно-технический форум «Армия-2016». Эти крупномасштабные мероприятия, одновременно проводившиеся российским военным ведомством, решали фактически одну и ту же задачу: продемонстрировать резко возросшую за последнее время боевую мощь Вооруженных сил. В пятницу наибольшего размаха достигли практические действия в рамках СКШУ на полигонах Опук в Крыму, Ашулук в Астраханской области, Прудбой в Волгоградской области. Как сообщил руководитель учений «Кавказ-2016» начальник Генерального штаба — первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов, всего на разных этапах этих мероприятий последовательно в Южном, Центральном, Западном военных округах и на Северном флоте приняло участие более 120 тыс. военнослужащих. У противника не будет шанса уцелеть Любопытно, что вопреки всяким санкциям в Крым на завершающий этап учений совершили вояж более 100 российских и зарубежных сотрудников СМИ. Причем иностранные журналисты представляли 27 стран, большинство из которых являются членами НАТО. Столь высокий интерес к действиям войск и сил на полуострове вызвало, помимо прочего, прибытие туда с инспекцией министра обороны России генерала армии Сергея Шойгу. Это в очередной раз спровоцировало истерику и протесты украинских властей, которые, впрочем, привычно проигнорировала российская сторона. Между тем Сергей Шойгу счел нужным снова заявить, что в Крыму создана самодостаточная группировка войск, способная отразить любую внешнюю агрессию. И разумеется, пойти в контрнаступление, не оставляя напавшей армии ни единого шанса на существование более нескольких дней. На крымском полигоне Опук, как и на полигоне Прудбой в Волгоградской области, в рамках СКШУ «Кавказ-2016» были проведены двусторонние бригадные тактические учения с привлечением крупных сил оперативно-тактической и армейской авиации, ПВО, ракетных войск и артиллерии, флота. Параллельно боевые расчеты зенитных ракетных систем С-400 «Триумф», С-300 «Фаворит» и зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» на полигонах в Астраханской области провели практические пуски ракет по воздушным целям. «Мишени имитировали весь спектр средств воздушного нападения во всем диапазоне высот и скоростей», — сообщил журналистам в прошлую пятницу официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков. «В результате массированного ракетно-артиллерийского удара был нанесен значительный урон наиболее удаленным объектам управления и материально-технического обеспечения, скоплениям военной техники, живой силы и огневых средств условного противника», — подчеркивается в сообщении Минобороны. Догадайтесь с одного раза, где подразумевалось расположение этих самых удаленных целей? Оружейное превосходство Большие возможности российского оружия были показаны также на демонстрационных стрельбах и заездах во время работы международного военно-технического форума «Армия-2016», проходившего в конгрессно-выставочном центре подмосковного парка «Патриот», на полигоне Алабино и аэродроме Кубинка. За шесть дней работы форума было представлено 247 единиц военной техники, сообщил начальник Главного управления научно-исследовательской деятельности Минобороны РФ Александр Миронов. Первыми показали свои возможности средства борьбы с бронеобъектами. Сначала эффектно отстреляла 125-мм самоходная противотанковая пушка «Спрут-СД», состоящая на вооружении Воздушно-десантных войск. Затем зрителей ошеломил противотанковый ракетный комплекс «Штурм-СМ», поразивший цель управляемой ракетой на дальности 4 тыс. м. Средства войсковой ПВО были представлены всепогодным зенитным ракетным комплексом «Тор-М2У», зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-С», зенитным пушечно-ракетным комплексом 2К22 «Тунгуска», модернизированной зенитной самоходной установкой «Шилка-М4». Они легко поразили цели, которые имитировали низко летящие вертолеты противника. Олег Владыкин 16.09.2016Права на данный материал принадлежат Независимое военное обозрение Опубликовано 20.09.2016 в 18:08 Полностью ЗДЕСЬ:Украинская армия сгинет при попытке атаковать Россию



полная версия страницы