Форум » ОБЗОРЫ, СТАТЬИ,ПУБЛИКАЦИИ В ПЕЧАТИ и ИНТЕРНЕТ » УКРАИНА - с Европой или Россией? » Ответить

УКРАИНА - с Европой или Россией?

SkArpioN: УКРАИНА - с Европой или Россией? ЕВРОЗВЕРИ: анатомия "проевропейского" беспредела Пока не хочу ни каких комментариев, просто осмыслите, и постарайтесь понять всю опасность ситуации. В конце концов, это и нас коснется, причем в ближайшем будущем. Был в этом году у тетки в Харьковской области, просится в Россию всеми возможными средствами, а, лично для меня, это многое значит. Сразу хочу сказать - не стоит размещать в данной ветке материалы с "Эхо Москвы", "Дождь" и им подобных, считаю их направленность материалов изменой Родины, а посему не имеющих права присутствия на данном форуме. Я не политолог, а простой житель России, рядовой, так сказать. Вот мнение рядового и прошу учитывать. В продолжение: Цель евромайдана — гражданская война click here Посмотрите, и сделайте выводы. Понимаю, что не всем понравится! Но мы славяне, перетерпим, как всегда и будем едины, КАК БЫ НАШИ ВРАГИ НЕ НАДЕЯЛИСЬ НА РАЗВАЛ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ.

Ответов - 511, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

hakkapeliittaa: Если быть ближе к теие, то в Украине за последние 15 лет нет ни одного дружественного акта в отношении России! Мало того - националистическая политика это не только правительственный курс, но и к сожалению убеждения большинства населения. К чему это приведёт? Не к дружбе и взаимопониманию-это точно. Уважаемый тов. Амелин! Я часто бываю на (в) Украине, и поэтому не могу не ответить... Мне кажется, что Вы судите о положении дел в соседней славянской республике исключительно по тому, как это положение представляют российские государственные СМИ. Как только к власти пришел Ющенко, наши СМИ начали соревноваться, кто больше грязи на Хохляндию выльет. Бывая на Украине, я слушаю и смотрю новости и политические передачи на украинском и русском языках. Там представлены все точки зрения, и никому не затыкают рот. Большинству наших сограждан с подачи российского ТВ Украина кажется эдаким пожирающим газ безобразным монстром. Россия глазами украинских СМИ не выглядит врагом. Причем СМИ самых разных. В самый разгар "газовой войны" я был в Чернигове и Киеве. Тема обсуждалась корректно, без вешанья ярлыков, и без огульных обвинений. И нигде я не слышал плохого в адрес России, и не чувствовал плохого отношения к себе. А официальная политика она на то и политика - говорят одно, а делают другое. Но это так, к слову(( Но мы как-то отошли от темы. Мне кажется, Иностранец прав - система перевозок во всем мире такова, что чаще всего перевозчик не знает, кого или что он везёт. Представьте простейшую ситуацию - некто заказал такси и поехал на нем совершать преступление. Кто в этом случае водитель такси? Соучастник? Да он и знать не обязан, кого везёт...Конечно же, случай с Фаиной не красит Украинское государство. Не красит он и россиян, оказавшихся в экипаже. Но это работа, а не политическое волонтерство. Вслед за этим рейсом должен быть другой, может бананы повезут, может хлопок...или еще что-нибудь. Давайте жить дружно

александр 11: Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма. "Оранжевый" режим Ющенко, который просто ненавидит Россию, сделает все, чтобы замазать, скрыть этот обман", - считает автор фильма "Свой - чужой" Аркадий Мамонтов. "В чем заключалась подлость этой войны? Что делали украинские наемники, которых послал туда Ющенко? Они в тылу образовали так называемые диверсионные группы, которые по образцу гитлеровского абвера в июне 1941 года перебросили группы переодетых в форму Красной Армии бойцов и офицеров фашистских диверсантов. Захватывали командиров, убивали, средства связи перерезали. То же самое пытались делать и смешанные украино-грузинские диверсионные группы в тылу нашей 58-й армии. Как они могут это опровергнуть, когда у нас есть живой свидетель?!", - сказал Аркадий Мамонтов. Журналистское расследование длилось пять месяцев. В ходе него съемочная группа фильма обнаружила, что для войны в Грузии была создана очень хорошо продуманная система, которая не один год вербовала специалистов и наемников. "Люди, с которыми мы встречались на Украине, - честные, патриотично настроенные украинцы, которые действительно свою страну видят независимой, рассказали, что были сняты с боевого дежурства", - рассказал Аркадий Мамонтов. "Оголено западное направление Украины из самых боеготовых сил, а в украинской армии это силы быстрого развертывания, аэромобильные силы, в которых были комплексы Бук-1М, которые прикрывали западную границу Украины. Они были привезены в Батуми и Поти и отправлены на позиции под Гори, а также на абхазскую границу. Вот такие истории, а их в программе будет несколько", - подчеркнул Мамонтов. Как отметил Аркадий Мамонтов, "на Украине была проведена скрытая мобилизация. "12-13 августа были призваны резервисты. Мы нашли их. Им предлагали: либо бесплатно поедешь в Карпаты ликвидировать последствия наводнения, либо за деньги - в Грузию", - рассказал Мамонтов.

hakkapeliittaa: Михаил... Просто даже не знаю как помягче выразиться. Зря Вы на такие украиноненавистнические статьи ссылки даёте... Я женат на гражданке Украины, бываю там 3-4 раза в год. Хорошо понимаю украинский язык, хотя он для меня иностранный. Могу заверить, что всё не совсем так, а чаще совсем не так, как пишет приведённый Вами аФФтар. Да, проблем у них много, но общего у нас, россиян с украинцами, пока больше, чем различного. И то, что власти Украины проводят так называемую антироссийскую политику, которая антироссийской кажется с подачи наших СМИ прежде всего - явлется следствием политики нашей правящей элиты. Не хочу пускаться в пространные рассуждения, но приведу лишь несколько примеров из украинской действительности. 1. Люди там не боятся никого - ни милиции, ни власти. Годами ходят без паспорта при себе. Просто так документы никто не проверяет. При этом процент тяжких преступлений против личности раза в два-три ниже, чем у нас. 2. При кажущемся бардаке - ВСЁ работает. Пенсии платят, школы работают, улицы и дороги ремонтируют. Отопление и другие коммунальные услуги существуют. Города становятся всё краше. И не только столица. 3. И ещё пример. Два года назад во время отдыха в Крыму на мысе Фиолент со мной произошел несчастный случай, грозивший мне большой кровопотерей. Скорая приехала из города в дачный посёлок рядом с украинским ЗРП....через минут 20. (Такое же время идёт туда рейсовый автобус). Никакого разговора о том,что я "иноземец" и что надо платить не было. Быстро оказали первичную помощь и отвезли в больницу, где хирург просто виртуозно зашил мне рану на лице... Конечно же, автор статьи имеет право на такую точку зрения. Но ведь и наша история, мягко говоря, мифологизирована. А попытки взглянуть на нее с другой точки зрения или просто с улыбкой (как это слелал недавно Земляк) вызывают гнев у части населения и у нашего уважаемого Авенировича... Давайте лучше службу в ПВО вспоминать

Председатель: Результат будет оглашён в приказе

Леонов Д.Н.: Сегодня у сестры моей жены день рождения. Сестра живёт в Киеве. Жена полчаса общалась с сестрой по Скайпу, потом как могла пересказа мне. Короче, так: сестра (59-го г.р.) - ярая сторонница евроинтеграции, морозит ж... на майдане, как и несколько лет назад, когда была история с Ющенко. Аргументы такие: 20 лет назад ВВП Польши и Украины были примерно равны, с тех пор ВВП Польши вырос в 4 раза, а ВВП Украины уменьшился на 40%. Присоединение к Евросоюзу повысит уровень жизни в Украине, а также уменьшит уровень коррупции, который стал запредельным. Все беды от Януковича, он проворовался и его надо выгнать в отставку. А также Азарова, который его приятель. Олигархи все достали. В Польше после присоединения к Евросоюзу товары стали намного дешевле, а у нас всё дорожает и дорожает. На Майдане все очень дружелюбные, а все беспорядки спровоцированы боевиками Януковича, которые специально внедрялись в толпу. Мы хотим ездить в Европу без виз и жить хорошо, как в Европе. А ваш Путин Украину в Евросоюз не пускает. Короче, я послушал и стал гордиться Россией и Путиным - без его чиха ничего не происходит. А жена боится, что теперь для поездки на Украину будет нужна виза.

Валерий Е: Здравствуйте.попал на нашем форуме на две зтих статьи.Вы правы ,те люди которые живут на юго-востоке украины хотят в РОССИЮ потому,что мы работаем,а не орём на каждом шагу,что нам трудно жить в украине.А те .кто стоит сейчас на сраном майдане вместе с теми тремя недоумками ,которым заплатили "бабло! работать не хотят. Я на пенсии бывший шахтёр и сейчас работаю, чтобы этим забастовщикам платили ,стипендии,и пенсии которые у меня высчитают в виде подоходного налога из моей зарплаты.Я раньше рабатал в шахтострое пришлось съездить в камандировку на Волынь и что меня поразило зто ихне" Свято" которое длится почти месяц начиная с 25 декабря по 19 января ,а мы как проклятые пашим и за себя, и за них, и затого парня,а нам они говорят "алэ вы дурни" наверное мы и правда "ДУРНИ".Пора ужу наверное делить украину запад оддать в европу ,а юго-восток заберите пожалуйста в РОССИЮ.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ...........

Председатель: мне трудно... но я не удержался от алаверды несмотрю теле не слушаю радио -глухой живу только чувствами всегда считал украину частью россии всегда хохлы были отменными служаками всегда они стремились к халяве и пирогу расталкивая локтями терпеливых и исполнительных москалей наш же путин не интересен-армии нет социалки нет золотого запасу нет... этого нет и в европе но там есть нато-сила которой подтверждена в югославии ираке и ливии что мы имеем? ингушско-грузинский конфликт где могли одержать победу? однозначно европе украина нужна как плацдарм нато. только дураки верят что европа хочет процветания украине белоруссии или россии исторически такого небыло никогда и врятли будет извините-волнуюсь

volhovm6: "Ну, что сказать по поводу Майдана... Ругаться матом как бы и устал... Там, миром всем забытая, Руслана Яйцо вновь популярности снесла... Там брызгает слюной вовсю Арсений, В Европу прорубить пытаясь лаз... Там Тягнибок, как кобелёк весенний, Впадает в свой оуновский экстаз... Там бывший гений мирового бокса Несет какой-то несуразный бред... Его пугает русская березка И щи в тюрьме москальской на обед... Все эти политические твари Опять согнали на Майдан народ... Все как всегда - "Подохни пролетарий, Но нам в Европу проложи проход!!! Сопротивляйся "Беркуту"!!! Не бойся!!! Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!" Какая героическая осень, Но что-то больше хочется блевать... Тошнит от одурманенных подростков, Которые открыли жадно рты... "В Евросоюзе так легко и просто!!! Говно там даже пахнет как цветы!!!" Им музыку включили - они пляшут... Европы хитрой новые рабы... Там место есть для нас, но на параше... Там не мозги нужны им, а горбы... Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!! В Европе свои правила игры… Вдруг голодовку объявила Юля - Изжога вновь от паюсной икры... Зато как сладко застонали геи И в перспективе скорых брачных уз, Себя во всех местах поспешно бреют, Чтоб без проблем вошел Евросоюз... Блестят повсюду розовые стекла Очков, что выдал евро-сутенер... Я спорить перестал, ведь нету толка... Ведь я для них "москаль", донецкий вор"... Хоть русский я всего на половину И дом мой - не донецкий регион, Сарказм мой портит всю евро-малину И протыкает тот евро-гондон, Которым нас стерильно очень порют... Эх, Украина!!! Мать твою ети!!! Славяне должны в радости и в горе Быть вместе и одним путем идти!!! Не стал бы я писать все эти рифмы, Когда не б знал, что мнение мое, Поддержат те, кто презирает мифы, Что мы совки, ханыги и жулье!!! В Союзе воспитались... Возмужали... Олег, Виталик, Сеня... Как же так??? Ведь ваши деды Родину спасали!!! И убивал их из Европы враг... Сорвался... Извините... Не в те степи Зашел немного, хоть и в чем то прав... Опомнись, Украина!!! Злобный ветер Лишь мнет, а не ломает стебли трав... ​уже народные стихи... автор молодец

Валерий Е: Спасибо за поддержку моего мнения .На Донбассе.Харьковщине,Крыму,Запорожье,Николаевщине,Херсонщине,Луганщине нас в сотни раз больше ,чем этих недоумков если МЫ поднимемся и пойдём на их сраный майдан места им будет мало не только в европе.РОССИЯ великая держава мне кажется нам поможет потому ,что мы словяне ,а те всю жизнь лизали ж.... полякам,австро-венграм и другим "эвропейцам". С уважением Валерий Е.

Elena: Отличные стихи!!! "Уже народные стихи....автор молодец" УКРАИНА ОПОМНИТСЯ!!! РАЗУМ ПОБЕДИТ!!! Мой папа был военным и мы жили на Украине, это было очень давно.... Дословно не помню поговорку о том, что когда паны дерутся, то у холопов головы болят... Сколько же можно смотреть на эту драку "панов" за власть и капитал? Националисты, так называемые, фанаты и другие недовольные, руками нашей молодёжи стараются добиваться своих целей.А когда "заваруха" закончится, то кто воспользуется плодами этой, так называемой, "победой??? Неужели нашим молодым гражданам опять придётся всё вновь ВОССТАНАВЛИВАТЬ??? Москва - это наш родной дом и мы в нём хозяева. Но : Москва - это ещё и столица нашей многонациональной Родины - Российской Федерации. В Москве в эти дни некомфортно!!! Даже ёлка упала..... Где же наши УМНЫЕ, БЕСПРИСТРАСТНЫЕ Головы, в ОБЯЗАННОСТЬ которых входит формировать ПРАВИЛЬНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ??? Не может быть, чтобы перевелись ГОЛОВЫ, которые бы трудились ЗА ИДЕЮ, а не за вознаграждение в виде "золотого тельца"....

volhovm6: Валерий Е пишет: нас в сотни раз больше ,чем этих недоумков

Лапшин: Кличко составил список «врагов» Майдана Его возглавили президент Янукович, премьер Азаров, глава милиции Захарченко и бойцы «Беркута» Политик - по -украински!!!....................... Европейцев "мордовать" уже не может(или не хочет), так "бей своих, чтобы чужие боялись"?

Леонов Д.Н.: Поскольку из ТВ и Интернета ничего о событиях в Киеве не понял, попросил жену объяснить. Сказано было так. На Майдане постоянно кто-то тусуется и стоят несколько палаток. Все к этому давно привыкли. И когда случился облом с евроинтеграцией, то несколько десятков тусовщиков продолжили митинговать на новую тему. А вот когда заговорили об отставке Януковича - тут основной народ и подтянулся. Януковича не любят уже десять лет - с тех самых пор, как выбрали Ющенко. Ющенко считался ставленником Запада, а Янукович - Кремля. Согласно местным приданиям, Янукович, помимо того, что в свое время сидел, тесно связан с Донецкими бандитами. И то, что Москва двигала такого кандидата, многих сильно возмутило. Поэтому тогда голосовали не за Ющенко, а против Януковича. Когда же наконец вместо Ющенко избрали Януковича, то очень много говорили о подтасовках на выборах. Что Януковичу простить не могут до сих пор. Поэтому все и обрадовались возможности его свалить. Евроинтеграция при этом отошла на второй план. Сам Янукович долго заигрывал с Евросоюзом в надежде получить деньги, но то сказали - денег не будет. А друзья Януковича из Донецка сказали ему - ты че творишь, у нас все дела с Россией. Тогда Янукович поехал в Вильнюс и сказал - это Россия мне евроинтегрироваться не дает. По поводу России там какой-то коплекс младшего брата - все время кажется, что из Москвы пытаются командовать. Но основная обида - навязали Бандюковича. Евросоюзу Украина нафиг не нужна. Просто евробюрократы тешат свое самолюбие - вот какая Европа большая. А то в холодную войну ими все из-за океана командовали, а сейчас дорвались до самостоятельности. Про Юльку я вообще ничего не понял - почему ее нельзя в Германию отпустить? Или просто отпустить. Вот так мне объяснили.

Заправщик: Независимая Украина, как обычно, ляжет под того, кто больше денег даст. Осуждать её за это нельзя. Так делает абсолютное большинство стран. Нам бы у себя в России разобраться.

volhovm6: Заправщик пишет: Нам бы у себя в России разобраться. У меня вот по бате вся родня по всей Украине, жду всегда лета чтоб их проведать - как же здесь не беспокоиться то! Каждый вечер связываюсь с Харьковом, Крымом, Днепропетровском и Луганском!.. Вы знаете, народ там не верит Янеку, а надеется на Россию! Хотя некоторые уже.... прочитайте здесь

Валерий Е: Ребята Вы все молодцы только понять нехотите одного,что Донбасс был всегда земли войска Донского, отошол он к украине только в 20-30 годах прошлого века.Тепрь подумайте кто мы "хохлы"или "москали" как то так.И показывать видео на форуме ,что кто то когото бьёт и прыскает из балончика газом не коректно у меня лично вызывает аллергию я эту хрень вижу каждый день по "ящику".И слово украина я пишу не с ошибкой у меня к ней такое отношение в принципе,потому ,что она всю жизнь была окраиной Российской империи. Уважаемый "волховм6" попытался "прочитать здесь" не получилось всё прыгает удалось прочитать только название Письмо из оккупированого Киева может как то можно перенести сюда. С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ............

SkArpioN: Вот текст: Письмо из оккупированного Киева. Я прошу прощения, если тематика не совсем отвечает специализации сайта. Но ввиду злободневности темы мне показалось, что многим мое мнение будет интересным. Вы знаете, дорогие друзья, я сегодня впервые в жизни ощутил, что значит быть оставленным. Я пишу из Киева. Мне 36 лет, и всю жизнь (за исключением небольших периодов) я прожил здесь. Я очень переживаю за нашу страну и наш народ. Я вот уже более 20 лет наблюдаю, как ее грабят, насилуют, уродуют. Я многим возмущался, многим был недоволен. Но сегодня я почувствовал именно оставленность. Я, что называется, «пророссийски ориентированный» гражданин Украины. Я люблю свою Родину, люблю родной Киев, люблю людей, которые живут здесь, несмотря на все их (наши) недостатки. Но я искренне убежден, что счастье и здоровое развитие наше возможно только в тесном союзе с братьями из России и Белоруссии. Почему я так думаю — тема для другой статьи. Но это мое мнение, и я могу его серьезно аргументировать. Сейчас же речь о другом. Таких, как я, на Украине очень много. Это, как всем известно, практически весь юго-восточный регион. Это очень большая часть центральной Украины и Киева. Немало таких людей и на Западной Украине, и в Закарпатье. По моим личным оценкам (хотя я не проводил соцопрос), таких людей никак не меньше 50% от общего населения страны. Сегодня в моем родном городе происходит… какой-то парад безумия. В город привезли из западных регионов националистических активистов, которые устроили протесты против отмены подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Их (насколько я знаю, во исполнение судебного решения) «попросил» с майдана «Беркут». После этого уже вышли на улицы многие киевляне (из которых тоже много, конечно, приезжих из других мест, просто работающих в Киеве), и теперь это всё никак не может успокоиться. Центральная площадь страны перекрыта баррикадами из новогодней ёлки, что создает большие проблемы автомобилям и пешеходам. Чтобы пройти сквозь ограждение, охраняемое активистами майдана, человеку приходится произносить бандеровское приветствие. Вам говорят «Слава Украине!», а вы должны ответить «Героям слава!» Тогда — проходите. Везде вывешены флаги ЕС, даже на флагштоке киевской мэрии. Везде продаются наклейки, ленточки, флажки и т.п. агитпродукция. Люди даже могут купить небольшую наклейку с ЕСовскими звездочками, чтобы заклеить ею на номерном знаке своего автомобиля флаг и герб собственного государства. Я не совсем понимаю, как такое действие согласуется с их националистическими взглядами, ведь они заклеивают флаг и герб собственной страны! Ну да ладно, это их дело… Там же, на майдане, торжественно, в каком-то болезненном экстазе, топчут и ругаются над флагом страны, которая большинству из них дала образование, построила всю инфраструктуру, промышленность и т.д., и которой вот уж 20 лет как не существует. Там же вывесили на остатках елки слоган «Хутин пуй!», значение которого всем понятно. Непонятно только, при чем здесь этот человек, который вообще ничего практически не говорит обо всем происходящем. Понимаете, я мог бы очень много говорить о том, что творится в головах у протестующих. О том, что бездарная, жадная и глупая украинская власть довела страну до ручки. О том, что евроинтеграторы умело использовали волну народного протеста против действующей власти и ловко вооружили этот протест евроинтеграционными лозунгами. О том, что половина протестующих имеет в голове такой кавардак, что даже дискутировать с ними о судьбах страны было бы нелепо. Другая же половина, по правде говоря, просто настолько мало образована, что с ними вообще говорить, собственно, не о чем. Да простят меня активисты майдана, но это — факт. ИМХО! ИМХО! (Им так понятней, чем просто: «Это мое скромное мнение».) О том, наконец, что у бедных, изуродованных в 1990-е и 2000-е гг. экспериментами студентов в головах так громко звенят разноцветные шарики европейских ценностей, что они в принципе никаких разумных доводов не слышат. Обо всем этом и еще обо многом я мог бы долго рассуждать. Но я решился написать не об этом. Вы знаете, я — киевлянин, я — патриот своей земли, я сегодня не знаю, как я лично могу бороться с этим идиотизмом, разворачивающимся на моих глазах в центре моего родного города. Ни одна политическая сила не организовала хотя бы подобие контрмер. Кроме правящей Партии регионов, разумеется. Но кто же в здравом уме выйдет поддерживать эту власть? Ни одна пророссийская организация ничего видимого не делает. Никто не призывает людей выйти хотя бы на марш несогласия с этим всем шабашем. Никто не собирает подписи под «воззванием к народу», чтобы показать, что далеко не вся Украина разделяет тот бред, который несется со сцен майдана. Я специально гуглил по этой теме — и ничего не нашел! Я понимаю, что у евростороны большое финансирование, поддержка медиа и т.п. И вот вопрос: а почему у пророссийских организаций нет финансирования? Тут 10 миллионов людей, которые называются русскими. А сколько еще украинцев, которые считают себя русскими по духу? Есть «Русский блок», есть «Народный собор Украины», есть «Русское единство», есть и еще кто-то, но их вообще не видно! Конечно, можно сказать, мол, сам и отвечай — почему их не видно! Я понимаю, отчасти виновата и наша собственная пассивность. Но почему нам здесь не помогают? Мы тут оказались фактически в оккупации! Это всё, по сути, риторические вопросы, я не жду на них ответа. Я просто русский человек, который сидит сейчас в Киеве — Матери городов русских — в окружении «клятых ляхов» и не знает, у кого просить помощи, и будет ли подмога… Орфография и пунктуация сохранена авторская. Источник: Военное обозрение - http://topwar.ru/ Много полезной информации - Смотреть здесь И чуток тут: Не поленись

Валерий Е: Спасибо большое ,что выложили статью про оккупированный Киев.Попробывал в который раз обратиться к первоисточнику не получилось,наверное ктото в украине не желает ,что бы ПРАВДИВАЯ информация доходила к Российским и не только Российским гражданам и организациям которые к нам дружелюбны.Со своей стороны я готов подписаться под каждым словом этого письма.Шабаш в украине продолжается ,надоела уже эта истерика "до печёнок" наверное я скоро начну противодействовать всей этой вакханалии.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.........

Elena: Уважаемые ,SkArpioN,Валерий Е и многие другие товарищи! С болью в сердце разделяю вашу обиду и боль за то варварское отношение , которому подвергается наш любимый красавец - город Киев. Только что передали, что "скiнули" памятник Ленину на Бессарабке.....ЗАЧЕМ???

volhovm6:

SkArpioN: Как говорится - без комментариев: Смотри Возрождение нацизма в Европе и Стокгольмский синдром русских на Украине Киев – участники Евромайдана избивают русскоязычных киевлян Близко к теме: МИД России устроил Западу показательную порку Заправщик пишет: А Россия, глупая, делала и делает это всегда. Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%! Ответ отчасти здесь: Путин: Мы поступили с Украиной как близкие родственники Лидер «Батькивщины» признал геополитическую победу России Евромайдан был запрограммирован И о чем тут говорить - «Начальник транспортного цеха»… Кличко По человечески мне их жалко, но сами виноваты, пошли на поводу, получите, то, что заслужили. Заправщик пишет: Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%! На мой взгляд, что вас так задело, мы же интернационалисты, жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов(в хорошем смысле слова). А не жалко будет потерять всю Украину, или вы этого и хотите? Лично мне очень больно будет потерять Украину, потому и буду за нее бороться, слишком многое нас связывает. А если вас интересует только материальный вопрос, лучше вам на биржу пойти.(или на сайт "Директора" "Форум Войск противоракетной и противокосмической обороны" , там вас лучше поймут.) Не то время, чтобы о материальных благах плакаться, если вы еще не поняли, на кону гораздо большие ставки. И просто посмотрите: Темная сторона Майдана Говорите, украинцы вышли на майданы по велению души? И свет во тьме светит, и тьма не объяла его А здесь можно посмотреть на этот зоопарк по состоянию на 18 декабря. Народ мудр! Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка. Ну и?

Валерий Е: Здравствуйте Уважаемые форумчане.Большое ВАМ спасибо за поддержку ,огромная ВАМ благодарность от меня лично и я думаю, что к моим словам присоединятся ещё тысячи жителей юго-востока украины.Теперь напишу о главной теме о том,что происходит у нас .Вы знаете сегодня на "ПЕРШУМУ" канале ТВ целый день транслируют "антимайдан" это зрелище как бальзам на душу.Да немного пафосно ,но правдиво выступают ЛЮДИ из нашего региона мы тоже за украину только за другую за сильную и стабильную.А когда страна или человек сильный и уверенный в себе с ним окружающие общаются на равных.Нету диких выпадов в сторону апонентов всё разумно и конкретно объясняется.Думаю теперь "эвропа" задумается ,что эти "три дебила уже не сила",да и америкосы подумают вводить ли санкции против наших правителей.Мне кажется что сегодня МЫ показали всему миру кто в украине хояин, не те которые лижут задници "эвропейцам" и "америкосам",а те которые работают ,стоят у станков,опускаются в шахту,пашут землю.С уважением Валери Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ,

SkArpioN: Олег Царёв: Славяне никогда не были ничьей колонией Давно сказано, а как верно. Славянам Привет вам задушевный, братья, Со всех Славянщины концов, Привет наш всем вам, без изъятья! Для всех семейный пир готов! Недаром вас звала Россия На праздник мира и любви; Но знайте, гости дорогие, Вы здесь не гости, вы – свои! Вы дома здесь, и больше дома, Чем там, на родине своей, – Здесь, где господство незнакомо Иноязыческих властей, Здесь, где у власти и подда́нства Один язык, один для всех, И не считается Славянство За тяжкий первородный грех! Хотя враждебною судьбиной И были мы разлучены, Но всё же мы народ единый, Единой матери сыны; Но всё же братья мы родные! Вот, вот что ненавидят в нас! Вам не прощается Россия, России – не прощают вас! Смущает их, и до испугу, Что вся славянская семья В лицо и недругу и другу Впервые скажет: «Это я!» При неотступном вспоминанье О длинной цепи злых обид Славянское самосознанье, Как божья кара, их страшит! Давно на почве европейской, Где ложь так пышно разрослась, Давно наукой фарисейской Двойная правда создалась: Для них – закон и равноправность, Для нас – насилье и обман, И закрепила стародавность Их как наследие славян. И то, что длилося веками, Не истощилось и поднесь И тяготеет и над нами – Над нами, собранными здесь... Еще болит от старых болей Вся современная пора... Не тронуто Косово поле, Не срыта Белая Гора! А между нас – позор немалый В славянской, всем родной среде, Лишь тот ушел от их опалы И не подвергся их вражде, Кто для своих всегда и всюду Злодеем был передовым: Они лишь нашего Иуду Честят лобзанием своим. Опально-мировое племя, Когда же будешь ты народ? Когда же упразднится время Твоей и розни и невзгод, И грянет клич к объединенью, И рухнет то, что делит нас?.. Мы ждем и верим провиденью – Ему известны день и час... И эта вера в правду бога Уж в нашей не умрет груди, Хоть много жертв и горя много Еще мы видим впереди... Он жив – верховный промыслитель, И суд его не оскудел, И слово Царь-освободитель За русский выступит предел... Ф.И.Тютчев Евросоюз глазами Ярослава Гашека: Рекомендованно к прочтению. А это для сравнения, очень рекомендую посмотреть: Жестокий разгон митинга... на Западе И еще: Не называйте это революцией!

Лапшин: Валерий Е Искренне рад за Вас и Ваших соратников... Надолго ли и прочно ли... Однако крепость дружбы не подтверждается припонами на российско-украинской границе... судя по автомобильным очередям в обе стороны.... Что изменилось? Янукович попросил кредит у России в 15 млрд доппаров? Затяним пояса , друзья, поможем братьям!!!

SkArpioN: Лапшин пишет: Затяним пояса , друзья, поможем братьям!!! Украина получила от России все то, что не дал ЕС «Я вызываю Януковича – он мой персональный соперник, и я вызываю его на ринг», – добавил Кличко. (Каких еще заявлений ждать от человека с отбитыми мозгами!) Не менее острым оказалось выступление лидера националистов из «Свободы» Олега Тягнибока. Он считает, что Янукович «сдал Украину в ломбард». «Янукович сегодня предал украинцев. Он сегодня фактически подписал соглашения под государственные гарантии и фактически в ломбард сдал агропромышленный комплекс, авиастроение, судостроение и тому подобное. И теперь этими московскими деньгами хочет латать дыры в первом квартале в государственном бюджете», – сказал Тягнибок. У оратора нашелся и собственный рецепт, как поправить дела в экономике – опять же за счет Москвы. По словам вождя националистов, Янукович должен потребовать от Путина вернуть средства украинских вкладчиков, которые находились в Сбербанке СССР, причем вернуть эти деньги с процентами. Кроме того, подчеркнул Тягнибок, Янукович должен был поставить перед президентом России вопрос о возвращении Украины 1/16 части золотовалютного резерва СССР, заграничных резиденций, которые отошли России после распада Советского Союза. Как передает УНИАН, Тягнибок призвал Майдан продолжать акцию протеста, чтобы власть не смогла заключить окончательное соглашение о вступлении в Таможенный союз. (Все, деньги амеров кончились, пора на паперть, или будем жопу лизать тому, кто подаст!) Однако среди вождей Майдана нашлись и те, кто пожелал получить выгоду от заключенных соглашений. Лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк немедленно предпринял популистский трюк и от лица участников Народного веча потребовал: раз уж Янукович заключил в Кремле такую выгодную сделку, пусть он теперь снизит на 30% все тарифы для рядовых украинцев. (А слабо ему снизить тарифы за свой собственный счет?) Здесь

Заправщик: Валерий Е пишет: Может и нам когдато придётся затянуть пояса,чтобы помочь ВАМ Что-то не припомню, чтобы кто-то и когда-то сделал такое для России. А Россия, глупая, делала и делает это всегда. Вот и сейчас - верхушка России подарила верхушке Украины одномоментно 15 млрд. американских рублей, которые Вам, украинцам, не достанутся, резко и сильно снизила цену на газ ( процентов на 80), а нам, Валерий Е, внутри России русский газ для россиян ДОРОЖАЕТ ЕЖЕГОДНО на 15%!

Elena: Я, со своим военным отцом , жила и в Киеве, где закончила среднюю школу, изучала украинский язык. В Киеве похоронен мой отец на Байковом кладбище. И , сейчас, будучи пенсионеркой, живя много лет в Москве, очень болею душой о том, что происходит на Украине. Слава Богу, что удалось остановить кризис, который бы больно ударил по НАРОДУ из-за внутренних разборок олигархов. Никаких российских денег не жалко, чтобы жила и процветала Украина.наша сестра, наша соседка, наша вековая РОДНАЯ страна! А как хороши украинские песни, как не превзойден рецепт украинского борща , горилки, сала...... Пусть живет и процветает Украина и с добрым сердцем примет помощь России в трудную минуту!!!

Заправщик: SkArpioN пишет: На мой взгляд, что вас так задело, мы же интернационалисты, жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов( Я - русский доктор, по сему сбережений нет, увы... А считать чужие деньги - плохая примета, своих не будет. Просто хохлы( как Вы пишите, а не я), вернее руководство Украины снова "кинет" Россию, вот увидите. Они так делали всегда. Почитайте историков Соловьёва, Карамзина, Костомарова и других. И деньги до простого народа не дойдут. SkArpioN пишет: потому и буду за нее бороться, Интересно, как? SkArpioN пишет: лучше вам на биржу пойти.(или на сайт "Директора" "Форум Войск противоракетной и противокосмической обороны" , там вас лучше поймут.) Без чьих-либо советов обойдусь, слушаю советы только любимой жены. SkArpioN пишет: на кону гораздо большие ставки. Какие ставки? Вероятно, у Вас там какие-то материальные интересы, а у меня на Украине ничего нет, кроме добрых знакомых и приятных воспоминаний. В заключение позволю себе напомнить следующее: в августе 2008 года во время войны с Грузией УКРАИНСКИЕ ПВОшники сбили РУССКИЙ бомбардировщик из Шайковки (моя, Калужская обл., Ваши соседи). И за пультами сидели не "западэнцы". И будьте последовательными, уважаемый SkArpioN. Это не совет, а пожелание.

Вице-Председатель: Заправщик пишет: УКРАИНСКИЕ ПВОшники сбили РУССКИЙ бомбардировщик из Шайковки (моя, Калужская обл., Ваши соседи) Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО. Это как бы следующий логический шаг на пути в ЕС. Тут уж будет не до гастеров с Украины, а замаячит серьезный конфликт за Крым.

Заправщик: Вице-Председатель пишет: Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО. Это как бы следующий логический шаг на пути в ЕС. Тут уж будет не до гастеров с Украины, а замаячит серьезный конфликт за Крым. И мы, простые люди, помешать этому не сможем, увы. А будем только вспоминать Сталина, Хрущёва и прочих.

Anatoly: Вице-Председатель пишет: замаячит серьезный конфликт за Крым Это отдельная сложная тема. Тут вспомнят, как Крым менял "национальную принадлежность", причем вспомнят по разному, расставляя каждый свои акценты. Какой добрый правитель какой стране/республике Крым передавал. Уже сейчас не все гладко и с крымскими татарами. И лозунгов "Геть! - а далее много народов" - будет много.

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель пишет: Самое интересное начнется тогда, когда Украина заявит о своей готовности к вступлению в НАТО Это старая шутка - чтобы развалить НАТО, надо чтобы туда вступила Украина (картинко). Кстати, Россия заявляет о своей готовности вступить в НАТО чуть ли не с 91-го (по другим версиям - с 1949-го). Попросил жену связаться по скайпу с сестрой в Киеве, но та недоступна - судя по всему, пропадает на работе. Поэтому пришлось довольствоваться сообщениями из Интернета. Как я понял, с экономикой в Украине полная ж... - через 6 недель деньги заканчивались и им пришлось бы объявлять дефолт. Так что путинские $15 млрд пришлись кстати. И РФ тоже не в убытке - по украинским облигациям обещано 5% годовых, что заметно больше, чем по ценным бумагам США. И, как я понимаю, эти деньги до этого были размещены на Западе и работали на западную экономику - т.е. им небольшую подлянку кинули. Цена на газ для Украины была запредельно завышена, за что Тимошенко и посадили, т.к. она на это подписалась. Теперь цену снизят до среднеевропейской - где-то в районе $250 за 1000 куб.м. Вчера специально зашёл и уточнил цену за бытовой газ - 5180 руб (примерно $157) за 1000 куб.м. Но это розничная цена, а не в магистрали под 50 атм. Ну и про Путина. Почитал книжки известного антисоветчика Збигнева Бжезинского. Сначала "Великая шахматная доска" (1997), потом "Стратегический взгляд" (2012). Весьма удивился радикальным изменениям его взглядов на Россию - от "Чёрной дыры на месте бывшего СССР" до "если США хочет остаться свехрдержавой, ей необходимо договариваться с Россией". Сильно порадовался, что на последних выборах голосовал за Путина.

SkArpioN: Это для тех, у кого много вопросов на тему, кто кого обманул и кто кого ограбил. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд. Как говорится - в цивилизованной Европе так не принято. МВФ готов дать Украине кредит, если правительство повысит цены на газ для предприятий и населения и девальвирует гривну – это немцам понятно, таким же образом они обращаются с Грецией. Так всегда было и в прошлом. Коль давал кредиты Горбачеву, пока нуждался в поддержке СССР, добиваясь скорейшего объединения Германии вопреки сопротивлению Парижа и Лондона. Кстати, когда осенью 1991 года Александр Яковлев и Григорий Явлинский приехали в Бонн просить15 млрд марок, им не дали ничего, потому что к тому времени немцы смекнули, что Горбачев уже не жилец на политической сцене. В 90-е годы Германия шла навстречу просьбам Кремля, и «друг» Гельмут не раз выручал «друга Бориса», предоставляя ему кредит. Ну не так, конечно, чтобы без всяких условий. Немцы торговались тогда по мелочам, выторговали даже сокращение сроков вывода Западной группы войск с шести до трех с половиной месяцев. А вот о некоторых своих обещаниях немецкая сторона так и забыла – забыла, например, построить санаторий для жертв нацизма. И к слову: за 1950-1998 годы из общей суммы компенсаций, которые Германия выплатила жертвам нацистских преследований в других странах, российским гражданам досталось только 0,3%. Зато немцы постоянно поднимают вопрос о возвращении в Германию «трофейных ценностей». (Источник:Здесь) Заправщик пишет: Просто хохлы( как Вы пишите, а не я) Чувствуется выучка директора, выдернуть из контекста, и преподать под собственным соусом. Я написал, цитата: "жалко стало своих сбережений ради спасения братьев хохлов(в хорошем смысле слова)" . Заметили разницу, бедный вы наш доктор. А за последние четыре года, убедился окончательно, что самые крутые кидалы в России, именно доктора (на собственной шкуре убедился), так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.

Василий Малюцкий: "Миллион людей на Майдане стали одним из самых незабываемых впечатлений в моей жизни", - заявил сенатор-республиканец Джон Маккейн, выступивший на заседании Атлантического совета с отчётом о своём визите в Киев, сообщает "Голос Америки". "И стоят они не столько ради подписания соглашения об Ассоциации, сколько против правительственной коррупции", - заявил политик. Маккейн подчеркнул, что он и его коллега из Сената (Крис Мёрфи - ИА REGNUM) приезжали на Украину не затем, чтобы "вмешиваться в ее внутренние дела или отдать предпочтение одной стороне, а затем, чтобы поддержать мирные стремления всех украинцев и утвердить их суверенное право самим определять будущее своей независимой страны". Далее сенатор поделился деталями своей встречи с Виктором Януковичем. "Меня поразило, что во время двухчасовой дискуссии украинский президент говорил практически исключительно о деталях переговоров с Россией и ЕС, посвятив только минуту времени осуждению протестующих на Евромайдане. У меня сложилось четкое впечатление, что Янукович или не воспринимает их требований, или просто не понимает воздействия, которое имеют такие массовые демонстрации", - сказал Маккейн. Также сенатор изложил план действий, который, по его мнению, США должны осуществить, чтобы "поддержать демократические устремления украинского народа". Первое - Вашингтону нужно постоянно настаивать на том, что украинская власть должна уважать демократические права украинцев и освободить арестованных за участие в демонстрациях. Обе стороны должны воздерживаться от насилия. Второе - в случае нарушения властями обещания о неприменении силы против демонстрантов, Джон Маккейн не исключает введение санкций, "и это не пустая угроза". Третьим пунктом плана Джон Маккейн назвал поддержку Соединенными Штатами стремления украинцев добиться подотчетности своего правительства в деле наказания тех, кто отдавал приказы и применил насилие против мирных демонстрантов. Сенатор указал также на необходимость "поддержать требование украинцев" обнародовать все соглашения, подписанные 17 декабря в Москве - "мы считаем, что украинцы имеют право знать все детали того, что в результате этой договоренности получит Россия". Если же украинский кризис будет углубляться, сказал Маккейн, США должны быть готовы оказать прямую помощь в ее решении по просьбе украинцев. "Мы слышали несколько вариантов решения кризиса во время нашего визита - проведение досрочных выборов или создание технического правительства. Эти решения должны принять сами украинцы, но если они обратятся к нам за помощью, мы должны ее предоставить", - отметил он. И последнее, отметил политик - США должны сотрудничать с МВФ и ЕС, чтобы те держали свои двери для Украины открытыми. "Все мы на Западе должны быть готовы оказать Украине финансовую помощь, необходимую для того, чтобы преодолеть краткосрочные проблемы, вызванные реформами или связанные с действиями России", - сказал он. Как сообщало ИА REGNUM, накануне на пресс-конференции президент Янукович, обсуждая нынешний политический кризис на Украине, заявил: "Я категорически против того, чтобы в ее решение вмешивались другие государства и считали, что они могут хозяйничать здесь как угодно. Я в категорической форме против, чтобы кто-то приезжал к нам в страну и учил, как жить. Нам должно хватить мудрости и ответственности перед будущим поколением. Нам нужно научиться защищать внутренние интересы". 18 декабря канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что предложение Украине подписать ассоциацию с ЕС "остается на столе переговоров". "Мы в курсе, что Украина и Россия подписали далеко идущее соглашение. Мы проверим его", - пообещала Меркель. Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1747902.html#ixzz2o2LdaNRB

Валерий Е: Здравствуйте.У нас на форуме развернулась большая дискусия по поводу помощи братской РОССИЕЙ украине.Внесу свою лепту в дискусию.У меня возник вопрос к тем товарищам которые помощь РОССИИ восприняли как личную обиду.Уважаемые товарищи ВЫ наверно не поняли для чего РОССИЯ нам помогла .Ведь украина это не только Крым который ВЫ здесь вспомнили ,это ещё и ДОНБАСС,ХАРЬКОВЩИНА,ЛУГАНЬЩИНА,ЗАПОРОЖЬЕ,НИКОЛАЕВЩИНА,ХЕРСОНЩИНА,и многие другие регионы украины, которые работают и производят материальные блага.Здесь на форуме есть люди которые читали великих историков ,так вот вспомните пожалуйста кому раньше принадлежали эти земли которые я перечислил РОССИИ или ещё кому????Возникает ещё один вопрос кому помогла РОССИЯ "западэнцям" или "москалям" которые живут рядом с Вами???На"МАНДАНЕ" кто там стоит ?,а стоят там те" запападэнци" которые всю жизнь работали на "панов"из ЕС и будут продолжать за ними горшки выносить потому ,что им другую более серьёзную работу там недоверяют.Ребята у ВАС в РОССИИ более прозорливое руководство чем в ЕС они нас зовут в свой союз,а ничего ни обещают в замен ,а дядя ВОВА ПУТИН просто взял и помог без всяких оговорок.И этим он приобрёл много много друзей на юго-востоке украины можно сказать ,что этой помощью он приобрёл стратегических друзей на долгие годы.А то что по "ЯЩИКУ"показывают типа вся украина за ЕС не верьте приезжайте к нам на юго-восток и ВЫ сами поймёте кто на "МАНДАНЕ" а кто работает.Те,что на "МАНДАНЕ" они скоро проснутся и поймут всё ,что они сделали это их большая ошибка.С уважением Валерий Е. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ......

Василий Малюцкий: Российские государственные СМИ часто рисуют картину: в Киеве на Майдане всем заправляют националисты, чьи взляды близки к фашистским. Но это далеко от правды. Да, националисты на Майдане - самая активная и радикально настроенная его часть, но они в меньшинстве. И в Киеве убеждены: бояться Тягнибока не стоит, потому что его сторонники всегда будут маргинальным меньшинством http://podpiska.newtimes.ru/ RIAN_02340579.LR.ru.jpg Украинские националисты сдирают портрет Ленина, приклеенный сторонниками Коммунистической партии к постаменту его памятника, разрушенного накануне Две трети жителей Киева назвали снос памятника Ленину актом вандализма. Более того, 57% киевлян считают, что люди, сносившие памятник при помощи веревок, а затем разбивавшие его кувалдами, действовали теми же методами, которыми в свое время - большевики. К таким выводам пришли социологи из Research & Branding Group, которые проводили опрос в украинской столице. По их данным, снос памятника Ленину в центре Киева, который организовали националисты из ультраправых организаций, поддержали только 35% киевлян. Находясь в Киеве, этим цифрам сложно не поверить. Наиболее характерную для местных жителей позицию по этому вопросу высказала 30-летняя менеджер одной из столичных фирм Анна. В беседе с корреспондентом NewTimes она признала, что памятник вождю мирового пролетариата, по ее мнению, действительно не должен находится на бульваре Шевченко, но добавила: "Если нам что-то не нравится, надо решать это цивилизованным путем. Вынести этот вопрос на рассмотрение в киевской городской Раде, а потом погрузить памятник на трактор и отвезти в какой-нибудь музей. Сносить его под прицелом телекамер в масках, да еще в тот момент, когда над нами наблюдает весь мир - неправильно". Таких, как Анна, на Майдане - большинство. Это киевляне, которые днем работают, а вечером на несколько часов идут поддержать митингующих, хотя всем, кажется, уже очевидно, что никакой перспективы у протеста нет, и "все кончено". Анна, как и все ее подруги, каждый день идет на Майдан "не с пустыми руками": приносит в штаб продукты, воду, иногда дает деньги. В штабе, организованном в КГГА, рассказывают, что в первые дни Майдана собирают от неравнодушных киевлян до $50 тыс. пожертвований в день. Сейчас - порядка $10 тыс. Опрос Research & Branding Group показывает, что две трети киевлян - 64% - поддерживают Евромайдан. И только 26% горожан никак не проявили эту поддержку. Если провести на Майдане несколько дней и общаться с митингующими, то становится очевидно: ультраправые националисты на главной площади в Киеве составляют не более 10% его участников. Но ошибочное впечатление об их влиянии складывается из-за того, что хотя на Майдане нет никакой партийной символики от "Батькивщины" и "УДАРа", националисты своими флагами все же размахивают. "Да пусть машут. Чтобы у них отобрать эти флаги - с ними нужно драться, а это значит, показывать нелицеприятную картинку всем наблюдателям. Зачем это сейчас? Они же все равно маргиналы. А мы с ними пока только временные союзники", - рассуждает 44-летний киевлянин Борис. Этот уже немолодой киевский сантехник говорит, что мечтает о выборах, когда за пост президента будут сражаться "нормальные люди" из центра, реакционные силы Востока, и националисты, а победит на них - "тот, кто устроит всех". И это мнение разделяет большинство митингующих на Майдане по вечерам. Хотя в Киеве граждане и признают, что тягнибоковцы сейчас "очень важны", поскольку именно они составляют большинство тех, кто сейчас каждую ночь продолжает протестовать на Майдане. "Кличко был бы неплохим президентом. Его поддерживает Запад, он наверняка сможет без страха говорить с Путиным. Нам не нужен очередной Ющенко или упаси Господи Тягнибок. Нам нужен человек, который объединит и Восток, и Запад, устроит всех. Это снимет напряжение в обществе. У нас сердце за Донбасс тоже болит. Они там просто не понимают, что на самом деле происходит", - долго объясняет, дымя сигаретой, 26-летний киевский дизайнер Владислав. На Майдане и в Киеве вообще, еще до начала акций протеста, часто приходится слышать мнение о том, что Тягнибока "раскручивает" власть. Опросы общественного мнения показывают, что если бы президентские выборы на Украине произошли в этом году, победу одержал бы Виталий Кличко - причем уже в первом туре: его поддерживает, по разным оценкам, от 52% до 60% украинцев. Единственный шанс для Януковича сохранить за собой президентский пост - выйти во второй тур с Тягнибоком. По слухам, которые ходят в украинской столице, на заре резкого взлета популярности этого националиста его финансировали именно люди из Партии регионов. "Все же понимают: если во втором туре будет Тягнибок и Янукович, то большинство из здесь стоящих поддержит все же Януковича", - уверяет 28-летний киевский ресторатор Олег. Тот факт, что во время парламентских выборов фракция "Свободы" преодолела 10-процентный рубеж и смогла провести своих депутатов в Раду, в Киеве склонны объяснять тем, что народ уже устал от "беззубости оппозиции и ждал более радикальных действий". "Строго говоря, мы все были бы в восторге, если бы этим харям в парламенте хотя бы иногда разбивали носы", - говорит 26-летний работник магазина по продаже цветов из Львова. Антироссийская риторика, которую часто можно слышать на Майдане, на самом деле направлена не против России как таковой, а против нынешней российской власти. "У них, у русских, была своя Болотная. И людей было - сотни тысяч. Мы понимаем, что многие русские нам сопереживают. Но Путин хочет восстановления СССР, а никто из украинцев, даже среди пенсионеров, этого не хочет", - говорил корреспонденту NewTimes неделю назад 56-летний уроженец Тернополя Владимир, который уже больше 25 лет живет в Киеве. Информационно-аналитический центр Info-Light недавно составил усредненный портрет участников протестов. Выяснилось, что 69% митингующих на улицы вывел жестокий разгон студентов, выступавших на Майдане за евроинтеграцию Украины. Сейчас 51% протестующих не рассчитывает на досрочные президентские выборы. Эти люди хотят заставить власть отправить в отставку правительство премьер-министра Николая Азарова (которого тут не любят за привычку коверкать украинские слова и называют "Азировым") и заставить новый состав Кабмина вернуться к переговорам с Евросоюзом. Сейчас новый камень преткновения между майдановцами - огромный портрет Юлии Тимошенко, который висит на "йолке" с начала декабря. Многие уверены: его нужно снять для того, чтобы акция гражданского протеста не превращалась в "парад оппозиции". Пока активистам не удалось "свалить Тимошенко", но это может случиться со дня на день. Украина пошла на обострение дипломатических отношений с США и рядом европейских стран. Народный депутат Олег Царев (Партия регионов) сообщил, что МИД Украины и Служба безопасности удовлетворили его запрос о запрете въезда на Украину 36 человек, среди которых бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, граждане США и стран Евросоюза. Все они подозреваются в "консультациях оппозиции по дестабилизации ситуации в стране", пишет 24 декабря "Коммерсантъ-Украина". Как напоминает издание, Царев подал соответствующий запрос 8 декабря на имя главы СБУ Александра Якименко и министра иностранных дел Леонида Кожары. По его мнению, дестабилизация ситуации на Украине, уличная активность и захваты зданий носят спланированный характер, а организация подобных кампаний требует участия специалистов соответствующего профиля. В запросе, направленном в СБУ и МИД, Олег Царев написал: "Вызывают вполне резонные опасения участившиеся визиты зарубежных политтехнологов и специалистов по протестной активности, чья деятельность превращается в угрозу национальной безопасности". К документу он приложил список "лиц, которые в рамках консультативной работы оппозиции" получают возможность реализовать "политические интересы других стран". В их числе оказались научный сотрудник Центра трансатлантических отношений при университете Джонса Хопкинса Тарас Кузьо, известный немецкий политолог Андреас Умланд, а также Финк Брайн, Василик Мирон, Александр Рос (все - США), бывший президент Грузии Михаил Саакашвили и 29 граждан Грузии. Посол Грузии на Украине Георгий Закарашвили сообщил газете, что на Украине уже не смогли въехать три человека, фигурирующих в запросе Олега Царева. "Я подтверждаю факт с Георгием Киквадзе - он вернулся в Грузию. Не смогли въехать журналист "Рустави-2" Давид Какуля и еще один человек. Мы сейчас работаем с МИД и пытаемся выяснить, насколько соответствует действительности список депутата Царева, и насколько люди, которые есть в этом списке, соответствуют предъявленным критериям",- сообщил Закарашвили. На вопрос о том, какие ответные шаги могут последовать в адрес Украины со стороны Грузии, дипломат ответил уклончиво: "Украина для нас дружественная страна, и мы проводим соответствующую работу - пытаемся уточнить информацию. Надеюсь, все вопросы мы разрешим в конструктивном русле". В оппозиции считают, что запрет на въезд 36 иностранных граждан может привести "к серьезным международным последствиям". Первый заместитель главы парламентского комитета по иностранным делам Валентин Наливайченко (УДАР) отметил, что существуют три причины, по которым въезд на территорию Украины может быть закрыт. "Это угроза национальной безопасности, причастность к уголовным преступлениям или террористической деятельности. Если СБУ удовлетворила запрос Олега Царева, спецслужба действует по политическим мотивам Партии регионов! В дипломатии действует базовый принцип взаимности. Любая страна потребует дипломатических разъяснений, и если эти причины были необоснованными, то ответная реакция не заставит себя ждать", - заявил Наливайченко. "Это повлечет серьезные международные последствия. Если эти страны - США, ЕС и Грузия - запретят Януковичу, Азарову и их детям ездить к себе, то Янукович сможет поехать разве что в Северную Корею!", - резюмировал заместитель главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев. Expert.ru АК-47 против М-16 Эдвард Сноуден: "я уже победил" Города - призраки и другие безумные мегапроекты. Фото Как сообщало ИА REGNUM, Кв ходе последнего визита в Киев Саакашвили поужинал с лидером партии "Удар" Виталием Кличко и посетил Майдан, где заявил следующее: ""То, что происходит сегодня в Украине, - это политический рейдерский захват путинской Россией суверенного государства в центре Европы. Мы не вмешиваемся во внутренние дела Украины, но все понимают, что у Украины нет иного пути, как в Европу, потому что это выбор принципов и ценностей. Поэтому все сегодня волнуются за Украину и хотят ей помочь". Сразу после выступления Саакашвили в Партии регионов заявили, что "граждане других государств, которые уже наделали беды у себя дома, не должны провозглашать соответствующие призывы еще и на майданах в Украине, лидеры оппозиции не должны привлекать их к этому". Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/world/1749134.html#ixzz2oQ9XiIrX Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня, 22 ноября, обратилась с открытым письмом к президенту страны Виктору Януковичу, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. "Сегодня я уже могу относительно спокойно написать вам письмо. Честно говоря, вчера, после решения правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС, мне хотелось вас просто убить. Думаю, то же самое почувствовали и процентов 70 вверенного вам народа. Простите нам все эти спонтанные эмоции, потому что все мы люди и иногда бывает трудно держать себя в руках. Но сейчас нужно не впадать в агрессию, а всеми средствами спасать ситуацию. Вы единственный, кто может это сделать, и поэтому я к вам обращаюсь с этим письмом. Виктор Федорович, я советую вам и прошу вас как можно быстрее собрать Совет национальной безопасности и обороны, выслушать с родительским вниманием все сомнения вашего правительства по поводу осложнения отношений с Россией, признать, что вы понимаете их искреннее волнение, и немедленно, на внеочередном заседании СНБО принять решение о подписания соглашения. Это единственный ваш шанс выжить как политику, потому что сейчас, убивая соглашение, вы делаете главную ошибку всей вашей жизни. Я хорошо знаю все ваши настоящие, внутренние мотивации, и поэтому не буду вас перегружать моральными или цивилизационными сентенциями. Я хочу дать вам всего три совета, которые вы точно поймете и, возможно, спасете соглашение. Совет №1. Вы выбираете сейчас вектор международной стратегии Украины в зависимости от того, как это повлияет на ваши шансы переизбраться повторно на президентский пост. Вы решили, что для реализации этой цели лучшее решение - это сохранить нейтралитет между Европейским Союзом и Россией, и поэтому убиваете соглашение об ассоциации с ЕС. Вы думаете, что и дальше сможете блефовать, шантажировать и играть между двумя цивилизационными центрами и получать от них желанные подарки для сохранения своей власти. От одних - дешевый газ, электорат и деньги, а от других - международную легализацию вашего авторитарного правления и коррупции. Вы ошибаетесь. Я думаю, что после срыва подписания соглашения западный демократический мир оставит вас в покое и одиночестве до 2015 года, потому что они не служба по перевоспитанию примитивных политиков. С момента окончательного срыва соглашения у вас исчезнет один из мощных центров влияния, который вы хотите и в дальнейшем эксплуатировать, а именно - демократический западный мир. Вы останетесь один на один с Россией, и вам придется жить по ее дорожной карте. На этом этапе срыв подписания соглашения с ЕС будет хорошо воспринят Россией, и вы, скорее всего, даже получите за этот "мужественный" шаг определенное вознаграждение. Я не знаю, что это будет - относительно дешевый газ, умеренные кредиты или просто снятие торговых проблем. Это не имеет значения. Но имейте в виду, что это будут не просто подарки, а подарки - крючки, на которые вас плотно посадят. И это не все. Когда вам в экономическом и социальном провале станет совсем тяжело и у вас не будет рядом ни МВФ, ни Евросоюза, то единственный ваш "друг" Российская Федерация вам несомненно поможет. Но такой ценой сдачи национальных интересов Украины, которую даже вы не готовы будете заплатить. Россия поставит вас перед выбором: или она будет вас спасать от социально-экономического коллапса, который уже наступил, ценой потери государственной независимости, или вообще не будет спасать. Оба варианта для вас и для Украины политически смертельные, а других к тому времени у вас просто не останется. Итак, мой первый совет: ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, потому что в этом формате вы потеряете все. Защитить вас может только соглашение об ассоциации с ЕС. Совет № 2. Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как примитивный, пещерный моветон. Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. Они вас спасут от всех финансовых и социально-экономических провалов, которые вы организовали. Поймите, что когда вы подпишете соглашение, то для всего демократического мира уже будет делом чести не разочаровать украинское общество в европейском векторе развития. Будет сделано все, чтобы 46 миллионов человек почувствовали реальный и существенный позитив от подписания соглашения с ЕС. Мировые лидеры, в отличие от вас, ответственно относятся к вере людей в европейские ценности и стандарты и помогут вам не проиграть как политику и не потерять страну. Даже если вы будете сильно сопротивляться, вас ради европейских надежд украинцев сделают успешным президентом. Итак, второй мой совет: если хотите финансовой, интеллектуальной и политической поддержки всего мира - подписывайте соглашение без унизительных и бездарных торгов. Вам все дадут и так без сомнений и колебаний. При всей масштабности российских ресурсов их нельзя сравнивать с возможностями всего демократического мира. Совет № 3. Не комплексуйте так очевидно по поводу моего вопроса. Ваш страх настолько заметен, что вам не удается его скрывать. Подписание соглашения в то время, когда вы будете удерживать политического заложника в своих застенках, значительно снизит стоимость вашего европейского героизма. Но это уже ваши риски и ваши потери. Делайте то, что считаете нужным. Я даю вам слово, что если вы примете решение на СНБО подписывать соглашение, я в тот же день обращусь к европейским лидерам с просьбой подписать соглашение без выполнения части критериев, в том числе касающиеся моего освобождения. Я не знаю, прислушаются ли они к моей просьбе, но я сделаю все, что в моих силах, для подписания соглашения. Запомните мой третий совет и думайте об успешности страны, за которую вы отвечаете, а не о банальном сохранении власти любой ценой, и успех найдет вас сам. Он не замедлит. Понятно, что вы можете и не прислушиваться к моим советам. Это означает, что за ваше политическое будущее никто не даст даже ломаного гроша и вряд ли вы надолго останетесь президентом Украины. Но пока у вас есть время и право на выбор. Выбирайте". В другом своем заявлении, озвученном в западных СМИ при помощи дочки Тимошенко, экс-премьер отмечает, что шансы Украины на европейское будущее еще не потеряны и призывает всех граждан и оппозиционные политические силы продолжить борьбу. "Мама призывает граждан Украины и оппозицию в стране к борьбе за европейский шанс. И все же у нас есть шанс, который мы должны использовать каждый день и час. Если давление будет достаточно сильным, то Янукович еще может выполнить критерии, установленные Брюсселем", - отметила дочь Тимошенко. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1736233.html#ixzz2oQCPKflE Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Василий Малюцкий: "Предложение Украине подписать ассоциацию с ЕС остается на столе переговоров", - заявила 18 декабря вновь избранная на пост канцлера Германии Ангела Меркель. "Мы в курсе, что Украина и Россия подписали далеко идущее соглашение. Мы проверим его", - пообещала Меркель. ""Не должно быть так, что возникает ситуация, когда страна, расположенная между Россией и ЕС, вынуждена принимать основополагающее решение либо в пользу одного, либо в пользу другого. Мы будем над этим работать", - отметила лидер Германии. Вместе с тем, по словам Меркель, Украина должна обеспечить то, что ЕС и Германия, в частности, ожидает от каждой страны - "разумных гарантий обеспечения прав на проведение демонстраций и соблюдения основных демократических прав".. Отметим, что сегодня же новый министр иностранных дел Германии Франк Вальтер Штайнмайер назвал "скандальным" факт того, что "Россия воспользовалась экономическими проблемами Украины в собственных целях, а также чтобы не допустить подписания соглашения об ассоциации с ЕС". Rambler-Новости Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1747129.html#ixzz2oQDK9o97 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Василий Малюцкий: Сегодня, когда прошел уже месяц после решения Украины отказаться от европейских обязательств и всего несколько дней после подписания важного договора с Россией, нужно признать, что общественный и политический кризис в стране, символом которого стало движение «евромайдан», постепенно сходит на нет. Киеву нужно будет извлечь уроки из поведения народа, который не постеснялся оспорить его внешнеполитический курс, а мы же пока рассмотрим стратегические изменения на Украине. На протяжении всего «евромайдана» Москва неоднократно выступала против оппозиции и активистов: президент Владимир Путин окрестил «погромами» некоторые события в Киеве, а Государственная Дума 10 декабря приняла резолюцию с осуждением украинских оппозиционеров за требование об отставке правительства. Стратегия России определенно заключалась в поддержке президента Януковича, которая должна была открыть путь для подписанных 17 декабря в Москве двухсторонних соглашений. Помимо 14 договоров по экономике, промышленному сотрудничеству и торговле (проекты общей стоимостью порядка 17 миллиардов евро касаются производства самолетов ОКБ Антонова, сотрудничества в космической отрасли и судостроения) Россия и Украина заключили три важных соглашения. Во-первых, Киев, по сути, получил от Москвы план спасения своей экономики: Кремль обязался выкупить 15 миллиардов долларов украинских долгов в виде государственных еврооблигаций. До подписания договора имевшихся валютных резервов Киеву хватило бы на три месяца, что грозило неизбежным дефолтом и девальвацией национальной валюты (дефицит внешнего финансирования на 2014 год оценивался в 17 миллиардов долларов). То есть, России придется запустить руку в собственные резервы, чтобы спасти оказавшуюся на грани краха украинскую экономику. Во-вторых, обе страны утвердили «дорожную карту» регламентации двусторонних торговых связей, которая должна подготовить Украину к нормам формируемого Москвой Таможенного союза. Наконец, был подписан газовый контракт, по которому Россия отныне будет продавать газ Украине по цене в 268,5 доллара за 1000 кубометров, что стало 33% скидкой, потому что последние годы Киев закупал голубое топливо по цене до 400 долларов за 1000 кубометров. Новая цена все равно остается выше тарифов, которые действуют для соседей из Таможенного союза (Белоруссия платит 175 долларов за 1000 кубометров, а Армения - 190 долларов), однако иинистр энергетики Украины Эдуард Ставицкий отметил, что новая цена на газ позволит стране сэкономить до 7 миллиардов долларов в 2014 году. Как бы то ни было, этот договор стал всего лишь финансовым компрессом, потому что президент Путин не забыл упомянуть, что речь идет всего лишь о временном решении. Хотя Киеву это и выгодно в краткосрочной перспективе, инициатива все равно находится в руках Москвы: Кремль может в любой момент пересмотреть решение, потому что за Газпромом остается право менять цену на газ каждый месяц. Это становится дополнительным экономическим оружием, которое может пойти в ход в случае непослушания Украины и в целом еще больше усиливает зависимость ее экономики от России. По сути, соглашения 17 декабря были вполне предсказуемы и даже почти неизбежны, потому что отказ Украины от сближения с Европейским Союзом подразумевал компенсации со стороны России. В начале декабря украинская делегация уже побывала в Москве для обсуждения перспектив расширения торгового партнерства, а президент Янукович заехал в Сочи к Путину 6 декабря по дороге из Китая. Кроме того, 14 декабря премьер-министр Николай Азаров дал понять, что более тесные экономические связи с Москвой принесли бы Украине вполне определенную выгоду. В конечном итоге, сложно сказать, как именно Киев пойдет по пути интеграции в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана без официального заявления о вступлении. Сам факт того, что Россия и Украина неоднократно подчеркивали отсутствие предварительных соглашений о вступлении Киева в Таможенный союз, доказывает, что такие переговоры на самом деле велись. 19 декабря президент Янукович заявил, что его правительство приступило к рассмотрению положений Таможенного союза. Приобретенный в июне статус наблюдателя позволяет Украине получить доступ к этим документам и подготовить их интеграцию. Ликвидация первых торговых барьеров с Таможенным союзом может стартовать уже в январе 2014 года. Чего ждать от отношений с Европой? Соглашение 17 декабря доказало одно: Москва готова пустить пулю в ногу собственным финансам, чтобы только спасти своей проект Евразийского союза и побороть стремление Украины в Европу. Тем самым Кремль пытается защитить свои стратегические интересы. Тем не менее, несмотря на последние события, Киев не отказался от сближения с Брюсселем, а диалог с европейскими институтами не был полностью остановлен. Переговоры о «технической подготовке» соглашения об ассоциации продолжают идти своим ходом. Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон (Catherine Ashton) говорила с президентом Януковичем в Киеве 10 и 11 декабря, тогда как европейский комиссар по вопросам расширения Штефан Фюле (Stefan Füle) неоднократно встречался в Брюсселе с украинским вице-премьером Сергеем Арбузовым для подготовки нового цикла диалога, о котором сообщалось в резолюции Европейского парламента от 12 декабря. Как бы то ни было, 15 декабря комиссар Фюле поднял шумиху, когда написал в Twitter о несостоятельности европейских планов Украины и подчеркнул, что необходимым условием проведения любых переговоров должны стать четкие обязательства со стороны Киева. На следующий день Кэтрин Эштон попыталась сгладить его слова, и тон дальнейших заявлений был заметно мягче: ЕС согласен подписать соглашение об ассоциации, как только Украина будет готова. В целом же, дело не удастся сдвинуть с мертвой точки, пока Брюссель будет упорно придерживаться политики «все или ничего» касательно предварительных условий подписания договора. Украина же, вероятно, продолжит и дальше придерживаться прагматической, но все более и более проблематичной позиции «ни нашим, ни вашим» по отношениям с Европой. Родство, братство и вера Я тут натолкнулся на точку зрения некоего современного историка Анатолия Филатова, который убежден в том, что никакого присоединения Украины к России не было, было лишь воссоединение Руси. Дело в том, что в российской историографии и по сегодняшний день популярна такая точка зрения, что Украина и Россия — единый народ. Но нужно понимать, что процесс общения между украинской территорией и нынешней русской территорией начался чуть больше тысячи лет назад, когда руськие (не русские), то есть украинские князья начали завоевывать земли нынешней России. Святослав пошел на Волгу, Владимир — на Клязьму, а Ярослав Мудрый дошел до Поморья. Тогда предков нынешних россиян присоединили к Киевской Руси насильно... Были они родными братьями тогда? В условиях украинского климата, украинского чернозема люди вышли на высший уровень материального производства — хлеборобство. А в северных районах продолжали жить рыбалкой, охотой, собирательством. Было ли в районе Вологды в то время хлеборобство? Нет, конечно. А у нас еще за несколько тысяч лет до нашей эры известна трипольская хлеборобская культура… Но в условиях, когда человек занимается рыбалкой, охотой, собирательством, у него вырабатывается и менталитет соответствующий — берет все, что есть у природы. Он не создает ничего. Хлебороб, который сеет, собирает, он создает новый продукт. У него совсем другая психология. А поскольку и контактов между ними тогда не было, то не могли жители Приднепровья и жители Мещоры быть родственниками. Тысячу лет назад киевские князья пошли как агрессоры на северные земли, как завоеватели, пошли и завоевали угро-финские племена. Никаких славян там же не было. Есть известный перечень угро-финских племен от Балтики до Урала. Остались финны, остались карелы, эстонцы. А вот ижора, которая на месте Петербурга жила, она ассимилирована. Мещора возле Москвы пропала, тверь фактически пропала, а кто дальше от центра, те остались: удмурты, мордва, пермяки... Мы не могли быть единым народом тысячу лет назад. Нас свели в Киевской Руси. Кто свел? Агрессоры, украинские князья. И они, на беду нынешним украинцам и потомкам угро-финнов, то есть русским, создали проблемы, которые до сих пор нельзя решить. Я на сто процентов уверен, что ни мещора возле Москвы, ни тверь, ни чудь, ни ведь не присылали прошений до киевских князей о присоединении. Киевские князья пошли туда как агрессоры. Они совершили преступление, потому что они забрали духовность этих коренных народов, они их ассимилировали, они их русифицировали... Практически как крестоносцы в Прибалтике. Они при помощи православной веры и толкования Евангелия-Библии на староболгарском начали насильно создавать новый язык, который потом станет постепенно шлифоваться в литературный при участии тех же украинцев. Тот же Гоголь, которого многие великодержавные патриоты российские упрекали в том, что он привнес много украинизмов в русский язык. И за это его вспоминали недобрым словом. Или тот же Чехов, русский писатель, писал по-русски, но естество у него было украинское, оно все равно вводило в русскую речь какие-то украинизмы. А что насчет религиозного аспекта? Постоянно же упирают на то, что религия была одной из основных причин, почему Хмельницкий обратился к православному царю. Действительно ли был такой сильный пресс со стороны католиков на Украине? Пресс со стороны католиков был действительно сильный. Украина поэтому много теряла, потому что украинская шляхта была поставлена перед выбором, особенно после Кревской унии 1385 года (соглашение о династическом союзе между Великим княжеством Литовским и Польшей, по которому литовский великий князь Ягайло, вступив в брак с польской королевой Ядвигой, провозглашался польским королем — прим. «Ленты.ру»): если ты хочешь быть со своей собственностью, процветать — ты должен быть католиком. Нет — ты не имеешь никакого права голоса, ни в сеймике, ни в сейме. Это однозначно. Поэтому они изменяли, будем прямо говорить, украинскому народу, они бросали православную веру и шли в католицизм. Считается, что от Кревской до Люблинской унии 1569 года (государственный союз между Польшей и Великим княжеством Литовским, положивший начало существованию Речи Посполитой — прим. «Ленты.ру») около трехсот украинских православных шляхетских родов перешли в католицизм. Статьи «31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников То есть православие маргинализировалось, получается. Конечно, тем более римская церковь развивалась более динамично по сравнению с православной. Несколько столетий православная церковь не собирала никаких соборов, а римская в это время собирала. Они работали над своим самоусовершенствованием, а православная церковь — нет. Особенно после падения Византии. Она же бесправная оказалась. И вот здесь вопрос: почему Богдан Хмельницкий и казачество так смотрели на Москву? Потому что царьгородские патриархи утратили свое положение при Османской империи, которое у них было во времена Византии. Теперь у них нет тех прав и нет той паствы, потому что турки начали исламизацию. Где оставалась паства православная? Москва, Украина, Молдова. И главная паства где? Москва и Украина, особенно Украина. А где единоверный православный царь у них? Московский. Единственный. И эти православные патриархи, не только царьгородские, но и иерусалимские, антиохийские, александрийские, едут за милостыней в Москву. Им дают деньги на приходы, на пропитание, но они же должны как-то отрабатывать эти субсидии перед властью. Поэтому, проезжая через Украину, они говорят украинцам: ваше спасение в Москве. Почему московскому царю, московскому княжеству так важно, чтобы украинцы верили в московского царя? Вспомним такую дату: 1492 год. Это заложение концепции «Москва — Третий Рим, а четвертому не бывать». И в этой концепции записано, что по Вислу должны быть земли нового Рима. То есть украинские земли, белорусские нынешние. Значит, нужно готовить население этих территорий, чтобы они благосклонно восприняли такую концепцию. Поэтому царьгородские патриархи и работают в указанном направлении. Но в 1589 году из Москвы вернулся патриарх Иеремия Второй и рассказал во Львове, как с ним в Москве поступили, когда он не захотел высвятить московского патриарха. Что с ним сделали? Отправили в темницу. Полгода или сколько был он там, и только после этого «уговорили». Он не хотел отрывать от себя свое. То есть если он высвятил московского патриарха, то это уже не его подчиненный. После этого владыки украинские стали прислушиваться к предложению, которое еще в 1583 году высказал князь Острожский, впоследствии большой ревнитель православия. Он первым предложил, что нужно перейти под власть римского папы. А это уже возвращение в Европу. Но владыки украинские, которые поехали в Рим, не поступили так, как хотел польский король. Польская власть и король считали, что, приняв Унию, украинцы смогут легче перейти в католицизм и, таким образом, стать поляками, потому что католик в то время — это уже поляк. Но наши владыки, которые поехали в Рим, а это все тогда приветствовал киевский митрополит православный Михаил Рогоза, подписали Унию напрямую с Римом, а не через польского кардинала. Если бы подписали через Польшу, тогда было бы то, что планировал польский король, польская шляхта. Это было бы окатоличивание и ополячивание. И Украина бы исчезла. Да. А Берестейская уния 1596 года (решение ряда епископов православной западнорусской Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с одновременным сохранением богослужения византийской литургической традиции на церковнославянском языке — прим. «Ленты.ру») как раз и спасла ее, потому что она получила покровительство римского папы. Если сегодня мы посмотрим историю, то какая церковь из украинских явилась самой патриотической, национально-созидающей? Греко-католическая. Потому что она работала для своего народа, особенно в двадцатом столетии. Шептицкий (митрополит Андрей, предстоятель Украинской греко-католической церкви в 1901-1944 годах — прим. «Ленты.ру») — это как раз та величина, перед которой преклонялись все. И, наконец, подводя итог нашего разговора про середину XVII века: как вы считаете, правильно ли поступил Хмельницкий и был ли у него другой выход? В той ситуации Хмельницкий вынужденно поступил так. Потому что он верил в искренность московского царя. Если бы он знал, что все обещания будут пустым словом, он, конечно, так не сделал бы. Но его подвела эта вера. Если бы Хмельницкий знал, что появится та запись — «а с турским салтаном и польским королем без указу царского величества не ссылаться», он, наверное, так не сделал бы. Ведь в Переяславе не все были за союз с Москвой. Там и другие варианты рассматривались. Но в той ситуации Хмельницкий считал, что это самый оптимальный выход. Тем более патриархи столетиями убеждали украинцев, что их спасение в Москве. И казачество воевало с Унией, хотя потом и Выговский начал задумываться, да и Хмельницкий, и Дорошенко. И Мазепа начал задумываться, хотя масса была в основном православная, и они не хотели идти вразрез с мнением массы, привыкшей защищать православные ценности. И поэтому это урок для сегодняшнего дня: если есть вера, то можно на что-то рассчитывать и что-то строить. И если вера не подтверждается, уже трудно пойти тем же путем. Вот возьмите Мазепу. Он же верой и правдой служил Петру Первому. Но когда царь сказал Мазепе, что украинский народ умен и грамотен, но это ему не нравится, когда Петр пожелал перевести казацкие полки в ранг регулярных частей российской армии, а Мазепа этого не захотел, то пьяный Петр бьет его по щекам. И перед войском своим Мазепа, переходя на сторону шведов, говорит: «Если меня, вами избранного гетмана бьют по щекам, как бесчестную блудницу, то за что вас имеют? Вас имеют за навоз последний». И народ думает: если избранника народа Петр позволяет бить по щекам — а он это мог позволить, бороды же стриг и что угодно — то что тогда? Но с другой стороны, нельзя же отрицать и то, что Россия уже в XVII веке начала свой путь к строительству империи, централизации власти, просвещенному абсолютизму. А Польша, если уж брать две стороны, уже свой золотой век пережила и катилась к разделам конца XVIII века. Следовательно, с точки зрения исторического прогресса присоединение Украины к России было все-таки благом для нее? Ведь она могла остаться в составе Польши, которая в конечном итоге была поделена. Все познается на практике. Все позитивное и все доброе создается тогда, когда оно создается по взаимному согласию и сердечности. Когда этого нет, когда за обещаниями стоят другие закулисные планы или когда стоит вопрос создания такой империи, как Третий Рим, за счет интересов других народов, это всегда оканчивается плачевно. Кроме того, есть, я думаю, закон истории: все, что создано силой, долго не продержится. Все что создано силой, никогда не будет держаться, потому что всегда есть необъяснимая внутренняя потребность человека хранить свои ценности — своего рода, своей территории и так далее. И никто не может этим управлять. Поэтому смотрите: в 1863 году Валуев (русский государственный деятель, граф Петр Валуев — прим. «Ленты.ру») сказал, что украинского языка и нации нет, не было и быть не может. А в 1917 году в том же Петрограде появляется сине-желтый стяг. Его подняли солдаты Волынского полка, отказавшись стрелять в народ, и после этого началась российская демократическая революция. Тогда же украинские солдаты Московского гарнизона подняли сине-желтое знамя и над Кремлем. Верили в то, что демократическая Россия всем даст права. Разве Грушевский (Михаил Грушевский — историк, общественный деятель, один из лидеров украинского национального движения, первый председатель Украинской Центральной Рады в 1917-1918 годах — прим. «Ленты.ру») хотел самостоятельную Украину в то время? Нет, все хотели автономии в составе Российской Федерации. Вот наши территории, заселенные украинцами — дайте нам право учить в школах на родном языке, служить в церкви Божьей, писать книги. И никаких вопросов. Но когда эти проекты привезли в Петроград, то, что там сказали министры Временного правительства: «Что вам, еще Харьков отдать и Донбасс? Да нет». И начались вопросы. А потом и кровь. Еще один пример. Русские большевики с целью привлечь на свою сторону украинцев, которые не хотели жить под большевистской властью, пообещали повсюду украинизацию. Но Сталин в декабре 1932 года запретил украинизацию за пределами УССР — как будто там не осталось украинцев. Их принудили в большинстве стать русскими. А результат? Когда московские демократы в августе 1991 года решили идти на защиту Белого дома, то они двинулись от Александровского сада под тем же сине-желтым стягом — триколор появился только у здания Моссовета. Может это совпадение, но и в 1917 году Российская империя рухнула от появления украинского национального флага в столице, и в 1991 году он тоже сыграл свою роль в развале Советского Союза. Кстати, его можно увидеть на кадрах хроники о событиях возле Белого дома. Значит, украинская энергия никуда не девается, в нужное время она проявляется. Поэтому все, что противится желанию сознательной нации, потом оказывается тяжелым камнем на плечах тех, кто не выполняет своих обещаний. Если бы в 1648 году царь московский предоставил Украине помощь против Польши, как его неоднократно просили, чтобы не татары приходили попутно грабить Украину, а пришли единоверные братья московские помогать против католической Польши. И царь создавал бы не Третий Рим, а федерацию свободных народов, то, наверное, история пошла бы иначе. И эта территория была бы самой процветающей, самой благоухающей, здесь было бы все в мире и согласии. Плюс единая православная вера, которую может уважать каждый на своем языке. К сожалению, так не случилось. Вынести бы теперь уроки истории всем… Беседовал Петр Бологов

SkArpioN: Василий Малюцкий пишет: Соглашение 17 декабря доказало одно: Москва готова пустить пулю в ногу собственным финансам, чтобы только спасти своей проект Евразийского союза и побороть стремление Украины в Европу. Тем самым Кремль пытается защитить свои стратегические интересы. Ответ в моем сообщении 1118, по моему, там все разложено по полочкам.

Леонов Д.Н.: В выходные жена связалась с сестрой в Киеве по скайпу с целью понять, что там у них происходит. Её ответы тезисно (как я их понял): Евромайдан продолжается, построили баррикады из мешков со снегом. Надо выгнать воров из власти и принять антикоррупционные законы, как этого требует Евросоюз. Яценюк голова, он в политике давно. Кличко - политический девственник. Мы в Совдепию не хотим, никакой таможенный союз нам не нужен. Хотим в Евросоюз. Там высокие зарплаты и низкие цены. В Польше после вступления в Евросоюз ВВП вырос в четыре раза. Если вступим в Евросоюз, то можно будет свободно ездить в Европу. У Украины есть свой газ, а дорогой российский нужен для предприятий Ахметова и других олигархов. А населению приходится за это расплачиваться. Забирайте себе (в Россию) Ахметова вместе с его предприятиями, нам они не нужны. Путинская пропаганда всё врёт. Люди на Майдан выходят совершенно добровольно. Мы на работе собирали деньги на еду митингующим. У моей подруги на квартире живут четверо митингующих, она с них денег не берёт. Многие тезисы странным образом почти дословно совпадают с этой статьёй Спорить практически невозможно, ответные аргументы - вы там ничего не знаете и оболванены путинской пропагандой.



полная версия страницы